abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 februari 2007 @ 16:03:12 #151
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_46460032
quote:
Op maandag 19 februari 2007 14:38 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat kan hij niet.
Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigme
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_46460058
quote:
Op maandag 19 februari 2007 15:47 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Neeneenee, dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat Lenin dichter in de buurt kwam dan Stalin. Dat is iets heel anders.
Balkenende komt op die manier ook meer in de buurt dan Stalin. Of Bush.

Waarbij overigens Stalin stukken nabijer tot Marx is (als ik toch maar weer dat als maatgevend mag nemen) dan Balkenende, of Bush.

Je kan Stalin wel afdoen als een geschifte dictator die het communisme misbruikte: hij werd enthousiast gesteund door de communistische partij. En, en daar ging het hier om: Stalin werd enthousiast gesteund door Nederlandse CPN'ers.
Als jij stelt dat Stalin het communisme misbruikte, dan vonden minstens de Nederlandse CPN'ers dat niet. Hetgeen, terug ontopic, het onderwerp van gesprek was en een goede reden om CPN'ers hun gebrek aan kritische reflectie na te dragen.
quote:
Overigens ging Lenin uit van de meerderheid van de arbeidersklasse die de voormalige uitbuiters uitbuit. Volgens mij stond dat in je eigen citaat...
Nee nee, daar streefde hij wel naar, dat was wel ideaal, maar bij gebrek aan meerderheid van de arbeidersklasse die zich daarachter schaarde mocht een verlichte minderheid wel alvast het goede voorbeeld geven.

Wie van de arbeidersklasse (of boeren) zich nog niet bij de "meerderheid" geschaard had, had nog de helaas onjuiste overtuiging. Omdat de arbeider zich te vaak laat leiden door korte-termijn visie of belangen, meen ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46460062
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:01 schreef knowall het volgende:

Niet dat het daarom gaat, het gaat erom dat het wel erg gemakkelijk en fout is om wandaden van een persoon toe te rekenen aan een -isme.
communisme heeft wel wat meer dan 1 persoon gekend die uit naam van die ideologie wandaden heeft gepleegd.

Die ideologie is wat mij betreft al fout zonder wandaden trouwens.
pi_46460081
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigme
Ze heeft het niet over jou .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46460123
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

communisme heeft wel wat meer dan 1 persoon gekend die uit naam van die ideologie wandaden heeft gepleegd.
Ja en?
quote:
Die ideologie is wat mij betreft al fout zonder wandaden trouwens.
Omdat?
  maandag 19 februari 2007 @ 16:06:55 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46460141
quote:
Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
De VS is niet het meest vrije land ter wereld, niet op economisch gebied:
http://www.heritage.org/index/topten.cfm
(nummer 4)
Persvrijheid
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=11715
Nummer 22
Vrijheid algemeen
http://www.freewebs.com/globalliberty/rankings.htm
Nummer 8
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46460150
quote:
Op maandag 19 februari 2007 15:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wanneer beginnen ze?
Een beetje offtopic, maar de VS is strategisch zeer goed bezig door te strijden in de zwakste schakel van het MO, Irak. Hierdoor verplaatst de Islamitische wereld haar aandacht op de Amerikaanse aanwezigheid in Irak ipv op de Amerikaanse aanwezigheid in de US.
pi_46460278
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:06 schreef knowall het volgende:

[..]

Ja en?
Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.
[..]
quote:
Omdat?
Het ingaat tegen de menselijke natuur
Het uitgaat van dwang
Het andersdenkenden niet tollereert
Het de staat boven het individu plaatst
pi_46460350
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:07 schreef buachaille het volgende:

[..]

Een beetje offtopic, maar de VS is strategisch zeer goed bezig door te strijden in de zwakste schakel van het MO, Irak. Hierdoor verplaatst de Islamitische wereld haar aandacht op de Amerikaanse aanwezigheid in Irak ipv op de Amerikaanse aanwezigheid in de US.
Laten we het maar op een meningsverschil houden in dit topic, ok?
  maandag 19 februari 2007 @ 16:15:24 #160
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_46460373
Mensen die zich ooit aangetrokken voelden tot het communisme, let wel: de theoretische kant, sporen niet?

