abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 5 maart 2007 @ 18:47:23 #26
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46950044
Het is een nog jonge Groenendaeler (idd belgische herder).

Het was inderdaad erg leuk dat we dit vast hebben weten te leggen,
meestal ben je net te laat of zou het het beeld te veel storen.
Ditmaal hadden we de camera toevallig bij de hand.

En dat we veel kijken naar de kinderen en dieren komt vooral omdat een dier inderdaad nooit 100% betrouwbaar is. Je zal zowel dier als kind moeten leren hoe met elkaar om te gaan.
En dan nog blijft het belangrijk een oogje in het zeil te houden.

En altijd, altijd ervoor zorgen dat het dier ene eigen plaats heeft waar hij ten alle tijde zich terug kan trekken en waarvan iedere huisgenoot weet dat als het dier zich daar terugtrekt je het gewoon met rust moet laten. Dit vermindert denk ik de kans dat het dier zich opgejaagd of bedreigt voelt of last van zijn zenuwen krijgt. Er moet altijd een uitweg zijn.
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:34 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Geluiden zijn echter de snelste manier van communicatie.
Daar twijfel ik dus over.
Is dat wel zo ?

Er wordt gezegd dat een bepaalde groep mensen ( kan even niet op de naam komen heb een grote wolk in mijn hoofd door verkoudheid. Ook te zien aan de vele tik/spelfouten)
vroeger al op grote afstand met elkaa rcommuniceerden. Als ze voedsel zoeken waren bijvoorbeeld.

Daarnaast heb je als voorbeeld de verhalen van mensen die zeggen dat hun huisdier precies weet wanneer ze thuiskomen. Ook als dat onregelmatige tijden betreft.

Ik neig er dan toe tot het open houden van echt telepatisch contact, zonder dat visueel contact, reukcontact, of hoorcontact nodig is. Pure gedachten/beeld overdracht.
En als dat bestaat en mogelijk is tussen dieren onderling, mensen onderling en mens en dier....
dan zou dat soort contact denk ik in aanmerking komen.
quote:
Hier nog een interessante link voor je
Ik denk dat ik met die lijst titels eens naar de Donner of de Slegte ga
Het is toch een onderwerp waar ik mij wat dieper in wil verdiepen en zou graag eens lezen wat verschillende andere mensen erover geschreven hebben.
quote:
Om een goed beeld van deze situatie te krijgen zouden we naar de ontwikkeling van Jungle Book kinderen moeten kijken. Deze kinderen worden door dieren (apen, wolven, honden, ect) opgevoed. Ze staan van jongs af aan bij de dieren. Ze leren geen menselijke taal en zijn alleen omringd door mensen. Als jouw theorie opgaat dan zouden deze kinderen met dieren kunnen communiceren. Ze weten immers niet beter. Ze zijn niet in aanraking geweest met een andere taal en leven op intuïtie. Uit onderzoek is gebleken (bron op verzoek, moet daar zelf namelijk even naar op zoek (dat rijmt )) dat deze jongeren sociaal sterk achterlopen bij andere kinderen van dezelfde leeftijd maar tijdens observatie werd duidelijk dat ook de wolven of apen weinig van het kind snapte. Ze hielden het slechts in leven door het voedsel aan te reiken. Kinderen van een paar jaar oud gaan immers niet snel zelf ook zoek naar voedsel. Een knap staaltje van dierlijk medeleven maar uit onderzoek is gebleken dat het kind en dier elkaar slechts op enkele momenten begrepen.

Het wolfskind:
[afbeelding]
Ik ben erg benieuwd naar dit onderzoek of de resultaten daarvan.
Het is een interessant fenomeen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_46951712
Men spreekt hier over taal voornamelijk als in woorden en doet heel moeilijk over de woorden
Het wiel hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden.

Lichaamstaal is in communicatie minstens even belangrijk als de verbale uiting. Er zijn tig onderzoeken geweest naar hoe dat elkaar soms tegenspreekt en welke invloed deze zelfs onbewust heeft en wordt aangenomen.

Dat kinderen vaak makkelijker met dieren communiceren komt waarschijnlijk omdat zij meer op die vorm van communicatie moeten vertrouwen bij gebrek aan menselijke woordenschat.
Zij hebben het belachelijk totale belang van woorden ook niet door. Hun moeder reageert immers ook op hun lichaamstaal en scala aan geluidjes. Die zijn niet te verstaan maar geven alles aan.
Een moeder verstaat haar eigen kind terwijl niemand anders er wijs uit kan worden.

