W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
lees de OP ofzo? en dat jij ergens niet van gehoord hebt betekent niet dat het er niet isquote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je zegt blijkbaar, volgens welke bron dan?
Ik woon al 20 jaar in een stad met veel stadsduiven en ik heb in al die 20 jaar nog nooit gehoord van gezondheidsklachten door die beesten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
leuke drogredenatiequote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:43 schreef onemangang het volgende:
[..]
Zo kan je ook over mensen spreken. Verspreiden ook ziektes. Uitroeien dan maar?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de OP staat niet dat stadsduiven de bron zijn van deze ziekte.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:44 schreef Re het volgende:
[..]
lees de OP ofzo? en dat jij ergens niet van gehoord hebt betekent niet dat het er niet is
Maar volgens jou moest ik maar eens op een plein gaan rondkijken om dan te kunnen constateren dat stadsduiven ongezond zijn. Nee, dat is een puike argumentatie.
The love you take is equal to the love you make.
Op zich is specieisme meer een drogredenatie.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:46 schreef Re het volgende:
leuke drogredenatie
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik las vanmorgen op teletekst dat Duiven niet onder pluimvee vallen en dus ook niet opgehokt hoeven te worden bij een uitbraak van de vogelgriep. Dus niet alle ziekten die een duif draagt, zullen overdraagbaar zijn op mensen.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Ceterum censeo Columbidae esse delendam.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Er staat dat 8% van de stadsduiven de ziekte draagt, hoe bron achtig wil je het hebben En dan heb je nog ziektes als partyfus en zijn een gewillige bron voor parasieten. een groot deel van de stadsduiven wordt in leven gehouden door afval, natuurlijk voedsel krijgen ze nauwelijks. Elke duif schijt 14 kilo stront per jaar.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In de OP staat niet dat stadsduiven de bron zijn van deze ziekte.
Maar volgens jou moest ik maar eens op een plein gaan rondkijken om dan te kunnen constateren dat stadsduiven ongezond zijn. Nee, dat is een puike argumentatie.
En dan heb je nog ziektes als partyfus en zijn een gewillige bron voor parasieten. een groot deel van de stadsduiven wordt in leven gehouden door afval, natuurlijk voedsel krijgen ze nauwelijks. Elke duif schijt 14 kilo stront per jaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Andere vogels dragen net zo goed deze ziekte mee. Dat verandert niet als je de stadsduiven uitroeit.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:03 schreef Re het volgende:
[..]
Er staat dat 8% van de stadsduiven de ziekte draagt, hoe bron achtig wil je het hebben En dan heb je nog ziektes als partyfus en zijn een gewillige bron voor parasieten. een groot deel van de stadsduiven wordt in leven gehouden door afval, natuurlijk voedsel krijgen ze nauwelijks. Elke duif schijt 14 kilo stront per jaar.
The love you take is equal to the love you make.
ik moest het ff opzoekenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Op zich is speciesisme meer een drogredenatie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Andere vogels gebruiken niet de stad als onnatuurlijke habitat, althans niet in de hoeveelheid als stadsduivenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Andere vogels dragen net zo goed deze ziekte mee. Dat verandert niet als je de stadsduiven uitroeit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zoek voortaan op specieism. Het is een anglicisme.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:05 schreef Re het volgende:
ik moest het ff opzoeken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:07 schreef Re het volgende:
[..]
Andere vogels gebruiken niet de stad als onnatuurlijke habitat, althans niet in de hoeveelheid als stadsduiven
Bronquote:Mensen lopen het meeste risico zich te besmetten wanneer zij intensief contact met vogels hebben, zoals vogelkwekers, personeel van dierenwinkels en pluimveehouders.
