Ik vind vooral die opmerkelijke sympathie voor de CPN hier boeiend...quote:Op maandag 19 februari 2007 19:31 schreef MrX1982 het volgende:
Dat moet een mooie viering zijn geweest in 1989.
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef SCH het volgende:
Dat is dan ook een heel wat genuanceerder verhaal dan de oneliners van vriend PJO, dunkt me
Wees eerlijk over je voorkeuren in plaats van weg te duiken als je er op wordt aangesproken. Je hebt altijd een grote mond maar als het dan benoemd wordt, ben je ineens niet thuis.quote:
Probeer het nog een keer: waar komt de naam bolsjewieken vandaan en wat zegt het over het 'meerderheidsgehalte'?quote:Op maandag 19 februari 2007 19:26 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat hoef ik niet op te zoeken, ik heb mijn prestatieverslag over de Russische Revolutie gedaan en daar kwam uit dat de mensen niet tevreden waren met de pro kapitalistische regering die zich had geinstalleerd na de februarirevolutie. Ondertussen werd er geen einde aan de oorlog gemaakt en werd het voedsel steeds schaarser, de inflatie steeds hoger, etc.
Nou verrassendquote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vind vooral die opmerkelijke sympathie voor de CPN hier boeiend...
Lijkt me inderdaad wel interessantquote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef sigme het volgende:
Ook interessant in dit verband:
DE MOEIZAME BETREKKINGEN TUSSEN DE CPN EN DE SOZIALISTISCHE
EINHEITSPARTEI DEUTSCHLANDS (SED), 1946-1989 (pdf)
Het is een dissertatie van een genuanceerde onderzoeker, uiteraard heeft die andere bewoordingen dan een poster op fok.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is dan ook een heel wat genuanceerder verhaal dan de oneliners van vriend PJO, dunkt me
De sympathie verbaast me niets. Anti-kapitalistisch en anti-Amerikaans scoren in sommige kringen nog steeds vrij hoog. Het is 1+1 =2.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind vooral die opmerkelijke sympathie voor de CPN hier boeiend...
Mijn voorkeuren: Disraeli, Churchill, Thatcher, Reagan, Bolkestein, John Howard, Rudolph Giuliani, Geert Wilders. Of is dat niet eerlijk genoeg?quote:Op maandag 19 februari 2007 19:36 schreef SCH het volgende:
Wees eerlijk over je voorkeuren in plaats van weg te duiken als je er op wordt aangesproken. Je hebt altijd een grote mond maar als het dan benoemd wordt, ben je ineens niet thuis.
Dat ze het zo openlijk doen en dan nog roepen dat Fok niet links is, tja, dat verbaast me vooral.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:40 schreef MrX1982 het volgende:
De sympathie verbaast me niets. Anti-kapitalistisch en anti-Amerikaans scoren in sommige kringen nog steeds vrij hoog. Het is 1+1 =2.
Nee, PJO heeft helemaal geen gelijk, hoe kom je daar nou bij. Wat doe jij ineens raar en simplistisch - waarom is dat? Je kunt het niet in 1 zin zeggen terwijl het een genuanceerd betoog behoeft. Probleem van PJO was weer eens dat hij in houdelijk niks zei maar gewoon een zinnetje dropte. Had jou hoger ingeschat dan dat je daar klakkeloos in mee gaat.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is een dissertatie van een genuanceerde onderzoeker, uiteraard heeft die andere bewoordingen dan een poster op fok.
Inhoudelijk heeft PJO gewoon gelijk, en is het niet moeilijk te staven. Waarom meende je het in twijfel te moeten trekken? Is het nieuw voor je?
Bolsjewieken betekent de meerderheid in het Russisch. En ze genoten meer steun bij de bevolking dan de mensjewieken. Maar of de meerderheid ook wist wat het inhield, is af te vragen, de meerderheid van de Russische bevolking was namelijk analfabeet. Het is wel een feit dat ze zaten te schreeuwen om verbeteringquote:Op maandag 19 februari 2007 19:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Probeer het nog een keer: waar komt de naam bolsjewieken vandaan en wat zegt het over het 'meerderheidsgehalte'?
Giuliani schaatm zich dood voor je manquote:Op maandag 19 februari 2007 19:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mijn voorkeuren: Disraeli, Churchill, Thatcher, Reagan, Bolkestein, John Howard, Rudolph Giuliani, Geert Wilders. Of is dat niet eerlijk genoeg?
Ligt eraan wat je anti-amerikaans vind. Ik zal niks tegen iemand hebben omdat hij van Amerikaanse afkomst is,maar ik hou niet van de american way of live.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:40 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De sympathie verbaast me niets. Anti-kapitalistisch en anti-Amerikaans scoren in sommige kringen nog steeds vrij hoog. Het is 1+1 =2.