Als een kind leert praten imiteert ie zijn soortgenoten en wordt daar meestal voor beloond. Kwestie van aangeleerd gedrag en ingebouwde taalvaardigheid. Dat wat essentieler is voor overleving blijft beter hangen. Dus dat de communicatie met dieren dan minder wordt is dan niet vreemd. De menselijke communicatie in onze taal is voor de overleving een stuk essentieler. Je kunt het wel deels in stand houden als een kind opgroeit in de natuur en met veel dieren om zich heen en wordt aangemoedigd om ook op die manier te blijven luisteren en kijken. Net als tweetaligheid, zeg maar.

Verder lees ik hier iets over denken in woorden. Niet perse waar!!!
Kan ik niet genoeg op hameren.
Er is een behoorlijk deel van de mensheid die geen woorddenker is maar een beelddenker.
Zowel ikzelf als mijn zoon zijn daar voorbeelden van. Er is niet gigantisch veel onderzoek naar en de onderwijsmethodes die daar rekeniing mee houden zijn heel erg miniem.
Toevallig dat ik laatst een vriendin gevraagd heb naar die methodes. Zij is orthopedagoge en houdt zich voornamelijk bezig met alternatieve onderwijsmethode die meer individueel gericht zijn. Ze zou me het een en ander sturen over dat onderwerp. Eigenlijk voor eigen gebruik omdat men mijn zoon's onderwijs erop wil aanpassen en ik de bekende methodes wil kennen voor ik in gesprek ga om dat mede te bepalen.

Hij heeft altijd een speciale communicatie met dieren gehad. Ik ook.
Ik vind het ook helemaal niet vreemd. Dieren zijn helemaal niet dommer dan mensen. Alleen anders.
Vinden zij van ons ook hoor
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  maandag 5 maart 2007 @ 21:38:44 #28
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_46957099
quote:
Op maandag 5 maart 2007 19:29 schreef nokwanda het volgende:
Er is een behoorlijk deel van de mensheid die geen woorddenker is maar een beelddenker.
Zowel ikzelf als mijn zoon zijn daar voorbeelden van. Er is niet gigantisch veel onderzoek naar en de onderwijsmethodes die daar rekeniing mee houden zijn heel erg miniem.

Hij heeft altijd een speciale communicatie met dieren gehad. Ik ook.
Ik vind het ook helemaal niet vreemd. Dieren zijn helemaal niet dommer dan mensen. Alleen anders.
Vinden zij van ons ook hoor
Je bent meer visueel ingesteld dan anderen, idd een beelddenker. Ik hoor mijn vriendin hier zo nu en dan ook over. Beelddenken is echter (nog) een theorie over menselijke cognitie. Volgens deze theorie zouden zogenaamde beelddenkers een fundamenteel andere cognitieve stijl hebben dan normale talige denkers. Beelddenkers denken, zoals het woord al zegt, in beelden en dit brengt, volgens de aanhangers van de theorie, een coherent complex van gevolgen met zich mee. Als je er meer over wilt weten moet je wellicht eens wat informatie opvragen bij de Maria J. Krabbe Stichting Beelddenken. De site ziet er niet indrukwekkend uit maar het is meer informatief. Ik ken an sich te weinig over dit fenomeen al ben ik wel benieuwd hoe dit fenomeen verwerkt wordt in de parietaalkwab.

Je zegt dat dieren niet dommer zijn dan mensen maar alleen anders, kan je dit verder uitleggen. Wat versta jij onder dommer? Ga je hier uit van een relatief begrip zoals IQ of neem je meer mee in je definitie ? Instinct, intuitie, ect.

En mijn katten weten inderdaad precies wanneer ik thuiskom. Ik heb het idee dat dit komt omdat ze mijn sleutels al van ver horen aankomen. Ik haal ze nog voor de flat uit de zak. Mijn vriendin zegt echter dat ze soms al tien minuten voor mijn aankomst voor de deur staan te miauwen. Hier heb ik geen totaal geen verklaring voor......grrr
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
  maandag 5 maart 2007 @ 22:10:53 #29
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46958509
nou precies !

