Taalfouten, veel ophef, maar niet kunnen rekenen is okay?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vraag me af waarom mensen zich zo opwinden over taalfouten, terwijl het niet kunnen rekenen bon ton is. Gros van de mensen die doorgeleerd hebben weten het verschil niet tussen procent en procentpunt, en daar schamen ze zich niet voor, sterker nog, veel zijn er min of meer trots op. Heb een universitair docent gehad die neerkeek op zaken die met formules beargumenteerd werden.
Waarom winden mensen zich zo op over het juiste gebruik van d’s en t’s, die zelf echter nauwelijks in staat zijn om te vatten wat een lening ze uiteindelijk kost, of hoe je BTW berend.

over taalfouten gesproken.....

Misschien omdat je voor rekenwerk veel hulpmiddelen (rekenmachine, computer) hebt?

Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.

Btw berenden is heel makkelijk.
19% bij het ex btw bedrag.

( in mijjn branche dan he...)

Mee eens, dit verschijnsel heeft Dick Scheringa geen windeieren gelegd in ieder geval!

_{TS, wie is Berend?}

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.

Ach, dan zou TS zich ook niet mogen opwinden over mensen die niet goed kunnen rekenen.

het is tijdsverspilling. net als vele andere bezigheden.

Het blijkt maar weer dat sommige mensen al moeite hebben met het begrijpen van een kort tekstje. Zorgelijk, hoor.

Ik ben het eens met Lienekien.
Ik ben niet best in rekenen, niet iets waar ik trots op ben overigens. Taal gaat me beter af al maak ik ook regelmatig eens fouten.
Is dit topic eigenlijk n.a.v. Originele taal- en spelfouten #10 ?
Het gaat daar mijns inziens meer om leuke foutjes, niet om komma neuken en d's en t's.

Hangt ook van het "milieu" af waarin je verkeerd. Bij ons op de TU wordt er iets minder naar taalfouten gekeken t.o.v. rekenfoutjes

Ik ben het er mee eens. Bij brainiac was er ooit zo'n optelsommetje, kreeg je een aantal cijfers na elkaar. Dus ik meedoen, optellen: 4100. De meeste mensen kwamen echter op 5000 uit, en dat werd bestempeld als een "leuk" of "grappig" feitje. Ik vond het eerder best wel triest.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:17 schreef Bolter het volgende:
Hangt ook van het "milieu" af waarin je verkeerd. Bij ons op de TU wordt er iets minder naar taalfouten gekeken t.o.v. rekenfoutjes

Dat is te merken.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:23 schreef faberic het volgende:
Ik ben het er mee eens. Bij brainiac was er ooit zo'n optelsommetje, kreeg je een aantal cijfers na elkaar. Dus ik meedoen, optellen: 4100. De meeste mensen kwamen echter op 5000 uit, en dat werd bestempeld als een "leuk" of "grappig" feitje. Ik vond het eerder best wel triest.

Als je nou dagelijks moet hoofdrekenen en dagelijks dezelfde fouten blijft maken, da's vergelijkbaar triest.

op fora wordt er meer nadruk gelegd op taalfouten aangezien deze meteen opvallen...
ook in t dagelijks leven komt schrijfvaardigheid ook eerder naar voren dan rekenvaardigheid...
van de meeste mensen heb ik geen idee of ze fatsoenlijk kunnen rekenen of wiskundig inzicht hebben, dus dan kan je ze er ook niet op aanvallen toch?

toch vind ik beide wel erg belangrijk voor je algemene ontwikkeling... en ik vind af en toe een d-tje of een t-je op de verkeerde plek minder storend dan iemand die 2+2 nog met een rekenmachine uit moet rekenen

Ik vind het allebei even vervelend, alleen vallen d/t fouten meer op op een forum. Maar ik probeer geen van beide fouten te maken.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik het vreemd vind dat mensen zich altijd dik maken over taalfouten, maar dat er zoveel mensen zijn die bv het verschil niet weten tussen procent en procentpunt en dat is allemaal okay, dat is ook moeilijk, en veel hoogopgeleide mensen vinden niet kunnen rekenen bon ton.

'Bon ton' vind ik te ver gaan, maar ik vind het inderdaad vrij onbelangrijk. Ik heb het namelijk niet nodig om goed te kunnen rekenen. Goed kunnen schrijven daarentegen, daar heb ik dagelijks plezier van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 04-03-2007 14:28:28 (Taalfout! :@) ]

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En daarom komen ook zoveel mensen in geldproblemen.

Dat ligt toch meestal aan andere dingen dan niet goed kunnen rekenen.

Ik heb trouwens geen geldproblemen.

Ik stoor me aan beide gesignaleerde problemen. Ik heb al eens een presentatie mogen meemaken van een mede-studente op een HBO-opleiding die getallen als 100.000 en 500.000 consequent uitsprak als "honderd miljoen" en "vijfhonderd miljoen". Haar beoogde afstudeerspecialisatie: Bedrijfseconomie.

Het "juiste gebruik van d’s en t’s" leert iedereen op de basisschool; het is elementaire, eenvoudige basiskennis die voor eenieder moeiteloos toepasbaar zou moeten zijn, net als de tafels van getallen onder de twintig bijvoorbeeld. Dat dat in de praktijk niet zo is, is triest. Ik weet alleen niet of dit te wijten is aan een verregaande verslechtering van het basisonderwijs of aan een vorm van luiheid waardoor mensen niet nadenken bij wat ze zeggen en schrijven en dat ook 'niet belangrijk' vinden.