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:41 schreef SCH het volgende:
Nee, PJO heeft helemaal geen gelijk, hoe kom je daar nou bij. Wat doe jij ineens raar en simplistisch - waarom is dat? Je kunt het niet in 1 zin zeggen terwijl het een genuanceerd betoog behoeft. Probleem van PJO was weer eens dat hij in houdelijk niks zei maar gewoon een zinnetje dropte. Had jou hoger ingeschat dan dat je daar klakkeloos in mee gaat.
Dus wel. Ook Voerman zou zich voor je dood schamen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een schertsfiguur. Tuurlijk is die lap tekst genuanceerder dan mijn samenvatting van 1 zin. Maar als je die lap tekst zou inkorten, zou er niet veel anders uit voortkomen.
Enthousiasme over de revoltie had toch vrij snel moeten temperen door berichten over dood & verderf. Zeker toen het aanhield, en al helemaal nadat de dissidenten eindelijk hun berichten naar buiten kregen. Het getuigt niet van kritisch vermogen of intelligentie om luichend achter een gruwelijke dictator te blijven lopen, terwijl je niet zelf onder de terreur valt. Natuurlijk is het bergijpelijk: maar dan wel vanuit het oogpunt dat die CPN dom of kwaadaarig waren. Intelligente mensen, of mensen die het goed voor hebben met anderen (echt), die juichen niet bij een paar miljoen doden, bij terreur, bij tanks tegen demonstraties, bij Berlijnse muren en doodschieten van mensen die proberen te ontsnappen. Ook niet als er gratis onderwijs en medische zorg tegenover staat. Of op tijd rijdende treinen & goeie autowegen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:34 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik snap het probleem echt niet, het is toch logisch dat de CPN enthousiast was over de Russische revolutie? De partijleiding had zichzelf wel gestraft om te veel de koers van Moskou te varen en daardoor is ze waarschijnlijk ook ten onder gegaan.
DAt zegt genoeg over jou. Één zin zegt zelden iets zinnigs.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een schertsfiguur. Tuurlijk is die lap tekst genuanceerder dan mijn samenvatting van 1 zin. Maar als je die lap tekst zou inkorten, zou er niet veel anders uit voortkomen.
quote:Op maandag 19 februari 2007 17:44 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
WOW HO STOP. DIT TOPIC HEET NIET: COMMUNISME VS KAPITALISME. okAy?!
Dat denk ik niet hoor. De gemiddelde Republikein is wel een stukje rechtser als ik.quote:
quote:Maar ja, een paar populistische politici noemen is niet zo moeiljik - het gaat om het gedachtengoed dat jij er uit destilleert en dat staat erg dichtbij hoe de nazi's dachten en opereerden. Een groep de schuld van alles geven en weg willen hebben.
Jezus sigme, je weet er echt geen zak vanquote:Op maandag 19 februari 2007 19:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Enthousiasme over de revoltie had toch vrij snel moeten temperen door berichten over dood & verderf. Zeker toen het aanhield, en al helemaal nadat de dissidenten eindelijk hun berichten naar buiten kregen. Het getuigt niet van kritisch vermogen of intelligentie om luichend achter een gruwelijke dictator te blijven lopen, terwijl je niet zelf onder de terreur valt. Natuurlijk is het bergijpelijk: maar dan wel vanuit het oogpunt dat die CPN dom of kwaadaarig waren. Intelligente mensen, of mensen die het goed voor hebben met anderen (echt), die juichen niet bij een paar miljoen doden, bij terreur, bij tanks tegen demonstraties, bij Berlijnse muren en doodschieten van mensen die proberen te ontsnappen. Ook niet als er gratis onderwijs en medische zorg tegenover staat. Of op tijd rijdende treinen & goeie autowegen.
Inhoudelijk zwets PJO, hij wilt ex CPN'ers criminaliseren terwijl zij geen misdaden op hun conto hebben en een aanzienlijk deel van het verzet waren.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is een dissertatie van een genuanceerde onderzoeker, uiteraard heeft die andere bewoordingen dan een poster op fok.
Inhoudelijk heeft PJO gewoon gelijk, en is het niet moeilijk te staven. Waarom meende je het in twijfel te moeten trekken? Is het nieuw voor je?
Dus negeer ik jouw posts maar. Staat toch zelden iets zinnigs in.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:45 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
DAt zegt genoeg over jou. Één zin zegt zelden iets zinnigs.
