abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 maart 2007 @ 12:54:11 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46901916
Ik vraag me af waarom mensen zich zo opwinden over taalfouten, terwijl het niet kunnen rekenen bon ton is. Gros van de mensen die doorgeleerd hebben weten het verschil niet tussen procent en procentpunt, en daar schamen ze zich niet voor, sterker nog, veel zijn er min of meer trots op. Heb een universitair docent gehad die neerkeek op zaken die met formules beargumenteerd werden.
Waarom winden mensen zich zo op over het juiste gebruik van d’s en t’s, die zelf echter nauwelijks in staat zijn om te vatten wat een lening ze uiteindelijk kost, of hoe je BTW berend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46901961
quote:
Op zondag 4 maart 2007 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vraag me af waarom mensen zich zo opwinden over taalfouten, terwijl het niet kunnen rekenen bon ton is. Gros van de mensen die doorgeleerd hebben weten het verschil niet tussen procent en procentpunt, en daar schamen ze zich niet voor, sterker nog, veel zijn er min of meer trots op. Heb een universitair docent gehad die neerkeek op zaken die met formules beargumenteerd werden.
Waarom winden mensen zich zo op over het juiste gebruik van d’s en t’s, die zelf echter nauwelijks in staat zijn om te vatten wat een lening ze uiteindelijk kost, of hoe je BTW berend.
over taalfouten gesproken.....
  † In Memoriam † zondag 4 maart 2007 @ 12:56:24 #3
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_46901970
Misschien omdat je voor rekenwerk veel hulpmiddelen (rekenmachine, computer) hebt?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  zondag 4 maart 2007 @ 12:58:02 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46902009
quote:
Op zondag 4 maart 2007 12:56 schreef Cynix ® het volgende:
Misschien omdat je voor rekenwerk veel hulpmiddelen (rekenmachine, computer) hebt?
Dat helpt niet als je niet weet hoe je het uit moet rekenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:01:36 #5
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46902091
Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:04:07 #6
17568 GizartFRL
Ik ben jarig!
pi_46902161
Btw berenden is heel makkelijk.
19% bij het ex btw bedrag.

( in mijjn branche dan he...)
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  zondag 4 maart 2007 @ 13:05:29 #7
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46902201
Mee eens, dit verschijnsel heeft Dick Scheringa geen windeieren gelegd in ieder geval!

TS, wie is Berend?
  zondag 4 maart 2007 @ 13:06:41 #8
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46902235
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.
Ach, dan zou TS zich ook niet mogen opwinden over mensen die niet goed kunnen rekenen.
pi_46902237
het is tijdsverspilling. net als vele andere bezigheden.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:08:48 #10
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46902310
Het blijkt maar weer dat sommige mensen al moeite hebben met het begrijpen van een kort tekstje. Zorgelijk, hoor.
The love you take is equal to the love you make.
pi_46902335
Ik ben het eens met Lienekien.
Ik ben niet best in rekenen, niet iets waar ik trots op ben overigens. Taal gaat me beter af al maak ik ook regelmatig eens fouten.
Is dit topic eigenlijk n.a.v. Originele taal- en spelfouten #10 ?
Het gaat daar mijns inziens meer om leuke foutjes, niet om komma neuken en d's en t's.
There is no love sincerer than the love of food.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:17:20 #12
154880 Bolter
Awesomeness
pi_46902565
Hangt ook van het "milieu" af waarin je verkeerd. Bij ons op de TU wordt er iets minder naar taalfouten gekeken t.o.v. rekenfoutjes
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
  zondag 4 maart 2007 @ 13:23:40 #13
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_46902727
Ik ben het er mee eens. Bij brainiac was er ooit zo'n optelsommetje, kreeg je een aantal cijfers na elkaar. Dus ik meedoen, optellen: 4100. De meeste mensen kwamen echter op 5000 uit, en dat werd bestempeld als een "leuk" of "grappig" feitje. Ik vond het eerder best wel triest.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 4 maart 2007 @ 13:24:21 #14
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46902748
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:17 schreef Bolter het volgende:
Hangt ook van het "milieu" af waarin je verkeerd. Bij ons op de TU wordt er iets minder naar taalfouten gekeken t.o.v. rekenfoutjes
Dat is te merken.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:27:15 #15
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46902838
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:23 schreef faberic het volgende:
Ik ben het er mee eens. Bij brainiac was er ooit zo'n optelsommetje, kreeg je een aantal cijfers na elkaar. Dus ik meedoen, optellen: 4100. De meeste mensen kwamen echter op 5000 uit, en dat werd bestempeld als een "leuk" of "grappig" feitje. Ik vond het eerder best wel triest.
Als je nou dagelijks moet hoofdrekenen en dagelijks dezelfde fouten blijft maken, da's vergelijkbaar triest.
The love you take is equal to the love you make.
pi_46902981
op fora wordt er meer nadruk gelegd op taalfouten aangezien deze meteen opvallen...
ook in t dagelijks leven komt schrijfvaardigheid ook eerder naar voren dan rekenvaardigheid...
van de meeste mensen heb ik geen idee of ze fatsoenlijk kunnen rekenen of wiskundig inzicht hebben, dus dan kan je ze er ook niet op aanvallen toch?

toch vind ik beide wel erg belangrijk voor je algemene ontwikkeling... en ik vind af en toe een d-tje of een t-je op de verkeerde plek minder storend dan iemand die 2+2 nog met een rekenmachine uit moet rekenen
There are 3 kinds of people in this world...those you want things to happen, those that make things happen, and those who just wonder what the hell happened!
  zondag 4 maart 2007 @ 13:32:43 #17
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_46903009
Ik vind het allebei even vervelend, alleen vallen d/t fouten meer op op een forum. Maar ik probeer geen van beide fouten te maken.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:40:25 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46903234
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik het vreemd vind dat mensen zich altijd dik maken over taalfouten, maar dat er zoveel mensen zijn die bv het verschil niet weten tussen procent en procentpunt en dat is allemaal okay, dat is ook moeilijk, en veel hoogopgeleide mensen vinden niet kunnen rekenen bon ton.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:42:48 #19
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46903295
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik het vreemd vind dat mensen zich altijd dik maken over taalfouten, maar dat er zoveel mensen zijn die bv het verschil niet weten tussen procent en procentpunt en dat is allemaal okay, dat is ook moeilijk, en veel hoogopgeleide mensen vinden niet kunnen rekenen bon ton.
'Bon ton' vind ik te ver gaan, maar ik vind het inderdaad vrij onbelangrijk. Ik heb het namelijk niet nodig om goed te kunnen rekenen. Goed kunnen schrijven daarentegen, daar heb ik dagelijks plezier van.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 04-03-2007 14:28:28 (Taalfout! :@) ]
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:44:37 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46903333
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

'Bon ton' vind ik te ver gaan, maar ik vind het inderdaad vrij onbelangrijk. Ik heb het namelijk niet nodig om goed te kunnen rekenen. Goed kun schrijven daarentegen, daar heb ik dagelijks plezier van.
En daarom komen ook zoveel mensen in geldproblemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 maart 2007 @ 13:46:03 #21
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46903366
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En daarom komen ook zoveel mensen in geldproblemen.
Dat ligt toch meestal aan andere dingen dan niet goed kunnen rekenen.

Ik heb trouwens geen geldproblemen.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:00:26 #22
11577 lizardtattoo
consecotaleofoob
pi_46903700
Ik stoor me aan beide gesignaleerde problemen. Ik heb al eens een presentatie mogen meemaken van een mede-studente op een HBO-opleiding die getallen als 100.000 en 500.000 consequent uitsprak als "honderd miljoen" en "vijfhonderd miljoen". Haar beoogde afstudeerspecialisatie: Bedrijfseconomie.

Het "juiste gebruik van d’s en t’s" leert iedereen op de basisschool; het is elementaire, eenvoudige basiskennis die voor eenieder moeiteloos toepasbaar zou moeten zijn, net als de tafels van getallen onder de twintig bijvoorbeeld. Dat dat in de praktijk niet zo is, is triest. Ik weet alleen niet of dit te wijten is aan een verregaande verslechtering van het basisonderwijs of aan een vorm van luiheid waardoor mensen niet nadenken bij wat ze zeggen en schrijven en dat ook 'niet belangrijk' vinden.

Het gekke daarbij is, dat mensen bij spelfouten en grammaticale missers vaak roepen 'wat maakd hed uid, je bechreipd tog wad ik bedoel'. Toch snapt iedereen dat als je hetzelfde toe zou passen bij rekenen en 'eenentwintig' als 120 zou schrijven omdat jij dat logischer of makkelijker vindt, niemand je nog kan volgen. Daar is het dus wel van belang om de afgesproken standaard aan te houden. Waarom dan niet bij spelling en grammatica? Voor mij is helder en eenduidig zijn een van de grondbeginselen van communicatie. Spelfouten en grammaticale onjuistheden zorgen voor vertroebeling, dus dient eenieder die zoveel mogelijk te voorkomen.

Van 'goed kunnen rekenen' heb je altijd profijt, ook bijvoorbeeld bij de kassa. Als je 16 euro 35 moet betalen, en je geeft een briefje van 20, dan moet je toch gewoon weten hoeveel je terug moet krijgen zonder daar tien minuten voor te moeten rekenen? Of vertrouw je de caissière blindelings?
Liefhebber, verzamelaar en beta-tester van adventuregames.
Op woensdag 19 januari 2011 09:49 schreef Rossdale het volgende: Liz is gewoon een wandelende gamesencyclopedie :P
  zondag 4 maart 2007 @ 14:04:34 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46903788
In taal blijft 'fout' toch relatief. Je begrijpt een woord of zin wel al staan er fouten in de spelling of woordvolgorde. Als het om getallen gaat, zijn fouten absoluut.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:25:27 #24
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_46904354
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:42 schreef Lienekien het volgende:

Goed kun schrijven daarentegen, daar heb ik dagelijks plezier van.
.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).
  zondag 4 maart 2007 @ 14:26:59 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_46904398
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik heb trouwens geen geldproblemen.
Als je niet goed kunt rekenen, kan je dit niet met zekerheid zeggen
  zondag 4 maart 2007 @ 14:29:46 #26
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46904489
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:25 schreef freako het volgende:

[..]

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).
Ik weet niet of je die reactie als 'trots' moet uitleggen.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:30:31 #27
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46904520
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je niet goed kunt rekenen, kan je dit niet met zekerheid zeggen
Er komt nog steeds geld uit de muur nadat ik vanaf mijn spiekbriefje mijn pincode heb ingetoetst.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:37:59 #28
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_46904745
Volgens mij is het niet kunnen rekenen wel een hot topic hoor. Laatst nog, met dat Pabo-schandaal. En zo nu en dan komt er wel een nieuwtje voorbij, dat studenten of scholieren niet kunnen rekenen. Zelf heb ik geloof ik nog wel volgens de oude stempel les gehad. Ik kan dus hoofdrekenen, percentages berekenen, oppervlakte berekenen etc. zonder eerst ergens op te zoeken hoe dat moet. Ook de tafels zijn er vroeger ingestampt. Dat zijn imo dingen die je in het dagelijks leven echt wel nodig hebt. Hoe het kan dat bv. HBO-studenten niet bekend zijn met fenomeen nullen achter de komma, weet ik niet. Misschien toch de vorm van onderwijs. Kinderen moeten niet te zelfstandig werken op de basisschool en in de lagere klassen van het voortgezet onderwijs. Kennelijk wordt op die manier de kennis toch te weinig ingeprent.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:39:30 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46904792
Welk 'nullen achter de komma'-fenomeen bedoel je?
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:41:00 #30
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_46904850
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:39 schreef Lienekien het volgende:
Welk 'nullen achter de komma'-fenomeen bedoel je?
Ik bedoel het voorbeeld van Lizarstattoo, dus dat een HBO-student een getal met meerdere nullen niet meer kon uitspreken (ik drukte mezelf geloof ik een beetje onduidelijk uit
  zondag 4 maart 2007 @ 14:42:04 #31
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46904886
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:41 schreef Aventura het volgende:

[..]