The love you take is equal to the love you make.
dat had ik door ja , maar er zijn meer hits met een squote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Zoek voortaan op specieism. Het is een anglicisme.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en de ongedierte bestrijding van de roteb heeft een divisie speciaal voor duiven...quote:
Het gaat mij erom dat je kunstmatig een populatie (zieke) dieren in stand houdt in een niet natuurlijke habitat zonder enig doel behalve voor het eigen plezier. Maar dat zal wel vallen onder diervriendelijk gedrag
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat ze niet onder pluimvee vallen, dragen ze geen ziekten over.. jaja.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:51 schreef Adelante het volgende:
Ik las vanmorgen op teletekst dat Duiven niet onder pluimvee vallen en dus ook niet opgehokt hoeven te worden bij een uitbraak van de vogelgriep. Dus niet alle ziekten die een duif draagt, zullen overdraagbaar zijn op mensen.
Omdat ze niet onder pluimvee vallen kan er geen ophokplicht worden oplegd, ei! Dat verhindert die duiven echt niet vogelgriep te krijgen, of om dit over te dragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe wordt de populatie kunstmatig in stand gehouden, en waarom is een stad een niet natuurlijke habitat?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:16 schreef Re het volgende:
Het gaat mij erom dat je kunstmatig een populatie (zieke) dieren in stand houdt in een niet natuurlijke habitat
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
zieke dieren worden bijgevoerd, compleet afhankelijk gemaakt, vetgemest door afval, de enige reden waarom die duiven in de stad zitten, er is geen stadsduif te vinden die geen tenen of poten mist. De stadsduif stamt af van de rotsduif die niet eens in Nederland voorkomt. Ik heb niets tegen duiven, wel tegen duiven die overlast veroorzakenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe wordt de populatie kunstmatig in stand gehouden, en waarom is een stad een niet natuurlijke habitat?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De meeste stadsduiven zijn ontsnapte postduiven, dacht ik.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe wordt de populatie kunstmatig in stand gehouden, en waarom is een stad een niet natuurlijke habitat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ook dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 10:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Volgens mij worden ratten alleen bestreden als mensen melden dat ze last van ze hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik wat anders, er is geen actief beleid om de duivenpopulatie in stand te houden ofzo. Voor de rest hebben ze gewoon een ecologisch/evolutionaire niche waar ze, gezien hun aantal, prima op aangepast zijn. Ze zijn niet onnatuurlijker dan homo's, om maar eens een dooddoener erin te gooien.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:27 schreef Re het volgende:
zieke dieren worden bijgevoerd, compleet afhankelijk gemaakt, vetgemest door afval, de enige reden waarom die duiven in de stad zitten, er is geen stadsduif te vinden die geen tenen of poten mist. De stadsduif stamt af van de rotsduif die niet eens in Nederland voorkomt. Ik heb niets tegen duiven, wel tegen duiven die overlast veroorzaken
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jammer dan.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook dat is geen antwoord op mijn vraag.
The love you take is equal to the love you make.
ze hebben een ecologische/evolutionaire niche dat zeker, maar wel een kunstmatige en dat zou niet eens een groot probleem zijn ware het niet dat er veel van die duiven ziek en/of verminkt zijn, maar we doen er alles voor om ze in leven te houden, dat vind ik eigenlijk nog zieliger voor die beestenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat vind ik wat anders, er is geen actief beleid om de duivenpopulatie in stand te houden ofzo. Voor de rest hebben ze gewoon een ecologisch/evolutionaire niche waar ze, gezien hun aantal, prima op aangepast zijn. Ze zijn niet onnatuurlijker dan homo's, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De stadsduif is inderdaad de afstammeling van de rotsduif (die laatste is ontzettend zeldzaam). Stadsduif is synoniem voor postduif alleen het doel/habitat is anders, beide Columba livia domestica.
