POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je moet afstand doen van je zeggenschap, dus officieel heb je niks meer te zeggen over je eigen bedrijf. Zo simpel is dat. Overigens kan Albayrak ook altijd weer de Turkse nationaliteit aanvragen, nadat ze die "ingeleverd" heeft.quote:Op maandag 26 februari 2007 14:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat de zeggenschap bij de stichting ligt? Le-zen graag.
En het voorbeeld van Jorritsma is gewoon correct en volop in het nieuws geweest destijds, probeer het maar eens argumenten te ontkrachten in plaats van "nietus "
Punt is ook dat het maar tijdelijk is, zodra je minister af bent, kan je gewoon weer verder met je bedrijfje.
"
Nee, want als ze een wet niet zou ondertekenen, is het geen wet. In dat geval zouden we een constitutionele crisis hebben, maar Beatrix is verstandig genoeg om dat te vermijden, en om haar persoonlijke opvattingen buiten haar werk te houden.quote:Op zondag 25 februari 2007 16:27 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ze kiest wel de informateur en de formateur, maar is dat beleidsbebalend?
Ja, ze moet wetten ondertekenen, maar dat is volgens mij niet meer dan een fomaliteit, ik kan iig geen één wet bedenken die ze niet heeft ondertekend.
Dan worden het Belgische toestanden hier. .quote:Op maandag 26 februari 2007 14:31 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Nee, want als ze een wet niet zou ondertekenen, is het geen wet. In dat geval zouden we een constitutionele crisis hebben, maar Beatrix is verstandig genoeg om dat te vermijden, en om haar persoonlijke opvattingen buiten haar werk te houden.
.
Inderdaad, en ook de daar gevonden oplossing zou wel goed in ons poldermodel passen. ;-)quote:Op maandag 26 februari 2007 14:35 schreef freako het volgende:
[..]
Dan worden het Belgische toestanden hier. .
Daar heb je gelijk in, maar zoals je zelf al zegt, daarbij ging het om de behandeling van de radicale islam.quote:Op maandag 26 februari 2007 14:12 schreef Pool het volgende:
[..]
Als je de politiek de afgelopen jaren een beetje had gevolgd, dan had je gezien dat juist Aboutaleb erg kritisch en streng was ten opzichte van de islamitische bevolkingsgroepen in de stad.
En dan bedoel ik niet streng op de manier van Wilders (ongefundeerd blaten).
Heeft niks te maken met het voorbeeld dat ik gaf.
En bovendien gaat het om het principe, niet om de persoon Aboutaleb.
Er zijn heel veel mensen in Nederland die liever zien dat er geen één Moslim meer bij komt in dit land, maar dat er juist minder komen. En dat is hun goed recht.quote:Op maandag 26 februari 2007 14:54 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar zoals je zelf al zegt, daarbij ging het om de behandeling van de radicale islam.
Heeft niks te maken met het voorbeeld dat ik gaf.
En bovendien gaat het om het principe, niet om de persoon Aboutaleb.
'tuurlijk hebben die parlementariërs dat niet door, die lezen geen jaarverslagen van door hun gefinancierde instellingen, die lezen geen kranten en bemoeien zich niet met de mediaquote:Op maandag 26 februari 2007 14:07 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Nee, maar ik denk wel dat ze er in trappen als hij het wat slimmer aanpakt, bv. de budgetten van Riaggs in de randstad verhogen "omdat die grote tekorten hebben".
dat die Riaggs hun geld verspillen aan psychologen naar Marokko sturen en tolken inhuren en daardoor zoveel geld nodig hebben hebben de meeste parlementariërs toch niet in de gaten.
Stel je voor, hij zou zomaar een wetsvoorstel kunnen indienen voor een snelweg naar Marokko, alleen te gebruiken door Marokkanen, natuurlijk. Gaan je miljardjes aan belastingcentenquote:Alles kan, toch zie ik hem liever op een neutrale post. Verkeer ofzo.
Kom op zeg!
Het is hun goed recht de vrijheid van meningsuiting van anderen te beperken?quote:Op maandag 26 februari 2007 14:57 schreef more het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen in Nederland die liever zien dat er geen één Moslim meer bij komt in dit land, maar dat er juist minder komen. En dat is hun goed recht.
Heerlijk dat geschuimbek hier.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad, maar als je niet zit te wachten op een moskee op elke hoek van de straat staan sommige mensen (helaas) gelijk op hun achterste benen.quote:Op maandag 26 februari 2007 14:57 schreef more het volgende:
[..]
