LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Maak m dan niet bold...quote:Op zondag 4 maart 2007 20:12 schreef gday het volgende:
Ondanks dat ik het stuitend vind als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, ben ik het toch eens met Automatic_Rock. Voor allerdaagse communicatie is correcte spelling niet echt veel belangrijker dan handigheid in rekenen.
Maak m dan niet bold...
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Je vindt het stuitend als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, maar vervolgens zet je het woord 'allerdaagse' bold in je reactie. Applaus.quote:Op zondag 4 maart 2007 20:12 schreef gday het volgende:
Ondanks dat ik het stuitend vind als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, ben ik het toch eens met Automatic_Rock. Voor allerdaagse communicatie is correcte spelling niet echt veel belangrijker dan handigheid in rekenen.
Is dat niet gewoon eigen aan de mens? Dat we ons zelf graag boven anderen plaatsen en we dat gevoel kunnen voeden door heel simpel wel op de fouten van een ander te letten, maar onze eigen tekortkomingen te negeren?quote:Op zondag 4 maart 2007 20:07 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
En dat is dus waar dit topic over gaat. Waarom volgen "velen" zo'n idiote redenatie???
[..]
Het is denk ik ook zo dat je extra let hoe anderen dingen doen waar jij veel mee bezig bent. Ik ben bijvoorbeeld veel bezig met taal, en kan me soms ergeren aan hele grove taalfouten. De d's en t's lees ik gewoon overheen. Ook let ik gewoon op de grappigere fouten, zoals de zinnen die in de ruggespraak topic staan. Maar dat is gewoon amusant vermaak!
En ongetwijfeld zijn er mensen die zich er aan storen dat ik anderhalve linkerhand heb of dat ik geen flauw benul heb wat er gebeurt als je stikstof met zilver vermengt (gebeurt er dan eigenlijk wat?) Maar dat heeft volgens mij allemaal met menselijke eigenschappen te maken en het feit dat we ons graag spiegelen aan anderen en daarom anderen graag op hun fouten wijzen.
Nou, wat ik opvallend vind, is dat vooral de taalpurist zo is ingesteld. Niet allemaal natuurlijk, maar een meerderheid van de taalpursiten voeld zich beter dan iemand die niet goed kan spellen. En nog erger, hij zal die persoon niet serieus nemen.quote:Op zondag 4 maart 2007 20:18 schreef DaMart het volgende:
[..]
Is dat niet gewoon eigen aan de mens? Dat we ons zelf graag boven anderen plaatsen en we dat gevoel kunnen voeden door heel simpel wel op de fouten van een ander te letten, maar onze eigen tekortkomingen te negeren?
Maar ik ken niemand, en ik heb ook nog nooit gehoord van een bv een metaalbewerker die van een stukje staal de prachtigste dingen kon maken, en mensen die dat niet zo kunnen niet serieus zouden nemen...
Is er ooit bij jou een loodgieter binnen geweest die niet met je wou praten omdat je niet je eigen afvoer kan ontstoppen??
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Dat ligt (bij mij) vooral aan de setting. Mijn voorbeeld was misschien een beetje te specifiek, maar als iemand voor de functie van communicatiemedewerker solliciteert, ben ik inderdaad geneigd om die sollicitant niet serieus te nemen als de brief al vol fouten staat. Hier op FOK! lees ik er tegenwoordig al overheen en lach ik voornamelijk nog om de fouten met een grappig resultaat.quote:Op zondag 4 maart 2007 20:25 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Nou, wat ik opvallend vind, is dat vooral de taalpurist zo is ingesteld. Niet allemaal natuurlijk, maar een meerderheid van de taalpursiten voeld zich beter dan iemand die niet goed kan spellen. En nog erger, hij zal die persoon niet serieus nemen.
Nee, maar een monteur van de garage keek me een keer raar aan toen ik vroeg of hij de nieuwe ruiterwisserbladen er voor me op kon zetten.quote:Maar ik ken niemand, en ik heb ook nog nooit gehoord van een bv een metaalbewerker die van een stukje staal de prachtigste dingen kon maken, en mensen die dat niet zo kunnen niet serieus zouden nemen...