Teveel duiven zorgen inderdaad voor overlast maar zelf in een stedelijk habitat vindt de natuur zelf een oplossing. Het probleem is zoals velen zullen weten het grootst in Amsterdam. Sinds enkele jaren broedt hier nu de voor Nederland zeldzame Slechtvalk (Falco Peregrinus). De populatie van deze geweldige roofvogel (snelste dier ter wereld, het dier maakt vanaf grote hoogte steile duikvluchten en bereikt daarbij snelheden tot over de 300 km/h) stijgt met het jaar. Eén slechtvalk sloopt honderden duiven per jaar. Slechtvalken zijn ontzettend speels en met een overvloed aan voedsel worden ware killers. Slechtvalken en veelvraten zijn de enige dieren ter wereld die voor de "fun" schijnen te doden.
Niet alleen de Slechtvalk doet het verbazend goed in Amsterdam maar ook de Steenmarter. De natuur vindt haar eigen oplossing op dit probleem. Deze zieke dieren worden er binnen no time uitgepikt.
Teveel duiven zorgen inderdaad voor overlast maar zelf in een stedelijk habitat vindt de natuur zelf een oplossing. Het probleem is zoals velen zullen weten het grootst in Amsterdam. Sinds enkele jaren broedt hier nu de voor Nederland zeldzame Slechtvalk (Falco Peregrinus). De populatie van deze geweldige roofvogel (snelste dier ter wereld, het dier maakt vanaf grote hoogte steile duikvluchten en bereikt daarbij snelheden tot over de 300 km/h) stijgt met het jaar. Eén slechtvalk sloopt honderden duiven per jaar. Slechtvalken zijn ontzettend speels en met een overvloed aan voedsel worden ware killers. Slechtvalken en veelvraten zijn de enige dieren ter wereld die voor de "fun" schijnen te doden.
Niet alleen de Slechtvalk doet het verbazend goed in Amsterdam maar ook de Steenmarter. De natuur vindt haar eigen oplossing op dit probleem. Deze zieke dieren worden er binnen no time uitgepikt.
Dit komt omdat er een paar dwazen tientallen jaren geleden papegaaien hebben losgelaten in het vondelpark. Na ieders verbazing wisten deze dieren zich prima te redden. DIt zijn dan ook hoogstwaarschijnlijk de originele ziektedragers. Aanpakken die immigrantenquote:Er is lang gedacht dat alleen papegaaiachtige vogels de bacterie doorgaven, maar uit het onderzoek van Heddema blijkt nu dat ook 8% van de Amsterdamse stadsduiven de bacterie uitscheidt
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
hmmmmm of een lobby opzetten om de slechtvalk uit te roeien, dat willen de dierenliefhebbers hun geliefde duifjes niet aandoen zo'n slechte roofvogel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet kunstmatiger dan een groep hyena's rond een olifantenbegraafplaats.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 11:53 schreef Re het volgende:
ze hebben een ecologische/evolutionaire niche dat zeker, maar wel een kunstmatige
Da's iets anders ja. Zelf zou ik dan ook niet alles doen om ze in leven te houden.quote:en dat zou niet eens een groot probleem zijn ware het niet dat er veel van die duiven ziek en/of verminkt zijn, maar we doen er alles voor om ze in leven te houden, dat vind ik eigenlijk nog zieliger voor die beesten
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat betreft de stadsduiven ben ik het volkomen met je eens. Een houtduif in het bos mag van mij rustig blijven zittenquote:Op dinsdag 20 februari 2007 09:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weer eens bewezen dat duiven ziektes overbrengen. Duiven zijn ongedierte en horen in het rijtje kakkerlakken, zilvervisjes, muizen en ratten thuis.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Zijn die olifantenbegraafplaatsen geen fabeltjes? (je idee komt echter wel over)
[ Bericht 30% gewijzigd door ImmovableMind op 20-02-2007 12:10:25 ]
[ Bericht 30% gewijzigd door ImmovableMind op 20-02-2007 12:10:25 ]
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Ja schijnbaar, nooit geweten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan vind ik een olifantenbegraafplaats wel net iets natuurlijk overkomen dan de dam in Amsterdam
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Eenschquote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:03 schreef Againzender het volgende:
Een houtduif in het bos mag van mij rustig blijven zitten
lekker trouwens, houtduif
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar dat is dus niet zo. De dam in Amsterdam is gewoon onze extended phenotype. Biologisch gezien weinig anders dan een termietenheuvel. De dam is alleen onnatuurlijk als je de mens als onnatuurlijk ziet. Beetje een relikwie van bronstijd religie als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:21 schreef Re het volgende:
Dan vind ik een olifantenbegraafplaats wel net iets natuurlijk overkomen dan de dam in Amsterdam
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
termieten hebben dan nog een essentiele rol in het ecologische systeem en zelfs dan als ze overlast veroorzaken wordt de bestrijdingsdienst ingeschakeld.