Er zijn heel veel mensen in Nederland die liever zien dat er geen één Moslim meer bij komt in dit land, maar dat er juist minder komen. En dat is hun goed recht.
De parlementaire controle op de financiën in Nederland is inderdaad geweldig!quote:Op maandag 26 februari 2007 15:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
'tuurlijk hebben die parlementariërs dat niet door, die lezen geen jaarverslagen van door hun gefinancierde instellingen, die lezen geen kranten en bemoeien zich niet met de media
Hoe vaak zijn Donner en Brinkhorst door het vorige parlement ter verantwoording geroepen voor het niet terugvorderen van tig miljard gestolen belastinggeld door bouwbedrijven?
Ik vind het een grappig voorbeeld, maar jij zult ook wel begrijpen dat bevoordeling van bepaalde groepen veel indirecter gaat, zoals dus die verkapte subsides aan migrantengroepen via de Riaggs.quote:Stel je voor, hij zou zomaar een wetsvoorstel kunnen indienen voor een snelweg naar Marokko, alleen te gebruiken door Marokkanen, natuurlijk. Gaan je miljardjes aan belastingcenten
Kom op zeg!
Zo zijn onder de dekmantel van "grote-steden-beleid" ook miljoenen uitgegeven aan welzijnsprojecten speciaal voor allochtonen.
Dus autochtonen mogen niet over autochtonen beslissen, bedoel je?quote:Op maandag 26 februari 2007 13:42 schreef rebel6 het volgende:
Op Sociale Zaken komt hij allerlei vraagstukken tegen die met z'n eigen groep te maken hebben, daar kan hij nooit objectieve besluiten over nemen.
Hebben we nog een stuk meer allochtone bewindslieden nodig
Wilders heeft weer gelijk, alleen beseft nog niemand dat (net als bij Janmaat alleen is die niet te vergelijken met Wilders). Dubbele nationaliteit? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2788&titel=Dubbel_gevoel
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
En al die subsidies zijn gegeven door bewindslieden met een dubbele nationaliteit.quote:Op maandag 26 februari 2007 15:36 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ik vind het een grappig voorbeeld, maar jij zult ook wel begrijpen dat bevoordeling van bepaalde groepen veel indirecter gaat, zoals dus die verkapte subsides aan migrantengroepen via de Riaggs.
Zo zijn onder de dekmantel van "grote-steden-beleid" ook miljoenen uitgegeven aan welzijnsprojecten speciaal voor allochtonen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Fantastisch! Alleen een genie kan zoiets verzinnen en opschrijven.quote:Op maandag 26 februari 2007 15:41 schreef buachaille het volgende:
Wilders heeft weer gelijk, alleen beseft nog niemand dat (net als bij Janmaat alleen is die niet te vergelijken met Wilders).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit snap ik niet:quote:Op maandag 26 februari 2007 15:41 schreef buachaille het volgende:
Wilders heeft weer gelijk, alleen beseft nog niemand dat (net als bij Janmaat alleen is die niet te vergelijken met Wilders). Dubbele nationaliteit? http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2788&titel=Dubbel_gevoel
Hoe zit dit nu, ik dacht dat de islamitische gemeenschap geen hiërarchische geestelijkheid heeft zoals dat in de katholieke kerk bestaat? Kan een imam uit een moskee waar Aboutaleb waarschijnlijk (hij woont immers in Amsterdam) niet eens komt of ooit is geweest dan zomaar bepalen of hij wel of geen moslim is?quote:Wist u dat Achmed Aboutaleb op 5 maart 2006 door imam Fawaz van de Soennah-moskee in Den Haag is geëxcommuniceerd uit de islam? (..) Hij is (..) formeel geen moslim meer.
Ja, wat wil je nou? Eerst zit je met alle geweld voorbeelden te geven dat parlementaries geen gekke henkies zijn, nu draai je 180 graden om en beweer je het tegenovergestelde?quote:Op maandag 26 februari 2007 15:36 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De parlementaire controle op de financiën in Nederland is inderdaad geweldig!
Hoe vaak zijn Donner en Brinkhorst door het vorige parlement ter verantwoording geroepen voor het niet terugvorderen van tig miljard gestolen belastinggeld door bouwbedrijven?
Alsof die migrantengroepen zitten te wachten op iets als het Riaggquote:Ik vind het een grappig voorbeeld, maar jij zult ook wel begrijpen dat bevoordeling van bepaalde groepen veel indirecter gaat, zoals dus die verkapte subsides aan migrantengroepen via de Riaggs.
Door wie is dat gebeurt? Door iemand met een dubbele nationaliteit? (afgezien van het feit dat er niets mis is met projecten die allochtonen meer bij de maatschappij betrekken. Willen we nou integratie of niet? )quote:Zo zijn onder de dekmantel van "grote-steden-beleid" ook miljoenen uitgegeven aan welzijnsprojecten speciaal voor allochtonen.
)
ja mên, maar niet op Rouvoet mekkeren, ondanks dat zijn partij van de dubbele nationaliteit af will.quote:Op maandag 26 februari 2007 15:10 schreef PJORourke het volgende:
Heerlijk dat geschuimbek hier.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wat ik zei is dat parlementariërs overduidelijke bevoordeling wel zien, maar zodra het wat verkapter gebeurt heeft nog maar een enkeling het in de gaten. Noem je dat draaien?quote:Op maandag 26 februari 2007 16:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja, wat wil je nou? Eerst zit je met alle geweld voorbeelden te geven dat parlementaries geen gekke henkies zijn, nu draai je 180 graden om en beweer je het tegenovergestelde?
Die komen daar niet wou je zeggen?quote:Alsof die migrantengroepen zitten te wachten op iets als het Riagg
Nee maar het toont wel aan dat het niet zo moeilijk is om extra geld naar bepaalde groepen te sluizen, je moet alleen even een mooi etiketje verzinnen en driekwart van het parlement plaatst geen vraagtekens meer.quote:Door wie is dat gebeurt? Door iemand met een dubbele nationaliteit?
Op kosten van de immigrant graag.quote:(afgezien van het feit dat er niets mis is met projecten die allochtonen meer bij de maatschappij betrekken. Willen we nou integratie of niet? )
Jouw voorbeeld kan ik niet verkapt noemen, afgezien daarvan is jouw maatregel ook nog eens op Nederlanders gericht, allochtoon of niet, het zijn wel Nederlanders waar we over praten. Dus wat de bevoordeling van Marokko of Turkije hier mee te maken heeft, mis ik een beetje.quote:Op maandag 26 februari 2007 16:55 schreef rebel6 het volgende:
Wat ik zei is dat parlementariërs overduidelijke bevoordeling wel zien, maar zodra het wat verkapter gebeurt heeft nog maar een enkeling het in de gaten. Noem je dat draaien?
Slechts een fractie, net zoals er maar een fractie van de Nederlanders komen. Kan ik niet wakker van liggen.quote:Die komen daar niet wou je zeggen?
Onzin, afgezien daarvan is er niets mis met "geld naar bepaalde groepen te sluizen", dat doet namelijk elke partij, al hebben ze allemaal een andere achterban. De VVD sluist bijvoorbeeld graag geld naar ondernemers (Zie forse VPB verlaging), het CDA naar gezinnen (verhoging kinderkorting e.d.), PvdA naar de lagere inkomens, etc etc etc.quote:Nee maar het toont wel aan dat het niet zo moeilijk is om extra geld naar bepaalde groepen te sluizen, je moet alleen even een mooi etiketje verzinnen en driekwart van het parlement plaatst geen vraagtekens meer.
Gebeurt ook, een migrant betaalt namelijk net als jij ook fors belasting aan de Nederlandse staatquote:Op kosten van de immigrant graag.
De dubbele nationaliteit beperken is niet het issue hier. Wel blijven opletten hè.quote:Op maandag 26 februari 2007 16:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ja mên, maar niet op Rouvoet mekkeren, ondanks dat zijn partij van de dubbele nationaliteit af will.
Het gaat om een motie van wantrouwen tegen bewindslieden die niets fout doen, onderbouwd met demagogie door goed geintegreerde allochtonen te bestempelen als infiltranten, daarnaast nog opmerkt dat het een voorbeeld is van de tsunami van islamisering en liever geen moslim in het kabinet ziet. De dubbele nationaliteit wordt door Wilders misbruikt om zijn radicale pulp te verkopen, en sommigen trappen er met open ogen in. Hoewel, zijn aanhangers beamen keer op keer zijn meest discrimerende en naar racisme neigende motieven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Whatever.quote:Op maandag 26 februari 2007 17:42 schreef Sidekick het volgende:
De dubbele nationaliteit beperken is niet het issue hier. Wel blijven opletten hè.
Het gaat om een motie van wantrouwen tegen bewindslieden die niets fout doen, onderbouwd met demagogie door goed geintegreerde allochtonen te bestempelen als infiltranten, daarnaast nog opmerkt dat het een voorbeeld is van de tsunami van islamisering en liever geen moslim in het kabinet ziet. De dubbele nationaliteit wordt door Wilders misbruikt om zijn radicale pulp te verkopen, en sommigen trappen er met open ogen in. Hoewel, zijn aanhangers beamen keer op keer zijn meest discrimerende en naar racisme neigende motieven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De integriteit van Aboutaleb is ook inderdaad niet relevant, zul je mij ook niet horen beweren.quote:Op maandag 26 februari 2007 13:56 schreef Argento het volgende:
[..]
Ieder individu behoort tot één of meerdere groepen. Ook bewindspersonen, ook Aboutaleb. Dat enkele gegeven betekent natuurlijk niet dat Aboutaleb zoveel integriteit mist, dat hij niet naar behoren besluiten kan nemen die leden van zijn ´groep´ betreffen. Ik zie niet in waarom Aboutaleb deze integriteit wel zou missen en een andere willekeurige bewindspersoon niet.
Het gaat erom dat zelfs de schijn van belangenverstrengeling moet worden voorkomen.
Waarom moeten ministers wel belangen (bijbaantjes e.d.) afstoten die helemaal niets met hun werk te maken hebben terwijl belangen die duidelijk wél kunnen botsen (dubbele loyaliteit) ineens geen probleem zijn?
Of het verleidelijker is weet ik niet, maar de groepsdruk vanuit bepaalde allochtone groepen is gewoon groot en buitenlandse naties proberen aktief invloed uit te oefenen (zo bleek vandaag maar weer), dus dan kun je wel vertrouwen op de integriteit van Aboutaleb maar wie weet stapt hij over een maand op en komt er een soort Abu Jaja voor in de plaats...quote:Ik zie ook niet in waarom het in een geval van een groep begrensd door nationaliteit verleidelijker zou zijn niet integere besluiten te nemen ten voordele van deze groep, dan indien het zou gaan om een groep die naar een andere maatstaf is begrensd. Ik vind dat een wel erg makkelijke aanname.
De vergelijking met bedrijven gaat mank als het over belangenverstrengeling gaat. Daar is de schijn dat ministers beleid uitvoeren om hun eigen bedrijven te spekken. Zelfverrijking dus. Bij een dubbele nationaliteit is dat totaal niet mogelijk, hoe kan je jezelf bevoordelen enkel met een tweede paspoort?quote:Op maandag 26 februari 2007 18:11 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De integriteit van Aboutaleb is ook inderdaad niet relevant, zul je mij ook niet horen beweren.
Het gaat erom dat zelfs de schijn van belangenverstrengeling moet worden voorkomen.
Waarom moeten ministers wel belangen (bijbaantjes e.d.) afstoten die helemaal niets met hun werk te maken hebben terwijl belangen die duidelijk wél kunnen botsen (dubbele loyaliteit) ineens geen probleem zijn?
Nee, het gaat niet om persoonlijke belangenverstrengeling.
Integriteit wordt bepaald door mensen zoals je voorbeeld duidelijk maakt, niet door een afkomst, religie of aantal paspoorten.quote:[..]
Of het verleidelijker is weet ik niet, maar de groepsdruk vanuit bepaalde allochtone groepen is gewoon groot en buitenlandse naties proberen aktief invloed uit te oefenen (zo bleek vandaag maar weer), dus dan kun je wel vertrouwen op de integriteit van Aboutaleb maar wie weet stapt hij over een maand op en komt er een soort Abu Jaja voor in de plaats...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is nu wel duidelijk dat dat verhaal dat Marokkanen hun paspoort niet op kunnen geven klets is:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=2788&titel=Dubbel_gevoelquote:Achmed Aboutaleb stelt zijn Marokkaanse nationaliteit niet op te kunnen geven. Dat verhaal horen wij al jaren achtereen, maar het is niet waar! De regels omtrent nationaliteit, naturalisatie en aanverwante zaken zijn vastgelegd in de Code de la Nationalité Marocaine uit 1958 (1). Zeer opmerkelijk daarbij is dat de Code alleen van toepassing is op onderdanen die de islam belijden. Iemand die geen moslim is, kan geen Marokkaanse nationaliteit verkrijgen. Het is maar dat je het weet als je toevallig christelijke ouders hebt en in Marokko geboren wordt. Bovendien bestaat er een apart statuut voor de Marokkaanse Joden. Als iemand nog eens begint over discriminatie door de Partij voor de Vrijheid dan is het wellicht zinvol dit detail even mee te nemen in het kader van de brede discussie.
Een Marokkaan is een kind, geboren uit een Marokkaanse vader of een Marokkaanse moeder met onbekende vader. Dat klinkt mooi, maar zoals gezegd moet de partner moslim zijn. De Association Démocratique des Femmes du Maroc heeft een jarenlange verbitterde strijd moeten voeren om het recht van de vrouw in de Code opgenomen te krijgen. Tot nu toe werden namelijk nauwelijks kinderen erkend die geboren waren uit een Marokkaanse moeder en buitenlandse vader;veel kinderen waren daardoor statenloos en kregen grote problemen bij het bereiken van de meerderjarige leeftijd. (2)
Een kind dat in Nederland uit een Marokkaanse moeder en niet-gelovige Nederlandse vader wordt geboren, is dus geen Marokkaan, maar Nederlander. Eveneens Marokkaan is een kind, geboren in Marokko uit een Marokkaanse moeder of een kind, geboren in Marokko uit onbekende ouders. Een Marokkaan kan zijn nationaliteit (en dus paspoort) verliezen of ervan afzien (artikel 18 en 19). Een meerderjarige die vrijwillig in het buitenland een buitenlandse nationaliteit heeft verkregen (waaronder dus vele Marokkaanse jongeren in ons land) en bevoegd is om die nationaliteit op te geven, kan dat doen. Hij die een buitenlandse nationaliteit heeft, ook als minderjarige, en bevoegd is zijn nationaliteit op te geven, kan dat doen. In artikel 25 t/m 29 van de Code staan duidelijke regels vermeld over de mogelijkheid om de Marokkaanse nationaliteit op te geven;dit kan binnen zes maanden geregeld zijn. Waarom zwetst Achmed Aboutaleb dan toch uit zijn nek?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een bewindspersoon die de waarheid over de Armeense genocide niet kan/wil/mag zeggen, noem je dat integer?quote:Op maandag 26 februari 2007 18:34 schreef Sidekick het volgende:
Integriteit wordt bepaald door mensen zoals je voorbeeld duidelijk maakt, niet door een afkomst, religie of aantal paspoorten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Soms volstaat enkel een grondig beargumenteerd weerwoord. Morgen reist de vorstin af naar Turkije en zij zal naar verluidt het woord soykirim niet laten vallen.quote:
Prima column, maar vergeet niet dat bepaalde figuren enkel uit zijn op bestickering en niet op argumenten. Afijn, dat heb jij aan den lijve ondervonden.quote:Op maandag 26 februari 2007 19:17 schreef lucida het volgende:
Soms volstaat enkel een grondig beargumenteerd weerwoord. Morgen reist de vorstin af naar Turkije en zij zal naar verluidt het woord soykirim niet laten vallen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het gaat wel even wat verder hoor, dan alleen het voorkomen van zelfverrijking.quote:Op maandag 26 februari 2007 18:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De vergelijking met bedrijven gaat mank als het over belangenverstrengeling gaat. Daar is de schijn dat ministers beleid uitvoeren om hun eigen bedrijven te spekken. Zelfverrijking dus. Bij een dubbele nationaliteit is dat totaal niet mogelijk, hoe kan je jezelf bevoordelen enkel met een tweede paspoort?
Nee, het gaat niet om persoonlijke belangenverstrengeling.
Ook wil men daarmee de schijn voorkomen dat bedrijven via een stroman invloed uitoefenen op de politiek.
Dan is mijn vraag waarom men het staatsbelang aan de ene kant strikt wil scheiden van particuliere belangen en bedrijfsbelangen, maar men wel de deur openhoudt voor inmenging van andere staten?
Eens.quote:Integriteit wordt bepaald door mensen zoals je voorbeeld duidelijk maakt, niet door een afkomst, religie of aantal paspoorten.
Ik vraag me toch nog steeds af hoe men die inmenging van andere staten precies voorstelt... Reëel hè? Niet hypothetisch en uit de losse mouw geschud...quote:Op maandag 26 februari 2007 19:39 schreef rebel6 het volgende:
Dan is mijn vraag waarom men het staatsbelang aan de ene kant strikt wil scheiden van particuliere belangen en bedrijfsbelangen, maar men wel de deur openhoudt voor inmenging van andere staten?
Dit reëel genoeg?quote:Op maandag 26 februari 2007 19:47 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik vraag me toch nog steeds af hoe men die inmenging van andere staten precies voorstelt... Reëel hè? Niet hypothetisch en uit de losse mouw geschud...
Verder kun je gewoon wachten op de eerste problemen rond Albayrak en Armeense asielzoekers die terug worden gestuurd naar Turkije.
Logisch, Armeense asielzoekers zet je immers niet uit naar Turkije, maar naar Armeniëquote:Op maandag 26 februari 2007 20:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dit reëel genoeg?
Verder kun je gewoon wachten op de eerste problemen rond Albayrak en Armeense asielzoekers die terug worden gestuurd naar Turkije.
Ja die Armeense asielzoekers zijn natuurlijk ook uit Armenië gevlucht.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Logisch, Armeense asielzoekers zet je immers niet uit naar Turkije, maar naar Armenië
Anders zijn het geen Armenen, he? Armenië is al sinds 1991 een onafhankelijke, soevereine staat.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:17 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ja die Armeense asielzoekers zijn natuurlijk ook uit Armenië gevlucht.
Dan heb je het nieuws over de Armeense kwestie niet gevolgd want toen bleek dat er een Armeense gemeenschap in Turkije woont en dat dat wel eens spanningen geeft...quote:Op maandag 26 februari 2007 20:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Anders zijn het geen Armenen, he? Armenië is al sinds 1991 een onafhankelijke, soevereine staat.
Waarom zou dat problemen geven? Dat is echt puur speculatief.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dit reëel genoeg?
Verder kun je gewoon wachten op de eerste problemen rond Albayrak en Armeense asielzoekers die terug worden gestuurd naar Turkije.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Tja als je niet wilt zien dat haar Turkse nationaliteit problemen kan geven houdt het op, ik ben concreet genoeg geweest.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:31 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Waarom zou dat problemen geven? Dat is echt puur speculatief.
Dat zijn dus Turken met een Armeense afkomst, derhalve Turkse asielzoekers.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:25 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dan heb je het nieuws over de Armeense kwestie niet gevolgd want toen bleek dat er een Armeense gemeenschap in Turkije woont en dat dat wel eens spanningen geeft...
In mijn ogen is dit vere van integer en deze personen moeten dan wel de mening van ons land vertegenwoordigen......quote:Op maandag 26 februari 2007 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Een bewindspersoon die de waarheid over de Armeense genocide niet kan/wil/mag zeggen, noem je dat integer?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee sorry, ik vind dat helemaal niet reëel. Compleet niet onderbouwd en geheel speculatief. Kom nou eens met een feitelijke aanwijzing dat nederlanders vatbaar zijn voor druk van andere staten, en pas wanneer het bewezen is (een feit dus, geen vermoeden), dan kan je er over praten. Zo kan je legio voorbeelden geven van iets wat 'eventueel misschien ooit in een niet waarschijnlijke toekomst problemen zou kunnen geven heel misschien als we het maar graag genoeg willen'. Het is gewoon een zielige gedachtenkronkel die niet voorkomt uit reëel gevaar, maar angst voor het onbekende en onwil om jezelf te informeren over een onderwerp.quote:Op maandag 26 februari 2007 20:03 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Dit reëel genoeg?
Verder kun je gewoon wachten op de eerste problemen rond Albayrak en Armeense asielzoekers die terug worden gestuurd naar Turkije.
sinds wanneer bepaalt een vertrekkende staatssecretaris zelf wie zijn opvolger wordt?quote:Op maandag 26 februari 2007 18:11 schreef rebel6 het volgende:
dus dan kun je wel vertrouwen op de integriteit van Aboutaleb maar wie weet stapt hij over een maand op en komt er een soort Abu Jaja voor in de plaats...
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Albayrak en haar gedraai rond de Armeense kwestie, is al zo vaak naar voren gebracht in deze discussie.quote:Op maandag 26 februari 2007 21:40 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee sorry, ik vind dat helemaal niet reëel. Compleet niet onderbouwd en geheel speculatief. Kom nou eens met een feitelijke aanwijzing dat nederlanders vatbaar zijn voor druk van andere staten, en pas wanneer het bewezen is (een feit dus, geen vermoeden), dan kan je er over praten.
Zielige gedachtenkronkel.quote:Zo kan je legio voorbeelden geven van iets wat 'eventueel misschien ooit in een niet waarschijnlijke toekomst problemen zou kunnen geven heel misschien als we het maar graag genoeg willen'. Het is gewoon een zielige gedachtenkronkel die niet voorkomt uit reëel gevaar, maar angst voor het onbekende en onwil om jezelf te informeren over een onderwerp.
Ik heb al diverse concrete voorbeelden genoemd, probeer die eerst eens te weerleggen zou ik zeggen.
Leg maar eens uit waarom Albayrak haar Turkse nationaliteit geen enkel probleem zal geven mbt haar asielportefeuille.
Leg maar eens uit waarom een buitenlands paspoort totaal geen probleem is voor een minister van Defensie (denk vooral even aan het voorbeeld van die Pakistaanse atoomspion), enz. Daarna kunnen we verder praten.
