SP wil parlementair onderzoek Irak

Moet dat nou? die kop om 10 uur in de ochtend..?

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 14:10 schreef kriele het volgende:

[..]

Oh? Ik denk dat het elkaar niet zoveel ontloopt, qua dodenaantallen.

Trouwens, wat een megafoute avatar

De cijfers zijn niet erg precies, maar 100% zeker is wel dat het dodental nu veel en veel hoger ligt.

Maar dat is ook niet zo heel gek. Niet echt een zinnige vergelijking.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 14:48 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Kom nou, wie geloofde nou werkelijk dat het alleen ging om WMD's? Dan ben je wel erg naief.

En om te weten dat politici intimideren, manipuleren en liegen heb ik echt geen parlementair onderzoek nodig.

Maar het is dus prima dat er gelogen, verdraaid, gemanipuleerd wordt om een oorlog te rechtvaardigen? Het is prima dat andere landen zwaar onder druk zijn gezet om de VS te steunen in deze oorlog? Het is prima dat de inlichtingendiensten zijn misbruikt om een verhaal te schetsen op basis van aanwijzingen van de Amerikaanse regering? Het is ook niet interessant om te weten waarom men dan wél zo nodig aan die oorlog moest beginnen?

Het is geen kwestie van een beetje respect naar de tienduizenden doden?

Het is niet dat we vragen mogen stellen bij beleid waarin we een president steunen die waarschijnlijk genoeg heeft geflikt om een impeachment procedure te beginnen?

Alleen al om die vragen moet dat onderzoek er gewoon komen. Kunnen we in ieder geval onze eigen rol in dit schandaal eens goed onder de loep nemen.

Rumsfeld tegen zijn soldaten, die klagen over slecht materieel en slechte of geen bepantsering:
You go war with the army you have, not with the army you want.

Rumsfeld -ongetwijfeld- tegen zijn clubje:
You go war with the arguments you want, not with the arguments you have.

Dat er serieus mensen zijn die menen dat het parlement geen recht heeft op de waarheid...

Grappig, als het om Big Brother wetgeving gaat wordt altijd geroepen: waarom mag de overheid niet alles van je weten, heb je iets te verbergen soms?

Waarom zou het volk dan nu niet de waarheid mogen weten?
Omdat we niet mogen weten wat voor spelletjes Jan-Peter Balkenende heeft gespeeld?

En waarom dan niet, omdat het Christen"Democratisch" Appel daar geen trek in heeft?

[ Bericht 1% gewijzigd door rebel6 op 09-03-2007 23:21:05 ]

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 11:50 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Maar het is dus prima dat er gelogen, verdraaid, gemanipuleerd wordt om een oorlog te rechtvaardigen? Het is prima dat andere landen zwaar onder druk zijn gezet om de VS te steunen in deze oorlog? Het is prima dat de inlichtingendiensten zijn misbruikt om een verhaal te schetsen op basis van aanwijzingen van de Amerikaanse regering? Het is ook niet interessant om te weten waarom men dan wél zo nodig aan die oorlog moest beginnen?

Het is geen kwestie van een beetje respect naar de tienduizenden doden?

Het is niet dat we vragen mogen stellen bij beleid waarin we een president steunen die waarschijnlijk genoeg heeft geflikt om een impeachment procedure te beginnen?

Alleen al om die vragen moet dat onderzoek er gewoon komen. Kunnen we in ieder geval onze eigen rol in dit schandaal eens goed onder de loep nemen.

Ik zie het nut nog steeds niet, wil je je geweten sussen? Bouw een tijdmachine.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 10:14 schreef venomsnake het volgende:
Moet dat nou? die kop om 10 uur in de ochtend..?

Dat worstenhoofd van Jan is fijn

quote:

Op vrijdag 9 maart 2007 23:14 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik zie het nut nog steeds niet, wil je je geweten sussen? Bouw een tijdmachine.

Ik heb geen last van m'n geweten.

Ik zie graag dat de waarheid van het doen en laten van onze regering en de invloed van de Amerikaanse regering daarop, boven water komt.

Maar dat zal niet snel gebeuren, aangezien het waarschijnlijk geen al te fraaie waarheid is.

Ik mag hopen dat de PvdA later uiteindelijk alsnog een onderzoek wil, zoals beloofd.

Ik snap het niet. Overal worden onderzoeken naar gedaan, en hier is het eigenlijk alleen maar openbaar maken van de goede notulen wat al genoeg zou kunnen zijn, en zoiets kan dan ineens niet?
Tijd en geld kan het excuus niet zijn. Dat sommigen het nut er niet van inzien kan, ik zie ook het nut niet van alle onderzoeken die door de overheid worden uitgevoerd.

Tsja, daarnaast valt al te raden dat normen&waarden niet van toepassing zijn als Balkenende het wil.
Een weigering tot openbaarmaking leidt daardoor alleen maar tot meer verlies van leiderschapsgevoel van onze MP.
Niet dat dat uitmaakt ofzo.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 20:28 schreef Yildiz het volgende:
ik zie ook het nut niet van alle onderzoeken die door de overheid worden uitgevoerd.

Amen.

quote:

Op zaterdag 10 maart 2007 20:36 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Amen.

Precies. Sommige wel, sommige niet. Maar ik denk dat dat voor ieder persoonlijk is.

quote:

SP start grote publieksactie voor onderzoek Irak

• De SP is vandaag begonnen met een publieksactie voor een onafhankelijk onderzoek naar de Nederlandse steun aan de oorlog in Irak. De partij gaat de komende weken op internet en in het hele land handtekeningen inzamelen, in samenwerking met het burgerinitiatief ‘Openheid Over Irak’.



De Tweede Kamer wees een parlementair onderzoek af, dankzij een blokkade van coalitiepartijen CDA, CU en PvdA. Later dit voorjaar zal een soortgelijke stemming in de Eerste Kamer aan de orde komen. De handtekeningenactie is bedoeld ter ondersteuning van het pleidooi voor zo’n onderzoek dat de SP in de Eerste Kamer zal houden.

Initiatiefnemer van de handtekeningenactie is SP-woordvoerder Buitenlandse Zaken Harry van Bommel. “Er hoort in Nederland een onafhankelijk onderzoek te komen naar de informatie waarop de Nederlandse regering haar steun aan de oorlog heeft gebaseerd. Onderzoek in Amerika en Engeland heeft aangetoond dat belangrijke informatie over de aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak onjuist was. In veel gevallen zelfs vervalst. President George Bush en premier Tony Blair hebben dat openlijk toegegeven. Wist de Nederlandse regering dat die informatie fout was? Is de regering zelf misleid door bondgenoten, of speelde het toenmalige kabinet zelf ook een spel? Het is hoog tijd dat er volledige openheid van zaken wordt gegeven over de steun aan de oorlog tegen Irak.”

Op de website van de SP kan het publiek de actie ondersteunen. Ook gaan de SP-afdelingen de komende weken met handtekeningenlijsten de straat op. Ook zullen er radiospotjes worden uitgezonden en advertenties worden geplaatst met oproepen om te tekenen. Bij deze actie werkt de SP samen met het burgerinitiatief ‘openheid over Irak’.

Zie ook:
Teken hier!

OpenheidOverIrak.nu

Bron: SP.nl

Waarom Iraq met een 'Q'?

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:48 schreef Monidique het volgende:
Waarom Iraq met een 'Q'?

Kan je een mooi loepje van maken..

Een suggestie die ik op BNR Nieuwsradio hoorde deze week, was dat Nederland steun gegeven zou hebben, omdat Jaap de Hoop Scheffer anders zijn baan niet kreeg bij de NAVO.
Dat is . Maar zo gek dat het waar kan zijn. En dit onderzoek kan zoiets nu precies uitzoeken.

Ik snap niet wat het probleem van zo'n onderzoek is. Waarom zou je hem niet willen? Eigenlijk alleen als je iets te verbergen hebt lijkt me. Ik de VS en UK doen ze daar niet zo moeilijk over.

quote:

Op vrijdag 23 maart 2007 07:18 schreef Yildiz het volgende:
Een suggestie die ik op BNR Nieuwsradio hoorde deze week, was dat Nederland steun gegeven zou hebben, omdat Jaap de Hoop Scheffer anders zijn baan niet kreeg bij de NAVO.
Dat is . Maar zo gek dat het waar kan zijn. En dit onderzoek kan zoiets nu precies uitzoeken.

Als NL geen steun had gegeven was Jaap het zeker weten niet geworden. Het zal dus wel meegespeeld hebben,

quote:

Op donderdag 22 maart 2007 12:48 schreef Monidique het volgende:
Waarom Iraq met een 'Q'?

Volgens mij schrijven we Irak ook pas sinds een jaar of 20 met een K.

quote:

'Balkenende lichtte Kamer onvolledig in over Irak'

HILVERSUM (ANP) - De Tweede Kamer is in 2002 in de aanloop naar de Nederlandse betrokkenheid bij de oorlog in Irak onvolledig ingelicht. Het eerste kabinet van Balkenende meldde niet dat er een uitgebreid Amerikaans verzoek lag om mee te vechten in Irak.

Ook waren er al vroeg twijfels of een militaire actie tegen Irak wel gerechtvaardigd was. Dat meldt het KRO-televisieprogramma Reporter zondag in een uitzending over de Nederlandse rol in Irak. De oppositie in de Tweede Kamer probeerde de afgelopen jaren tevergeefs de besluitvorming rond Irak te laten onderzoeken. In de Verenigde Staten en Groot-Brittannië vonden wel onderzoeken plaats.

Reporter heeft onder meer documenten in handen waaruit blijkt dat de Verenigde Staten 21 november 2002 Nederland vragen om militaire middelen. Daarbij is een uitgebreide lijst gevoegd met een verzoek om de Luchtmobiele Brigade, fregatten, mijnenjagers, F-16's, Apaches, precisiewapens en onderzeeërs.

Overvliegvergunning

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Jaap de Hoop Scheffer, nu NAVO-secretaris-generaal, meldde echter dat het Amerikaanse verzoek alleen een overvliegvergunning en de facilitering van doorvoer betrof.

Enkele maanden eerder, in de zomer van 2002, hadden ambtenaren van Buitenlandse Zaken een nota geschreven over de Nederlandse positie ten aanzien van de oorlog in Irak. Daarin staat dat de juridische basis voor een oorlog ,,voldoende'' maar ,,niet volstrekt aanvechtbaar'' is. De Hoop Scheffer krijgt die nota 19 augustus 2002. Juist op die dag doet hij vragen in de Kamer over de legitimiteit van een militaire actie af als 'voorbarig' en noemt hij een oorlog 'hypothetisch'.

quote:

Telex
Verder heeft Reporter een telexbericht van de Permanente Vertegenwoordiger van Nederland bij de Verenigde Naties, gericht aan Buitenlandse Zaken. Daarin staat dat Nederland een oorlog tegen Irak hoe dan ook zal steunen, ook als er geen resolutie wordt aangenomen die militaire actie goedkeurt.
bron: rtlnieuws

[ Bericht 7% gewijzigd door venomsnake op 23-03-2007 16:30:48 ]

quote:

SP hoopt op Eerste Kamer voor Irak-onderzoek
Uitgegeven op zaterdag 31 maart 2007 om 09:51:54

(Novum) - De SP wil dit najaar, na de installatie van de nieuwe Eerste Kamer, voorstellen een parlementaire enquête in te stellen naar de besluitvorming rond de Irak-oorlog. Dat laat SP-voorman Jan Marijnissen weten. In de Tweede Kamer werd zo'n enquête geblokkeerd door een meerderheid van CDA, VVD, PvdA en ChristenUnie.

Als ook een meerderheid in de Senaat zich geen voorstander toont, dan wil Marijnissen leden van beide kamers bewegen naar het Nederlands Instituut voor Oorlogsdiscriminatie (Niod) te stappen om een onafhankelijk onderzoek te vragen. De socialistische fractievoorzitter zal minister van Onderwijs Ronald Plasterk (PvdA) vragen om geld als blijkt dat het Niod niet over genoeg mensen en middelen beschikt.

De SP liet eerder deze maand weten een burgerinitiatief te beginnen om een onderzoek af te dwingen naar de besluitvorming rond de beslissing de Amerikaanse inval in Irak politiek te steunen. Dat initiatief moet dienen als ondersteuning voor de stemming in de Eerste Kamer. Fractievoorzitter van de PvdA Jacques Tichelaar heeft laten weten dat senatoren van zijn partij vrij zijn voor een onderzoek te stemmen.

Dit kabinet begint met het blokkeren van dit onderzoek wel een beetje dictatoriale vormen te krijgen. Hoe kun je nu een onderzoek verbieden? Een onderzoek naar het functioneren van de regering verbieden......

Inderdaad Nonzz, zeer opmerkelijk.
Vooral omdat de VS en GB wel een onderzoek toestonden.

Is er geen petitie, online actie? Waar kan ik tekenen?

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 14:16 schreef PJORourke het volgende:
Is er geen petitie, online actie? Waar kan ik tekenen?

Wel SP, maargoed. http://www.sp.nl/nieuws/actie/irak/

Uit zo'n onderzoek zou ook kunnen blijken of Nederland nou wel of niet Special Forces in Irak heeft ingezet, tijdens de vooravond van de aanval. Naast natuurlijk onze gewone soldaten, zoals Eric O., die ook in Irak is geweest.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 17:43 schreef Yildiz het volgende:
Wel SP, maargoed. http://www.sp.nl/nieuws/actie/irak/

Tegen de PvdA zijn alle wapens geoorloofd.

Marijnisse heeft een rotkop. Balkenende niet.

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 18:26 schreef lionsguy18 het volgende:
Marijnisse heeft een rotkop. Balkenende niet.

!

quote:

Op zaterdag 31 maart 2007 14:10 schreef nonzz het volgende:
Dit kabinet begint met het blokkeren van dit onderzoek wel een beetje dictatoriale vormen te krijgen. Hoe kun je nu een onderzoek verbieden? Een onderzoek naar het functioneren van de regering verbieden......

Ja precies, zeer vreemd.

Rol van de PvdA hierin trouwens:

Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van? Verandert er iets aan de situatie daar? Wordt het besluit om de oorlog te steunen er meer teruggedraaid? Sterker nog, wordt het besluit om te beginnen van die oorlog en het verloop van die oorlog daarmee verandert of beïnvloedt.

Natuurlijk niet, het meeste is al gebeurd en wat er nu gaande is daar verandert niet en wordt al helemaal niet beter.
Er is maar 1 reden om zo een onderzoek wel te willen. Het kunnen afzeiken van degene die toen in de regering waren of vóór hebben gestemd. Oftewel een steun voor de oppositie. De SP wil door dit onderzoek er enkel en alleen ZELF beter van worden. Het gaat niet om de oorlog, het gaat niet om die mensen, de slachtoffers, het gaat niet om de steun, of om het besluit daartoe. Dit gaat enkel over de SP en die wil meer zetels en dus kiezers winnen door dit onderzoek. Triest, erg triest.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van? Verandert er iets aan de situatie daar? Wordt het besluit om de oorlog te steunen er meer teruggedraaid? Sterker nog, wordt het besluit om te beginnen van die oorlog en het verloop van die oorlog daarmee verandert of beïnvloedt.

Zo'n onderzoek is er ook om van te leren, wat er eventueel fout is gegaan, en om zo'n eventuele fout niet meer in de toekomst temaken.

quote:

Natuurlijk niet, het meeste is al gebeurd en wat er nu gaande is daar verandert niet en wordt al helemaal niet beter.
Er is maar 1 reden om zo een onderzoek wel te willen. Het kunnen afzeiken van degene die toen in de regering waren of vóór hebben gestemd. Oftewel een steun voor de oppositie. De SP wil door dit onderzoek er enkel en alleen ZELF beter van worden. Het gaat niet om de oorlog, het gaat niet om die mensen, de slachtoffers, het gaat niet om de steun, of om het besluit daartoe. Dit gaat enkel over de SP en die wil meer zetels en dus kiezers winnen door dit onderzoek. Triest, erg triest.

Als het CDA en VVD niets verkeert hebben gedaan, zoals ze nu beweren hebben ze toch helemaal niets te vrezen.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van?

Ik kan natuurlijk hierop mijn directe mening geven, maar mijn gevoel zegt dat het met sarcasme beter werkt:

Nee, natuurlijk hebben we geen onderzoek nodig. Stel je voor dat we gaan leren van onze fouten tijdens besluitvorming. Srebrenica, Afghanistan? Gewoon steunen, en je er vooral niet mee bemoeien als het mis mocht gaan, want verstandige mensen die ervoor gestudeerd hebben, zeggen ze, zullen wel beter weten dan ons. Wat zou je uberhaupt aan kritiek hebben naar je bestuurders, laat ze gewoon ons besturen, niemand hoeft te weten hoe.

Gewoon even dagelijks een paar tientjes afdragen, klaar.

En nu dus serieus, ja: als wij voortaan weten waar we mee bezig zijn, zal dat voor de bevolking van het volgende land wat op de planning staat om aan te vallen, beter zijn. Wil je dat ik dat uitleg?

quote:

[..] Dit gaat enkel over de SP en die wil meer zetels en dus kiezers winnen door dit onderzoek. Triest, erg triest.

Zo kun je elk punt van kritiek van welke partij dan ook pogen in de kiem te smoren, goedkoop.

quote:

Op zondag 1 april 2007 21:29 schreef Shreyas het volgende:
Als ik dit topic en de TT bekijk rijst er bij mij 1 vraag: Waarom?
Waarom zo een onderzoek. Worden de mensen in Irak daar beter van? Verandert er iets aan de situatie daar? Wordt het besluit om de oorlog te steunen er meer teruggedraaid? Sterker nog, wordt het besluit om te beginnen van die oorlog en het verloop van die oorlog daarmee verandert of beïnvloedt.

Goed plan. Houden we gewoon op met elke vorm van onderzoek. Iemand vermoord? Ach, waarom een onderzoek? Wordt die persoon er weer levend door? Wordt de beslissing van de moordenaar om hem te vermoorden beinvloed?

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goed plan. Houden we gewoon op met elke vorm van onderzoek. Iemand vermoord? Ach, waarom een onderzoek? Wordt die persoon er weer levend door? Wordt de beslissing van de moordenaar om hem te vermoorden beinvloed?

Toch wordt ik een beetje moe van de SP op dit punt. De pvdA heeft er geen breekpunt van gemaakt in de onderhandelingen, zoals het cda met de hypotheekrente aftrek wel gedaan heeft. Ik had als pvda het onderzoek gewild, kost wat kost, maar zo is nu eenmaal niet.

Ik ben voor een onderzoek, al was het maar om te weten hoe de VS het kabinet onder druk hebben gezet en ze zich onder druk hebben laten zetten.
Alleen nu zou je alleen een NIOD onderzoek krijgen waar ze zelf niet op zitten te wachten. En als je uiteindelijk misschien een onderzoekje krijgt zijn veel mensen het 'ineens vergeten' of weten het niet meer zeker en dat soort kul. Dat is al vaker voorgekomen....

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Goed plan. Houden we gewoon op met elke vorm van onderzoek. Iemand vermoord? Ach, waarom een onderzoek? Wordt die persoon er weer levend door? Wordt de beslissing van de moordenaar om hem te vermoorden beinvloed?

Vage vergelijking. De mensen die wij als burgers kiezen, geven we daarmee een zekere verantwoordelijkheid. Als zij binnen hun vakgebied naar eer en geweten een beslissing als deze nemen, is dat niet iets waar we ze voor moeten straffen. We weten al grotendeels hoe, wie en wat, daarom is een onderzoek zo nutteloos.

Wij geven onze vertegenwoordigers vrijheid en verantwoordelijkheid om grotendeels naar eigen inzicht te handelen, dat deden ze in deze; ze werden geconfronteerd met veel informatie en een gecompliceerde keuze, dat ze achteraf gezien volgens jouw een verkeerde keuze gemaakt hebben is niet meer dan een mening. Als het jou dus niet zint stem je maar niet meer op ze. Iemand straffen omdat hij politiek gezien een ander idee had dan jij, is belachelijk.

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:35 schreef One_of_the_few het volgende:

[..] En als je uiteindelijk misschien een onderzoekje krijgt zijn veel mensen het 'ineens vergeten' of weten het niet meer zeker en dat soort kul. Dat is al vaker voorgekomen....

Die ongetwijfeld naast de 'verloren' fotorolletjes uit Srebrenica zouden liggen, e.d.

Daarbij, als ik op iemand stem die naar eigen zeggen naar eer en geweten handelt, maar mogelijk belazerd wordt door een CDA'er, zou ik daar graag het fijne van weten.

Wat ik trouwens een interessant stuk vond: http://www.nrc.nl/binnenl(...)landse_oorlogslogica
& http://www.nrc.nl/binnenl(...)erzoek_ligt_gevoelig

Ik heb trouwens ook van niemand een motivatie gehoord waarom er geen onderzoek mag komen. Balkenende zegt de hele tijd: "Omdat we dat hebben afgesproken". Maar waarom hebben ze dat dan afgesproken?

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:09 schreef nonzz het volgende:
Ik heb trouwens ook van niemand een motivatie gehoord waarom er geen onderzoek mag komen. Balkenende zegt de hele tijd: "Omdat we dat hebben afgesproken". Maar waarom hebben ze dat dan afgesproken?

Omdat het veel geld, tijd, gezeur en moeite kost maar niets oplevert...

quote:

Op zondag 1 april 2007 22:54 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Die ongetwijfeld naast de 'verloren' fotorolletjes uit Srebrenica zouden liggen, e.d.

Daarbij, als ik op iemand stem die naar eigen zeggen naar eer en geweten handelt, maar mogelijk belazerd wordt door een CDA'er, zou ik daar graag het fijne van weten.

Wat ik trouwens een interessant stuk vond: http://www.nrc.nl/binnenl(...)landse_oorlogslogica
& http://www.nrc.nl/binnenl(...)erzoek_ligt_gevoelig

Laat dat mogelijk maar weg bij het belazeren door het CDA

al zit er wel een kern van waarheid in..

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Omdat het veel geld, tijd, gezeur en moeite kost maar niets oplevert...

Volgens mij wel, en ik zal het nu kort proberen te verwoorden.

Het komt in het kort neer op het leren van onze fouten. Ik vind het als eerste, maar niet als belangrijkste, op zijn minst ongepast om als 's lands minister-president je ministers, de dienaars van het volk, te belazeren ten behoeve van internationale diplomatiek. Volgens mij weten ministers zeker wel hoe het internationaal werkt.
Zoals ook in het artikel waarvan ik net een linkje gegeven hebt, worden allerlei verwijzingen niet openbaar gemaakt. Zo baseert Balkenende zijn mening op een rapport van een zekere Lord Goldsmith, een belangrijk persoon in Engeland, die in enkele weken zijn mening 180^o draaide, om vervolgens dat rapport te maken.

Dat rapport is dus nooit openbaar gemaakt.

Nu is de overheid de afgelopen tijd aardig van het credo 'als je niks fout doet, heb je niks te verbergen' geweest. Nu vond ik dat vanaf het begin al erg onzinnig, omdat er genoeg zakelijke strategiën zijn die in duigen zullen vallen als het openbaar wordt. Ik vond dat dus hypocriet. Ik kan daarom ook wel enigzins begrijpen dat niet alles openbaar wordt.

Nu kom ik op mijn belangrijkste punt, en dat is dat onze uitvoerende macht buitenspel wordt gezet. Hiermee doel ik hoofdzakelijk op de MIVD. Veel informatie voor het militaire beleid wordt hiervandaan gehaald. Informatie vanuit het buitenland wordt -naar ik mag veronderstellen- geverifieerd voordat de politiek besluit actie te nemen. Mijn hoofdvraag is nu, is de MIVD door de Rumsfeld en cornuiten keihard belazerd, of waren ze, om in jouw woorden te spreken, niet zo naïef en geloofden ze vanaf het begin af aan al niet in de WMD's?

Ik hoop op het laatste, omdat ook blijkt dat de MIVD veel genuanceerder was dan de UK of US in die termen van 'ze hebben WMD's' en het 'binnen 45 minuten' verhaal.
Is het eerste het geval, belazerd door Rumsfeld en co., dan hebben we een groot probleem. De MIVD wordt dan namelijk als politiek gereedschap gebruikt, zoals Rumsfeld dat met de CIA deed.
Mocht het tweede het geval zijn, dat de MIVD Balkenende / Jaap de Hoop Scheffer correct hebben ingelicht, dan zou ik graag weten waarom en waar de woorden tzt verdraaid zijn. Mag dat?

Om er nog maar niet van te spreken dat informatie vanuit de MIVD / CIA nu minder serieus genomen zal worden, wat ook ongezond is.

quote:

Op maandag 2 april 2007 00:13 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Omdat het veel geld, tijd, gezeur en moeite kost maar niets oplevert...

Dat heb ik Balkenende nog nooit horen zeggen. Bovendien vonden ze in de VS en in de UK niet dat het veel tijd, gezeur en moeite kostte. En of het wat oplevert kan niemand op dit moment zeggen. Wat je op dit moment wel kan zeggen is dat er een aantal punten zijn waar je vraagtekens bij kan zetten.

Of heb jij zo'n grenzeloos vertrouwen in de regering (welke dan ook) dat je ze vooral niet wil controleren? Want stel je voor dat het moeite of geld kost. Brave burger ben jij!

Ik snap niet waarom een aantal van jullie het heeft over leren van onze fouten tijdens de besluitvormingen. Natuurlijk heb ik daar ook aangedacht, maar dat IS al opgelost. Want het is nu zo geregeld dat Nederland geen oorlog meer zal steunen dat zonder VN-mandaat wordt begonnen.

Dat je zo een onderzoek wilt uit nieuwsgierigheid, of omdat je gewoon de beweegredenen wilt weten kan ik me dan nog voorstellen. Maar ten eerste vind ik dat geldverspilling omdat zo een onderzoek geen extra nut meer heeft (we zullen een dergelijke steun aan een oorlog toch niet meer meemaken) en ten tweede, de beweegredenen is iets wat de SP geen sier interesseert, die willen hierdoor kiezers vangen.

quote:

Op maandag 2 april 2007 05:13 schreef Shreyas het volgende:
Ik snap niet waarom een aantal van jullie het heeft over leren van onze fouten tijdens de besluitvormingen. Natuurlijk heb ik daar ook aangedacht, maar dat IS al opgelost. Want het is nu zo geregeld dat Nederland geen oorlog meer zal steunen dat zonder VN-mandaat wordt begonnen.

Dat je zo een onderzoek wilt uit nieuwsgierigheid, of omdat je gewoon de beweegredenen wilt weten kan ik me dan nog voorstellen. Maar ten eerste vind ik dat geldverspilling omdat zo een onderzoek geen extra nut meer heeft (we zullen een dergelijke steun aan een oorlog toch niet meer meemaken) en ten tweede, de beweegredenen is iets wat de SP geen sier interesseert, die willen hierdoor kiezers vangen.

het is niet alsof er verkiezingen voor de deur staan.

Waarheidsvinding is schijnbaar niet zo belangrijk in dit land..

quote:

Op maandag 2 april 2007 05:13 schreef Shreyas het volgende:
Ik snap niet waarom een aantal van jullie het heeft over leren van onze fouten tijdens de besluitvormingen. Natuurlijk heb ik daar ook aangedacht, maar dat IS al opgelost. Want het is nu zo geregeld dat Nederland geen oorlog meer zal steunen dat zonder VN-mandaat wordt begonnen.

En jij gelooft dat dat waterdicht is. Natuurlijk niet. Maar ongetwijfeld zal dit wel paranoïde zijn.
Daarbij is júist die VN-veiligheidsraad om de tuin geleid, als je dat niet meer mocht herinneren.
De maatregel die je hier dus opnoemt zou totaal geen effect hebben, en is niet meer dan symboolpolitiek, maar hell, what else is new.

quote:

Dat je zo een onderzoek wilt uit nieuwsgierigheid, of omdat je gewoon de beweegredenen wilt weten kan ik me dan nog voorstellen. Maar ten eerste vind ik dat geldverspilling omdat zo een onderzoek geen extra nut meer heeft (we zullen een dergelijke steun aan een oorlog toch niet meer meemaken) en ten tweede, de beweegredenen is iets wat de SP geen sier interesseert, die willen hierdoor kiezers vangen.

Knap dat je weet dat we nooit meer een oorlog zullen steunen, dat had ik nou ook weer niet in gedachten. De Irak oorlog past perfect in de moderne oorlogsvoering, het zal echt niet de laatste zijn.

Ik zou hierdoor niet op de SP stemmen, maar ik vind het vreemd dat juist het CDA, wat altijd de mond vol heeft van 'alles prijsgeven als je niets fout doet' ala Remkes, het zelf helemaal niet doet als het puntje bij het paaltje komt. Ik vind het uiterst vreemd dat er maar weinig politici zijn die dit willen onderzoeken.

Normaal moet namelijk alles tot op de bodem uitgezocht worden, en kunnen verregaande maatregelen voor onderzoek niet duur genoeg zijn. Hier zou het ineens geld kosten, ja dahaaag.

Yildiz, heb jij een strafblad overgehouden aan dat geintje met die ballonnen?

Na een dag debat kunnen we constateren dat het weer niks is opgeschoten. Het is haast zonde van de tijd en het geld om nu door te gaan met dit soort zinloze tijdsbesetding, dan maar bij een volgende regering.

quote:

Op woensdag 4 april 2007 20:19 schreef Tirion het volgende:
Na een dag debat kunnen we constateren dat het weer niks is opgeschoten. Het is haast zonde van de tijd en het geld om nu door te gaan met dit soort zinloze tijdsbesetding, dan maar bij een volgende regering.

Ik vind het verbazingwekkend hoe de persoon, die zichzelf onze Minister-President noemt, 1 van de hoogste diplomatieke functies bekleedt, zich er met dit excuus onderuit probeert te praten;

quote:

[..] Premier Balkenende wil niets van een onderzoek weten. Volgens hem is de Kamer altijd juist geinformeerd door het kabinet. RTL

Absoluut beschamend.

Maar gelukkig wil 60% van Nederland een oorlog met Iran, volgens een uiterst betrouwbare, verder niet inzichtelijke poll, uiteraard. Hier is ie voor zover ik zie ook niet openbaar.