Wilders tegen beediging Albayrak en Aboutaleb #7

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Aan loyaliteit is niets onzinnig, als je dat niet snapt dan heeft een discussie geen enkele zin.

Leg het dan uit.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Jij probeert mij nu ergens op te spelden waar ik niet zit.

Ik zeg dat een paspoort helemaal niets te maken heeft met loyaliteit. Dat jij mij nu probeert neer te zetten als iemand die loyaliteit niet begrijpt, zegt meer over jou dan over mij.

Als je zo een discussie probeert te 'winnen', geeft dat al aan waar je staat.

Precies. Want zo kan je ook wel gaan kijken naar de nevenfuncties van politici. Heeft er eentje banden met een groot buitenlands bedrijf, dan kunnen we die loyaliteit ook wel in twijfel trekken. Bij een crisistijd is het namelijk lang niet ondenkelijk dat deze als eerste het land verlaat met zijn/haar centjes.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:37 schreef Godslasteraar het volgende:
dat sommige immigranten hun nationaliteit van het land van herkomst niet kwijt kunnen is niet ons probleem. We kunnen rustig deelname van dergelijke mensen aan openbare functies met een zekere mate van verantwoordelijkheid ontzeggen, de bal ligt dan bij bv de Marokkaanse regering. Als bijvoorbeeld Marokkanen, of voor mijn part Israeliërs, vervolgens wat aan te merken hebben op hun uitsluiting van dergelijke functies moeten ze bij de Marokkaanse/Israelische regering zijn, niet de Nederlandse.

kwestie van gewoon doen!

Waarom moet dat, functioneren ze dan zo slecht?

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:37 schreef Godslasteraar het volgende:
dat sommige immigranten hun nationaliteit van het land van herkomst niet kwijt kunnen is niet ons probleem.

Nee, het is wel ons probleem. Het geeft een praktisch probleem. Stel je hebt 2 bestuurders die in aanmerking komen voor een functie. Een is een Nederlandse prutser, de ander een genie met een dubbel paspoort. Dan vind jij dus dat de Nederlandse prutser het moet worden?'

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:40 schreef jaoka het volgende:

[..]

Precies. Want zo kan je ook wel gaan kijken naar de nevenfuncties van politici. Heeft er eentje banden met een groot buitenlands bedrijf, dan kunnen we die loyaliteit ook wel in twijfel trekken. Bij een crisistijd is het namelijk lang niet ondenkelijk dat deze als eerste het land verlaat met zijn/haar centjes.

Idd, we moeten het net zo afhandelen als bedrijven.

Pas als er belangenverstrengeling gepleegd wordt, dán pas is iemand fout. Anders niet.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dit is lachwekkend, jij beweert dat een paspoort niets met loyaliteit heeft te maken

Exact. Dát beweer ik. Niet dat loyaliteit onzinnig is.

quote:

en ik ga nu door op loyaliteit. Ik hoef mij jouw fratsen ook niet op te laten spelden.

Ik weet niet wat voor capriolen je nu uit probeert te halen, maar wat deed je hier dan?

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Aan loyaliteit is niets onzinnig, als je dat niet snapt dan heeft een discussie geen enkele zin.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, suggereer je dat de twee geniaal zijn? ROFLMAO

Er staat duidelijk dat de 1 een prutser is en de ander een genie

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dit is lachwekkend, jij beweert dat een paspoort niets met loyaliteit heeft te maken en ik ga nu door op loyaliteit. Ik hoef mij jouw fratsen ook niet op te laten spelden.

Het zal er wel iets mee te maken hebben, alleen een stuk minder dan jij denkt.

Een Rus met slechts een russisch paspoort kan in een van jouw crisistijden misschien de geweldigste dingen doen voor Nederland. Dit terwijl iemand met enkel een Nederlands paspoort meteen naar het buitenland kan vluchten of ervoor kiest met de tegenpartij te heulen in ruil voor een leuk baantje.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ook een kwestie van fatsoen. Zij willen graag een funktie en dan zorgen ze er maar voor dat ze daar aan de eisen voldoen. Moet er niet aan denken dat mijn land door zo'n dubbele loyalist verdedigd wordt.

Ken jij iemand die zuiver 1 belang dient, zuiver en alleen loyaal is aan 1 ding, wat niet zichzelf is?

Wow, wie is dat?

Met andere woorden, dat slaat nergens op.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar je moet het érgens mee toetsen. Je kunt niet meten wat iemand denkt.

Nu komen we dus op het punt dat alles maar meetbaar moet zijn. Soit, dat mag, geen direct bezwaar, gezien het onhaalbaar is.

Maar, nu probeer je loyaliteit te toetsen aan het aantal paspoortjes die iemand in bezit heeft? Wat is dat voor onzin? Dat is toch geen meten, toetsen of wát dan ook?

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar je moet het érgens mee kunnen toetsen. Je kunt niet meten wat iemand denkt.

Ja, ik snap wel dat het het mooiste zou zijn wanneer het toetsbaar is. Ben alleen bang dat het hebben van welk paspoort dan ook hier te weinig over zegt.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar je moet het érgens mee kunnen toetsen. Je kunt niet meten wat iemand denkt.

Ja wel hoor. Als iemand wat gedaan heeft (belangenverstrengeling of "landverraad" in dit geval), dan is diegene schuldig.

Niet eerder.

Hoe graag je dat ook zou willen.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:41 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom moet dat, functioneren ze dan zo slecht?

Het verbaast mij dat dit niet allang het geval is, natuurlijk wil je geen bestuurders met een dubbele loyaliteit, of het risico daarvan. Overigens werd/wordt een vergelijkbare discussie ook gevoerd in combinatie met katholieken en hun relatie met het Vaticaan.
Maar wat mij het meest stoort is de veroordeling van mensen tot een bepaalde nationaliteit tot in de eeuwigheid, ook al willen ze het niet. Ronduit bizar, ik zou dat nooit accepteren, netzomin als jij dat zou accepteren vermoed ik.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:42 schreef Puzzelaar het volgende:

[..]

Nee, het is wel ons probleem. Het geeft een praktisch probleem. Stel je hebt 2 bestuurders die in aanmerking komen voor een functie. Een is een Nederlandse prutser, de ander een genie met een dubbel paspoort. Dan vind jij dus dat de Nederlandse prutser het moet worden?'

Ach, de kerkhoven liggen vol met mensen die meenden onvervangbaar te zijn. Maar op zich kunnen we met een regering ook de kant van het bedrijfsleven op gaan, hè, als je dan zo begint moet je wel consequent zijn. Dan wordt er uitsluitend op kwaliteit geselecteerd, en hebben we een vrijwel geheel internationaal kabinet. Had toch al vaker het idee dat we onze ministers van onderwijs voortaan beter uit Finland (beste onderwijs van de wereld naar het schijnt) kunnen halen.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

In ieder geval niet iemand die de schijn tegen zich heeft

Jij, Wilders en andere personen vínden dat er schijn tegen hem is. Dat is wat anders. Zo kan ik ook wel beweren dat Wilders een reptilian is, en dat hij vanaf nu de schijn tegen zich heeft. Dat is dus, zoals je ziet, onzin.

quote:

en er geen zak aan doet om zijn andere nationaliteit vaarwel te zeggen. Zegt eigenlijk al genoeg over de loyaliteit. Heel loyaal, maar niet zo loyaal om de andere nationaliteit te laten cancellen desnoods met wijziging op de wet. Wetten zijn er om de maatschappij te dienen. Nu wordt het argument steeds maar aangehaald dat de wet niet kan worden veranderd.

Nou, het is simpelweg onhaalbaar.

Als iemand jou verteld om naar de maan te springen, en je doet het niet met het argument dat dat niet kan, heeft dat ook, hoe verrassend, niets te maken met loyaliteit.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ach, de kerkhoven liggen vol met mensen die meenden onvervangbaar te zijn. Maar op zich kunnen we met een regering ook de kant van het bedrijfsleven op gaan, hè, als je dan zo begint moet je wel consequent zijn. Dan wordt er uitsluitend op kwaliteit geselecteerd, en hebben we een vrijwel geheel internationaal kabinet. Had toch al vaker het idee dat we onze ministers van onderwijs voortaan beter uit Finland (beste onderwijs van de wereld naar het schijnt) kunnen halen.

Goed plan.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:54 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Het verbaast mij dat dit niet allang het geval is, natuurlijk wil je geen bestuurders met een dubbele loyaliteit, of het risico daarvan. Overigens werd/wordt een vergelijkbare discussie ook gevoerd in combinatie met katholieken en hun relatie met het Vaticaan.
Maar wat mij het meest stoort is de veroordeling van mensen tot een bepaalde nationaliteit tot in de eeuwigheid, ook al willen ze het niet. Ronduit bizar, ik zou dat nooit accepteren, netzomin als jij dat zou accepteren vermoed ik.
[..]

Meh, ik hecht niet zoveel waarde aan het begrip nationaliteit. Iemand heeft turkse, marokkaanse, argetijnse of wat dan ook ouders, dat boeit me vrij weinig. Een nationaliteit hóeft niets meer te zijn dan een administratief regeltje.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Oh, jij bent de Staatswoordvoerder van die landen?

Nee, hij heeft gezond verstand.

quote:

Op zondag 18 februari 2007 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Oh, jij bent de Staatswoordvoerder van die landen?

Laat ik het dan anders formuleren:

Ik zou me als Staatswoordvoerder rot lachen als iemand anders uit een ander land, geboren in een ander land, vraagt of de wet even veranderd mag worden, zodat hij, in dat andere land, zijn functie uit kan oefenen. Ik zou me afvragen wat voor land dat dan is, dat dat zoiets eist.