Ik bedoel het voorbeeld van Lizarstattoo, dus dat een HBO-student een getal met meerdere nullen niet meer kon uitspreken (ik drukte mezelf geloof ik een beetje onduidelijk uit
Maar de nullen achter de komma geven toch de decimalen aan?
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:43:42 #32
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_46904944
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar de nullen achter de komma geven toch de decimalen aan?
Whehe, dat bedenk ik me ook nu net. Tot zover mijn wiskundige kennis
  zondag 4 maart 2007 @ 14:49:53 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46905149
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:43 schreef Aventura het volgende:

[..]

Whehe, dat bedenk ik me ook nu net. Tot zover mijn wiskundige kennis
Kijk, dit bedoel ik nu.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 maart 2007 @ 14:52:19 #34
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_46905260
Pardon? Ik wist dit echt wel, maar heb me verkeerd uitgedrukt (tot zover mijn taalkennis). Ooit van zelfspot gehoord?
  zondag 4 maart 2007 @ 14:56:35 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46905420
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, dit bedoel ik nu.
Als jouw bijdrage beperkt blijft tot dit soort opmerkingen, dan word ik daar triest van.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 15:16:09 #36
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_46906090
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als jouw bijdrage beperkt blijft tot dit soort opmerkingen, dan word ik daar triest van.
hij heeft dit topic geopend, oenemeloen.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 4 maart 2007 @ 15:16:57 #37
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_46906119
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:25 schreef freako het volgende:

[..]

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).
exact. Daar heb ik zo'n tyfushekel aan.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 4 maart 2007 @ 15:26:36 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46906404
quote:
Op zondag 4 maart 2007 15:16 schreef faberic het volgende:

[..]

hij heeft dit topic geopend, oenemeloen.
Juist daarom. Dan verwacht je toch iets inhoudelijker reacties op bijdragen die anderen leveren aan de discussie.
The love you take is equal to the love you make.
  zondag 4 maart 2007 @ 15:26:54 #39
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_46906411
Ondanks alle overheidscampagnes is het gewoon nog steeds niet hip om enige beta-kennis te hebben.
  zondag 4 maart 2007 @ 15:42:13 #40
10710 gday
propria cures
pi_46906858
Je moet toch op z'n minst weten hoe je correct verwoordt dat je niet kunt rekenen?

Ik ben vrijwel alleen bezig met wiskunde trouwens, maar gedraag me desondanks ook geregeld als taalnazi.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  zondag 4 maart 2007 @ 15:46:10 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_46906974
quote:
Op zondag 4 maart 2007 15:26 schreef Jojogirl het volgende:
Ondanks alle overheidscampagnes is het gewoon nog steeds niet hip om enige beta-kennis te hebben.
Ik probeer andere dingen te bedenken die wel door een overheidscampagne hip zijn geworden... maar ik kan weinig bedenken
pi_46912942
Ik ben PABO-student en ik wil nou niet zeggen dat er de afgelopen maanden geen ophef is geweest over mijn rekenkunde !
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
  zondag 4 maart 2007 @ 19:39:44 #43
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_46915531
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 4 maart 2007 @ 19:49:38 #44
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46915899
quote:
Op zondag 4 maart 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mag je je alleen opwinden over taalfouten als je óók goed kunt rekenen?

Die redenering vind ik eerlijk gezegd niet echt kloppen.
Waarom niet eigenlijk??

Maarom zou sowieso iemand zich moeten opwinden over een d/t???
Het hele d/t gedoe heeft geen enkele praktische functie
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  Moderator zondag 4 maart 2007 @ 19:50:58 #45
42184 crew  DaMart
pi_46915958
quote:
Op zondag 4 maart 2007 14:25 schreef freako het volgende:

[..]

.

Volgens mij is het niet zozeer het niet kunnen rekenen waar mensen trots op zijn, maar eerder dat ze op school slecht waren in exacte vakken (waarbij de grens dan ligt bij aardrijkskunde). Van die mensen die bijna flauwvallen als je een formule gebruikt. "Ja, dat snap ik niet hoor" (meestal met wat gegiechel en gegrinnik erbij).
Formules zijn in het dagelijks leven zelden nuttig (en dan bedoel ik dus weten hoe je de vierkantswortel van het kwadraat van de cosinus van de stelling van pythagoras tot op 13 decimalen moet uitrekenen). Als je kunt hoofdrekenen is dat in principe meer dan voldoende in het dagelijks leven.

Taal daarentegen is een stuk belangrijker in ons leven. We communiceren immers met taal, niet met rekensommetjes.
  zondag 4 maart 2007 @ 19:57:02 #46
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46916204
quote:
Op zondag 4 maart 2007 19:50 schreef DaMart het volgende:
Taal daarentegen is een stuk belangrijker in ons leven. We communiceren immers met taal, niet met rekensommetjes.
Sterk overdreven DaMart

We kunnen allemaal tegen elkaar zeggen: ik word gek van jou
Maar of we dat nu schrijven als ik word gek van jou, of als ik wordt gek van jouw maakt niks uit voor de communicatie.

En daar heeft TS het over; de geschreven taal

Als je kan hoofdrekenen is al handig in het dagelijks leven. Als je weet hoe een Nederlandse zin gevormd wordt is dat ook voldoende in het dagelijks leven.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  zondag 4 maart 2007 @ 20:00:52 #47
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_46916354
'Tsja, ik reken slecht, maar daar kan ik niks aan doen: ik heb dyscalculie!'

Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
  Moderator zondag 4 maart 2007 @ 20:01:20 #48
42184 crew  DaMart
pi_46916374
quote:
Op zondag 4 maart 2007 19:57 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Sterk overdreven DaMart

We kunnen allemaal tegen elkaar zeggen: ik word gek van jou
Maar of we dat nu schrijven als ik word gek van jou, of als ik wordt gek van jouw maakt niks uit voor de communicatie.

En daar heeft TS het over; de geschreven taal

Als je kan hoofdrekenen is al handig in het dagelijks leven. Als je weet hoe een Nederlandse zin gevormd wordt is dat ook voldoende in het dagelijks leven.
Hoe beter iemand de taal schriftelijk beheerst, hoe serieuzer ik die persoon neem. En ik denk dat er met mij velen zijn. Natuurlijk val ik niet over iedere d of t die verkeerd staat, maar recentelijk heb ik ook wat sollicitatiebrieven onder ogen gekregen en ik moet zeggen dat sommige mensen inhoudelijk misschien een goede brief hadden, maar toch werd de brief terzijde geschoven door mijn collega, omdat er een enorme diskwalificatie in stond voor de positie als communicatemedewerker.