De mens als natuurlijk wezen zal ten alle tijden voorkomen dat de soort in gevaar komt en dus deze zieke duiven verwijderen uit de maatschappij.
De mens als onnatuurlijk wezen is zo irrationeel als de pest, die ook bestreden is...
De mens als natuurlijk wezen zal ten alle tijden voorkomen dat de soort in gevaar komt en dus deze zieke duiven verwijderen uit de maatschappij.
De mens als onnatuurlijk wezen is zo irrationeel als de pest, die ook bestreden is...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De mens ook, we voorzien ratten en duiven voor grote hoeveelheden voedsel .quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:38 schreef Re het volgende:
termieten hebben dan nog een essentiele rol in het ecologische systeem en zelfs dan als ze overlast veroorzaken wordt de bestrijdingsdienst ingeschakeld.
Ik zie dat niet zo, waarom zouden we 'onze soort' beschermen? Ik denk ook niet dat je zoiets terugvindt bij dieren. Je beschermt degene in je directe groep. In verreweg de meeste gevallen is dat natuurlijk dezelfde soort, maar er lijkt me geen regel dat dat zo zou moeten zijn. Sommige mensen vinden hun kat belangrijker dan een zwerver op straat. Ook apengroepen staan erom bekend om honden te domesticeren.quote:De mens als natuurlijk wezen zal ten alle tijden voorkomen dat de soort in gevaar komt en dus deze zieke duiven verwijderen uit de maatschappij.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
maar als ratten overlast veroorzaken daardoor zetten we de verdelgers aan maar oh wee als duiven dat doen, dan moeten we ze koesteren...quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef speknek het volgende:
[..]
De mens ook, we voorzien ratten en duiven voor grote hoeveelheden voedsel .
[..]
Ik heb dan ook geen probleem met gedomesticeerde duiven (zoals al eerder gezegd) . Verder is een groep natuurlijk zo groot of klein of direct of indirect als je zelf wilt, zelfbescherming is een essentiele wetmatigheid in mijn ogen, de mogelijkheid om andere levensvormen te domesticeren staat daar buiten, als hondje binnen een groep babietjes doodbijt zal deze ook verwijderd worden uit de groep denk ik en gaan we het niet koesteren omdat het zielig is.quote:Ik zie dat niet zo, waarom zouden we 'onze soort' beschermen? Ik denk ook niet dat je zoiets terugvindt bij dieren. Je beschermt degene in je directe groep. In verreweg de meeste gevallen is dat natuurlijk dezelfde soort, maar er lijkt me geen regel dat dat zo zou moeten zijn. Sommige mensen vinden hun kat belangrijker dan een zwerver op straat. Ook apengroepen staan erom bekend om honden te domesticeren.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Toevallig een interessante link in je favorieten?quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef speknek het volgende:
Ook apengroepen staan erom bekend om honden te domesticeren.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Is dat zo? Ik kan me nog tien jaar geleden ofzo in Rotterdam herinneren dat ze vanwege het uitbreken van ziektes 80% van de duivenpopulatie wilde afmaken. Ik sta daar best achter, alhoewel ze van mij ook niet allemaal weg hoeven.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 12:58 schreef Re het volgende:
maar als ratten overlast veroorzaken daardoor zetten we de verdelgers aan maar oh wee als duiven dat doen, dan moeten we ze koesteren...
