POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, hij heeft geen gelijk. Lees even wat het Kamerlid zegt...
Ach, waarom doe ik de moeite ook nog?
Simpel als je niet loyaal aan Nederland bent heb je niets te zoeken in de kamerquote:Ze ziet ook geen conflicterende loyaliteiten: ''Ik ben niet loyaal aan Nederland, ik ben niet loyaal aan Marokko, maar ik ben loyaal aan mijn principes.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, we hebben veel meer aan kamerleden die blind alles goedkeuren wat nederland doet en helemaal geen principes hebben. Reichstag 1933-1940, The Sequel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze gebruikt zwakke woorden om het te vehullen. Maar ze geeft toe dat haar loyaliteit niet bij Nederland ligt, dat is gewoon een feit.
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
Je hoort gewoon loyaal te zijn aan het land als je in de volksvertegenwoordiging zit. Zij erkent dat duidelijk niet te zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
dat zwakke zinnetje over haar principes is om haar dubbele belangen te verhullen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
welke principes? ik vind dat nogal vaag. dus ze had beter kunnen zeggen ik ben, uit hoofde van mijn functie, loyaal aan nederland, maar ik hou me aan mijn principes. dan moet ze alleen dus nogmaals ff uitleggen wat haar principes zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:28 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar haar loyaliteit ligt ook niet bij Marokko maar bij haar principes. Dat is toch mooi?
Loyaliteit an sich is inhoudsloos. Principes niet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar wat houdt die loyaliteit dan precies in?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:30 schreef __Saviour__ het volgende:
Je hoort gewoon loyaal te zijn aan het land als je in de volksvertegenwoordiging zit. Zij erkent dat duidelijk niet te zijn.
dat zwakke zinnetje over haar principes is om haar dubbele belangen te verhullen.
Ik heb nooit berichten gelezen waarin deze vrouw wordt beticht van het schenden van mensenrechten. Als zij het zo ervaart, geen loyaliteit richting een bepaald land maar principes zie ik echt het probleem niet. Puike principes die meer waarde hebben dan zeggen loyaal te zijn aan een land.
quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke principes? ik vind dat nogal vaag. dus ze had beter kunnen zeggen ik ben, uit hoofde van mijn functie, loyaal aan nederland, maar ik hou me aan mijn principes. dan moet ze alleen dus nogmaals ff uitleggen wat haar principes zijn.
Vrij duidelijk toch .quote:maar ik ben loyaal aan mijn principes. En dat zijn respect voor mensen- en vrouwenrechten.''
.
Trouw zijn aan het land. De belangen ervan voorop stellen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:34 schreef MrX1982 het volgende:
Maar wat houdt die loyaliteit dan precies in?
Ik heb nooit berichten gelezen waarin deze vrouw wordt beticht van het schenden van mensenrechten. Als zij het zo ervaart, geen loyaliteit richting een bepaald land maar principes zie ik echt het probleem niet. Puike principes die meer waarde hebben dan zeggen loyaal te zijn aan een land.
De vergelijking met haar principes slaat echt helemaal nergens op. Iedereen is trouw aan zijn principes. Dat is totaal niet te vergelijken met een land waar je als volksvertegenwoordiger loyaal aan hoort te zijn.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ze kiest voor meer universele belangen. Dat behelst dus ook Nederland.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Trouw zijn aan het land. De belangen ervan voorop stellen.
De vergelijking met haar principes slaat echt helemaal nergens op. Iedereen is trouw aan zijn principes. Dat is totaal niet te vergelijken met een land waar je als volksvertegenwoordiger loyaal aan hoort te zijn.
Als dat loyaliteit is ben ik ook niet loyaal aan Nederland. Ik stel mijn eigen belangen voorop.
Zoals ik zei, die belangen zijn niet te vergelijken. Iedereen vind zijn eigen belangen belangrijk. Dat is totaal wat anders dan loyaal zijn aan een land. Zij kan niet 100% voor Nederland gaan. Dat geeft ze zelf toe. Want ze is niet loyaal aan het land. Het excuus van haar eigen principes slaat nergens op en is bedoeld om haar dubbele belangen te verhullen. Dit soort gezeik krijg je dus met dubbele nationaliteiten. Als je je tweede nationaliteit niet volledig achter je kunt laten, heb je niks te zoeken in de volksvertegenwoordiging.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dus, theoretisch, als ze haar marokkaanse nationaliteit zou kunnen opgeven end at ook zou doen, zou ze wel in die commissie mogen? Of als een Arische parlementarier in die commissie zou zitten (en die zou dezelfde uitspraak doen) dan had niemand er problemen mee?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:44 schreef __Saviour__ het volgende:
Zoals ik zei, die belangen zijn niet te vergelijken. Iedereen vind zijn eigen belangen belangrijk. Dat is totaal wat anders dan loyaal zijn aan een land. Zij kan niet 100% voor Nederland gaan. Dat geeft ze zelf toe. Want ze is niet loyaal aan het land. Het excuus van haar eigen principes slaat nergens op en is bedoeld om haar dubbele belangen te verhullen. Dit soort gezeik krijg je dus met dubbele nationaliteiten. Als je je tweede nationaliteit niet volledig achter je kunt laten, heb je niks te zoeken in de volksvertegenwoordiging.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
Die hebben we toch al jaren? Dit keer 41 CDA'ers, 33 PvdA'ers, 22 VVD'ers, en 3 van de inhoudsloze draaikontenpartij.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, we hebben veel meer aan kamerleden die blind alles goedkeuren wat nederland doet en helemaal geen principes hebben. Reichstag 1933-1940, The Sequel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
nee, ze geeft met die uitspraak juist toe dubbele belangen te hebben:quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Doordat ze kamerlid is en adviseur van de Marokkaanse koning?quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
nee, ze geeft met die uitspraak juist toe dubbele belangen te hebben:
Als ze daardoor haar principes kan uitvoeren lijkt me daar niets mee mis. Als er dan toch een kritische noot gekraakt moet worden zou dat over onderstaande tekst kunnen gaan:
quote:Bij de onafhankelijkheid van de CCDH is overigens wel een kanttekening te maken. Deze adviesraad voor de mensenrechten is namelijk ingesteld door de koning van Marokko en adviseert ook rechtstreeks aan het Marokkaanse staatshoofd.
EEN zaak is banden doorsnijden en een andere zaak is in DIENST van de Marokaanse overheid zijn...quote:Op zaterdag 3 maart 2007 11:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vind dat je het zwaar overdrijft. Als Beatrix ergens op staatsbezoek gaat dan wordt ook de 'fine fleur' van de Nederlandse immigranten in dat land opgetrommeld en mogen ze bij een receptie kaas komen eten en verhalen hoezeer ze hun geboorteland missen. Arib is geboren en volgens mij opgegroeid in Marokko, hoe kun je van personen als haar verwachten dat ze alle banden met het land van herkomst doorsnijden?
Ik ben een Nederlander en wens me tenzeerste NIET door zulke mensen de wet voorgeschreven te krijgen..laat staan dat ze in de wetgeving en wetsverandering een woordje mee mogen spreken.Als ze dan al zo sociaal-kritisch zijn LAAT ze dan met zijn allen naar Marokko (of Turkije ) gaan en daar een civiler recht op de benen stampen.Juist in die 2 landen wemelt het van corruptie en onrecht..WIJ hoeven geen pottekijkers die een ": luchtje"hebben.
Ik ben erg sociaal kritisch
Door haar uitspraak niet loyaal aan nederland en niet aan marokko te zijn. Dat wijst overduidelijk op een dubbel belang. Als ze dat niet had, had ze de uitspraak over niet loyaal aan nederland niet hoeven te doen.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:55 schreef MrX1982 het volgende:
Doordat ze kamerlid is en adviseur van de Marokkaanse koning?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ze zit NIET in het marokkaanse parlement.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 18:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar ze is ook niet loyaal aan Marokko. Dus dat heft elkaar dan mooi op.
Wat overblijft zijn haar principes, bij gebrek aan tegenbewijs geloof ik haar wel en zie ik het probleem niet.
Dat is dus geen gelijkwaardige vergelijking.
Bovendien ze is ONDERDAAN van de koning en dient dus als ONDERDAAN ONDERGESCHIKT te zijn aan haar koning.
Hij is de koning en zij is zijn ONDERDAAN dat bertekend dus dat de koning van marokko hier mee regeerd in de vorm zijn ONDERDAAN.
Ik heb het maar met capitalen uitgeschreven voor je om het goed in je botte hersenen door te laten dringen.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:21 schreef typtypo het volgende:
Ze zit NIET in het marokkaanse parlement.
Dat is dus geen gelijkwaardige vergelijking.
Bovendien ze is ONDERDAAN van de koning en dient dus als ONDERDAAN ONDERGESCHIKT te zijn aan haar koning.
Hij is de koning en zij is zijn ONDERDAAN dat bertekend dus dat de koning van marokko hier mee regeerd in de vorm zijn ONDERDAAN.
Ik heb het maar met capitalen uitgeschreven voor je om het goed in je botte hersenen door te laten dringen.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
het heft elkaar op. maar het zou eigenlijk onomwonden loyaliteit voor nederland moeten zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee Bea heeft een andere status als de koning van marokko dus.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het ging over haar loyaliteit. Staat los van haar functie als kamerlid. Ze is niet loyaal aan Nederland en niet loyaal aan Marokko. Dat heft elkaar toch op, op het gebied van loyaliteit.
Daarnaast poneer je de stelling dat de koning van Marokko hier mee regeert. Dat is vreemd want sinds wanneer regeren kamerleden. Dat is toch nog steeds voorbehouden aan het kabinet. Lijkt me een significant verschil.
Het zou inderdaad kwalijk zijn in een democratie als een koning mee zou regeren wat lastig is, zie bovenstaande alinea, maar ik ga even mee in je redenatie. Maar aangezien ze ook een Nederlands paspoort heeft zou ze ook onderdanig zijn aan onze koningin. In jouw visie zou Bea ook mee regeren. Lijke me even kwalijk of niet?
Nogmaals zij is onderdaan van dekoning van marokko dus als ze in het marokkaanse parlement zou zitten zou ik er geen probleem mee hebben.
Maar laat dat nou net niet het geval zijn. Laat ik me in zo een persoon niet vertegenwoordigd voelen die als onderdaan dient aan de koning van marokko gehoorzaam te zijn.
Een absoluut onacceptable situatie die dient gecorrigeerd te worden.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
Om de loyaliteit aan een land te toetsen zal je eerst een definitie moeten hebben van dat land. Mijn ideeen over wat Nederland is zullen verschillen van jullie ideeen. Een KKK lid zal waarschijnlijk oprecht loyaal zijn aan zijn ideeen over de USA.
Om dat te overstijgen kan je beter stellen dat je loyaal bent aan je principes. Hulde dus.
Om dat te overstijgen kan je beter stellen dat je loyaal bent aan je principes. Hulde dus.
Dat is niet het enige wat er gezegd wordt....quote:Op zaterdag 3 maart 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:
Was is er uit een context te rukken als een kamerlid zegt dat ie niet loyaal is aan Nederland?
Als je dat al niet snapt....
Waar uit de onderdanigheid van dit kamerlid tov de Marokkaanse koning zich in? Onderdanig zijn aan is bijna net zo vaag als loyaliteit voor.quote:Op zaterdag 3 maart 2007 22:53 schreef typtypo het volgende:
Nee Bea heeft een andere status als de koning van marokko dus.
Nogmaals zij is onderdaan van dekoning van marokko dus als ze in het marokkaanse parlement zou zitten zou ik er geen probleem mee hebben.
Maar laat dat nou net niet het geval zijn. Laat ik me in zo een persoon niet vertegenwoordigd voelen die als onderdaan dient aan de koning van marokko gehoorzaam te zijn.
Een absoluut onacceptable situatie die dient gecorrigeerd te worden.
Je hoeft je toch ook niet vertegenwoordigd te voelen door dit kamerlid. Tenzij je op haar hebt gestemd dan moet je overwegen om op een ander te stemmen de volgende keer. Er zitten 150 kamerleden in de kamer. Je vindt het normaal dat jij als kiezer je door 150 kamerleden vertegenwoordigd dient te worden?
Dat is volgens mij helemaal niet de bedoeling van het parlement. Ik durf wel te stellen dat ik het met de meerderheid van de kamerleden niet eens ben maar dat heeft niets met onderdanigheid te maken van kamerleden naar bijv. een koning maar met de standpunten die ze hebben. Lijkt me ook vrij normaal in een democratie.