Da's altijd je enige argument. du_ke heeft gewoon gelijk of je bent heel iemand anders dan dat je voordoet zoals Lemmeb altijd beweert, dat je hier de nazi uithangt maar in werkelijkheid gewoon een van de nerds uit Delft bent die een beetje wereldvreemd is maar verder wel meevalt. Ik ga gewoon af op je posts.quote:
Dus ik moet CPN'ers ophemelen omdat ze de ene dictatuur voor de andere wilden inruilen?quote:Op maandag 19 februari 2007 19:46 schreef rood_verzet het volgende:
Inhoudelijk zwets PJO, hij wilt ex CPN'ers criminaliseren terwijl zij geen misdaden op hun conto hebben en een aanzienlijk deel van het verzet waren.
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus negeer ik jouw posts maar. Staat toch zelden iets zinnigs in.
Van mij hoef je daar niet van te houden maar om dan meteen door te slaan naar het andere uiterste is ook wat opmerkelijk. Maar je bent wel een anti-kapitalist of niet?quote:Op maandag 19 februari 2007 19:44 schreef rood_verzet het volgende:
Ligt eraan wat je anti-amerikaans vind. Ik zal niks tegen iemand hebben omdat hij van Amerikaanse afkomst is,maar ik hou niet van de american way of live.
Omdat ik geen communistische sympathieen heb, ben ik een nazi? Laat naar je kijken man. Je draait de zaak gewoon om.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:47 schreef SCH het volgende:
Da's altijd je enige argument. du_ke heeft gewoon gelijk of je bent heel iemand anders dan dat je voordoet zoals Lemmeb altijd beweert, dat je hier de nazi uithangt maar in werkelijkheid gewoon een van de nerds uit Delft bent die een beetje wereldvreemd is maar verder wel meevalt. Ik ga gewoon af op je posts.
De CPN werd grotendeels bestuurd vanuit Moskou. Dat ligt reuze genuanceerd, en komt uiteindelijk gewoon daarop neer.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, PJO heeft helemaal geen gelijk, hoe kom je daar nou bij. Wat doe jij ineens raar en simplistisch - waarom is dat? Je kunt het niet in 1 zin zeggen terwijl het een genuanceerd betoog behoeft.
Luister eens, met jou valt toch niet te discussieren. Je baggert, geeft nooit feiten, kraakt alleen maar andersdenkenden af en kunt je idioterie zelden onderbouwen met bronnen. De artikelen van Sigme heb je niet weerlegd, en die komen aardig overeen met mijn korte posts op dit vlak.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:49 schreef SCH het volgende:
Maar goed, op basis van deze onkunde is het lastig praten - als jullie echt nog eens over de CPN en die tijd willen hebben, houd ik me aanbevolen. Als sigme een keer wel koffie op heeft en PJO op vakantie is, stel ik voor
Sorry SCH, daar denk ik anders over. Vooral omdat ik nogal een en ander gelezen heb over het reëel bestaand communisme.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus sigme, je weet er echt geen zak van![]()
Zie je wel? Het kan best aardig samengevat worden in 1 zin.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:50 schreef sigme het volgende:
De CPN werd grotendeels bestuurd vanuit Moskou. Dat ligt reuze genuanceerd, en komt uiteindelijk gewoon daarop neer.
Als SCH en Doek meedoen wel ja.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:51 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Wat een mongolentopic. Is dit normaal in POL?
Nou sleep je er zaken aan de haren bij die er niets van doen hebben. Ten eerste was de burgeroorlog op initatief van de witten, aangevoerd door o.a Churchill, die voor de meeste doden in de burgeroorlog verantwoordelijk zijn. Het was een wanhopige poging van de burgerlijke krachten uit het westen om een revolutie van arbeiders en boeren neer te slaan en de grootgrondbezitters en patronen weer in het zadel te helpen. Juist omdat CPN'ers vaak de achtergrond van gebeurtenissen wisten hadden ze daar een andere mening over dan de publieke opinie, dat met zero informatie stond te huilen over schendingen van mensenrechten. Overigens heb ik iemand zoals Bolkenstein of Tatcher nooit maar dan ook nooit excuses horen maken over misdaden gepleegd om antikapitalitstische bewegingen de mond te snoeren, nog voor de talloze oorlogen die gevoerd moesten en moeten worden vanwege het faillisement van kapitalisme. Communisten uit Rusland hebben in de jaren 80 wel excuses gemaakt, bijvoorbeeld voor de invasie in Afghanistan.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Enthousiasme over de revoltie had toch vrij snel moeten temperen door berichten over dood & verderf. Zeker toen het aanhield, en al helemaal nadat de dissidenten eindelijk hun berichten naar buiten kregen. Het getuigt niet van kritisch vermogen of intelligentie om luichend achter een gruwelijke dictator te blijven lopen, terwijl je niet zelf onder de terreur valt. Natuurlijk is het bergijpelijk: maar dan wel vanuit het oogpunt dat die CPN dom of kwaadaarig waren. Intelligente mensen, of mensen die het goed voor hebben met anderen (echt), die juichen niet bij een paar miljoen doden, bij terreur, bij tanks tegen demonstraties, bij Berlijnse muren en doodschieten van mensen die proberen te ontsnappen. Ook niet als er gratis onderwijs en medische zorg tegenover staat. Of op tijd rijdende treinen & goeie autowegen.