Oh ja, maar dat is een onderdeel van de door ons ingerichte maatschappij, wat weer voortkomt uit staatsfilosofie en ethiek. Ik zag het verband niet tussen een natuurlijk wezen zijn en daarom voor soortbehoud te gaan. Ik zie daar geen natuurkundige wet in.quote:Ik heb dan ook geen probleem met gedomesticeerde duiven (zoals al eerder gezegd) . Verder is een groep natuurlijk zo groot of klein of direct of indirect als je zelf wilt, zelfbescherming is een essentiele wetmatigheid in mijn ogen, de mogelijkheid om andere levensvormen te domesticeren staat daar buiten, als hondje binnen een groep babietjes doodbijt zal deze ook verwijderd worden uit de groep denk ik en gaan we het niet koesteren omdat het zielig is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik denk dat ik meer reageerde naar de felheid van sommigen in dit topic, een gezonde, kleine, populatie duiven die zelfstandig kan zijn kan echt geen kwaadquote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik kan me nog tien jaar geleden ofzo in Rotterdam herinneren dat ze vanwege het uitbreken van ziektes 80% van de duivenpopulatie wilde afmaken. Ik sta daar best achter, alhoewel ze van mij ook niet allemaal weg hoeven.
[..]
Ik zag het toch meer als onderdeel van natuurlijke selectie wat dat volgens mij wel als doel heeftquote:Oh ja, maar dat is een onderdeel van de door ons ingerichte maatschappij, wat weer voortkomt uit staatsfilosofie en ethiek. Ik zag het verband niet tussen een natuurlijk wezen zijn en daarom voor soortbehoud te gaan. Ik zie daar geen natuurkundige wet in.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee. Ik zou zweren dat ik het een keer op NatGeo had gezien, maar kan er nu niets over terugvinden.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 13:43 schreef ImmovableMind het volgende:
Toevallig een interessante link in je favorieten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gaat erom om je genen door te geven. Directe familie, relatie, kinderen, mensen die jouw leven mogelijk maken. Maar iemand in Madagascar heeft evolutionair geen nut voor mijn genen.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:48 schreef Re het volgende:
Ik zag het toch meer als onderdeel van natuurlijke selectie wat dat volgens mij wel als doel heeft
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wel als die Madagascarezen die verdomde kutduiven bij zich hadden gehouden en niet met een enkeltje naar de dam hadden gestuurdquote:Op dinsdag 20 februari 2007 14:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Gaat erom om je genen door te geven. Directe familie, relatie, kinderen, mensen die jouw leven mogelijk maken. Maar iemand in Madagascar heeft evolutionair geen nut voor mijn genen.
Evolutie gaat natuurlijk over 100-1000 generaties, dat zit ingebakken in je DNA, zelfde als dat een rat zijn stresshormonen skyrocket gaan als tie voor het eerst een roofvogel ziet, of dat jij bij je geboorte gelijk naar moeders tepel wil...
of zoiets...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nog even wat leuks over de slechtvalk:
Hier een leuk filmpje, anti duif
p.s. die lange klauwen van een slechtvalk zijn alleen om de prooi te vervoeren. De "kill" wordt gemaakt door een extra dik borst been waarmee ze op de prooi knallen. Heb het ze is de oostvaardersplassen (flevo) op de nek van een zwaan zien doen, geweldig.
Hier een leuk filmpje, anti duif
p.s. die lange klauwen van een slechtvalk zijn alleen om de prooi te vervoeren. De "kill" wordt gemaakt door een extra dik borst been waarmee ze op de prooi knallen. Heb het ze is de oostvaardersplassen (flevo) op de nek van een zwaan zien doen, geweldig.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
|
|