Het gekke daarbij is, dat mensen bij spelfouten en grammaticale missers vaak roepen 'wat maakd hed uid, je bechreipd tog wad ik bedoel'. Toch snapt iedereen dat als je hetzelfde toe zou passen bij rekenen en 'eenentwintig' als 120 zou schrijven omdat jij dat logischer of makkelijker vindt, niemand je nog kan volgen. Daar is het dus wel van belang om de afgesproken standaard aan te houden. Waarom dan niet bij spelling en grammatica? Voor mij is helder en eenduidig zijn een van de grondbeginselen van communicatie. Spelfouten en grammaticale onjuistheden zorgen voor vertroebeling, dus dient eenieder die zoveel mogelijk te voorkomen.

Van 'goed kunnen rekenen' heb je altijd profijt, ook bijvoorbeeld bij de kassa. Als je 16 euro 35 moet betalen, en je geeft een briefje van 20, dan moet je toch gewoon weten hoeveel je terug moet krijgen zonder daar tien minuten voor te moeten rekenen? Of vertrouw je de caissière blindelings?

In taal blijft 'fout' toch relatief. Je begrijpt een woord of zin wel al staan er fouten in de spelling of woordvolgorde. Als het om getallen gaat, zijn fouten absoluut.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:42 schreef Lienekien het volgende:

Goed kun schrijven daarentegen, daar heb ik dagelijks plezier van.

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).

quote:

Op zondag 4 maart 2007 13:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik heb trouwens geen geldproblemen.

Als je niet goed kunt rekenen, kan je dit niet met zekerheid zeggen

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:25 schreef freako het volgende:

[..]

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).

Ik weet niet of je die reactie als 'trots' moet uitleggen.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je niet goed kunt rekenen, kan je dit niet met zekerheid zeggen

Er komt nog steeds geld uit de muur nadat ik vanaf mijn spiekbriefje mijn pincode heb ingetoetst.

Volgens mij is het niet kunnen rekenen wel een hot topic hoor. Laatst nog, met dat Pabo-schandaal. En zo nu en dan komt er wel een nieuwtje voorbij, dat studenten of scholieren niet kunnen rekenen. Zelf heb ik geloof ik nog wel volgens de oude stempel les gehad. Ik kan dus hoofdrekenen, percentages berekenen, oppervlakte berekenen etc. zonder eerst ergens op te zoeken hoe dat moet. Ook de tafels zijn er vroeger ingestampt. Dat zijn imo dingen die je in het dagelijks leven echt wel nodig hebt. Hoe het kan dat bv. HBO-studenten niet bekend zijn met fenomeen nullen achter de komma, weet ik niet. Misschien toch de vorm van onderwijs. Kinderen moeten niet te zelfstandig werken op de basisschool en in de lagere klassen van het voortgezet onderwijs. Kennelijk wordt op die manier de kennis toch te weinig ingeprent.

Welk 'nullen achter de komma'-fenomeen bedoel je?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:39 schreef Lienekien het volgende:
Welk 'nullen achter de komma'-fenomeen bedoel je?

Ik bedoel het voorbeeld van Lizarstattoo, dus dat een HBO-student een getal met meerdere nullen niet meer kon uitspreken (ik drukte mezelf geloof ik een beetje onduidelijk uit

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:41 schreef Aventura het volgende:

[..]

Ik bedoel het voorbeeld van Lizarstattoo, dus dat een HBO-student een getal met meerdere nullen niet meer kon uitspreken (ik drukte mezelf geloof ik een beetje onduidelijk uit

Maar de nullen achter de komma geven toch de decimalen aan?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar de nullen achter de komma geven toch de decimalen aan?

Whehe, dat bedenk ik me ook nu net. Tot zover mijn wiskundige kennis

Pardon? Ik wist dit echt wel, maar heb me verkeerd uitgedrukt (tot zover mijn taalkennis). Ooit van zelfspot gehoord?

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, dit bedoel ik nu.

Als jouw bijdrage beperkt blijft tot dit soort opmerkingen, dan word ik daar triest van.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als jouw bijdrage beperkt blijft tot dit soort opmerkingen, dan word ik daar triest van.

hij heeft dit topic geopend, oenemeloen.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 14:25 schreef freako het volgende:

[..]

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).

exact. Daar heb ik zo'n tyfushekel aan.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 15:16 schreef faberic het volgende:

[..]

hij heeft dit topic geopend, oenemeloen.

Juist daarom. Dan verwacht je toch iets inhoudelijker reacties op bijdragen die anderen leveren aan de discussie.

Ondanks alle overheidscampagnes is het gewoon nog steeds niet hip om enige beta-kennis te hebben.

Je moet toch op z'n minst weten hoe je correct verwoordt dat je niet kunt rekenen?

Ik ben vrijwel alleen bezig met wiskunde trouwens, maar gedraag me desondanks ook geregeld als taalnazi.

quote:

Op zondag 4 maart 2007 15:26 schreef Jojogirl het volgende:
Ondanks alle overheidscampagnes is het gewoon nog steeds niet hip om enige beta-kennis te hebben.

Ik probeer andere dingen te bedenken die wel door een overheidscampagne hip zijn geworden... maar ik kan weinig bedenken

Ik ben PABO-student en ik wil nou niet zeggen dat er de afgelopen maanden geen ophef is geweest over mijn rekenkunde !

Leerling uit 6VWO kan geen vergelijking oplossen