Het moet niet gekker worden hier op FOK met dat achterlijke gebrabbel, het begint me een beetje de keel uit te komen, dat gezever van wat mensen die denken politiek onderlegd te zijn en vervolgens mensen in hokjes gaan indelen. En dan ook nog mods, pleur toch een eind op met je domme gelul.

De dwang en het niet tolereren van andersdenkenden is helemaal niet iets wat impliciet uit communistische theorie naar voren komt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_46460396
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:

Het ingaat tegen de menselijke natuur
Het uitgaat van dwang
Het andersdenkenden niet tollereert
Het de staat boven het individu plaatst
Eens. Maar: [POL SC 1151] eeuh?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46460441
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Laten we het maar op een meningsverschil houden in dit topic, ok?
We hebben dezelfde mening, maar dat besef je nog niet doordat bepaalde kennis je nog niet bereikt heeft.
pi_46460491
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.
Onzin.
quote:
Het ingaat tegen de menselijke natuur
Ja en? Moorden hoort ook bij de menselijke natuur, en dat hebben we ook strafbaar gesteld.
quote:
Het uitgaat van dwang
Net als het kapitalisme.
quote:
Het andersdenkenden niet tollereert
Onzin.
quote:
Het de staat boven het individu plaatst
In welk opzicht?
pi_46460569
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Klopt, het is niet mijn bewering, maar die van Sigme
Sorry, je las het verkeerd. "waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd" was het 'dat kan hij niet'.
pi_46460644
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat geeft dus in iedergeval aan dat personen die zich aangetrokken voelen tot deze ideologie al niet sporen.
quote:
Het ingaat tegen de menselijke natuur
Het uitgaat van dwang
Het andersdenkenden niet tollereert
Het de staat boven het individu plaatst
Loze beweringen gestaafd op uitgevoerd communisme, niet het ideaal communisme of zelfs maar de basis van communisme, waar jij het zo graag over hebt. De Marxistische leer gaat juist uit van een staat die er uiteindelijk niet meer is
quote:
Over Lenin en de staat kunnen we kort zijn. Volgens de marxistische doctrine - die Lenin op dit punt nauwgezet volgde - zou de staat afsterven. Lenin geloofde hier tot zijn dood vurig in: de wereldrevolutie leek dichterbij dan ooit. In zijn optiek zouden de mensen als broeders en zusters (kameraden) vreedzaam samenleven in de proletarische wereld, daarin was een regering (= dwang) niet meer nodig. Tot die tijd (tot de fase van het werkelijke communisme was bereikt), was de staat echter noodzakelijk en moest zij krachtig zijn.
pi_46460737
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:19 schreef knowall het volgende:

[..]

Onzin.
Pardon geweldadige revolutie is zelfs 1 van de peilers van die ideologie
[..]
quote:
Ja en? Moorden hoort ook bij de menselijke natuur, en dat hebben we ook strafbaar gesteld.
Wat een kromme redenatie zeker in relatie tot deze discussie.

[..]
quote:
Net als het kapitalisme.
Nee dus, ten eerste is kapitalisme geen staatsvorm en ten tweede dwingt het kapitalisme niemand om mee te doen.
[..]
quote:
Onzin.
Weet jij uberhaupt wel iets van communisme? Of heb jij een eigen interpretatie van het communisme?

Praktijk heeft dit wel laten zien en de theorie schrijft er namelijk over.

..]
quote:
In welk opzicht?
Alles staat in het teken van het land, het individu heeft zich daar naar te schikken. Niet iets typisch communistisch maar wel typisch totalitair.
pi_46461021
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:28 schreef Chewie het volgende:
Wat een kromme redenatie zeker in relatie tot deze discussie.
Want?
quote:
Nee dus, ten eerste is kapitalisme geen staatsvorm en ten tweede dwingt het kapitalisme niemand om mee te doen.
Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.
quote:
Of heb jij een eigen interpretatie van het communisme?
Mogelijk.
pi_46461128
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:25 schreef Elseetje het volgende:

[..]


[..]

