Over transeksuelen, daten en one night stands #2

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 08:34 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Dat is je eerste reactie, net als vele anderen. Transgenders, waarvan ik een iemand ken, hebben het gewoon nog een tandje zwaarder dan transseksuelen al hebben. Ze worden niet / nauwelijks geholpen bij het VU Genderteam of ze zouden zich wel heel goed moeten voordoen als transseksueel en op het laatst afzien van de operatie. Ze willen dus wel als vrouw leven, maar die operatie, gaat hun te ver. Begrijpelijk toch ? Want het is wel een "enge" operatie en ze hebben ook niet zo'n grote hekel aan dat ding, om die oepratie er voor over te hebben. Ze voelen zich dus wel 2 slachtig, hoe krom het ook klinkt, maar zij kunnen er ook niets aan doen dat de hele wereld zo sterk naar de rolmodellen leeft van het mannelijk en vrouwlijk geslacht.

Zodra transgenderisme in DSM komt te staan, krijgen ze hulp. Maar DSM V zal nog enkele jaren op zich laten wachten, en ik weet niet wat er allemaal veranderd. Wel veel. Maar of transgenderisme er in voor komt ? Er was zelfs sprake van om transseksualiteit er uit te halen, omdat het geen psychische aandoening is, maar een aangeboren afwijking.
Er zullen vast wel mensen zijn in Nederland die hier meer van weten zoals Jos Megens, de genderstichting, en ook bij T&T groepen zijn er misschien mensen die het weten. In Nederland wordt de hulpverlening nu geregeld op grond van het feit dat het in DSM IV beschreven staat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 10:17 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Zodra transgenderisme in DSM komt te staan, krijgen ze hulp. Maar DSM V zal nog enkele jaren op zich laten wachten, en ik weet niet wat er allemaal veranderd. Wel veel. Maar of transgenderisme er in voor komt ? Er was zelfs sprake van om transseksualiteit er uit te halen, omdat het geen psychische aandoening is, maar een aangeboren afwijking.

Ik ben er niet echt voor om transseksualiteit uit DSM te halen. Soms kan het ene probleeem zich voordoen als het andere probleem, en dan heb je gewoon een psychiater nodig om 't verschil te zien. Om een autistisch-spectrum stoornis (Asperger, klassiek autisme of PDD-NOS (="er is iets autistisch maar we weten niet precies wat")) vast te stellen moet bijvoorbeeld schizofrenie worden uitgesloten, omdat autisme in de zin van het teruggetrokken zijn in het eigen wereldje ook een symptoom is van schizofrenie. Maar bijv. Asperger is ook gewoon iets waar je mee geboren bent: het maakt je niet gestoord, alleen anders.

Het zelfde geld voor transseksualiteit: sommige schizofrenen hebben 't waanbeeld dat ze tot het andere geslacht behoren, iemand met borderline kan het als de ultieme uitweg uit zijn/haar problemen zien of iemand met een dissociatieve identiteitsstoornis (meerdere persoonlijkheden) kan een of meerdere persoonlijkheden van het andere geslacht hebben.

Er is een amerikaans initiatief om de huidige definitie in DSM-IV te veranderen. Een van de concrete voorstellen die ik zelf 't mooist vind is om GID (Gender Identity Disorder) te hernoemen naar GEDAD: Gender Expression Deprivation Anxiety Disorder.

Iemand met een milde vorm van GEDAD kan misschien genoeg hebben aan (schuldvrije) cross-dressing of eventueel transgenderisme, en de groep die voorheen exclusief voor een GID-diagnose in aanmerking kwam (transseksuelen) kan alsnog voor een geslachtsaanpassing (wat mij betreft gender-bevestigende behandeling, maargoed, da's de purist in mij) met de gebruikelijke begeleiding gaan.

Met de huidige termen lijkt het wel alsof men denkt "tja, eigenlijk is de geslachtsidentiteit gestoord natuurlijk, maar daar kunnen we nu eenmaal niks aan doen dus we passen 't lichaam maar aan aan de geest". Door de werkelijke problemen te benoemen (niet de geslachtsidentiteit, maar het lichaam en de sociale rol) wordt 't hele fenomeen een beetje uit 't verdomhoekje gehaald.

Want er zijn zelfs in nederland nog genoeg psychiaters die geslachtsaanpassingen maar niks vinden (en denken de geest aan 't lichaam te kunnen aanpassen), waarschijnlijk juist door de in DSM-IV gebruikte terminologie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hildy op 23-02-2007 21:49:58 ]

Ik verwacht als men in DSM in het veranderd in GEDAD heel de hulpverlening in Nederland op z'n gat zou KUNNEN vallen. Ik weet dat de hele hulpverlening nu gebaseerd is op het feit dat het nadrukkelijk als GID in DSM beschreven staat, en ook dat de inspectie van de volksgezondheid (of hoe ze tegenwoordig ook heten) het genderteam van nhet VU nog steeds nauwlettend in de gaten houden. Er moeten statistieken etc nog steeds elk jaar aangeleverd worden.....

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:37 schreef AnnaB het volgende:
Ik verwacht als men in DSM in het veranderd in GEDAD heel de hulpverlening in Nederland op z'n gat zou KUNNEN vallen.

Dan zouden ze hypocriet bezig zijn: 't beestje krijgt immers alleen een andere naam, er veranderd verder niks. Bovendien kunnen ze als ze dat willen altijd nog DSM-IV aanhouden.

quote:

Ik weet dat de hele hulpverlening nu gebaseerd is op het feit dat het nadrukkelijk als GID in DSM beschreven staat,

Maar 't klinkt zo... pathologiserend. Zoals ik al zei, echt zo van "ja, hij is eigenlijk gestoord, maar als zij is 'ie haast normaal".

Transseksualiteit is geen waanbeeld, geen gekte, geen disorder. Maar door hoe 't in DSM-IV omschreven staat lijkt dat wel zo.

quote:

en ook dat de inspectie van de volksgezondheid (of hoe ze tegenwoordig ook heten) het genderteam van nhet VU nog steeds nauwlettend in de gaten houden. Er moeten statistieken etc nog steeds elk jaar aangeleverd worden.....

Het blijft hoe dan ook een controversieel onderwerp. Dat zal het altijd ook wel blijven denk ik, hoe 't ook in de literatuur beschreven staat.

Ik had het met carnaval nog.

Tijdje met een leuke jongen gepraat, hij wou zeker meer dan alleen praten. Toen heb ik um maar gedag gezegt.

Ik heb al!

quote:

Op maandag 19 februari 2007 23:01 schreef Hildy het volgende:
[..]

Een man-naar-vrouw transseksueel kan geen erectie krijgen (of iig. niet langer dan een minuut of 2), aangezien je daar toch echt een ruime hoeveelheid testosteron voor nodig hebt. Een vrouw-naar-man transseksueel natuurlijk wel, want daar is 't 'm om te doen (al hoewel voor een beetje een aardige penis allerlei ingewikkelde pompsystemen nodig zijn). Ik weet niet welke je precies bedoelde...

Sorry hoor, maar ik kan je garanderen dat dat niet voor iedere MV transseksueel geld.

[ Bericht 34% gewijzigd door Doagere op 23-02-2007 22:27:21 ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 22:22 schreef Doagere het volgende:
Sorry hoor, maar ik kan je garanderen dat dat niet voor iedere MV transseksueel geld.

Ah ok. Wat ik gelezen had over HRT was daar vrij duidelijk over, maar iedereen is natuurlijk weer anders.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 22:33 schreef Hildy het volgende:

[..]

Ah ok. Wat ik gelezen had over HRT was daar vrij duidelijk over, maar iedereen is natuurlijk weer anders.

Jup.

Bij mij werkt dat ding nog steeds net zoals een jaar geleden.

Achja, straks ben ik er vanaf.

Vagina envy.

Sorry, sorry, ik ga al weer...
* Hildy gaat verder met de vaat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 22:36 schreef Doagere het volgende:

[..]

Jup.

Bij mij werkt dat ding nog steeds net zoals een jaar geleden.

Achja, straks ben ik er vanaf.