Is er ooit bij jou een loodgieter binnen geweest die niet met je wou praten omdat je niet je eigen afvoer kan ontstoppen??
quote:
Haha Excuses, ik had daar klaarblijkelijk overheen gelezen. Heb het uiteraard subiet aangepast.quote:Op zondag 4 maart 2007 20:17 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Je vindt het stuitend als mensen de Nederlandse taal niet goed beheersen, maar vervolgens zet je het woord 'allerdaagse' bold in je reactie. Applaus.
Excuses, ik had daar klaarblijkelijk overheen gelezen. Al wil zo'n fout niet direct zeggen dat ik de Nederlandse taal niet goed beheers. Dit is overigens niet het soort fouten waar ik mij doorgaans aan stoor in met name afstudeerscripties. Ik stoor me dan vooral aan de alom bekende d/t-fouten en Ik zie ook veel fouten met wat/dat. Ik durf te stellen dat ik, ondanks dit uiterst pijnlijke foutje, de Nederlandse taal toch bovengemiddeld beheers en voldoe daarom voor mijn gevoel ook aan de eisen die ik zelf stel.
Dit is overigens niet het soort fouten waar ik mij doorgaans aan stoor in met name afstudeerscripties. Ik stoor me dan vooral aan de alom bekende d/t-fouten en Ik zie ook veel fouten met wat/dat. Ik durf te stellen dat ik, ondanks dit uiterst pijnlijke foutje, de Nederlandse taal toch bovengemiddeld beheers en voldoe daarom voor mijn gevoel ook aan de eisen die ik zelf stel. 
[ Bericht 11% gewijzigd door gday op 04-03-2007 20:40:52 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
quote:
Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.
Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
http://hr.onderwijsontwikkeling.net/article-842-en.htmlquote:Op zondag 4 maart 2007 20:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.
Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
Deze schrijver rekende erop dat als hij alle mogelijke spellingsvormen zou gebruiken, het vast wel een keer goed zou zijn .quote:‘Stageair als consultant. De stage wordt op waarde geschat door de stageverlenende instellingen. Hier een stukje uit Science Guide. Stagair steeds meer expertisebron. Bedrijven ontdekken de hbo-stagiair steeds vaker als ‘dienstverlener’.’
Mijn eigen Weblog-bericht O+! - Mijn eigen Fotoboek-bericht O+!
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
ik loop - hij loopt - jij loopt - loop jij
ik word - hij wordt - jij wordt - word jij
Ja, dat soort taalgebruik gaat inderdaad door merg en been. Ik stoor me er echter niet zo aan als iemand wat spelfouten maakt in een informele e-mail bijvoorbeeld. Zelfs niet als ze redelijk opzichtig zijn. Ik stoor me er wél aan wanneer dat gebeurt in een formele omgeving. Zorg dan in ieder geval dat je geen grammaticale fouten maakt, en zorg dat je de tekst dan nog eens (of liefst meerdere malen) herziet zodat je de kleine spelfouten eruit kunt halen, eventueel met behulp van de spellingscontrole van Word ofzo. Ik vond het bijvoorbeeld best jammer dat er redelijk wat taalfouten stonden in het boekje 'Wat Wouter Wil' van Wouter Bos. Ik kan me herinneren dat hij bijvoorbeeld een enkele keer 'hun' als persoonlijk voornaamwoord in de accusatief gebruikte. Gelukkig nog nét niet in de nominatief.quote:Op zondag 4 maart 2007 20:41 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Nu moet ik zeggen dat ik -ondanks dat ik taaldocente ben- prima kan leven met kleine foutjes als foutief gebruikte tussenletters en in zekere mate ook nog wel met kleine foutjes in de Nederlandse grammatica.
Maar soms kom ik taalgebruik tegen waar mijn broek van afzakt.