Jouw argumentatie-skillz schort ook behoorlijk wat aan anders.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als SCH en Doek meedoen wel ja.
Dat moge duidelijk wezen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Van mij hoef je daar niet van te houden maar om dan meteen door te slaan naar het andere uiterste is ook wat opmerkelijk. Maar je bent wel een anti-kapitalist of niet?
Toch, sigme, kan je nioet ontkennen dat het onzin is om te zeggen dat omdát het verkeerd is gegaan in bep. landen het oko verkeerd gaat in alle andre landen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Sorry SCH, daar denk ik anders over. Vooral omdat ik nogal een en ander gelezen heb over het reëel bestaand communisme.
Lazer toch op met dat verzet man! Ten eerste rechtvaardigt verzet niks behalve hooguit wat niet zo nette dingen tijdens WO II, ten tweede zijn er ontzettend veel exCPN'ers die helemaal geen verzet pleegden. De CPN heeft ook (juist) na WOII leden geworven.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:46 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Inhoudelijk zwets PJO, hij wilt ex CPN'ers criminaliseren terwijl zij geen misdaden op hun conto hebben en een aanzienlijk deel van het verzet waren.
Hij is anders verdomde duidelijk. Het ligt dus echt aan jou als je het niet volgen kan. Je bent niet de enige hoor.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:54 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Die laatste zin slaat echt weer helemaal nergens op PJOR, en daarmee maak je jezelf volkomen belachelijk.
Laag niveau van een ander -> laag niveau van mij
=
Als japie in de sloot springt, spring ik er achter aan
dat dat soort opmerkingen/gevolgrtrekkingen nonsens zijn heb je als het goed is op de middelbare achool al geleerd, dat je je daar dan nog steeds van bedient ,....
Moeten daarom ex CPN'ers gecriminalisseerd worden? De VVD vertegenwoordigt toch ook belangen van coorperaties?quote:Op maandag 19 februari 2007 19:50 schreef sigme het volgende:
[..]
De CPN werd grotendeels bestuurd vanuit Moskou. Dat ligt reuze genuanceerd, en komt uiteindelijk gewoon daarop neer.
Noem eens een communistisch land waar het wel goed is gegaan.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:56 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Toch, sigme, kan je nioet ontkennen dat het onzin is om te zeggen dat omdát het verkeerd is gegaan in bep. landen het oko verkeerd gaat in alle andre landen.
Kan ik niet. Echter: irrelevant voor de onjuistheid van de gevolgtrekking.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Noem eens een communistisch land waar het wel goed is gegaan.
CPN'ers moeten van het landsbestuur uitgesloten worden omdat er iets scheelt aan hun beoordelingsvermogen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:57 schreef rood_verzet het volgende:
Moeten daarom ex CPN'ers gecriminalisseerd worden?
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij is anders verdomde duidelijk. Het ligt dus echt aan jou als je het niet volgen kan. Je bent niet de enige hoor.
Je hoeft niet boos te worden hoor. Ik kwam met dat voorbeeld omdat jij Marcus Bakker aanhaalde en daarnaast stelde PJO in zijn openingspost CPN'ers gelijk aan nazi-sympathisanten. Die pro-Moskou koers was tot de jaren 60. Waarschijnlijk heeft de persoon in kwestie daar ook helemaal niks mee te makenquote:Op maandag 19 februari 2007 19:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Lazer toch op met dat verzet man! Ten eerste rechtvaardigt verzet niks behalve hooguit wat niet zo nette dingen tijdens WO II, ten tweede zijn er ontzettend veel exCPN'ers die helemaal geen verzet pleegden. De CPN heeft ook (juist) na WOII leden geworven.
Het is geen bewijs, maar wel een hele sterke indicatie. Waarschijnlijk zijn er geen sterkere bewijzen voor of tegen politieke systemen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:58 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Kan ik niet. Echter: irrelevant voor de onjuistheid van de gevolgtrekking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |