Joden en hun Loyaliteit

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.

As van het kwaad (dat heeft Janmaat volgens mij nog nooit gezegd), maar stel dat hij dat wel heeft gedaan, wat is het verschil met invasies en tsunami's?

Wilders mag lekker zeggen wat hij wil, maar fatsoenlijk is hij niet.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef NorthernStar het volgende:
Is het niet zo dat Israel in principe aan alle joden wereldwijd de Israelische nationaliteit verleent?

Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?

Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 09:00 schreef Tirion het volgende:

[..]

Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.

Ja maar ik bedoel een bepaalde wettekst van Israel die zoiets stelt. Als ik zin heb ga ik het misschien nog wel even nazoeken. Hoewel het imo wel duidelijk is dat Wilders' op voorhand loyaliteit in twijfel trekken nogal glad ijs is.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 07:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Joodse genetische eigenschappen? Wat zijn dat voor eigenschappen?

De betekenis van het woord 'Joden' slaat, naast op een religieuze beweging, op een ethnische groep en deze indeling in groepen is o.a. gerelateerd aan uiterlijke kenmerken.

Wellicht is het meer een ethnische groep geworden doordat geslachten van joden die soms al sinds de achttiende eeuw niet religieus meer zijn (of christelijk geworden), zich op basis van hun familie nog steeds 'joods' noemen. Zij zien zichzelf als dragers van joods bloed.
Aangezien de joodse cultuur eeuwenlang één van interbreeding is geweest, op basis van hun wetten, heeft dit een uitwerking gehad in de genetische eigenschappen van hun kinderen, zodat ze niet alleen als geïsoleerde religieuze groep opvielen in Europa, maar ook op basis van uiterlijke kenmerken. Vandaar dat het hebben van 'joods bloed' zich ten dele vertaalt in iemands' uiterlijk.

Al sinds de late middeleeuwen gingen joden over op het christendom (bijv. de cristianos nuevos in Spanje) en sinds de achttiende eeuw werden er veel 'goddeloos' (denk aan Marx, Freud, Einstein). Deze mensen worden joods genoemd op basis van ethniciteit in plaats van religie.

quote:

Heeft god sommige genen met een davidssterretje gebrandmerkt?

Absurdeer het maar weer! Wel grappig bedacht

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:19 schreef K-Billy het volgende:
<knip>

Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.

Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:52 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Er zijn ook Joden tegen de staat Israël zijn. Wat doen we daarmee?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
Er zijn ook Joden tegen de staat Israël zijn. Wat doen we daarmee?

Juist! Want dit:

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:01 schreef Daz91 het volgende:
Vandaar dat de eerste loyaliiteit van een jood altijd bij zijn Volk ligt en het beloofde land.

..kan prima samengaan met de loyaliteit aan de Nederlandse staat. En zoals velen dat hier al aanhalen, dat moet voor een goede ultramontane katholiek toch geen onbekend uitgangspunt zijn?

Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 20:51 schreef sigme het volgende:
Tegenwoordig vecht bijvoorbeeld Wilders voor het afschaffen van de scheiding van kerk en staat; zodat de staat weer specifieke geloven / gelovigen aparte rechten kan toekennen / ontnemen.

Ik heb eerder het idee dat Geert Wilders, net als b.v. Hirsi Ali uiteindelijk toch meer op een Jacobijnse lijn zit.

Maar toegegeven, bij populisten is het altijd een beetje moeilijk te ontwaren waar ze écht staan.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:23 schreef Pius_XII het volgende:

Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?

Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.

Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:

* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

knip-plak van wikipedia

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:

[..]

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?

Ik weet niet één twee drie welke internetsites betrouwbaar zijn op het gebied van genetisch onderzoek, dus ik googlede wat en kwam uit bij deze site.

Daarnaast vond ik de volgende tekst:

quote:

Despite the Ashkenazi Jews' long residence in Europe, their Y signature has remained distinct from that of non-Jewish Europeans.

On the assumption that there have been 80 generations since the founding of the Ashkenazi population, Dr. Hammer and colleagues calculate that the rate of genetic admixture with Europeans has been less than half a percent per generation.

Jewish law tracing back almost 2,000 years states that Jewish affiliation is determined by maternal ancestry, so the Y chromosome study addresses the question of how much non-Jewish men may have contributed to Jewish genetic diversity.

Dr. Hammer was surprised to find how little that contribution was.

Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?

[ Bericht 3% gewijzigd door K-Billy op 12-03-2007 13:03:25 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:29 schreef sigme het volgende:

Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.

Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:

* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

knip-plak van wikipedia

Ja, dát weet ik wel, maar de huidige Joden zouden afstammen van slechts de twee stammen van Juda. Daarom snap ik niet waarom hij alle twaalf erbij haalt. Daar zijn trouwens de meest fantastische theoriën over:
KLIK
Je hebt er ook een Nederlandse variant op trouwens. Vandaar dat ik er even op door vroeg. Ik denk zelf dat ze trouwens gewoon ergens in India en Pakistan zijn terechtgekomen, daarnaast zijn waarschijnlijk ook een hoop teruggekeerd en vermengd met de overige twee stammen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:45 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?

Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?

Omdat er geen eigenschappen zijn die joden kenmerken .

Dat er middels genetisch onderzoek wel, of méér genetische verwantschap kan worden gevonden tussen een stel willekeurige joden dan tussen een stel willekeurige anderen (als dat al zo is), dan rechtvaardigt dan nog niet de kwalificatie 'joodse genetische eigenschappen'. Of 'genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden'.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwarte huid; dat is een genetische eigenschap van een specifieke groep. Of droog oorsmeer, of een bovengemiddeld percentage alcoholallergie. Dat zijn genetische kenmerken van specifieke bevolkingsgroepen.
Voor zover mij bekend zijn er niet dergelijke genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.

Zijn katholieken niet loyaal aan Rome in plaats van Nederland dan? Om maar dezelfde redenatie te gebruiken.

Volgens mij is carnaval een week durende katholieke samenzwering om het openbare leven in het zuiden van het land volledig lam te leggen en snel heel veel nieuwe katholieken te verwekken.

Joden, Moslims en Christenen, wat boeit het... Allemaal achterhaalde onzin.

Ik ken een Joods meisje uit Amsterdam dat gewoon helemaal niks heeft met Israel. Spreekt geen woord Hebreeuw en is flink nationalistisch, Nederlands nationalistisch wel te verstaan.

Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?

Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:


Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

Nee, je hart ligt bij Germanië.

Ik ken veel joodse mensen en ik hoor ze eigenlijk nooit over Israël. Ook kijken ze niet neer op Nederlanders. Ze kijken liever naar hun eigen tekortkomingen (om er vervolgens wat aan te doen) in plaats van met het vingertje naar de overheid te wijzen.

Hebben die ook twee paspoorten dan?

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:
Ik ken een Joods meisje uit Amsterdam dat gewoon helemaal niks heeft met Israel. Spreekt geen woord Hebreeuw en is flink nationalistisch, Nederlands nationalistisch wel te verstaan.

Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?

Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

Waarom is er dan zo'n probleem als een marokkaanse man die in zijn leven zich al lang heeft ingespant voor de nederlandse bevolking een publieke functie krijgt?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:15 schreef sizzler het volgende:
Hebben die ook twee paspoorten dan?

Ja. Thuis hebben ze het er ongetwijfeld over, maar daar heb ik niks mee van doen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 13:13 schreef NathraX het volgende:
Zijn katholieken Moslims niet loyaal aan Rome Mekka in plaats van Nederland dan? Om maar dezelfde redenatie te gebruiken.

En nu is er een probleem voor Wilders & Co, om de een of andere reden.