Maar goed, dat is misschien al een te specifiek voorbeeld.
  zondag 4 maart 2007 @ 20:07:39 #49
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46916617
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:01 schreef DaMart het volgende:

[..]

Hoe beter iemand de taal schriftelijk beheerst, hoe serieuzer ik die persoon neem. En ik denk dat er met mij velen zijn.
En dat is dus waar dit topic over gaat. Waarom volgen "velen" zo'n idiote redenatie???
quote:
Natuurlijk val ik niet over iedere d of t die verkeerd staat, maar recentelijk heb ik ook wat sollicitatiebrieven onder ogen gekregen en ik moet zeggen dat sommige mensen inhoudelijk misschien een goede brief hadden, maar toch werd de brief terzijde geschoven door mijn collega, omdat er een enorme diskwalificatie in stond voor de positie als communicatemedewerker.

Maar goed, dat is misschien al een te specifiek voorbeeld.
Ja, nu heb je het over een specifiek beroep, communicatiemedewerker.
Maar in het algemeen is het toch van de zotte dat je iemand die te dom is om een kaart te lezen, een plankje aan de muur te maken, of de prijs van een pak melk plus een kilo kaas bij elkaar op kan tellen wel serieus neemt als hij mijn post wel goed had kunnen spellen??

Ik zou zeggen, neem ze allebei serieus, of allebei niet. Maar een lijn te trekken gebaseerd op iets onlogisch als de Nederlandse spellingregels vind ik vreemd. En eigenlijk ook niet zo snugger...
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  zondag 4 maart 2007 @ 20:12:34 #50
10710 gday
propria cures
pi_46916807
Ondanks dat ik het stuitend vind als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, ben ik het toch eens met Automatic_Rock. Voor alledaagse communicatie is correcte spelling niet echt veel belangrijker dan handigheid in rekenen.

edit:

[ Bericht 9% gewijzigd door gday op 04-03-2007 20:31:31 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  zondag 4 maart 2007 @ 20:14:41 #51
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_46916900
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:12 schreef gday het volgende:
Ondanks dat ik het stuitend vind als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, ben ik het toch eens met Automatic_Rock. Voor allerdaagse communicatie is correcte spelling niet echt veel belangrijker dan handigheid in rekenen.
Maak m dan niet bold...
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
  zondag 4 maart 2007 @ 20:17:58 #52
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46917049
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:12 schreef gday het volgende:
Ondanks dat ik het stuitend vind als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, ben ik het toch eens met Automatic_Rock. Voor allerdaagse communicatie is correcte spelling niet echt veel belangrijker dan handigheid in rekenen.
Je vindt het stuitend als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, maar vervolgens zet je het woord 'allerdaagse' bold in je reactie. Applaus.
  Moderator zondag 4 maart 2007 @ 20:18:26 #53
42184 crew  DaMart
pi_46917074
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:07 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

En dat is dus waar dit topic over gaat. Waarom volgen "velen" zo'n idiote redenatie???
[..]
Is dat niet gewoon eigen aan de mens? Dat we ons zelf graag boven anderen plaatsen en we dat gevoel kunnen voeden door heel simpel wel op de fouten van een ander te letten, maar onze eigen tekortkomingen te negeren?

Het is denk ik ook zo dat je extra let hoe anderen dingen doen waar jij veel mee bezig bent. Ik ben bijvoorbeeld veel bezig met taal, en kan me soms ergeren aan hele grove taalfouten. De d's en t's lees ik gewoon overheen. Ook let ik gewoon op de grappigere fouten, zoals de zinnen die in de ruggespraak topic staan. Maar dat is gewoon amusant vermaak!

En ongetwijfeld zijn er mensen die zich er aan storen dat ik anderhalve linkerhand heb of dat ik geen flauw benul heb wat er gebeurt als je stikstof met zilver vermengt (gebeurt er dan eigenlijk wat?) Maar dat heeft volgens mij allemaal met menselijke eigenschappen te maken en het feit dat we ons graag spiegelen aan anderen en daarom anderen graag op hun fouten wijzen.
  zondag 4 maart 2007 @ 20:25:50 #54
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46917406
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:18 schreef DaMart het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon eigen aan de mens? Dat we ons zelf graag boven anderen plaatsen en we dat gevoel kunnen voeden door heel simpel wel op de fouten van een ander te letten, maar onze eigen tekortkomingen te negeren?
Nou, wat ik opvallend vind, is dat vooral de taalpurist zo is ingesteld. Niet allemaal natuurlijk, maar een meerderheid van de taalpursiten voeld zich beter dan iemand die niet goed kan spellen. En nog erger, hij zal die persoon niet serieus nemen.

Maar ik ken niemand, en ik heb ook nog nooit gehoord van een bv een metaalbewerker die van een stukje staal de prachtigste dingen kon maken, en mensen die dat niet zo kunnen niet serieus zouden nemen...

Is er ooit bij jou een loodgieter binnen geweest die niet met je wou praten omdat je niet je eigen afvoer kan ontstoppen??
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  Moderator zondag 4 maart 2007 @ 20:29:50 #55
42184 crew  DaMart
pi_46917572
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:25 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Nou, wat ik opvallend vind, is dat vooral de taalpurist zo is ingesteld. Niet allemaal natuurlijk, maar een meerderheid van de taalpursiten voeld zich beter dan iemand die niet goed kan spellen. En nog erger, hij zal die persoon niet serieus nemen.
Dat ligt (bij mij) vooral aan de setting. Mijn voorbeeld was misschien een beetje te specifiek, maar als iemand voor de functie van communicatiemedewerker solliciteert, ben ik inderdaad geneigd om die sollicitant niet serieus te nemen als de brief al vol fouten staat. Hier op FOK! lees ik er tegenwoordig al overheen en lach ik voornamelijk nog om de fouten met een grappig resultaat.
quote:
Maar ik ken niemand, en ik heb ook nog nooit gehoord van een bv een metaalbewerker die van een stukje staal de prachtigste dingen kon maken, en mensen die dat niet zo kunnen niet serieus zouden nemen...

Is er ooit bij jou een loodgieter binnen geweest die niet met je wou praten omdat je niet je eigen afvoer kan ontstoppen??
Nee, maar een monteur van de garage keek me een keer raar aan toen ik vroeg of hij de nieuwe ruiterwisserbladen er voor me op kon zetten.
  zondag 4 maart 2007 @ 20:29:55 #56
10710 gday
propria cures
pi_46917579
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:14 schreef Rasing het volgende:

[..]

Maak m dan niet bold...
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:17 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Je vindt het stuitend als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, maar vervolgens zet je het woord 'allerdaagse' bold in je reactie. Applaus.
Haha Excuses, ik had daar klaarblijkelijk overheen gelezen. Heb het uiteraard subiet aangepast.

Al wil zo'n fout niet direct zeggen dat ik de Nederlandse taal niet goed beheers. Dit is overigens niet het soort fouten waar ik mij doorgaans aan stoor in met name afstudeerscripties. Ik stoor me dan vooral aan de alom bekende d/t-fouten en Ik zie ook veel fouten met wat/dat. Ik durf te stellen dat ik, ondanks dit uiterst pijnlijke foutje, de Nederlandse taal toch bovengemiddeld beheers en voldoe daarom voor mijn gevoel ook aan de eisen die ik zelf stel.

[ Bericht 11% gewijzigd door gday op 04-03-2007 20:40:52 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  zondag 4 maart 2007 @ 20:41:44 #57
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46918089
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef gday het volgende:

Excuses, ik had daar overheen gelezen.


Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.

Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
pi_46918806
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]



Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.

Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
http://hr.onderwijsontwikkeling.net/article-842-en.html
quote:
‘Stageair als consultant. De stage wordt op waarde geschat door de stageverlenende instellingen. Hier een stukje uit Science Guide. Stagair steeds meer expertisebron. Bedrijven ontdekken de hbo-stagiair steeds vaker als ‘dienstverlener’.’
Deze schrijver rekende erop dat als hij alle mogelijke spellingsvormen zou gebruiken, het vast wel een keer goed zou zijn .
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
  zondag 4 maart 2007 @ 21:01:09 #59
10710 gday
propria cures
pi_46918923
quote:
Op zondag 4 maart 2007 20:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]



Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.

Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
Ja, dat soort taalgebruik gaat inderdaad door merg en been. Ik stoor me er echter niet zo aan als iemand wat spelfouten maakt in een informele e-mail bijvoorbeeld. Zelfs niet als ze redelijk opzichtig zijn. Ik stoor me er wél aan wanneer dat gebeurt in een formele omgeving. Zorg dan in ieder geval dat je geen grammaticale fouten maakt, en zorg dat je de tekst dan nog eens (of liefst meerdere malen) herziet zodat je de kleine spelfouten eruit kunt halen, eventueel met behulp van de spellingscontrole van Word ofzo. Ik vond het bijvoorbeeld best jammer dat er redelijk wat taalfouten stonden in het boekje 'Wat Wouter Wil' van Wouter Bos. Ik kan me herinneren dat hij bijvoorbeeld een enkele keer 'hun' als persoonlijk voornaamwoord in de accusatief gebruikte. Gelukkig nog nét niet in de nominatief.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  zondag 4 maart 2007 @ 21:05:40 #60
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46919109
quote:
Op zondag 4 maart 2007 21:01 schreef gday het volgende:

Ja, dat soort taalgebruik gaat inderdaad door merg en been. Ik stoor me er echter niet zo aan als iemand wat spelfouten maakt in een informele e-mail bijvoorbeeld. Zelfs niet als ze redelijk opzichtig zijn. Ik stoor me er wél aan wanneer dat gebeurt in een formele omgeving. Ik vond het bijvoorbeeld best jammer dat er redelijk wat taalfouten stonden in het boekje 'Wat Wouter Wil' van Wouter Bos. Ik kan me herinneren dat hij bijvoorbeeld een enkele keer 'hun' als persoonlijk voornaamwoord in de accusatief gebruikte. Gelukkig nog net niet in de nominatief.
'Hun' gebruikt in de accusatief vind ik nog acceptabel, het is tenslotte min of meer gedoogde spreektaal. Maar in gedrukte vorm vind ik taalfouten -van welke orde dan ook- onacceptabel. Al helemaal van iemand die bijna onze MP was geweest...
  maandag 5 maart 2007 @ 06:58:02 #61
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46931093
quote:
Op zondag 4 maart 2007 19:49 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Waarom niet eigenlijk??

Maarom zou sowieso iemand zich moeten opwinden over een d/t???
Het hele d/t gedoe heeft geen enkele praktische functie
Draai het eens om. Waarom ophef maken over mensen die niet kunnen rekenen, maar zelf nog steeds niet begrijpen wanneer het nou een d en wanneer het nou een t is? Pietverdriet deed een poging maar haakte af.

Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen. Mag ik me voortaan pas in een taaldiscussie mengen als ik van tevoren kan aantonen dat ik weet hoe ik een hypothenusa uitreken? Of mag een loodgieter pas een leiding aanleggen als hij ook weet hoe hij moet kantklossen?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 07:54:26 #62
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46931282
quote:
Op maandag 5 maart 2007 06:58 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Draai het eens om. Waarom ophef maken over mensen die niet kunnen rekenen, maar zelf nog steeds niet begrijpen wanneer het nou een d en wanneer het nou een t is? Pietverdriet deed een poging maar haakte af.

Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen. Mag ik me voortaan pas in een taaldiscussie mengen als ik van tevoren kan aantonen dat ik weet hoe ik een hypothenusa uitreken? Of mag een loodgieter pas een leiding aanleggen als hij ook weet hoe hij moet kantklossen?
We hadden het al omgedraait Lienekien..., je zit nu het omgedraaide weer om te draaien.

Maargoed, jij komt er dus ook niet? Want als je dit zegt: "Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen" dan heb je het nog steeds niet begrepen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 5 maart 2007 @ 08:46:06 #63
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46931652
quote:
Op maandag 5 maart 2007 07:54 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

We hadden het al omgedraait Lienekien..., je zit nu het omgedraaide weer om te draaien.

Maargoed, jij komt er dus ook niet? Want als je dit zegt: "Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen" dan heb je het nog steeds niet begrepen
Nou, dan mag je me uitleggen wat ik nog steeds niet heb begrepen.

Ik reageer op jouw vraag aan mij. Excuses hoor, dat ik op de vroege ochtend niet de hele tussenliggende discussie heb geanalyseerd.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:09:20 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46931941
quote:
Op zondag 4 maart 2007 19:50 schreef DaMart het volgende:

[..]

Formules zijn in het dagelijks leven zelden nuttig (en dan bedoel ik dus weten hoe je de vierkantswortel van het kwadraat van de cosinus van de stelling van pythagoras tot op 13 decimalen moet uitrekenen). Als je kunt hoofdrekenen is dat in principe meer dan voldoende in het dagelijks leven.

Taal daarentegen is een stuk belangrijker in ons leven. We communiceren immers met taal, niet met rekensommetjes.
Ik heb het niet over wiskunde, maar over rekenen.
over het niet snappen dat als je van 5% naar 6% rente gaat dat een stijging van de rente is van 20%
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:11:13 #65
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46931974
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb het niet over wiskunde, maar over rekenen.
over het niet snappen dat als je van 5% naar 6% rente gaat dat een stijging van de rente is van 20%
Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:18:15 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46932067
quote:
Op maandag 5 maart 2007 08:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nou, dan mag je me uitleggen wat ik nog steeds niet heb begrepen.

Ik reageer op jouw vraag aan mij. Excuses hoor, dat ik op de vroege ochtend niet de hele tussenliggende discussie heb geanalyseerd.
Dat jij schijnbaar van mening bent het discussiepunt zou zijn dat je je pas over taalfouten mag opwinden als je kan rekenen. Dat is NIET het punt. Het punt is dat veel mensen zich opwinden over taalfouten, maar dat helemaal niet erg gevonden wordt als mensen nauwelijks tot niet kunnen rekenen. Dan heb ik het niet over PABO studenten, maar over iedereen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:19:23 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46932084
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
Ja, als je dat niet snapt betaal je veel te veel geld voor een lening, verzekering, etc etc.
Lijkt me meer impact hebben op je leven als een d/t fout, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:22:28 #68
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_46932124
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:

Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
Ja, hier ben ik het wel met PietVerdriet eens. Als je hele simpele berekeningen niet kunt maken, zou je daar gruwelijk mee op je bek kunnen gaan. Vooral bij het afsluiten van leningen e.d. kan dit voor grote misverstanden zorgen.

Veel mensen hebben ook geen idee wat er bijvoorbeeld op hun loonstrook te vinden is, denken al snel 'het zal wel kloppen'...
pi_46932137
Pietverdriet, dat een verhoging van 5% naar 6% rente geen 1% verhoging is, daar kom je snel genoeg achter als je logisch nadenkt. En dan zie je dat het niet klopt.

Met taalfouten heb je die last echter niet. Mein posting wort niet minder "kloppend" als ik het foud sgreif. Ik kan gewon in mijn oude gangutjuh door bleifen leven als ik alles verkeert spel. Daarom moete soms anderen mensen mei daarop weisen.

Je hebt wel gelijk dat het behoorlijk verneukeratief is bij bijv. leningen. "Terwijl de Rabobank u 8% rente laat betalen, laat Blabla Financieringen u maar liefst 3% minder betalen!"
pi_46932141
Het gaat ook niet alleen om basis-rekenvaardigheden, maar ook een gevoel voor verhoudingen, ruimtelijk inzicht.

Als er in een recept staat dat je 2 cl melk moet toevoegen, maar je maatbeker doet alleen in l en ml. Dan moet je het toch wel goed kunnen doen? Als je je vijver wilt vullen, heb je dan aan 5 emmers genoeg of kun je beter de tuinslang pakken? Dan hebben we nog het kaartlezen en schatten van afstanden.

Als je een woordenschat van minder dan 1000 woorden ofzo hebt, en bijna onbegrijpelijk schrijft, is je leven moeilijker dan als je een goede taalbeheersing hebt. Hetzelfde met wiskundige vaardigheden. Je kunt best leven, maar dan moet je wel een beetje op de gok rondrijden en hopen dat de kassiere of de bank je niet naaien.
Trust me, I know what I'm doing.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:24:42 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46932155
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:22 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ja, hier ben ik het wel met PietVerdriet eens. Als je hele simpele berekeningen niet kunt maken, zou je daar gruwelijk mee op je bek kunnen gaan. Vooral bij het afsluiten van leningen e.d. kan dit voor grote misverstanden zorgen.

Veel mensen hebben ook geen idee wat er bijvoorbeeld op hun loonstrook te vinden is, denken al snel 'het zal wel kloppen'...
Of zich rijk laten rekenen door een "financieel adviseur" die je een eigenlijk verschrikkelijk dure hypotheek aanpraat. "Maakt je je geen zorgen over die rente op de aflossingsvrije hypotheek, die kan je van je inkomen aftrekken..."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:28:11 #72
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46932186
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, als je dat niet snapt betaal je veel te veel geld voor een lening, verzekering, etc etc.
Lijkt me meer impact hebben op je leven als een d/t fout, niet?
Maar ik snap de consequenties wel van het verschil tussen 5% en 6%, alleen niet of dat nou een stijging is van 1 procent of 1 procentpunt. (Inmiddeld wel, hoor. Zo ben ik ook wel weer. )
The love you take is equal to the love you make.
pi_46932382
Het is inderdaad schandalig. Zelfs de docenten op mijn oude opleiding CMD (en ja, dat is een vreselijk slechte opleiding, blij dat ik er weg ben) konden geen fatsoenlijke lesbrief schrijven. En dan maar dreigen met "twee fouten in je essay is een D"... Aanschouw wat ik laatst in mijn mailbox aantrof:
quote:
Op de weg naar een verdere invulling van de toekomstvisie, is NS (in samenwerking KPN) benieuwd naar ideeën voor pilots die in de nabije toekomst (2010) gerealiseerd kunnen
worden.
en
quote:
Jij en je team dienen een product te ontwikkelen die de zakelijke reiziger in staat stelt zijn
sociale, recreatieve en zakelijke doelen naadloos te laten overvloeien, om de reis zo
aangenaam mogelijk te maken.
quote:
Naast het online beschikbaar stellen van de projectdocumenten dient het team een weblog bij te houden. Deze weblog bevat de belangrijkste project documenten [..]
Het lijkt wel Tup en Joep, al die losse woorden. Project documenten, Concept presentatie, Project space (en later weer wél projectspace), Versie nummers...

En dan heb ik het nog niet over de docenten (op een Communicatie en Multimedia opleiding!!) die simpelweg beweren "niet te mailen want dat kunnen ze niet".
  maandag 5 maart 2007 @ 09:55:50 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46932635
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar ik snap de consequenties wel van het verschil tussen 5% en 6%, alleen niet of dat nou een stijging is van 1 procent of 1 procentpunt. (Inmiddeld wel, hoor. Zo ben ik ook wel weer. )
Met deze post toon je aan dat je het niet snapt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 09:56:56 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46932658
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:41 schreef Toeps het volgende:
Het is inderdaad schandalig. Zelfs de docenten op mijn oude opleiding CMD (en ja, dat is een vreselijk slechte opleiding, blij dat ik er weg ben) konden geen fatsoenlijke lesbrief schrijven. En dan maar dreigen met "twee fouten in je essay is een D"... Aanschouw wat ik laatst in mijn mailbox aantrof:
[..]

en
[..]


[..]

Het lijkt wel Tup en Joep, al die losse woorden. Project documenten, Concept presentatie, Project space (en later weer wél projectspace), Versie nummers...

En dan heb ik het nog niet over de docenten (op een Communicatie en Multimedia opleiding!!) die simpelweg beweren "niet te mailen want dat kunnen ze niet".
Wat heeft dat te maken met niet kunnen rekenen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46932691
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met niet kunnen rekenen?
Weinig, maar ik vind het beiden even erg.

En ook het niet kunnen omgaan met moderne techniek, voorál als het een opleiding betreft die daar veelvuldig gebruik van maakt. Rekenen konden ze overigens ook niet.
  maandag 5 maart 2007 @ 10:27:27 #77
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_46933262
Offtopic:

En dit vind ík dan weer raar, mensen die vrolijk mededelen dat ze zich kapot ergeren aan taalfouten, behalve aan d/t-foutjes, 'want die zijn niet erg'. Hoezo zijn die niet erg?

Neem een woord als 'sowieso', dat heel vaak fout gaat. Dat is een uniek woord in de Nederlandse taal; het heeft geen verwante woorden, de spelling ervan is uniek en dient simpelweg uit het hoofd geleerd te worden. Niet geheel onbegrijpelijk dus dat er mensen zijn die het verkeerd spellen.

In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.

'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
  maandag 5 maart 2007 @ 10:29:23 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46933308
quote:
Op maandag 5 maart 2007 10:27 schreef Frollo het volgende:
Offtopic:

En dit vind ík dan weer raar, mensen die vrolijk mededelen dat ze zich kapot ergeren aan taalfouten, behalve aan d/t-foutjes, 'want die zijn niet erg'. Hoezo zijn die niet erg?

Neem een woord als 'sowieso', dat heel vaak fout gaat. Dat is een uniek woord in de Nederlandse taal; het heeft geen verwante woorden, de spelling ervan is uniek en dient simpelweg uit het hoofd geleerd te worden. Niet geheel onbegrijpelijk dus dat er mensen zijn die het verkeerd spellen.

In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.

'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
Open er een topic over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 10:32:59 #79
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_46933398
quote:
Op maandag 5 maart 2007 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Open er een topic over
Neuh, ik ben het al kwijt, thanks.
  maandag 5 maart 2007 @ 11:17:15 #80
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46934482
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met deze post toon je aan dat je het niet snapt.
Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van 1 procentpunt?

En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 11:21:28 #81
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46934586
quote:
Op maandag 5 maart 2007 10:27 schreef Frollo het volgende:
In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.

'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
Daar heb je helemaal gelijk in Frollo. Alleen in de spreektaal heb je geen last van het d/t verhaal.
En het is algemeen bekend dat tijdens het lezen niet letter voor letter gelezen wordt, maar woord voor woord, of zelf hele groepen woorden.
Als je geen, of weinig, gevoel of interesse voor taal hebt dan valt het hele d/t verhaal je echt niet op.

Maar jij zegt gelukkig nog dat het een gebrek aan taalgevoel is. En dat klopt ook 100%
En veel taalpursisten zien dit als domheid, en als beklaagwaardig.
En als reden voeren ze dan aan: je hebt toch basisschool gehad?

En nu wat naar mijn mening het punt van dit topic is:
Op de basischool hebben we allemaal taal gehad, maar ook tekenen, handenarbeid, en rekenen.

Nergens in de maatschappij zal iemand met 2 linkerhanden, geen tekentalent, of slecht zijn in hoofdrekenen als dom gezien worden. En niemand klaagt er ook over als je 1 van deze gebreken hebt (tenzij je het voor je opleiding/werk nodig zou hebben)
Maar heb je weinig taal gevoel dan wordt dat veelal als dom gezien, en geklaagt wordt er sowieso over.

En dat is krom, en dat is het punt van dit topic
heb ik het goed verwoord Pietverdriet?
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 5 maart 2007 @ 11:31:51 #82
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46934852
Ik kan het fout hebben, maar ik krijg juist de indruk dat PietVerdriet het ook erg dom vindt als je niet kunt rekenen.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:16:34 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46936229
quote:
Op maandag 5 maart 2007 11:31 schreef Lienekien het volgende:
Ik kan het fout hebben, maar ik krijg juist de indruk dat PietVerdriet het ook erg dom vindt als je niet kunt rekenen.
Wel voor mensen die hebben doorgeleerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:19:51 #84
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46936329
quote:
Op maandag 5 maart 2007 11:17 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van 1 procentpunt?

En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
Is het nou goed of niet, meester?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:23:53 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46936431
quote:
Op maandag 5 maart 2007 11:17 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van met 1 procentpunt?

En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
Nee dat is goed, het ging erom dat je zei dat je niet inzag waarom dat niet belangrijk is.
Je word daar namelijk mee beflikkerd bij het leven. Politiek en Banken, Verzekeraars en eigenlijk iedereen die aan je geld wil maken allemaal misbruik ervan dat de doorsnee Nederlander nauwelijks kan rekenen. Daar vind ik persoonlijk ook het onderwijs debit aan. Je leert met wiskunde een helehoop zaken waar je eigenlijk alleen wat aan hebt als je wiskunde gaat studeren bij wijze van spreken, maar gewoon rekenen wat een hypotheek je kost, wat een lening kost en hoe dat staat tot je inkomen, daar wordt iedereen min of meer het diepe in geknikkerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:28:14 #86
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46936553
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee dat is goed, het ging erom dat je zei dat je niet inzag waarom dat niet belangrijk is.
Je word daar namelijk mee beflikkerd bij het leven. Politiek en Banken, Verzekeraars en eigenlijk iedereen die aan je geld wil maken allemaal misbruik ervan dat de doorsnee Nederlander nauwelijks kan rekenen. Daar vind ik persoonlijk ook het onderwijs debit aan. Je leert met wiskunde een helehoop zaken waar je eigenlijk alleen wat aan hebt als je wiskunde gaat studeren bij wijze van spreken, maar gewoon rekenen wat een hypotheek je kost, wat een lening kost en hoe dat staat tot je inkomen, daar wordt iedereen min of meer het diepe in geknikkerd.
Maar Piet, ik hoef het verschil tussen procent en procentpunt niet te snappen om toch te kunnen begrijpen dat een ander mij probeert te belazeren. Dat zeg ik toch steeds: ik snap de consequenties van het verschil tussen 5% en 6% wel!
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:29:53 #87
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46936591
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel voor mensen die hebben doorgeleerd.
Mensen die hebben doorgeleerd zijn zich vaak goed bewust van waar ze wel en waar ze niet goed in zijn. Als ik ergens niet goed in ben, maar ik heb het wel nodig, dan zorg ik dat ik het leer/opfris of ik zorg dat ik iemand inschakel die het kan.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:33:11 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46936684
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar Piet, ik hoef het verschil tussen procent en procentpunt niet te snappen om toch te kunnen begrijpen dat een ander mij probeert te belazeren. Dat zeg ik toch steeds: ik snap de consequenties van het verschil tussen 5% en 6% wel!
vanwaar dan deze opmerking?
quote:
Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:35:09 #89
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46936735
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

vanwaar dan deze opmerking?
[..]
Dat was ironie. Ik vind het dus niet nuttig voor het dagelijks leven.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:37:29 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46936802
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Mensen die hebben doorgeleerd zijn zich vaak goed bewust van waar ze wel en waar ze niet goed in zijn. Als ik ergens niet goed in ben, maar ik heb het wel nodig, dan zorg ik dat ik het leer/opfris of ik zorg dat ik iemand inschakel die het kan.
Heel mooi, maar we dwalen af, waarom wordt er van iedereen die heeft doorgeleerd verwacht dat deze persoon de taal correct beheerst, maar is niet kunnen rekenen geen schande?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:41:10 #91
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46936917
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heel mooi, maar we dwalen af, waarom wordt er van iedereen die heeft doorgeleerd verwacht dat deze persoon de taal correct beheerst, maar is niet kunnen rekenen geen schande?
Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:57:31 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46937450
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.
En niet kunnen rekenen heeft veel meer impact.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 12:58:11 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46937478
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat was ironie. Ik vind het dus niet nuttig voor het dagelijks leven.
Iets wat ik al uitgelegt heb waarom dat onzin is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 13:00:22 #94
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46937541
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat ik al uitgelegt heb waarom dat onzin is.
Nee, dat heb je niet.

Het verschil tussen procent en procentpunt vind ik niet behoren tot de basale rekenvaardigheden.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 5 maart 2007 @ 13:06:34 #95
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46937731
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En niet kunnen rekenen heeft veel meer impact.
Niet kunnen lezen en schrijven heeft ook heel veel impact. Die mensen zou ik echter nooit domheid verwijten.
The love you take is equal to the love you make.
pi_46937839
quote:
Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.
Maar je in die taal uitdrukken heeft geen noodzakelijk verband met het foutloos te kunnen spellen.

Voor het begrijpen van een taal is beheersing van de spelling niet nodig.
Voor het begrijpen van een berekening is beheersing van rekenen wel nodig.

Je kan totaal analfabeet zijn en een taal perfect beheersen.
Als je een deel van het rekenen niet begrijpt kan je niks begrijpen van de berekening waarin dat gebruikt wordt.

0% spelling -> 100% taalbeheersing
95% rekenkunst -> 0% begrip resultaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 5 maart 2007 @ 13:16:28 #97
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_46938036
Taalvaardigheid heb je in het algemeen wel dagelijks nodig, rekenvaardigheid niet.
The love you take is equal to the love you make.
pi_46938097
Nogmaals: voor taalvaardigheid en voor begrip is spelvaardigheid volstrekt overbodig. De taalvaardigheid afmeten aan de spelvaardigheid is een verband leggen wat er niet is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 5 maart 2007 @ 13:21:59 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46938215
quote:
Op maandag 5 maart 2007 13:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Niet kunnen lezen en schrijven heeft ook heel veel impact. Die mensen zou ik echter nooit domheid verwijten.
Jeez wat zit je te dreinen. Het gaat niet om Niet kunnen lezen en schrijven, het gaat erom dat Taalfouten erger gevonden worden dan Niet kunnen rekenen
Jij schijnt vooral een probleem te hebben met begrijpend lezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 5 maart 2007 @ 13:23:15 #100
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_46938260
quote:
Op maandag 5 maart 2007 13:18 schreef sigme het volgende:
Nogmaals: voor taalvaardigheid en voor begrip is spelvaardigheid volstrekt overbodig. De taalvaardigheid afmeten aan de spelvaardigheid is een verband leggen wat er niet is.
precies mijn punt
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')