Loze beweringen gestaafd op uitgevoerd communisme, niet het ideaal communisme of zelfs maar de basis van communisme, waar jij het zo graag over hebt. De Marxistische leer gaat juist uit van een staat die er uiteindelijk niet meer is
[..]
begrijp je die tekst zelf wel? Er staat toch duidelijk dat om er te komen dwang mag en dat is wat mij betreft al een fout begin. Communisme dient dus uitgevoerd te worden zoals dat al vele malen geprobeert is, staat zelfs in die tekst. Kortom een fout en verwerpelijk systeem.
pi_46461144
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:36 schreef knowall het volgende:
Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.
pi_46461174
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:40 schreef buachaille het volgende:

[..]

pi_46461214
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:36 schreef knowall het volgende:

[..]

Want?
Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
[..]
quote:
Het kapitalisme dwingt mij eigendomsrechten van anderen te respecteren.
Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
[..]
  maandag 19 februari 2007 @ 16:43:15 #172
167723 sanni
Acima de seu
pi_46461250
Yo TS de gevaren zitten nog altijd in de partijen Groenlinks en de SP als je de
geschiedenis een beetje kent. Dus alles van die kant is sowieso verdacht zelfs anno
2007
pi_46461264
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:39 schreef Chewie het volgende:

[..]

begrijp je die tekst zelf wel? Er staat toch duidelijk dat om er te komen dwang mag en dat is wat mij betreft al een fout begin. Communisme dient dus uitgevoerd te worden zoals dat al vele malen geprobeert is, staat zelfs in die tekst. Kortom een fout en verwerpelijk systeem.
Begrijp jij het marxisme of communisme? Tot nu toe heb je niet zoveel kennis laten blijken...
Overigens gaat elke staatsvorm samen met een mate van dwang. Het enige verschil is de mate, niet of er dwang is. En communisme dient helemaal niet zo uitgevoerd te worden, de marxistische leer is niet heilig hierin.
pi_46461307
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
[..]
[..]

Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
[..]
quote:
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem
pi_46461316
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:43 schreef sanni het volgende:
Yo TS de gevaren zitten nog altijd in de partijen Groenlinks en de SP als je de
geschiedenis een beetje kent. Dus alles van die kant is sowieso verdacht zelfs anno
2007
pi_46461353
Communisten of nationaal-socialisten in de praktijk verschilt de uitwerking van de idealen vrij weinig. Bloed is iets wat in beide rijkelijk vloeit en ellende is het resultaat.

Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.

Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.

Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge .
pi_46461378
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:43 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Begrijp jij het marxisme of communisme? Tot nu toe heb je niet zoveel kennis laten blijken...
Overigens gaat elke staatsvorm samen met een mate van dwang. Het enige verschil is de mate, niet of er dwang is. En communisme dient helemaal niet zo uitgevoerd te worden, de marxistische leer is niet heilig hierin.
Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.

Welke kennis heb jij hier overigens over laten blijken? Enige wat ik merk is dat je de teksten die je zelf hier neerzet al niet eens begrijpt.
pi_46461424
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Communisme en moorden hand in hand gaan, in theorie (om er te komen) en in praktijk
Dus op dat punt komt 't communisme dus wel weer mooi overeen met de menselijke natuur.
quote:
Dat is niet sec kapitalisme trouwens, nogmaals kapitalisme is geen staatsvorm.
Het respecteren van eigendomsrecht (door overheid en burger) is ook 1 van de belangrijkste peilers van de welvaartsgroei.
Ik zeg ook niet dat 't een staatsvorm is, maar 't kapitalistische eigendomsrecht behelst ook ieders plicht dat recht te respecteren; de bijbehorende dwang voel je dan snel genoeg wanneer je bv. een hap neemt uit een appel die het eigendom is van een ander.
  maandag 19 februari 2007 @ 16:49:58 #179
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_46461465
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:15 schreef Posdnous het volgende:
Mensen die zich ooit aangetrokken voelden tot het communisme, let wel: de theoretische kant, sporen niet?

Het moet niet gekker worden hier op FOK met dat achterlijke gebrabbel, het begint me een beetje de keel uit te komen, dat gezever van wat mensen die denken politiek onderlegd te zijn en vervolgens mensen in hokjes gaan indelen. En dan ook nog mods, pleur toch een eind op met je domme gelul.