Neem nu deze Marktplaats-advertentie: ik hep van alles wat popen vidia cd popen kleertjes
In dit hele korte, ogenschijnlijk simpele zinnetje zitten maar liefst 4 schrijffouten. Hierdoor wordt de alledaagse communicatie toch wel degelijk belemmerd. Zoek op Marktplaats maar eens op woorden als 'hep', 'gezogt', 'niew' en 'goet'. Het is om te huilen...
Ik stoor me er wél aan wanneer dat gebeurt in een formele omgeving. Zorg dan in ieder geval dat je geen grammaticale fouten maakt, en zorg dat je de tekst dan nog eens (of liefst meerdere malen) herziet zodat je de kleine spelfouten eruit kunt halen, eventueel met behulp van de spellingscontrole van Word ofzo. Ik vond het bijvoorbeeld best jammer dat er redelijk wat taalfouten stonden in het boekje 'Wat Wouter Wil' van Wouter Bos. Ik kan me herinneren dat hij bijvoorbeeld een enkele keer 'hun' als persoonlijk voornaamwoord in de accusatief gebruikte. Gelukkig nog nét niet in de nominatief.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
'Hun' gebruikt in de accusatief vind ik nog acceptabel, het is tenslotte min of meer gedoogde spreektaal. Maar in gedrukte vorm vind ik taalfouten -van welke orde dan ook- onacceptabel. Al helemaal van iemand die bijna onze MP was geweest...quote:Op zondag 4 maart 2007 21:01 schreef gday het volgende:
Ja, dat soort taalgebruik gaat inderdaad door merg en been. Ik stoor me er echter niet zo aan als iemand wat spelfouten maakt in een informele e-mail bijvoorbeeld. Zelfs niet als ze redelijk opzichtig zijn. Ik stoor me er wél aan wanneer dat gebeurt in een formele omgeving. Ik vond het bijvoorbeeld best jammer dat er redelijk wat taalfouten stonden in het boekje 'Wat Wouter Wil' van Wouter Bos. Ik kan me herinneren dat hij bijvoorbeeld een enkele keer 'hun' als persoonlijk voornaamwoord in de accusatief gebruikte. Gelukkig nog net niet in de nominatief.
Draai het eens om. Waarom ophef maken over mensen die niet kunnen rekenen, maar zelf nog steeds niet begrijpen wanneer het nou een d en wanneer het nou een t is? Pietverdriet deed een poging maar haakte af.quote:Op zondag 4 maart 2007 19:49 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk??
Maarom zou sowieso iemand zich moeten opwinden over een d/t???
Het hele d/t gedoe heeft geen enkele praktische functie
Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen. Mag ik me voortaan pas in een taaldiscussie mengen als ik van tevoren kan aantonen dat ik weet hoe ik een hypothenusa uitreken? Of mag een loodgieter pas een leiding aanleggen als hij ook weet hoe hij moet kantklossen?
The love you take is equal to the love you make.
We hadden het al omgedraait Lienekien..., je zit nu het omgedraaide weer om te draaien.quote:Op maandag 5 maart 2007 06:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Draai het eens om. Waarom ophef maken over mensen die niet kunnen rekenen, maar zelf nog steeds niet begrijpen wanneer het nou een d en wanneer het nou een t is? Pietverdriet deed een poging maar haakte af.
Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen. Mag ik me voortaan pas in een taaldiscussie mengen als ik van tevoren kan aantonen dat ik weet hoe ik een hypothenusa uitreken? Of mag een loodgieter pas een leiding aanleggen als hij ook weet hoe hij moet kantklossen?
Maargoed, jij komt er dus ook niet? Want als je dit zegt: "Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen" dan heb je het nog steeds niet begrepen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Nou, dan mag je me uitleggen wat ik nog steeds niet heb begrepen.quote:Op maandag 5 maart 2007 07:54 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
We hadden het al omgedraait Lienekien..., je zit nu het omgedraaide weer om te draaien.
Maargoed, jij komt er dus ook niet? Want als je dit zegt: "Jij mag aan mij uitleggen waarom je pas over taalfouten zou mogen klagen als je zelf goed kunt rekenen" dan heb je het nog steeds niet begrepen
Ik reageer op jouw vraag aan mij. Excuses hoor, dat ik op de vroege ochtend niet de hele tussenliggende discussie heb geanalyseerd.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb het niet over wiskunde, maar over rekenen.quote:Op zondag 4 maart 2007 19:50 schreef DaMart het volgende:
[..]