Exact dat traject zijn wij ook langs gelopen met onze gedachten.
WIj woonden toen nog in een flat, 4 hoog.
Op dat moment had mijn man geen motor en een auto ook niet, want die kon je toch nergens kwijt.
Mijn man reisde dus met het openbaar vervoer.
Iedere 15 minuten stopte er een bus voor onze flat, mijn man kwam op zeer onregelmatige tijden thuis.

En toch kon ik aan de hond zien wanneer mijn man bijna thuis zou komen.

De eerste paar keer denk je " hey, hij hoort vast de deur beneden in het trappenhuis opengaan"
Maar nee... mijn man was nog helemaal niet in het trappenhuis.
"stond je soms al een tijdje beneden te kletsen met de buurman ??"
nee dat was het ook niet....

en als je er dan op gaat letten, dan is het inderdaad zo dat als de hond begon te drentelen mijn man nog maar net de hoek van de flat omkwam of dat hij net aan kwam rijden met de bus.

Hoe ?
beats me... het moet dan toch een soort connectie zijn.


Ik zou graag eens live met iemand willen praten die iets soortgelijks doet als "de babyfluisteraar".
Dus daadwerkelijk informatie uit een dier kan lospeuzelen.
Zonder dat hem of haar vooraf informatie gegeven wordt.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 5 maart 2007 @ 22:14:18 #30
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_46958665
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:34 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Bedankt voor de verlichtende bijdrage. :S
nee serieus, stel dieren zouden kunnen praten dan zou er nog niks nuttigs uitkomen

ik droomde eens dat mijn hond kon praten en ze zei slechts één keer 'bestelbus' en dat was het...
was wel schattig
feest
  Moderator maandag 5 maart 2007 @ 22:35:16 #31
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_46959507
Lichaamstaal is echt heel erg mooi, vooral als je je ervan bewust bent en er op gaat letten.
Ik denk dat een heeeele hoop mensen onderschatten wat ze vertellen met hun lichaam.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  maandag 5 maart 2007 @ 22:36:54 #32
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46959572
quote:
Op maandag 5 maart 2007 22:14 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

nee serieus, stel dieren zouden kunnen praten dan zou er nog niks nuttigs uitkomen
wat is nuttig ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  maandag 5 maart 2007 @ 22:43:26 #33
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_46959846
quote:
Op maandag 5 maart 2007 22:36 schreef Mirage het volgende:

[..]

wat is nuttig ?
iets wat we begrijpen
als ze chinees zouden praten of slechts enkele woorden kennen (bestelbus en alle vervoegingen van groeien bijvoorbeeld) dan kunnen ze nog niet veel met hun gepraat
feest
  maandag 5 maart 2007 @ 23:18:03 #34
162836 Normalneo
zion_gras_zon_lucht
pi_46961017
een pappegaai kan toch luisteren en praten? pure communicatie.. en nee hij doet je niet na..hij zegt hallo als ik binnenkom in de winkel..
De agents merkten op dat de zion maanframe hun tegenwerkte. Ze kregen via hun headphones door dat ze beter niet konden liegen over het koekje wat ze al hadden gehad bij de toekomst-oma. Ze wilden er graag nog eentje, maar ze is niet zo gek!
pi_46962675
quote:
Op maandag 5 maart 2007 22:14 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

nee serieus, stel dieren zouden kunnen praten dan zou er nog niks nuttigs uitkomen

ik droomde eens dat mijn hond kon praten en ze zei slechts één keer 'bestelbus' en dat was het...
was wel schattig
ik heb een keer gedroomd dat ik een discussie had met me kat.
pi_46965305
Die dieren moeten onze taal maar leren!! Kga echt geen moeite doen om met hun te praten hoor.!
I noticed you noticing me, so I just want to put you on notice that I noticed you too.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 08:48:41 #37
34156 Mirage
Smile !!!
pi_46965645
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 08:13 schreef Vierkantblokje het volgende:
Die dieren moeten onze taal maar leren!! Kga echt geen moeite doen om met hun te praten hoor.!
voor josti's zou dat ook vergeefse moeite zijn, die kunnen dat niet eens.