Hangt er ook vanaf hoeveel en welke hormonen je gebruikt. Niet voor iedereen is dat hetzelfde, en niet iedereen reageert er hetzelfde op. Ik had na ongeveer 2 maanden 2x daags 50 mg androcur en 2x daags estradiol geen erecties meer, met geen mogelijkheid. Ook is niet bij iedereen de hormoonspiegel hetzelfde. Gelukkig kon ik na mijn operatie weer wel een orgasme krijgen, en dat was heel wat fijner dan vroeger, meerdere achter elkaar, en langzaam wegebben. Niet meteen na een zaadlozing weg het orgasme, zaligggggg. Nu hopen dat de correctie operatie goed gaat, en alles weer gaat zoals vroeger.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 22:59 schreef Hildy het volgende:
Vagina envy.

Sorry, sorry, ik ga al weer...
* Hildy gaat verder met de vaat.

Daar heb ik ook last van hoor. Het is en het blijft niet 100% hetzelfde, maar er zijn een paar voordelen tegenover het nadeel dat de neovagina niet vochtig wordt vanzelf. Geen baarmoederhalskanker, geen eierstokkanker, en de kans op prostaatkanker wordt door de hoeveelheid vrouwlijke hormonen ook op nihil geschat.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 21:47 schreef Hildy het volgende:

[..]

Dan zouden ze hypocriet bezig zijn: 't beestje krijgt immers alleen een andere naam, er veranderd verder niks. Bovendien kunnen ze als ze dat willen altijd nog DSM-IV aanhouden.
[..]

Maar 't klinkt zo... pathologiserend. Zoals ik al zei, echt zo van "ja, hij is eigenlijk gestoord, maar als zij is 'ie haast normaal".

Transseksualiteit is geen waanbeeld, geen gekte, geen disorder. Maar door hoe 't in DSM-IV omschreven staat lijkt dat wel zo.
[..]

Het blijft hoe dan ook een controversieel onderwerp. Dat zal het altijd ook wel blijven denk ik, hoe 't ook in de literatuur beschreven staat.

Ik heb 1 voordeel, DSM komt niet van me af, ik heb nog een aantal diagnoses die in DSM IV beschreven staan, en sommige daarvan zullen in een nieuwe versie eerder beter dan slechter omschreven worden.

De enige reden die er was om het evt. uit DSM te halen is dat men het als een aangeboren afwijking ziet, en niet als een psychische afwijking (er zijn wel psychische gevolgen, maar dat is een ander verhaal). Maar ik denk niet dat het er echt uit gehaald wordt.

Bij mij is dat dingetje op sterven na dood. Een soort rietje van vlees... Alleen als ik heel erg fantaseer over de sex straks of over de operatie, wil er nog wel eens een verhardingsprocess plaatsvinden, maar dat zijn dan echt z'n laatste stuiptrekkingen ...

En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef Meike26 het volgende:
Bij mij is dat dingetje op sterven na dood. Een soort rietje van vlees... Alleen als ik heel erg fantaseer over de sex straks of over de operatie, wil er nog wel eens een verhardingsprocess plaatsvinden, maar dat zijn dan echt z'n laatste stuiptrekkingen ...

En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..

Zelfs dat hielp bij mij niet meer, en dat vond ik ook geen ramp, alleen het krimpen was wel erg, was bang dat ze te weinig zouden hebben voor de vagina, is ook maar amper diep genoeg, misschien met de correctie die nu moet dat Dr. Karim ook probeert iets meer diepte te maken.
Het had wel als voordeel dat onopvallend wegwerken heel erg simpel was.

(we dwalen wel heel erg van het topic af geloof ik.....)

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:15 schreef AnnaB het volgende:
De enige reden die er was om het evt. uit DSM te halen is dat men het als een aangeboren afwijking ziet, en niet als een psychische afwijking (er zijn wel psychische gevolgen, maar dat is een ander verhaal). Maar ik denk niet dat het er echt uit gehaald wordt.

Volgens die redenering zou bijv. iets als Asperger d'r ook uit moeten, en dat zie ik ze toch echt niet doen.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:09 schreef AnnaB het volgende:
Daar heb ik ook last van hoor. Het is en het blijft niet 100% hetzelfde, maar er zijn een paar voordelen tegenover het nadeel dat de neovagina niet vochtig wordt vanzelf. Geen baarmoederhalskanker, geen eierstokkanker, en de kans op prostaatkanker wordt door de hoeveelheid vrouwlijke hormonen ook op nihil geschat.

De meest effectieve behandeling voor prostaatkanker (los van verwijdering) is dan ook: anti-androgenen en oestrogenen. Wat een hoop "echte" mannen maar knap vervelend vinden (die worden daar dus depressief van)...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:17 schreef Meike26 het volgende:
En dan zeggen dat de doodstraf niet meer bestaat Die vieze gemene lul heeft het vonnis al lang geleden gekregen.. het is nog maar een kwestie van tijd..

Da's lullig kut vervelend voor 'm...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:30 schreef AnnaB het volgende:
(we dwalen wel heel erg van het topic af geloof ik.....)

De discussie is geloof ik ook min of meer afgelopen. Iedereen heeft z'n zegje gedaan heb ik 't idee.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hildy op 23-02-2007 23:57:13 ]

Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?

Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Doet uiterlijk er dan toe? Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?

Zo geneog voer voor de komende pagina's?

Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden hierop van de echte heren (wij zijn toch maar fake... nouja, liever een fake vrouw(voor een hoop mensen), dan als man moeten leven en je een vrouw voelen !)

wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?

Ja.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:52 schreef milagro het volgende:
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?

Nee, want ik voel me vrouw en ben dat ook, alleen mijn genen zeggen van niet, maar mijn psyche zegt van wel. Een man moet mij als vrouw waarderen, dat ie daarbij een transseksueel iets extra's vind hebben mag, ik weet natuurlijk uit eigen ervaring hoe je een man kunt opwinden......

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?

Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?

als de dame in kwestie aantrekkelijk is, zou ik dat niet afslaan

quote:

Doet uiterlijk er dan toe?

duh

quote:

Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?

nee.

quote:

Zo geneog voer voor de komende pagina's?

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:46 schreef Meike26 het volgende:
Misschien een nieuwe stellingvraag er tegenaan gooien ? waar tegen aan?

Zou jij (forummer in het algemeen)een avondje uit afslaan als de dame in kwestie jou vraagt mee te gaan, waar zij volgens zover jij weet van je goede informatiebronnen, vroeger een jongetje was?
Doet uiterlijk er dan toe? Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?

Zo geneog voer voor de komende pagina's?

Geen idee wat ik zou doen, eerlijk gezegd. Ik acht de kans niet zo groot dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is. Ik denk dat aantrekkingskracht ook een biologische basis heeft, feromonen en dergelijke, en aangezien ik me niet aangetrokken voel tot mannen denk ik ook niet dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 23:52 schreef milagro het volgende:
wind jou het op dat een man het opwindt dat jij een trans bent?

Nee ik niet. Zoals zovelen heb ik ook wel op fora gezeten waar dit onderwerp alleen maar besproken word en alle facetten daarvan. Op mijn profiel kreeg ik een tijdje alleen maar reacties van kereltjes die het wel "intressant" leken om eens met een trans naar bed te gaan.Dat wind me juist niet op en moet er dan van kotsen. Dat een man mij aantrekkelijk vind door mijn wil om te leven, te willen en kunnen zijn die ik ben, dat is niet echt opwindend, maar wel een erg fijn gevoel dat er iemand is die je wil hebben, ondanks de mallaise van DE operatie en allerlei andere fratsen die erbij komen kijken.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 03:43 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Geen idee wat ik zou doen, eerlijk gezegd. Ik acht de kans niet zo groot dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is. Ik denk dat aantrekkingskracht ook een biologische basis heeft, feromonen en dergelijke, en aangezien ik me niet aangetrokken voel tot mannen denk ik ook niet dat ik me aangetrokken voel tot iemand die transseksueel is.

Een man naar vrouw transseksueel blijkt ook vrouwelijke feromonen af te geven als ze enige tiid vrouwelijke hormonen gebruikt....

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:48 schreef teamlead het volgende:

quote:
Wind het je op (die mensen bestaan dus zeker) om het een keer met een "trans" te doen, wanneer je het dus wel voorkennis heb?

nee.

Heb je die teringdwerg ook weer...