Formules zijn in het dagelijks leven zelden nuttig (en dan bedoel ik dus weten hoe je de vierkantswortel van het kwadraat van de cosinus van de stelling van pythagoras tot op 13 decimalen moet uitrekenen). Als je kunt hoofdrekenen is dat in principe meer dan voldoende in het dagelijks leven.
Taal daarentegen is een stuk belangrijker in ons leven. We communiceren immers met taal, niet met rekensommetjes.
over het niet snappen dat als je van 5% naar 6% rente gaat dat een stijging van de rente is van 20%
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?quote:Op maandag 5 maart 2007 09:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het niet over wiskunde, maar over rekenen.
over het niet snappen dat als je van 5% naar 6% rente gaat dat een stijging van de rente is van 20%
The love you take is equal to the love you make.
Dat jij schijnbaar van mening bent het discussiepunt zou zijn dat je je pas over taalfouten mag opwinden als je kan rekenen. Dat is NIET het punt. Het punt is dat veel mensen zich opwinden over taalfouten, maar dat helemaal niet erg gevonden wordt als mensen nauwelijks tot niet kunnen rekenen. Dan heb ik het niet over PABO studenten, maar over iedereen.quote:Op maandag 5 maart 2007 08:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nou, dan mag je me uitleggen wat ik nog steeds niet heb begrepen.
Ik reageer op jouw vraag aan mij. Excuses hoor, dat ik op de vroege ochtend niet de hele tussenliggende discussie heb geanalyseerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, als je dat niet snapt betaal je veel te veel geld voor een lening, verzekering, etc etc.quote:Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
Lijkt me meer impact hebben op je leven als een d/t fout, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, hier ben ik het wel met PietVerdriet eens. Als je hele simpele berekeningen niet kunt maken, zou je daar gruwelijk mee op je bek kunnen gaan. Vooral bij het afsluiten van leningen e.d. kan dit voor grote misverstanden zorgen.quote:Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:
Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
Veel mensen hebben ook geen idee wat er bijvoorbeeld op hun loonstrook te vinden is, denken al snel 'het zal wel kloppen'...
Pietverdriet, dat een verhoging van 5% naar 6% rente geen 1% verhoging is, daar kom je snel genoeg achter als je logisch nadenkt. En dan zie je dat het niet klopt.
Met taalfouten heb je die last echter niet. Mein posting wort niet minder "kloppend" als ik het foud sgreif. Ik kan gewon in mijn oude gangutjuh door bleifen leven als ik alles verkeert spel. Daarom moete soms anderen mensen mei daarop weisen.
Je hebt wel gelijk dat het behoorlijk verneukeratief is bij bijv. leningen. "Terwijl de Rabobank u 8% rente laat betalen, laat Blabla Financieringen u maar liefst 3% minder betalen!"
Met taalfouten heb je die last echter niet. Mein posting wort niet minder "kloppend" als ik het foud sgreif. Ik kan gewon in mijn oude gangutjuh door bleifen leven als ik alles verkeert spel. Daarom moete soms anderen mensen mei daarop weisen.
Je hebt wel gelijk dat het behoorlijk verneukeratief is bij bijv. leningen. "Terwijl de Rabobank u 8% rente laat betalen, laat Blabla Financieringen u maar liefst 3% minder betalen!"
Het gaat ook niet alleen om basis-rekenvaardigheden, maar ook een gevoel voor verhoudingen, ruimtelijk inzicht.
Als er in een recept staat dat je 2 cl melk moet toevoegen, maar je maatbeker doet alleen in l en ml. Dan moet je het toch wel goed kunnen doen? Als je je vijver wilt vullen, heb je dan aan 5 emmers genoeg of kun je beter de tuinslang pakken? Dan hebben we nog het kaartlezen en schatten van afstanden.
Als je een woordenschat van minder dan 1000 woorden ofzo hebt, en bijna onbegrijpelijk schrijft, is je leven moeilijker dan als je een goede taalbeheersing hebt. Hetzelfde met wiskundige vaardigheden. Je kunt best leven, maar dan moet je wel een beetje op de gok rondrijden en hopen dat de kassiere of de bank je niet naaien.
Als er in een recept staat dat je 2 cl melk moet toevoegen, maar je maatbeker doet alleen in l en ml. Dan moet je het toch wel goed kunnen doen? Als je je vijver wilt vullen, heb je dan aan 5 emmers genoeg of kun je beter de tuinslang pakken? Dan hebben we nog het kaartlezen en schatten van afstanden.
Als je een woordenschat van minder dan 1000 woorden ofzo hebt, en bijna onbegrijpelijk schrijft, is je leven moeilijker dan als je een goede taalbeheersing hebt. Hetzelfde met wiskundige vaardigheden. Je kunt best leven, maar dan moet je wel een beetje op de gok rondrijden en hopen dat de kassiere of de bank je niet naaien.
Trust me, I know what I'm doing.
Of zich rijk laten rekenen door een "financieel adviseur" die je een eigenlijk verschrikkelijk dure hypotheek aanpraat. "Maakt je je geen zorgen over die rente op de aflossingsvrije hypotheek, die kan je van je inkomen aftrekken..."quote:Op maandag 5 maart 2007 09:22 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
Ja, hier ben ik het wel met PietVerdriet eens. Als je hele simpele berekeningen niet kunt maken, zou je daar gruwelijk mee op je bek kunnen gaan. Vooral bij het afsluiten van leningen e.d. kan dit voor grote misverstanden zorgen.
Veel mensen hebben ook geen idee wat er bijvoorbeeld op hun loonstrook te vinden is, denken al snel 'het zal wel kloppen'...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar ik snap de consequenties wel van het verschil tussen 5% en 6%, alleen niet of dat nou een stijging is van 1 procent of 1 procentpunt. (Inmiddeld wel, hoor. Zo ben ik ook wel weer. )quote:Op maandag 5 maart 2007 09:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, als je dat niet snapt betaal je veel te veel geld voor een lening, verzekering, etc etc.
Lijkt me meer impact hebben op je leven als een d/t fout, niet?
The love you take is equal to the love you make.
Het is inderdaad schandalig. Zelfs de docenten op mijn oude opleiding CMD (en ja, dat is een vreselijk slechte opleiding, blij dat ik er weg ben) konden geen fatsoenlijke lesbrief schrijven. En dan maar dreigen met "twee fouten in je essay is een D"... Aanschouw wat ik laatst in mijn mailbox aantrof:
En dan heb ik het nog niet over de docenten (op een Communicatie en Multimedia opleiding!!) die simpelweg beweren "niet te mailen want dat kunnen ze niet".
enquote:Op de weg naar een verdere invulling van de toekomstvisie, is NS (in samenwerking KPN) benieuwd naar ideeën voor pilots die in de nabije toekomst (2010) gerealiseerd kunnen
worden.
quote:Jij en je team dienen een product te ontwikkelen die de zakelijke reiziger in staat stelt zijn
sociale, recreatieve en zakelijke doelen naadloos te laten overvloeien, om de reis zo
aangenaam mogelijk te maken.
Het lijkt wel Tup en Joep, al die losse woorden. Project documenten, Concept presentatie, Project space (en later weer wél projectspace), Versie nummers...quote:Naast het online beschikbaar stellen van de projectdocumenten dient het team een weblog bij te houden. Deze weblog bevat de belangrijkste project documenten [..]
En dan heb ik het nog niet over de docenten (op een Communicatie en Multimedia opleiding!!) die simpelweg beweren "niet te mailen want dat kunnen ze niet".
Met deze post toon je aan dat je het niet snapt.quote:Op maandag 5 maart 2007 09:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar ik snap de consequenties wel van het verschil tussen 5% en 6%, alleen niet of dat nou een stijging is van 1 procent of 1 procentpunt. (Inmiddeld wel, hoor. Zo ben ik ook wel weer. )
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat heeft dat te maken met niet kunnen rekenen?quote:Op maandag 5 maart 2007 09:41 schreef Toeps het volgende:
Het is inderdaad schandalig. Zelfs de docenten op mijn oude opleiding CMD (en ja, dat is een vreselijk slechte opleiding, blij dat ik er weg ben) konden geen fatsoenlijke lesbrief schrijven. En dan maar dreigen met "twee fouten in je essay is een D"... Aanschouw wat ik laatst in mijn mailbox aantrof:
[..]
en
[..]
[..]
Het lijkt wel Tup en Joep, al die losse woorden. Project documenten, Concept presentatie, Project space (en later weer wél projectspace), Versie nummers...
En dan heb ik het nog niet over de docenten (op een Communicatie en Multimedia opleiding!!) die simpelweg beweren "niet te mailen want dat kunnen ze niet".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weinig, maar ik vind het beiden even erg.quote:Op maandag 5 maart 2007 09:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met niet kunnen rekenen?
En ook het niet kunnen omgaan met moderne techniek, voorál als het een opleiding betreft die daar veelvuldig gebruik van maakt. Rekenen konden ze overigens ook niet.
Offtopic:
En dit vind ík dan weer raar, mensen die vrolijk mededelen dat ze zich kapot ergeren aan taalfouten, behalve aan d/t-foutjes, 'want die zijn niet erg'. Hoezo zijn die niet erg?
Neem een woord als 'sowieso', dat heel vaak fout gaat. Dat is een uniek woord in de Nederlandse taal; het heeft geen verwante woorden, de spelling ervan is uniek en dient simpelweg uit het hoofd geleerd te worden. Niet geheel onbegrijpelijk dus dat er mensen zijn die het verkeerd spellen.
In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.
'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
En dit vind ík dan weer raar, mensen die vrolijk mededelen dat ze zich kapot ergeren aan taalfouten, behalve aan d/t-foutjes, 'want die zijn niet erg'. Hoezo zijn die niet erg?
Neem een woord als 'sowieso', dat heel vaak fout gaat. Dat is een uniek woord in de Nederlandse taal; het heeft geen verwante woorden, de spelling ervan is uniek en dient simpelweg uit het hoofd geleerd te worden. Niet geheel onbegrijpelijk dus dat er mensen zijn die het verkeerd spellen.
In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.
'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
Open er een topic overquote:Op maandag 5 maart 2007 10:27 schreef Frollo het volgende:
Offtopic:
En dit vind ík dan weer raar, mensen die vrolijk mededelen dat ze zich kapot ergeren aan taalfouten, behalve aan d/t-foutjes, 'want die zijn niet erg'. Hoezo zijn die niet erg?
Neem een woord als 'sowieso', dat heel vaak fout gaat. Dat is een uniek woord in de Nederlandse taal; het heeft geen verwante woorden, de spelling ervan is uniek en dient simpelweg uit het hoofd geleerd te worden. Niet geheel onbegrijpelijk dus dat er mensen zijn die het verkeerd spellen.
In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.
'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van 1 procentpunt?quote:Op maandag 5 maart 2007 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met deze post toon je aan dat je het niet snapt.
En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
The love you take is equal to the love you make.
Daar heb je helemaal gelijk in Frollo. Alleen in de spreektaal heb je geen last van het d/t verhaal.quote:Op maandag 5 maart 2007 10:27 schreef Frollo het volgende:
In het 'd/t-gebeuren' daarentegen zit een systeem. Hoeveel werkwoorden zou een mens onder ogen krijgen op een willekeurige dag, in kranten, tijdschriften, ondertiteling, zakelijke correspondentie en op Fok? Een paar duizend? Op elk van die paar duizend werkwoorden zijn precies dezelfde vervoegingsregels van toepassing; eenvoudige vervoegingsregels die altijd en overal gelden en vrijwel geen uitzonderingen kennen. Als je het dan toch fout doet, tja, dan heb je toch iets niet helemaal begrepen.
'D/t-fouten' zijn naar mijn mening vele malen erger en veel tekenender voor een gebrek aan taalgevoel dan andere soorten fouten.
En het is algemeen bekend dat tijdens het lezen niet letter voor letter gelezen wordt, maar woord voor woord, of zelf hele groepen woorden.
Als je geen, of weinig, gevoel of interesse voor taal hebt dan valt het hele d/t verhaal je echt niet op.
Maar jij zegt gelukkig nog dat het een gebrek aan taalgevoel is. En dat klopt ook 100%
En veel taalpursisten zien dit als domheid, en als beklaagwaardig.
En als reden voeren ze dan aan: je hebt toch basisschool gehad?
En nu wat naar mijn mening het punt van dit topic is:
Op de basischool hebben we allemaal taal gehad, maar ook tekenen, handenarbeid, en rekenen.
Nergens in de maatschappij zal iemand met 2 linkerhanden, geen tekentalent, of slecht zijn in hoofdrekenen als dom gezien worden. En niemand klaagt er ook over als je 1 van deze gebreken hebt (tenzij je het voor je opleiding/werk nodig zou hebben)
Maar heb je weinig taal gevoel dan wordt dat veelal als dom gezien, en geklaagt wordt er sowieso over.
En dat is krom, en dat is het punt van dit topic
heb ik het goed verwoord Pietverdriet?
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Ik kan het fout hebben, maar ik krijg juist de indruk dat PietVerdriet het ook erg dom vindt als je niet kunt rekenen.
The love you take is equal to the love you make.
Wel voor mensen die hebben doorgeleerd.quote:Op maandag 5 maart 2007 11:31 schreef Lienekien het volgende:
Ik kan het fout hebben, maar ik krijg juist de indruk dat PietVerdriet het ook erg dom vindt als je niet kunt rekenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is het nou goed of niet, meester?quote:Op maandag 5 maart 2007 11:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van 1 procentpunt?
En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
The love you take is equal to the love you make.
Nee dat is goed, het ging erom dat je zei dat je niet inzag waarom dat niet belangrijk is.quote:Op maandag 5 maart 2007 11:17 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee? Een stijging van 5% naar 6% is toch een stijging van 20% en een stijging van met 1 procentpunt?
En al is dat fout, dan blijkt daaruit nog steeds niet dat ik de consequenties van zo'n stijging niet zou kunnen begrijpen.
Je word daar namelijk mee beflikkerd bij het leven. Politiek en Banken, Verzekeraars en eigenlijk iedereen die aan je geld wil maken allemaal misbruik ervan dat de doorsnee Nederlander nauwelijks kan rekenen. Daar vind ik persoonlijk ook het onderwijs debit aan. Je leert met wiskunde een helehoop zaken waar je eigenlijk alleen wat aan hebt als je wiskunde gaat studeren bij wijze van spreken, maar gewoon rekenen wat een hypotheek je kost, wat een lening kost en hoe dat staat tot je inkomen, daar wordt iedereen min of meer het diepe in geknikkerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar Piet, ik hoef het verschil tussen procent en procentpunt niet te snappen om toch te kunnen begrijpen dat een ander mij probeert te belazeren. Dat zeg ik toch steeds: ik snap de consequenties van het verschil tussen 5% en 6% wel!quote:Op maandag 5 maart 2007 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee dat is goed, het ging erom dat je zei dat je niet inzag waarom dat niet belangrijk is.
Je word daar namelijk mee beflikkerd bij het leven. Politiek en Banken, Verzekeraars en eigenlijk iedereen die aan je geld wil maken allemaal misbruik ervan dat de doorsnee Nederlander nauwelijks kan rekenen. Daar vind ik persoonlijk ook het onderwijs debit aan. Je leert met wiskunde een helehoop zaken waar je eigenlijk alleen wat aan hebt als je wiskunde gaat studeren bij wijze van spreken, maar gewoon rekenen wat een hypotheek je kost, wat een lening kost en hoe dat staat tot je inkomen, daar wordt iedereen min of meer het diepe in geknikkerd.
The love you take is equal to the love you make.
