Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigmequote:
Balkenende komt op die manier ook meer in de buurt dan Stalin. Of Bush.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:47 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Neeneenee, dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat Lenin dichter in de buurt kwam dan Stalin. Dat is iets heel anders.
Nee nee, daar streefde hij wel naar, dat was wel ideaal, maar bij gebrek aan meerderheid van de arbeidersklasse die zich daarachter schaarde mocht een verlichte minderheid wel alvast het goede voorbeeld geven.quote:Overigens ging Lenin uit van de meerderheid van de arbeidersklasse die de voormalige uitbuiters uitbuit. Volgens mij stond dat in je eigen citaat...
communisme heeft wel wat meer dan 1 persoon gekend die uit naam van die ideologie wandaden heeft gepleegd.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:01 schreef knowall het volgende:
Niet dat het daarom gaat, het gaat erom dat het wel erg gemakkelijk en fout is om wandaden van een persoon toe te rekenen aan een -isme.
Ze heeft het niet over jouquote:Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigme
Ja en?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
communisme heeft wel wat meer dan 1 persoon gekend die uit naam van die ideologie wandaden heeft gepleegd.
Omdat?quote:Die ideologie is wat mij betreft al fout zonder wandaden trouwens.
De VS is niet het meest vrije land ter wereld, niet op economisch gebied:quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
Een beetje offtopic, maar de VS is strategisch zeer goed bezig door te strijden in de zwakste schakel van het MO, Irak. Hierdoor verplaatst de Islamitische wereld haar aandacht op de Amerikaanse aanwezigheid in Irak ipv op de Amerikaanse aanwezigheid in de US.quote:
Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.quote:
Het ingaat tegen de menselijke natuurquote:Omdat?
Laten we het maar op een meningsverschil houden in dit topic, ok?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:07 schreef buachaille het volgende:
[..]
Een beetje offtopic, maar de VS is strategisch zeer goed bezig door te strijden in de zwakste schakel van het MO, Irak. Hierdoor verplaatst de Islamitische wereld haar aandacht op de Amerikaanse aanwezigheid in Irak ipv op de Amerikaanse aanwezigheid in de US.
Eens. Maar: [POL SC 1151] eeuh?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:
Het ingaat tegen de menselijke natuur
Het uitgaat van dwang
Het andersdenkenden niet tollereert
Het de staat boven het individu plaatst
We hebben dezelfde mening, maar dat besef je nog niet doordat bepaalde kennis je nog niet bereikt heeft.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Laten we het maar op een meningsverschil houden in dit topic, ok?
Onzin.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.
Ja en? Moorden hoort ook bij de menselijke natuur, en dat hebben we ook strafbaar gesteld.quote:Het ingaat tegen de menselijke natuur
Net als het kapitalisme.quote:Het uitgaat van dwang
Onzin.quote:Het andersdenkenden niet tollereert
In welk opzicht?quote:Het de staat boven het individu plaatst
Sorry, je las het verkeerd. "waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd" was het 'dat kan hij niet'.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigme
quote:Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.
Loze beweringen gestaafd op uitgevoerd communisme, niet het ideaal communisme of zelfs maar de basis van communisme, waar jij het zo graag over hebt. De Marxistische leer gaat juist uit van een staat die er uiteindelijk niet meer isquote:Het ingaat tegen de menselijke natuur
Het uitgaat van dwang
Het andersdenkenden niet tollereert
Het de staat boven het individu plaatst
quote:Over Lenin en de staat kunnen we kort zijn. Volgens de marxistische doctrine - die Lenin op dit punt nauwgezet volgde - zou de staat afsterven. Lenin geloofde hier tot zijn dood vurig in: de wereldrevolutie leek dichterbij dan ooit. In zijn optiek zouden de mensen als broeders en zusters (kameraden) vreedzaam samenleven in de proletarische wereld, daarin was een regering (= dwang) niet meer nodig. Tot die tijd (tot de fase van het werkelijke communisme was bereikt), was de staat echter noodzakelijk en moest zij krachtig zijn.
Pardon geweldadige revolutie is zelfs 1 van de peilers van die ideologiequote:
Wat een kromme redenatie zeker in relatie tot deze discussie.quote:Ja en? Moorden hoort ook bij de menselijke natuur, en dat hebben we ook strafbaar gesteld.
Nee dus, ten eerste is kapitalisme geen staatsvorm en ten tweede dwingt het kapitalisme niemand om mee te doen.quote:Net als het kapitalisme.
Weet jij uberhaupt wel iets van communisme? Of heb jij een eigen interpretatie van het communisme?quote:Onzin.
Alles staat in het teken van het land, het individu heeft zich daar naar te schikken. Niet iets typisch communistisch maar wel typisch totalitair.quote:In welk opzicht?
Want?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:28 schreef Chewie het volgende:
Wat een kromme redenatie zeker in relatie tot deze discussie.
Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.quote:Nee dus, ten eerste is kapitalisme geen staatsvorm en ten tweede dwingt het kapitalisme niemand om mee te doen.
Mogelijk.quote:Of heb jij een eigen interpretatie van het communisme?
begrijp je die tekst zelf wel? Er staat toch duidelijk dat om er te komen dwang mag en dat is wat mij betreft al een fout begin. Communisme dient dus uitgevoerd te worden zoals dat al vele malen geprobeert is, staat zelfs in die tekst. Kortom een fout en verwerpelijk systeem.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:25 schreef Elseetje het volgende:
[..]
![]()
[..]
Loze beweringen gestaafd op uitgevoerd communisme, niet het ideaal communisme of zelfs maar de basis van communisme, waar jij het zo graag over hebt. De Marxistische leer gaat juist uit van een staat die er uiteindelijk niet meer is
[..]
quote:Op maandag 19 februari 2007 16:36 schreef knowall het volgende:
Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.
Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijkquote:
Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.quote:Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.
Begrijp jij het marxisme of communisme? Tot nu toe heb je niet zoveel kennis laten blijken...quote:Op maandag 19 februari 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
begrijp je die tekst zelf wel? Er staat toch duidelijk dat om er te komen dwang mag en dat is wat mij betreft al een fout begin. Communisme dient dus uitgevoerd te worden zoals dat al vele malen geprobeert is, staat zelfs in die tekst. Kortom een fout en verwerpelijk systeem.
quote:Op maandag 19 februari 2007 16:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
[..]
[..]
Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
[..]
quote:Kapitalisme is een politiek-economisch systeem
quote:Op maandag 19 februari 2007 16:43 schreef sanni het volgende:
Yo TSde gevaren zitten nog altijd in de partijen Groenlinks en de SP als je de
geschiedenis een beetje kent. Dus alles van die kant is sowieso verdacht zelfs anno
2007![]()
quote:Op maandag 19 februari 2007 16:43 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Begrijp jij het marxisme of communisme? Tot nu toe heb je niet zoveel kennis laten blijken...
Overigens gaat elke staatsvorm samen met een mate van dwang. Het enige verschil is de mate, niet of er dwang is. En communisme dient helemaal niet zo uitgevoerd te worden, de marxistische leer is niet heilig hierin.
Dus op dat punt komt 't communisme dus wel weer mooi overeen met de menselijke natuur.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
Ik zeg ook niet dat 't een staatsvorm is, maar 't kapitalistische eigendomsrecht behelst ook ieders plicht dat recht te respecteren; de bijbehorende dwang voel je dan snel genoeg wanneer je bv. een hap neemt uit een appel die het eigendom is van een ander.quote:Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
Dank je wel. Ik ben blij dat ik altijd op je kan rekenenquote:Op maandag 19 februari 2007 16:15 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die zich ooit aangetrokken voelden tot het communisme, let wel: de theoretische kant, sporen niet?
Het moet niet gekker worden hier op FOK met dat achterlijke gebrabbel, het begint me een beetje de keel uit te komen, dat gezever van wat mensen die denken politiek onderlegd te zijn en vervolgens mensen in hokjes gaan indelen. En dan ook nog mods, pleur toch een eind op met je domme gelul.
De dwang en het niet tolereren van andersdenkenden is helemaal niet iets wat impliciet uit communistische theorie naar voren komt.
Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef sigme het volgende:
En, en daar ging het hier om: Stalin werd enthousiast gesteund door Nederlandse CPN'ers.
Als jij stelt dat Stalin het communisme misbruikte, dan vonden minstens de Nederlandse CPN'ers dat niet. Hetgeen, terug ontopic, het onderwerp van gesprek was en een goede reden om CPN'ers hun gebrek aan kritische reflectie na te dragen.
Lees zelf dan goed. Dat was de invulling die Lenin er aan gaf. Dat is wat hij als waar communisme zag. Als je de beginselen neemt is dat niet wat communisme persé is. Het kan met dwang, het hoeft niet zo uitgevoerd te worden zoals tot nu toe is gedaan. Dat staat ook niet in die tekst, dat is wat jij er in wilt lezen. Ik begrijp prima wat ik hier neerzet, dat jij er iets anders in leest is jouw handicap, niet de mijne. Ik begrijp niet wat er niet te snappen is aan 'in zijn optiek'.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.
Welke kennis heb jij hier overigens over laten blijken? Enige wat ik merk is dat je de teksten die je zelf hier neerzet al niet eens begrijpt.
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid. Dat mag dan in theorie bestaan de praktijk is anders. Dat legt meteen de discrepantie bloot tussen theorie en praktijk.
Jajajajaja! Hij heeft weer een opening gevonden!quote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Gek he? Hoe zou dat toch komen...quote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Het toen je toch treuren dat er mensen zijn die hun eigen geneuzel klaarblijkelijk ook nog gelovenquote:Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef MrX1982 het volgende:
Communisten of nationaal-socialisten in de praktijk verschilt de uitwerking van de idealen vrij weinig. Bloed is iets wat in beide rijkelijk vloeit en ellende is het resultaat.
Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.
Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.
Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge.
Gelijkwaardigheid.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid.
Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.quote:Op maandag 19 februari 2007 16:52 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.
Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deelquote:Op maandag 19 februari 2007 17:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.
Er zijn met regelmaat lieden aan het bewind die ik onbekwaam acht, op het onaanvaardbare af, maar ik vind dat geen reden om een pleidooi te houden dit voortaan te verbieden. Hoewel.. verlicht dictatorschap waarbij ik de baas ben, voor ieders bestwil...
D'r is geen communist bij betrokken, mallequote:Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:
[..]
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTMquote:Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
Ik ben ertegen mensen te weren uit de politiek. Op welke grond dan ook. Pedo's, nazi's, communisten, godsgelovigen, mogen allemaal hun zegje doen.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:07 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deelOf had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van?quote:Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
Zo valt inderdaad alles recht te praten wat krom is. Zeer merkwaardig.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTM
We moeten het gewoon nóg een keer proberen, nog een keer gaat het vast niet mis.
Als dat de norm is..quote:Op maandag 19 februari 2007 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook SCH is een stuk stiller over mevrouw Vos dan over Mevrouw Verdonk
Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:11 schreef Posdnous het volgende:
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van?.
Een aard die mensen uitmoordt, onderdrukt, vrijheid ontneemt etc.quote:Op maandag 19 februari 2007 17:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.
Niet voor niets dat het kapitalisme de slag met het communisme heeft gewonnen. Het past beter bij de menselijke aard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |