SP wil parlementair onderzoek Irak

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 14:10 schreef kriele het volgende:

[..]

Oh? Ik denk dat het elkaar niet zoveel ontloopt, qua dodenaantallen.

Trouwens, wat een megafoute avatar

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 14:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Kom nou, wie geloofde nou werkelijk dat het alleen ging om WMD's? Dan ben je wel erg naief.

En om te weten dat politici intimideren, manipuleren en liegen heb ik echt geen parlementair onderzoek nodig.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:50 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Maar het is dus prima dat er gelogen, verdraaid, gemanipuleerd wordt om een oorlog te rechtvaardigen? Het is prima dat andere landen zwaar onder druk zijn gezet om de VS te steunen in deze oorlog? Het is prima dat de inlichtingendiensten zijn misbruikt om een verhaal te schetsen op basis van aanwijzingen van de Amerikaanse regering? Het is ook niet interessant om te weten waarom men dan wél zo nodig aan die oorlog moest beginnen?

Het is geen kwestie van een beetje respect naar de tienduizenden doden?

Het is niet dat we vragen mogen stellen bij beleid waarin we een president steunen die waarschijnlijk genoeg heeft geflikt om een impeachment procedure te beginnen?

Alleen al om die vragen moet dat onderzoek er gewoon komen. Kunnen we in ieder geval onze eigen rol in dit schandaal eens goed onder de loep nemen.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 10:14 schreef venomsnake het volgende:
Moet dat nou? die kop om 10 uur in de ochtend..?

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 23:14 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik zie het nut nog steeds niet, wil je je geweten sussen? Bouw een tijdmachine.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 20:28 schreef Yildiz het volgende:
ik zie ook het nut niet van alle onderzoeken die door de overheid worden uitgevoerd.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 20:36 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Amen.

quote:

SP start grote publieksactie voor onderzoek Irak

• De SP is vandaag begonnen met een publieksactie voor een onafhankelijk onderzoek naar de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak. De partij gaat de komende weken op internet en in het hele land handtekeningen inzamelen, in samenwerking met het burgerinitiatief ‘Openheid Over Irak’.



De Tweede Kamer wees een parlementair onderzoek af, dankzij een blokkade van coalitiepartijen CDA, CU en PvdA. Later dit voorjaar zal een soortgelijke stemming in de Eerste Kamer aan de orde komen. De handtekeningenactie is bedoeld ter ondersteuning van het pleidooi voor zo’n onderzoek dat de SP in de Eerste Kamer zal houden.

Initiatiefnemer van de handtekeningenactie is SP-woordvoerder Buitenlandse Zaken Harry van Bommel. “Er hoort in Nederland een onafhankelijk onderzoek te komen naar de informatie waarop de Nederlandse regering haar steun aan de oorlog heeft gebaseerd. Onderzoek in Amerika en Engeland heeft aangetoond dat belangrijke informatie over de aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak onjuist was. In veel gevallen zelfs vervalst. President George Bush en premier Tony Blair hebben dat openlijk toegegeven. Wist de Nederlandse regering dat die informatie fout was? Is de regering zelf misleid door bondgenoten, of speelde het toenmalige kabinet zelf ook een spel? Het is hoog tijd dat er volledige openheid van zaken wordt gegeven over de steun aan de oorlog tegen Irak.”

Op de website van de SP kan het publiek de actie ondersteunen. Ook gaan de SP-afdelingen de komende weken met handtekeningenlijsten de straat op. Ook zullen er radiospotjes worden uitgezonden en advertenties worden geplaatst met oproepen om te tekenen. Bij deze actie werkt de SP samen met het burgerinitiatief ‘openheid over Irak’.

Zie ook:
Teken hier!

OpenheidOverIrak.nu

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:48 schreef Monidique het volgende:
Waarom Iraq met een 'Q'?

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 07:18 schreef Yildiz het volgende:
Een suggestie die ik op BNR Nieuwsradio hoorde deze week, was dat Nederland steun gegeven zou hebben, omdat Jaap de Hoop Scheffer anders zijn baan niet kreeg bij de NAVO.
Dat is . Maar zo gek dat het waar kan zijn. En dit onderzoek kan zoiets nu precies uitzoeken.