Ga snel terug naar je jostiband voordat ze je als vermist opgeven.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  woensdag 7 maart 2007 @ 08:17:48 #38
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_47004838
Ik heb altijd met mn oude vriend doerak (was mn kat, zwarte kat staat ook in mn fotoboek maar is al langere tijd vermist dus zal wel niet meer leven nu) kunnen communiceren, altijd als ik semamiew (zeg maar miauw) zei tegen em keek hij me aan en miauwde, zei ik wat dan ook wat er op leek dan niet, maar altijd als ik semamieuw zei miauwde hij weer, daarnaast kwam hij ook altijd op mn schoot als ik me minder voelde, en dan hielp dan ook wel...
Dat beest was wel raar, hij rook vaak naar natte jassen...en nog hield ik van het diertje..

Ik heb em ook niet als een huisdier gezien maar meer als een vriend die mute was zeg maar, en ook zo behandeld.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
pi_47006371
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 08:48 schreef Mirage het volgende:

[..]

voor josti's zou dat ook vergeefse moeite zijn, die kunnen dat niet eens.

Ga snel terug naar je jostiband voordat ze je als vermist opgeven.
U hebt gezocht op josti:

Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.

Waar heb jij het nou weer over?!
I noticed you noticing me, so I just want to put you on notice that I noticed you too.
  woensdag 7 maart 2007 @ 09:52:06 #40
164349 Daniel.J
anti normvervaging
pi_47006533
quote:
Op woensdag 7 maart 2007 09:45 schreef Vierkantblokje het volgende:

[..]

U hebt gezocht op josti:

Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.

Waar heb jij het nou weer over?!
Wat een fantastische bijdrage aan het topic, wat goed dat je je bezig houd met het onderwerp.. en niet met het trollen dmv nietszeggende van dale quotes.
A talent is formed in stillness, a character in the world's torrent.
Op woensdag 7 maart 2007 02:30 schreef Stabdogg het volgende:
Kom toch op man, we zijn geen apen meer. Houd het gewoon vriendelijk.
pi_47138743
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:41 schreef ImmovableMind het volgende:

[..]

Ik zie Damherten niet naar de maan vliegen.
Mijn mening is dat het IQ van dieren vaak overschat wordt. Het is puur instinct. Er zijn maar een paar dieren die in staat zijn "gecompliceerde" problemen op te lossen. Varkens, Octopussen, Dolfijnen en Papegaaien behoren tot de top van het dierenrijk.
Ik denk zelf eerder dat het i.q. vaak onderschat wordt. Met voornamelijk instinct alleen red je het lang niet, elke situatie vereist weer een andere aanpak, en veel dieren leren dat ook door ervaring, en worden dus slimmer. Als ze bijv. 1x worden aangevallen onthouden veel dieren dat (al dan niet langdurig), zodat ze de volgende keer beter uitkijken, door dat geheugen of die herrineringen stijgt het i.q.
Instict is eigenlijk ook een gedeelte van het i.q.denk ik ,de beste manier waarop ik dit kan uitleggen is bijv. een computer(de hersenen) met voorgeprogrameerde programma's(instinct), die programma's zijn ook een onderdeel van de gegevens(de rest van het i.q.) dat erop staat. Dat instinct is ook verder uit te breiden door bijv. iets aan te leren als automatisme of gewoonte.
,maar misschien heb ik het hier ook wel helemaal mis
  woensdag 21 maart 2007 @ 14:04:55 #42
174065 Gardner
As Below, So Above.
pi_47509416
Ik praatte altijd tegen mijn hond, en hij vertelde van alles terug.
M M
pi_47510200
quote:
Op maandag 5 maart 2007 16:01 schreef Mirage het volgende:

[afbeelding]
wederzijdse knuffel

Oh, die laatste is zo lief, veelzeggend ook!

Leuke serie plaatjes, dat dat jongetje zo helemaal naar de zijkant gaat ook, en de hond onderdanig toch toenadering zoekt en dan dat laatste plaatje. Wat lief (nogmaals)!
pi_47510319
quote:
Op maandag 5 maart 2007 15:41 schreef ImmovableMind het volgende:

Ik zie Damherten niet naar de maan vliegen.
Mijn mening is dat het IQ van dieren vaak overschat wordt. Het is puur instinct. Er zijn maar een paar dieren die in staat zijn "gecompliceerde" problemen op te lossen. Varkens, Octopussen, Dolfijnen en Papegaaien behoren tot de top van het dierenrijk.
Je vergeet olifanten en vast nog wel een paar.
pi_47511699
quote:
Op woensdag 21 maart 2007 14:31 schreef sweetgirly het volgende:

[..]

Je vergeet olifanten en vast nog wel een paar.
Het was dan ook bedoeld als voorbeeld , dus ja...vast wel.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
pi_47655061
schopje.
Over dierenliefde en communicatie.

Vorig jaar zomer overleed de vader van een van mijn beste vriendinnen. De man had een hondje dat niet van zijn zijde week. Was en bleef bij hem. Ook toen de man overleed was het hondje aanwezig.
Hondje huilde echt heel erg toen de man na zijn overlijden door de begrafenisondernemer werd opgehaald.
Echt hartverscheurend was dat.

We vroegen ons allemaal af of het hondje zou willen blijven leven. Hondje ging bij een van de dochters wonen die altijd thuis bij paps had gewoond. Was een grote omslag maar hondje leefde iig.

Nu is hondje alsnog overleden. Helemaal plotseling. Was verder gezond maar het beestje was droevig.

Nou kun je zeggen dat het hondje anders ook was gestorven. Maar hij had er helemaal de leeftijd niet voor. Was gewoon zijn echte levenslust kwijt. Was ook altijd een erg communicatief hondje dat alles wel duidelijk kon maken voor mensen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_48308998
Ik vind dit een leuk topic, ook omdat ik erg van dieren houd. Ik heb voor dit topic een mooi verhaal. Ik ken een man die heel erg volgens zijn intuitie leeft. Ik weet niet in hoeverre, mij hij voelt altijd heel goed aan hoe het met je is, wat je tussen de zinnen door zegt. Maar deze man voelt dus ook wanneer zijn katten hem 'roepen', zegmaar.

Ik geloof er dus in. De vraag die vaak opkomt dan, is wat denken bomen of katten dan? Of kan iedereen het leren. Ja, natuurlijk. We zijn ook gewoon dieren, dat wij ook kunnen denken is iets extra's wat ons onderscheid van dieren. Onzelf identificeren met onze gedachten is m.i. de grootste bariere om werkelijk te kunnen communiceren met elkaar, maar ook met dieren natuurlijk. Voorbij het denken is er een prachtige rijke wereld van gevoel. Als je in contact staat met je gevoel dan voel je ook de energien van de mensen met wie je omgaat. Voor de meeste mensen gebeurt dit (gedeeltelijk) onbewust, maar iedereen voelt het wel. Ik geloof dus ook dat dieren op ons gevoel reageren. Zo denk ik dus ook dat die man kan voelen dat zijn katten hem 'roepen'. Hij voelt het gewoon in zijn aandacht opkomen.

Taal is een hogere vorm van communicatie omdat wij abstracte vormen en ideeen kunnen uitdragen. Verschillende ideeen zoals het idee paard en het idee wit, kunnen we combineren tot wit paard bijvoorbeeld. Denken is essentieel voor veel van ons leven, zoals ergens op tjid verschijnen of te kunnen typen. Maar communiceren is iets heel erg oers en simpel, daarvoor is het denken of taal niet nodig. Denken heb je natuurlijk wel nodig om die gevoelens juist te kunnen plaatsen.

Ik denk btw dat de wolvenman niet goed kan communiceren, ook niet met dieren, omdat wij dat moeten leren van volwassenen. De wolvenman heeft gewoon nooit kunnen identificeren met andere mensen. Hij heeft gewoon zo'n belangrijke periode van ontwikkeling gemist dat dat waarschijnlijk nooit echt goed meer komt.
Sat
Chit
Ananda
pi_48549512
leuk topic om erbij te lezen denk ik Als een leeuw kon praten konden we hem niet verstaan
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_72066581
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef ImmovableMind het volgende:
Dit onderwerp kwam toevallig in het weekend nog ter sprake met een aantal vrienden. Er schijnt nu een papegaai te zijn die een woordenschat heeft van 920 +/- woorden en die ook zelf zinnen begint samen te stellen voor gebeurtenissen. Je zou kunnen zeggen dat het lieve beestje grammatica begint te leren.

maar begrijpt het beestje ook wat het zegt?
Klopt de context en weet hij het ook in andere, maar passende, context toe te passen?
Never be bullied into silence. Never allow yourself to be made a victim. Accept no one's definition of your life; define yourself.
pi_72066615
Je bent een echte necromancer Exo
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')