De dwang en het niet tolereren van andersdenkenden is helemaal niet iets wat impliciet uit communistische theorie naar voren komt.
Dank je wel. Ik ben blij dat ik altijd op je kan rekenen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_46461473
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid. Dat mag dan in theorie bestaan de praktijk is anders. Dat legt meteen de discrepantie bloot tussen theorie en praktijk.
pi_46461526
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:03 schreef sigme het volgende:
En, en daar ging het hier om: Stalin werd enthousiast gesteund door Nederlandse CPN'ers.
Als jij stelt dat Stalin het communisme misbruikte, dan vonden minstens de Nederlandse CPN'ers dat niet. Hetgeen, terug ontopic, het onderwerp van gesprek was en een goede reden om CPN'ers hun gebrek aan kritische reflectie na te dragen.
Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.
pi_46461554
Mag dit topic trouwens ook gebruikt worden om een potje op Wilders te schelden?
pi_46461618
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lees voor de grap alleen de laatste zin nog even van dat stukje dat je net quote. Daar staat het al kort en bondig in.

Welke kennis heb jij hier overigens over laten blijken? Enige wat ik merk is dat je de teksten die je zelf hier neerzet al niet eens begrijpt.
Lees zelf dan goed. Dat was de invulling die Lenin er aan gaf. Dat is wat hij als waar communisme zag. Als je de beginselen neemt is dat niet wat communisme persé is. Het kan met dwang, het hoeft niet zo uitgevoerd te worden zoals tot nu toe is gedaan. Dat staat ook niet in die tekst, dat is wat jij er in wilt lezen. Ik begrijp prima wat ik hier neerzet, dat jij er iets anders in leest is jouw handicap, niet de mijne. Ik begrijp niet wat er niet te snappen is aan 'in zijn optiek'.
pi_46461702
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid. Dat mag dan in theorie bestaan de praktijk is anders. Dat legt meteen de discrepantie bloot tussen theorie en praktijk.
En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
pi_46461724
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Jajajajaja! Hij heeft weer een opening gevonden!
  maandag 19 februari 2007 @ 17:01:37 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46461807
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
Gek he? Hoe zou dat toch komen...
Niet alleen Indymedia, maar ik heb de indruk dat de vaderlandse pers er algemeen wat minder kritiek heeft op Mevrouw Vos met dode Ivoorkustpersonen dan op Donner met de schipholbrand..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 februari 2007 @ 17:02:19 #187
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_46461826
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:46 schreef MrX1982 het volgende:
Communisten of nationaal-socialisten in de praktijk verschilt de uitwerking van de idealen vrij weinig. Bloed is iets wat in beide rijkelijk vloeit en ellende is het resultaat.

Het salonfähige karakter van communisme komt vooral voort uit de theorie. Naïef, idealistisch, anti-kapitalistisch en vooral utopisch.

Zolang het daar bij blijft is er niets aan de hand. Je weet meteen wie serieus valt te nemen en wie niet. Communisten horen in ieder geval bij de laatste groep.

Wat betreft die CPN'er jeugdige naïviteit net zoals bij Traudl Junge .
Het toen je toch treuren dat er mensen zijn die hun eigen geneuzel klaarblijkelijk ook nog geloven .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  maandag 19 februari 2007 @ 17:02:31 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46461831
Ook SCH is een stuk stiller over mevrouw Vos dan over Mevrouw Verdonk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 19 februari 2007 @ 17:03:05 #189
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_46461852
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:50 schreef MrX1982 het volgende:
Communisme is juist onnatuurlijk het veronderstelt gelijkheid.
Gelijkwaardigheid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_46461867
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:52 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik ben het er mee eens dat je kritsch moet kijken naar de steun van CPN aan Stalin (sorry, had je post even overgeslagen), maar kan niet meegaan in de TT dat ze daarom dus maar onaanvaardbaar zijn als bewindspersoon. Dat zijn twee verschillende discussies imo.
Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.
Er zijn met regelmaat lieden aan het bewind die ik onbekwaam acht, op het onaanvaardbare af, maar ik vind dat geen reden om een pleidooi te houden dit voortaan te verbieden. Hoewel.. verlicht dictatorschap waarbij ik de baas ben, voor ieders bestwil.. .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46461886
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.

De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
pi_46461972
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Iemand die zichzelf te kijk heeft gezet door staatsterrorisme toe te juichen vind ik onbekwaam om bewindspersoon te worden. Het lijkt me onaanvaardbaar dat dergelijke onbekwaamheden worden vastgelegd en mensen ontheven worden -bij regel- uit politieke rechten.
Er zijn met regelmaat lieden aan het bewind die ik onbekwaam acht, op het onaanvaardbare af, maar ik vind dat geen reden om een pleidooi te houden dit voortaan te verbieden. Hoewel.. verlicht dictatorschap waarbij ik de baas ben, voor ieders bestwil.. .
Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deel Of had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...
pi_46461997
quote:
Op maandag 19 februari 2007 16:58 schreef buachaille het volgende:

[..]

En dan ontbeert het communisme ook nog eens een zelfreinigend vermogen. Niet dat ik mevrouw Vos uit Amsterdam communistisch wil noemen, maar de kringen rondom haar zijn dat wel degelijk of anderszins extreem links. Inmiddels staat de teller in Ivoorkust op 15 (afgezet tegen 12 slachtoffers bij de schipholbrand), op extemistische sites als Indymedia is het doodstil over deze afschuwelijke kwestie.
D'r is geen communist bij betrokken, malle ! Wanneer leer jij nou eens dat absurde dwarsverbanden leggen je pleidooi verzwakt, niet versterkt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 19 februari 2007 @ 17:08:33 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46462018
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.

De gevolgen in de praktijk van het communisme zijn een direct resultaat van de theorie. Oorzaak en gevolg. Onbegrijpelijk dat zo iets elementairs over het hoofd wordt gezien door aanhangers van communisme (in de theorie).
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTM
We moeten het gewoon nóg een keer proberen, nog een keer gaat het vast niet mis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46462108
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:07 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Het kan zijn dat ik gewoon echt te veel hoofdpijn heb, maar ik krijg het gevoel dat je in het eerste deel van je post iets anders zegt dan in het tweede deel Of had er ergens het woordje echter tussen gemoeten? Ik maak hier in ieder geval eventjes niet uit op wat je standpunt is aangaande mensen weren uit de politiek, maar ik dacht dat je daar tegen was...
Ik ben ertegen mensen te weren uit de politiek. Op welke grond dan ook. Pedo's, nazi's, communisten, godsgelovigen, mogen allemaal hun zegje doen.

Niettemin vind ik een aantal ervan wel verwerpelijk, of onacceptabel. Maar verwerpelijkheid of onacceptabelheid is geen reden politieke rechten te ontnemen / beperken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 19 februari 2007 @ 17:11:50 #196
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_46462119
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:04 schreef MrX1982 het volgende:
Het merkwaardige van communisten is dat ze schemeren met de theorie en hoe geweldig dat is of zou kunnen zijn. Nergens is het ooit succesvol in de praktijk gebracht zonder bloedvergieten, misdaden, verdwijnen van vrijheden, ineenstorting etc etc.
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van? .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_46462135
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
ja maar, ja maar, dat was niet het échte communismeTM
We moeten het gewoon nóg een keer proberen, nog een keer gaat het vast niet mis.
Zo valt inderdaad alles recht te praten wat krom is. Zeer merkwaardig.
  maandag 19 februari 2007 @ 17:12:34 #198
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_46462143
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Ook SCH is een stuk stiller over mevrouw Vos dan over Mevrouw Verdonk
Als dat de norm is..
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_46462228
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:11 schreef Posdnous het volgende:
Net als het kapiltalisme. Of ben je daar wel fan van? .
Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.

Niet voor niets dat het kapitalisme de slag met het communisme heeft gewonnen. Het past beter bij de menselijke aard.
  maandag 19 februari 2007 @ 17:16:24 #200
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_46462276
quote:
Op maandag 19 februari 2007 17:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik ben een "fan" van het kapitalisme. Het is namelijk het meest eerlijke systeem. Je krijgt wat je geeft.

Niet voor niets dat het kapitalisme de slag met het communisme heeft gewonnen. Het past beter bij de menselijke aard.
Een aard die mensen uitmoordt, onderdrukt, vrijheid ontneemt etc.

Als dat de geweldige menselijke aard is, wat is er dan zo slecht aan de 'uitwassen' van dat communisme? dat zijn namelijk dezelfde gevolgen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')