Mensen die hebben doorgeleerd zijn zich vaak goed bewust van waar ze wel en waar ze niet goed in zijn. Als ik ergens niet goed in ben, maar ik heb het wel nodig, dan zorg ik dat ik het leer/opfris of ik zorg dat ik iemand inschakel die het kan.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel voor mensen die hebben doorgeleerd.
The love you take is equal to the love you make.
vanwaar dan deze opmerking?quote:Op maandag 5 maart 2007 12:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar Piet, ik hoef het verschil tussen procent en procentpunt niet te snappen om toch te kunnen begrijpen dat een ander mij probeert te belazeren. Dat zeg ik toch steeds: ik snap de consequenties van het verschil tussen 5% en 6% wel!
quote:Op maandag 5 maart 2007 09:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is in het dagelijks leven wél nuttig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was ironie. Ik vind het dus niet nuttig voor het dagelijks leven.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Heel mooi, maar we dwalen af, waarom wordt er van iedereen die heeft doorgeleerd verwacht dat deze persoon de taal correct beheerst, maar is niet kunnen rekenen geen schande?quote:Op maandag 5 maart 2007 12:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Mensen die hebben doorgeleerd zijn zich vaak goed bewust van waar ze wel en waar ze niet goed in zijn. Als ik ergens niet goed in ben, maar ik heb het wel nodig, dan zorg ik dat ik het leer/opfris of ik zorg dat ik iemand inschakel die het kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heel mooi, maar we dwalen af, waarom wordt er van iedereen die heeft doorgeleerd verwacht dat deze persoon de taal correct beheerst, maar is niet kunnen rekenen geen schande?
The love you take is equal to the love you make.
En niet kunnen rekenen heeft veel meer impact.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iets wat ik al uitgelegt heb waarom dat onzin is.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat was ironie. Ik vind het dus niet nuttig voor het dagelijks leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat heb je niet.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets wat ik al uitgelegt heb waarom dat onzin is.
Het verschil tussen procent en procentpunt vind ik niet behoren tot de basale rekenvaardigheden.
The love you take is equal to the love you make.
Niet kunnen lezen en schrijven heeft ook heel veel impact. Die mensen zou ik echter nooit domheid verwijten.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En niet kunnen rekenen heeft veel meer impact.
The love you take is equal to the love you make.
Maar je in die taal uitdrukken heeft geen noodzakelijk verband met het foutloos te kunnen spellen.quote:Op maandag 5 maart 2007 12:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Omdat je je dagelijks in die taal uitdrukt. Maar nou gaan we echt het kringetje rond.
Voor het begrijpen van een taal is beheersing van de spelling niet nodig.
Voor het begrijpen van een berekening is beheersing van rekenen wel nodig.
Je kan totaal analfabeet zijn en een taal perfect beheersen.
Als je een deel van het rekenen niet begrijpt kan je niks begrijpen van de berekening waarin dat gebruikt wordt.
0% spelling -> 100% taalbeheersing
95% rekenkunst -> 0% begrip resultaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Taalvaardigheid heb je in het algemeen wel dagelijks nodig, rekenvaardigheid niet.
The love you take is equal to the love you make.
Nogmaals: voor taalvaardigheid en voor begrip is spelvaardigheid volstrekt overbodig. De taalvaardigheid afmeten aan de spelvaardigheid is een verband leggen wat er niet is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jeez wat zit je te dreinen. Het gaat niet om Niet kunnen lezen en schrijven, het gaat erom dat Taalfouten erger gevonden worden dan Niet kunnen rekenenquote:Op maandag 5 maart 2007 13:06 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Niet kunnen lezen en schrijven heeft ook heel veel impact. Die mensen zou ik echter nooit domheid verwijten.
Jij schijnt vooral een probleem te hebben met begrijpend lezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
precies mijn puntquote:Op maandag 5 maart 2007 13:18 schreef sigme het volgende:
Nogmaals: voor taalvaardigheid en voor begrip is spelvaardigheid volstrekt overbodig. De taalvaardigheid afmeten aan de spelvaardigheid is een verband leggen wat er niet is.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
|
|