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:48 schreef Monidique het volgende:
Waarom Iraq met een 'Q'?

quote:

'Balkenende lichtte Kamer onvolledig in over Irak'

HILVERSUM (ANP) - De Tweede Kamer is in 2002 in de aanloop naar de Nederlandse betrokkenheid bij de oorlog in Irak onvolledig ingelicht. Het eerste kabinet van Balkenende meldde niet dat er een uitgebreid Amerikaans verzoek lag om mee te vechten in Irak.

Ook waren er al vroeg twijfels of een militaire actie tegen Irak wel gerechtvaardigd was. Dat meldt het KRO-televisieprogramma Reporter zondag in een uitzending over de Nederlandse rol in Irak. De oppositie in de Tweede Kamer probeerde de afgelopen jaren tevergeefs de besluitvorming rond Irak te laten onderzoeken. In de Verenigde Staten en Groot-Brittannië vonden wel onderzoeken plaats.

Reporter heeft onder meer documenten in handen waaruit blijkt dat de Verenigde Staten 21 november 2002 Nederland vragen om militaire middelen. Daarbij is een uitgebreide lijst gevoegd met een verzoek om de Luchtmobiele Brigade, fregatten, mijnenjagers, F-16's, Apaches, precisiewapens en onderzeeërs.

Overvliegvergunning

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer, nu NAVO-secretaris-generaal, meldde echter dat het Amerikaanse verzoek alleen een overvliegvergunning en de facilitering van doorvoer betrof.

Enkele maanden eerder, in de zomer van 2002, hadden ambtenaren van Buitenlandse Zaken een nota geschreven over de Nederlandse positie ten aanzien van de oorlog in Irak. Daarin staat dat de juridische basis voor een oorlog ,,voldoende'' maar ,,niet volstrekt aanvechtbaar'' is. De Hoop Scheffer krijgt die nota 19 augustus 2002. Juist op die dag doet hij vragen in de Kamer over de legitimiteit van een militaire actie af als 'voorbarig' en noemt hij een oorlog 'hypothetisch'.

quote:

Telex
Verder heeft Reporter een telexbericht van de Permanente Vertegenwoordiger van Nederland bij de Verenigde Naties, gericht aan Buitenlandse Zaken. Daarin staat dat Nederland een oorlog tegen Irak hoe dan ook zal steunen, ook als er geen resolutie wordt aangenomen die militaire actie goedkeurt.
bron: rtlnieuws

quote:

SP hoopt op Eerste Kamer voor Irak-onderzoek
Uitgegeven op zaterdag 31 maart 2007 om 09:51:54

(Novum) - De SP wil dit najaar, na de installatie van de nieuwe Eerste Kamer, voorstellen een parlementaire enquête in te stellen naar de besluitvorming rond de Irak-oorlog. Dat laat SP-voorman Jan Marijnissen weten. In de Tweede Kamer werd zo'n enquête geblokkeerd door een meerderheid van CDA, VVD, PvdA en ChristenUnie.

Als ook een meerderheid in de Senaat zich geen voorstander toont, dan wil Marijnissen leden van beide kamers bewegen naar het Nederlands Instituut voor Oorlogsdiscriminatie (Niod) te stappen om een onafhankelijk onderzoek te vragen. De socialistische fractievoorzitter zal minister van Onderwijs Ronald Plasterk (PvdA) vragen om geld als blijkt dat het Niod niet over genoeg mensen en middelen beschikt.

De SP liet eerder deze maand weten een burgerinitiatief te beginnen om een onderzoek af te dwingen naar de besluitvorming rond de beslissing de Amerikaanse inval in Irak politiek te steunen. Dat initiatief moet dienen als ondersteuning voor de stemming in de Eerste Kamer. Fractievoorzitter van de PvdA Jacques Tichelaar heeft laten weten dat senatoren van zijn partij vrij zijn voor een onderzoek te stemmen.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 14:16 schreef PJORourke het volgende:
Is er geen petitie, online actie? Waar kan ik tekenen?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 17:43 schreef Yildiz het volgende:
Wel SP, maargoed. http://www.sp.nl/nieuws/actie/irak/

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 18:26 schreef lionsguy18 het volgende:
Marijnisse heeft een rotkop. Balkenende niet.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 14:10 schreef nonzz het volgende:
Dit kabinet begint met het blokkeren van dit onderzoek wel een beetje dictatoriale vormen te krijgen. Hoe kun je nu een onderzoek verbieden? Een onderzoek naar het functioneren van de regering verbieden......

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van? Verandert er iets aan de situatie daar? Wordt het besluit om de oorlog te steunen er meer teruggedraaid? Sterker nog, wordt het besluit om te beginnen van die oorlog en het verloop van die oorlog daarmee verandert of beïnvloedt.

quote:

Natuurlijk niet, het meeste is al gebeurd en wat er nu gaande is daar verandert niet en wordt al helemaal niet beter.
Er is maar 1 reden om zo een onderzoek wel te willen. Het kunnen afzeiken van degene die toen in de regering waren of vóór hebben gestemd. Oftewel een steun voor de oppositie. De SP wil door dit onderzoek er enkel en alleen ZELF beter van worden. Het gaat niet om de oorlog, het gaat niet om die mensen, de slachtoffers, het gaat niet om de steun, of om het besluit daartoe. Dit gaat enkel over de SP en die wil meer zetels en dus kiezers winnen door dit onderzoek. Triest, erg triest.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van?

quote:

[..] Dit gaat enkel over de SP en die wil meer zetels en dus kiezers winnen door dit onderzoek. Triest, erg triest.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van? Verandert er iets aan de situatie daar? Wordt het besluit om de oorlog te steunen er meer teruggedraaid? Sterker nog, wordt het besluit om te beginnen van die oorlog en het verloop van die oorlog daarmee verandert of beïnvloedt.

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goed plan. Houden we gewoon op met elke vorm van onderzoek. Iemand vermoord? Ach, waarom een onderzoek? Wordt die persoon er weer levend door? Wordt de beslissing van de moordenaar om hem te vermoorden beinvloed?

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goed plan. Houden we gewoon op met elke vorm van onderzoek. Iemand vermoord? Ach, waarom een onderzoek? Wordt die persoon er weer levend door? Wordt de beslissing van de moordenaar om hem te vermoorden beinvloed?

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:35 schreef One_of_the_few het volgende:

[..] En als je uiteindelijk misschien een onderzoekje krijgt zijn veel mensen het 'ineens vergeten' of weten het niet meer zeker en dat soort kul. Dat is al vaker voorgekomen....

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:09 schreef nonzz het volgende:
Ik heb trouwens ook van niemand een motivatie gehoord waarom er geen onderzoek mag komen. Balkenende zegt de hele tijd: "Omdat we dat hebben afgesproken". Maar waarom hebben ze dat dan afgesproken?

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Die ongetwijfeld naast de 'verloren' fotorolletjes uit Srebrenica zouden liggen, e.d.

Daarbij, als ik op iemand stem die naar eigen zeggen naar eer en geweten handelt, maar mogelijk belazerd wordt door een CDA'er, zou ik daar graag het fijne van weten.

Wat ik trouwens een interessant stuk vond: http://www.nrc.nl/binnenl(...)landse_oorlogslogica
& http://www.nrc.nl/binnenl(...)erzoek_ligt_gevoelig

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Omdat het veel geld, tijd, gezeur en moeite kost maar niets oplevert...

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Omdat het veel geld, tijd, gezeur en moeite kost maar niets oplevert...

quote:

Op maandag 2 april 2007 05:13 schreef Shreyas het volgende:
Ik snap niet waarom een aantal van jullie het heeft over leren van onze fouten tijdens de besluitvormingen. Natuurlijk heb ik daar ook aangedacht, maar dat IS al opgelost. Want het is nu zo geregeld dat Nederland geen oorlog meer zal steunen dat zonder VN-mandaat wordt begonnen.

Dat je zo een onderzoek wilt uit nieuwsgierigheid, of omdat je gewoon de beweegredenen wilt weten kan ik me dan nog voorstellen. Maar ten eerste vind ik dat geldverspilling omdat zo een onderzoek geen extra nut meer heeft (we zullen een dergelijke steun aan een oorlog toch niet meer meemaken) en ten tweede, de beweegredenen is iets wat de SP geen sier interesseert, die willen hierdoor kiezers vangen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 05:13 schreef Shreyas het volgende:
Ik snap niet waarom een aantal van jullie het heeft over leren van onze fouten tijdens de besluitvormingen. Natuurlijk heb ik daar ook aangedacht, maar dat IS al opgelost. Want het is nu zo geregeld dat Nederland geen oorlog meer zal steunen dat zonder VN-mandaat wordt begonnen.

quote:

Dat je zo een onderzoek wilt uit nieuwsgierigheid, of omdat je gewoon de beweegredenen wilt weten kan ik me dan nog voorstellen. Maar ten eerste vind ik dat geldverspilling omdat zo een onderzoek geen extra nut meer heeft (we zullen een dergelijke steun aan een oorlog toch niet meer meemaken) en ten tweede, de beweegredenen is iets wat de SP geen sier interesseert, die willen hierdoor kiezers vangen.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:19 schreef Tirion het volgende:
Na een dag debat kunnen we constateren dat het weer niks is opgeschoten. Het is haast zonde van de tijd en het geld om nu door te gaan met dit soort zinloze tijdsbesetding, dan maar bij een volgende regering.

quote:

[..] Premier Balkenende wil niets van een onderzoek weten. Volgens hem is de Kamer altijd juist geinformeerd door het kabinet. RTL

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:08 schreef Tirion het volgende:
Verhagen was inderdaad niet erg indrukwekkend bezig. Dat de PvdA daar geen problemen mee heeft zegt wat mij betreft genoeg over die partij.

Die poll is overigens ook weer heerlijk... "kijk maar mensen, het is heus niet erg hoor zo'n oorlog, de meerderheid van jullie medeburgers wil het ook."

quote:

Recherche onderzoekt 'lekken'
De Rijksrecherche onderzoekt wie interne en vertrouwelijke documenten van Buitenlandse Zaken over Irak aan de media heeft toegespeeld. Dat zei minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) woensdag tijdens het debat over Irak.

De bewindsman zei het te betreuren dat de stukken naar buiten zijn gekomen via het radio-programma Argos en het tv-programma Reporter. Verhagen blijft erbij dat de programma's hieruit selectief informatie hebben gehaald zodat de suggestie wordt gewekt dat destijds informatie is achtergehouden.

Ambtelijkse sessies

Volgens Verhagen ging het om ambtelijke sessies waarbij verschillende opties en gedachten werden voorgelegd. Het zou volgens hem een slechte zaak zijn als ambtenaren niet meer over alles kunnen nadenken en spreken.
http://www.nieuwnieuws.nl(...)derzoekt_lekken.html

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:08 schreef Tirion het volgende:
Verhagen was inderdaad niet erg indrukwekkend bezig. Dat de PvdA daar geen problemen mee heeft zegt wat mij betreft genoeg over die partij.

Die poll is overigens ook weer heerlijk... "kijk maar mensen, het is heus niet erg hoor zo'n oorlog, de meerderheid van jullie medeburgers wil het ook."

quote:

Op woensdag 4 april 2007 21:54 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Verhagen...

Nederland heeft echt een stuk minder goede miister van buitenlandse zaken dan het had met Bot. Kan er nog steeds niet bij dat hij weg moest omdat verhagen zonodig beloond moest worden.

quote:

Wat zou er zijn gebeurd als premier Balkenende zich in 2005 had geschaard achter de woorden van zijn toenmalige minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot? Die zei destijds dat de oorlog in Irak, achteraf oordelend, „misschien niet verstandig” was. Langer doorzetten van diplomatie en verder onderzoek naar massavernietigingswapens was wellicht beter geweest.

Soortgelijke opmerkingen waren al in veel landen gemaakt. Zo raar was het dus niet geweest als ook Nederland, dat de Amerikaans-Britse inval in maart 2003 politiek steunde, zich daarachter had geschaard. Maar het tegendeel gebeurde. Bot moest ten overstaan van de Tweede Kamer een gang naar Canossa maken.

Stel dat het vorige kabinet Bots redenering had gevolgd. Grote kans dat dan alle recente politieke ophef en de roep om een onderzoek er helemaal niet waren gekomen. [..]
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_een_schimmige_sfeer

quote:

Op woensdag 4 april 2007 22:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Wat een hoop onnodig gezeur weer in 's lands vergaderzalen. Het is bij voorbaat toch al volstrekt helder dat CDA, VVD, CU, SGP en de PVV in zowel de Eerste als de Tweede Kamer elk mogelijk onderzoek zullen wegstemmen. Het debat van heden is dan ook niets meer of minder dan een egostrelende excercitie van kereltje Pechtold van Debielen66

quote:

Op woensdag 4 april 2007 22:16 schreef huupia het volgende:
ik word kotsmisselijk van die gasten

quote:

Tachtig procent van Tweede Kamerleden is dik tevreden over hun eigen functioneren. Dat er een kloof gaapt tussen hen en de rest van de bevolking, komt niet door het parlement. Volgens een meerderheid van de Kamer (55%) is dat de eigen schuld van de kiezers.

Parlementariërs willen kloof burger-politiek niet verkleinen

quote:

Op woensdag 4 april 2007 22:33 schreef Tirion het volgende:

[..]

De stoelen van het regeringsvak zitten blijkbaar erg lekker. Van partijen als de PVV en de rechtse kernen binnen het CDA kan ik me nog voorstellen dat ze het wel spannend vinden, zo'n oorlog in de woestijn, maar dat ook partijen als PvdA en VVD, die toch hadden moeten kunnen leren van eerdere uitzendingen onder hun regeringen, zich zo opstellen valt me erg tegen.

En dan krijg je er op dezelfde dag nog zo'n bericht over heen ook...
[..]

Op dit soort momenten moet ik denken aan Robert Hutchins en zijn uitspraak: "The death of democracy is not likely to be an assassination from ambush. It will be a slow extinction from apathy, indifference, and undernourishment."

quote:

Recherche onderzoekt 'lekken' stukken BuZa


DEN HAAG (ANP) - De Rijksrecherche onderzoekt wie interne en vertrouwelijke documenten van Buitenlandse Zaken over Irak aan de media heeft toegespeeld. Dat zei minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) woensdag tijdens het debat over Irak.

De bewindsman zei het te betreuren dat de stukken naar buiten zijn gekomen via het radio-programma Argos en het tv-programma Reporter. Verhagen blijft erbij dat de programma's hieruit selectief informatie hebben gehaald zodat de suggestie wordt gewekt dat destijds informatie is achtergehouden.

Volgens Verhagen ging het om ambtelijke sessies waarbij verschillende opties en gedachten werden voorgelegd. Het zou volgens hem een slechte zaak zijn als ambtenaren niet meer over alles kunnen nadenken en spreken.

Ontkennen

Zowel Verhagen als zijn collega Eimert van Middelkoop (Defensie) hield vol dat er de afgelopen weken geen nieuwe informatie naar boven gekomen is over de manier waarop Nederland bij de oorlog in Irak betrokken is geraakt. Zij blijven erbij dat er geen aanleiding is voor een onderzoek daarnaar.

Verhagen en Van Middelkoop bleven ontkennen dat de Kamer onvoldoende is geïnformeerd of dat er informatie is achtergehouden. Volgens Verhagen heeft het toenmalig kabinet de Tweede Kamer voldoende geïnformeerd over het besluit om de inval in Irak politiek, maar niet militair te steunen. De meerderheid van de Tweede Kamer steunde dat standpunt in maart 2003.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 22:45 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

van Baalen weet niet meer waar hij het zoeken moet als er oorlog dreigt. Die VVD'er vind de oorlog in irak net zo opwindend als zijn vrouw, zo als die man dan overkomt. om te schamen.

quote:

Op donderdag 5 april 2007 09:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hij hoeft zelf niet te gaan. Dat scheelt altijd, hè? Die "heldenmoed" zie je hier op Fok ook.

quote:

Op donderdag 5 april 2007 09:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Och. Jij zal nooit opgroepen worden als vrouw zijnde dus jij hebt helemaal makkelijk praten.

quote:

Op donderdag 5 april 2007 10:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, en bovendien is de dienstplicht opgeschort. Maar ik ken wel mensen die zijn geweest, en zoiets gaat je bepaald niet in de koude kleren zitten.

quote:

Op donderdag 5 april 2007 10:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus?

PS. Uiteraard ken jij mensen die geweest zijn

quote:

Op donderdag 5 april 2007 11:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik denk inmiddels iedereen wel. Het aantal loopt gestaag op.

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 20:21 schreef kawotski het volgende:
Ik kan niet wachten tot de Sp vraagt om een parlementair onderzoek inzake Sudan, Somalie, Zimbabwe... etc.. gelukkig sterven daar geen onschuldige mensen, dus ons (lees SP) pakkie an niet.

quote:

Op donderdag 5 april 2007 11:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gast, wat is in hemelsnaam je probleem met iemand die zegt dat hij of zij iemand kent die gegaan is? Lekker boeiend.

quote:

Je lijkt wel een oud wijf.

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 20:21 schreef kawotski het volgende:
Ik kan niet wachten tot de Sp vraagt om een parlementair onderzoek inzake Sudan, Somalie, Zimbabwe... etc.. gelukkig sterven daar geen onschuldige mensen, dus ons (lees SP) pakkie an niet.

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 21:08 schreef Tup het volgende:

[..]

Daar sterven inderdaad geen onschuldige mensen door millitair ingrijpen van westerse landen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
90% vd doden in Irak vallen door Irakezen die Irakezen koud maken.
Wat denkt de SP te bereiken hiermee? Wat precies?

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 21:08 schreef Tup het volgende:

[..]

Daar sterven inderdaad geen onschuldige mensen door millitair ingrijpen van westerse landen. Je maakt de denkfout dat SP-ers denken alle leed van de wereld te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 23:48 schreef Tup het volgende:

[..]

Doet het er toe dat je concreet iets bereikt. De waarheid mag geweten worden. Draai je de geschiedenis terug. Nee, maar het argument "dat levert toch niets op" in principe geldt voor AL het terugkijken. Ben je er voor om maar nooit meer terug te kijken?

quote:

Op vrijdag 6 april 2007 21:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

90% vd doden in Irak vallen door Irakezen die Irakezen koud maken.
Wat denkt de SP te bereiken hiermee? Wat precies?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Gewoon partijpolitiek dus, de Irakezen zelf boeit ze net zo weinig als de Sudanezen und so weiter.
Prima natuurlijk, maar doe dan ook niet net alsof het om het leed der Irakezen gaat maar dat het gewoon gaat om het kabinet dwars te zitten.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 10:48 schreef retteketet het volgende:

[..]

Ja, en dat is de schuld van de Amerikanen, die het huidige Iraakse centraal gezag zwak houdt door hen iedere beslissingsbevoegdheid onthouden. Dat is gewoon vrágen om een machtsstrijd tussen verschillende warlords.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 11:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hmm, interessant.
Hoe zit een onderzoek als deze, wat allang uitgevoerd wordt in landen als de US en UK, precies het kabinet onnodig dwars? Wordt het onderzoek daar ook alleen maar uitgevoerd om Labour / de Republikeinen dwars te zitten?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 09:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gewoon partijpolitiek dus, de Irakezen zelf boeit ze net zo weinig als de Sudanezen und so weiter.
Prima natuurlijk, maar doe dan ook niet net alsof het om het leed der Irakezen gaat maar dat het gewoon gaat om het kabinet dwars te zitten.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:56 schreef Tup het volgende:

[..]

Hoe je die conclusie nou weer trekt...het gaat om de waarheid over het lot van de Irakezen. Waarom zijn ze gebombardeerd en neergeknald? Om een leugen? Of om hun baas? Begrijp ik het goed dat je dergelijke onderzoeken alleen valide vindt als je rouwt om die Irakezen? Of moeten er tranen vloeien?

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Absoluut. Zeker als je het, zoals de SP doet, zogenaamd uit morele overwegingen doet.

quote:

Op zaterdag 7 april 2007 15:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Absoluut. Zeker als je het, zoals de SP doet, zogenaamd uit morele overwegingen doet.

quote:

Op zondag 8 april 2007 22:42 schreef huupia het volgende:

[..]

lul niet zo slap man, ik weet wel zeker dat de sp dit doet uit morele overwegingen. dat kan je van de andere partijen niet zeggen , vooral de pvda is lekker bezig. eerrst een onderzoek vragen en nu ze in het kabinet zitten de boel tegenhouden

quote:

Op zondag 8 april 2007 23:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]


De SP doet dit om 1 reden en dat is om het kabinet aan te vallen. NIET omdat ze het zo zielig voor de Irakezen die elkaar opblazen vinden.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 10:36 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze krijgen nooit een meederheid. CDA wil het niet, VVD wil het niet, PvdA mag het niet vanwege het regeerakkoord.

quote:

Op zondag 8 april 2007 23:54 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Is dit ook niet de taak van de oppositie partijen?
Het aan de kaak stellen van regerings besluiten, kan geen kwaad, en is in mijn ogen een must.

quote:

Op zondag 8 april 2007 23:59 schreef Yildiz het volgende:
Ik zou inderdaad verbaasd zijn als de SP dit zuiver en alleen deed om morele redenen. Natuurlijk wil de SP hier wat meer stemmen mee winnen, wat in sommige ogen over kan komen als 'goedkoop schoppen'. Maar hey, doet elke politieke partij dat niet? Je kunt leuke morele redenen hebben, maar als je er geen stemmen mee haalt, houdt het bestaan van je partij vanzelf op.

quote:

Maargoed, wat de reden van de SP ook moge zijn om dit onderzoek uit te voeren, is dat ook gelijk een goede reden om juist tegen de gang van de SP in te gaan, en een onderzoek tegen te houden?
Een onderzoek als deze kan partijen als de PvdA mogelijk ook weer lastig maken. Zo zou je kunnen zeggen dat als je tegen dit onderzoek bent, je voor de PvdA/CDA/CU bent. Als je puur op politieke partijen af zou gaan is het dus kiezen. Maar daar komen we niet ver mee.

quote:

Waar het mij om gaat, is dat er veels te veel onduidelijkheden en vragen zijn rondom de besluitvorming. Die vragen en onduidelijkheden komen al meerdere malen in dit topic voor, waarmee mijn hoofdvraag blijft: wat is er eigenlijk tegen een onderzoek? Zou een onderzoek als deze niet uiteindelijk het functioneren van onze overheid in de toekomst kunnen verbeteren, in plaats van dwars zitten? Van mij hoeft het kabinet niet te vallen, en hoeft er geen vingertje gewezen te worden. Ik zou gewoon graag willen weten hoe de vork nu echt in de steel zit, als het even mag.

quote:

Op maandag 9 april 2007 00:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is hun goed recht maar doe dan niet alsof het je om de Irakezen of 'morele redenen' gaat.

quote:

Op maandag 9 april 2007 05:02 schreef DionysuZ het volgende:
Zou het niet mooi zijn als onderzoeken naar regeringsbesluiten zouden kunnen worden uitgevoerd ZONDER kamermeerderheid? Zeg maar bijv. met 40% van de stemmen?

quote:

Op maandag 9 april 2007 00:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat is hun goed recht maar doe dan niet alsof het je om de Irakezen of 'morele redenen' gaat.

quote:

Op maandag 9 april 2007 10:35 schreef huupia het volgende:

[..]

dat zou indruizen tegen onze staatsvorm, we besluiten iets opgrond van een MEERDERHEID

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:31 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Al is het wel de eerste keer in de geschiedenis van dit land dat de regering op voorhand besluit een onderzoek niet te doen.

Een echte primeur. Maar of we daar nu trots op moeten zijn...

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:58 schreef huupia het volgende:

[..]

de beerput gaat echt nog wel een keer open

quote:

Op maandag 9 april 2007 11:31 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Al is het wel de eerste keer in de geschiedenis van dit land dat de regering op voorhand besluit een onderzoek niet te doen.