Waar maak je dat uit op?quote:Op maandag 26 februari 2007 21:51 schreef Argento het volgende:
[..]
sinds wanneer bepaalt een vertrekkende staatssecretaris zelf wie zijn opvolger wordt?
Lijkt me eerder een zaak voor de PvdA, maar het zou me niets verbazen als ze een andere allochtoon zoeken gezien het belang dat de PvdA hecht aan minimumpercentages allochtonen, ook al zijn er autochtonen met betere papieren.
[ Bericht 8% gewijzigd door rebel6 op 26-02-2007 22:30:15 ]
Net zoals het op zou vallen als Albayrak of Aboutaleb iemand helptquote:Op maandag 26 februari 2007 13:42 schreef rebel6 het volgende:
Hoe zie je dat voor je? Dat hij alleen technologiesubsidies e.d. uitdeelt aan bevriende bedrijven? Zou wel een beetje opvallen he?
Zou het parlement erin trappen als Aboutaleb Marokko gunsten verleend?quote:En daar trapt het parlement in denk je?
Waarom kun je je niet voorstellen dat Ter Horst zoiets voor elkaar krijgt, maar zie je het wel gebeuren bij Aboutaleb?
Dat kan bij ALLE bewinslieden gebeuren. De Staatssecreatris van Onderwijs kan de school waar zijn/haar (klein)kinderen op zitten ook voortrekken.quote:Geef nou gewoon toe dat een slager niet z'n eigen vlees mag keuren. Op Sociale Zaken komt hij allerlei vraagstukken tegen die met z'n eigen groep te maken hebben, daar kan hij nooit objectieve besluiten over nemen.
Er zijn zoveel voorbeelden te bedenken, maar blijkbaar kan zoiets alleen maar gebeuren als iemand een dubbel paspoort heeft
Net zo integer als een politicus die geen (duidelijk) antwoord geeft op vragen van een journalist.quote:Op maandag 26 februari 2007 19:15 schreef PJORourke het volgende:
Een bewindspersoon die de waarheid over de Armeense genocide niet kan/wil/mag zeggen, noem je dat integer?
Dus omdat jij denkt dat iets KAN gebeuren, moet je er nu alvast naar handelen?quote:Op maandag 26 februari 2007 20:38 schreef rebel6 het volgende:
Tja als je niet wilt zien dat haar Turkse nationaliteit problemen kan geven houdt het op, ik ben concreet genoeg geweest.
Wat is er mis met afwachten tot er echt iets gebeurd?
Het is namelijk niet zo dat Albayrak in haar eentje allerlei besluiten kan gaan nemen en dat die besluiten meteen doorgevoerd worden. Dus als het fout gaat, dan kan er nog makkelijk ingegrepen worden.
Stel nu eens dat ze die dubbele paspoorten en dubbel nationalteiten opgeven.quote:Op maandag 26 februari 2007 22:24 schreef rebel6 het volgende:
Leg maar eens uit waarom Albayrak haar Turkse nationaliteit geen enkel probleem zal geven mbt haar asielportefeuille.
Leg maar eens uit waarom een buitenlands paspoort totaal geen probleem is voor een minister van Defensie (denk vooral even aan het voorbeeld van die Pakistaanse atoomspion), enz. Daarna kunnen we verder praten.
Wat is er dan ineens zo anders aan de situatie?
Kunnen ze dan niet meer beinvloed worden door Turkije? Kan de Marokkaanse regering niet meer bellen om een gunst te vragen? Kunnen Nederlanders afkomstig uit Turkije dan ineens niet meer bij Albayrak terecht?
Je kunt net zo goed zeggen dat Verdonk haar houding problemen heeft opgeleverd bij de asielzaken. Dat is ook niet allemaal even soepel gegaan.
Ow en Jaja is geen partijlid bij de PvdA. Volgens mij zit er niet eens een Abu Jaja type bij de PvdA. Dus het is wel heel er simpel om te stellen dat die Aboutaleb op zou volgen na een maand
Had ik al uitgelegd, familie of vrienden helpen gaat moeilijk worden, de eigen groep bevoordelen is veel makkelijker en als je het niet te opvallend doet valt niemand er over.quote:Op maandag 26 februari 2007 22:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Net zoals het op zou vallen als Albayrak of Aboutaleb iemand helpt
Zou het parlement erin trappen als Aboutaleb Marokko gunsten verleend?
Waarom kun je je niet voorstellen dat Ter Horst zoiets voor elkaar krijgt, maar zie je het wel gebeuren bij Aboutaleb?
Dat kan bij ALLE bewinslieden gebeuren. De Staatssecreatris van Onderwijs kan de school waar zijn/haar (klein)kinderen op zitten ook voortrekken.
Er zijn zoveel voorbeelden te bedenken, maar blijkbaar kan zoiets alleen maar gebeuren als iemand een dubbel paspoort heeft
Als het Calv verdronken is bedoel je?quote:Op maandag 26 februari 2007 23:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dus omdat jij denkt dat iets KAN gebeuren, moet je er nu alvast naar handelen?
Wat is er mis met afwachten tot er echt iets gebeurd?
Het is namelijk niet zo dat Albayrak in haar eentje allerlei besluiten kan gaan nemen en dat die besluiten meteen doorgevoerd worden. Dus als het fout gaat, dan kan er nog makkelijk ingegrepen worden.
Dan worden ze door hun moederland niet langer als onderdaan gezien en worden ze hetzelfde behandeld als autochtone Nederlanders. Dus geen speciale bescherming meer in het geval ze een ambtsdelict zouden plegen en dan doodleuk naar hun moederland emigreren, enz.quote:Op maandag 26 februari 2007 23:18 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Stel nu eens dat ze die dubbele paspoorten en dubbel nationalteiten opgeven.
Wat is er dan ineens zo anders aan de situatie?
Kunnen ze dan niet meer beinvloed worden door Turkije? Kan de Marokkaanse regering niet meer bellen om een gunst te vragen? Kunnen Nederlanders afkomstig uit Turkije dan ineens niet meer bij Albayrak terecht?
Dat lag aan haar slordige manier van werken, niet aan haar nationaliteit volgens mij.quote:Je kunt net zo goed zeggen dat Verdonk haar houding problemen heeft opgeleverd bij de asielzaken. Dat is ook niet allemaal even soepel gegaan.
Zucht, dat stel ik niet.quote:
Ow en Jaja is geen partijlid bij de PvdA. Volgens mij zit er niet eens een Abu Jaja type bij de PvdA. Dus het is wel heel er simpel om te stellen dat die Aboutaleb op zou volgen na een maand
Ik geef het op, blijf maar naief geloven dat elke allochtoon die trouw belooft aan Nederland z'n moederland ook echt op de tweede plaats zet en evenveel de belangen van Jan en Truus gaat verdedigen als die van Mohammed en Fatima.
Nou, dat discrimminerende wil Rouvoet toch juist? Ambtenaren die Homo's mogen weigeren te trouwen?quote:Op maandag 26 februari 2007 17:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De dubbele nationaliteit beperken is niet het issue hier. Wel blijven opletten hè.
Het gaat om een motie van wantrouwen tegen bewindslieden die niets fout doen, onderbouwd met demagogie door goed geintegreerde allochtonen te bestempelen als infiltranten, daarnaast nog opmerkt dat het een voorbeeld is van de tsunami van islamisering en liever geen moslim in het kabinet ziet. De dubbele nationaliteit wordt door Wilders misbruikt om zijn radicale pulp te verkopen, en sommigen trappen er met open ogen in. Hoewel, zijn aanhangers beamen keer op keer zijn meest discrimerende en naar racisme neigende motieven.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Sorry, maar dat is géén bewijs dat zij vatbaar is voor druk van andere staten, dat is een persoonlijke mening die naar voren komt.quote:Op maandag 26 februari 2007 22:24 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Albayrak en haar gedraai rond de Armeense kwestie, is al zo vaak naar voren gebracht in deze discussie.
Ik heb nog geen enkel echt concreet voorbeeld van je gezien, alleen maar vermoedens en ongefundeerde beschuldigingen. Waarom twijfel jij zoveel aan de integriteit van mensen die a) al lang actief zijn voor een politieke partij in NL, die b) zijn gekeurd en gewogen en voldoende bevonden, c) een eed af hebben gelegd dat zij trouw zullen zijn? Wat wil je nog meer? Wanneer is genoeg genoeg voor jou? Wat heeft een dubbele nationaliteit in godesnaam te maken met je loyaliteit? Die mensen wonen toch niet voor de kat z'n knuppel hier?quote:Zielige gedachtenkronkel.
Ik heb al diverse concrete voorbeelden genoemd, probeer die eerst eens te weerleggen zou ik zeggen.
Leg maar eens uit waarom Albayrak haar Turkse nationaliteit geen enkel probleem zal geven mbt haar asielportefeuille.
Leg maar eens uit waarom een buitenlands paspoort totaal geen probleem is voor een minister van Defensie (denk vooral even aan het voorbeeld van die Pakistaanse atoomspion), enz. Daarna kunnen we verder praten.
|
|
