C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
quote:Nadat de Poolse hoofdstad in 1939 relatief snel was veroverd door de Duitsers, vielen enkele maanden later ook Olso, Kopenhagen, Parijs en Brussel snel in Duitse handen. Kopenhagen viel zonder slag of stoot, bij andere steden probeerde men fanatiek tegenstand te bieden.
De Duitse legermacht (b)leek echter niet te stoppen. Hoe kon het ook anders. In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde. De verliezen aan Poolse zijde waren -vanzelfsprekend- enorm. Er bestaan hier nog plaatjes van. Toen ik die als middelbare scholier zag heb ik nog wel een traan gelaten. De Duitsers maaiden 'man en paard' bij bosjes neer.
Wie de film "The Last Samurai" gezien heeft weet hoe dat geweest moet zijn en snapt de Polen misschien ook, maar het was natuurlijk verschrikkelijk.
Overal in Europa wonnen de Duitsers terrein, overal in Europa boekten ze succes.
In Den Haag liep het echter anders. Den Haag is de enige Europese stad waar de Duitsers in de meidagen van 1940 werden teruggeslagen. Het Nederlandse leger won de slag om Den Haag.. en dat zonder steun van de Engelsen en de Fransen.
Na de laffe bombardementen op Rotterdam en -drie weken later- Middelburg is Nederland vervolgens toch vijf lange jaren bezet geweest. Wellicht zijn we daarom de heldendaden vergeten van de slecht bewapende, maar zeer fanatieke Nederlandse troepen die de Duitsers een gevoelige slag toedienden op de 10e mei. De Duitsers vonden -nu al meer dan 60 jaar geleden- de verovering van Nederland zeer belangrijk. Hitler zette daarom geharde elite troepen in bij de aanval op ons land. Het waren zwaar bewapende, goed getrainde soldaten die al ervaring hadden opgedaan bij eerdere veldslagen.
De Nederlandse geweren en karabijnen die in de tweede wereldoorlog gebruikt
werden waren van het type m95. Dit van origine Oostenrijkse
Steyr/Mannlicher ontwerp, dat later bij de Hembrugfabriek in licentie
gebouwd werd, stamt zoals de aanduiding m95 al doet vermoeden uit 1895.
De Duitsers gebruikten de k98 karabijn, waarbij de aanduiding K98 slaat op het ontwerpjaar 1898, drie jaar later dus dan het ontwerp van het Nederlandse wapen.
Voor bijna alle Europese landen uit het begin van de tweede wereldoorlog geldt dat ze een geweertype gebruikten dat voor wat betreft het ontwerp stamde uit een tijd voor de eerste wereldoorlog. (met dank aan de heer E. van Wijk)
Het leger beschiktte over een paar pantserwagens, enkele kanonnen en niet meer dan 100 oude vliegtuigen. Soldaten verplaatsten zich -net als in Polen- op paarden en, typisch Nederlands, op de fiets of per boot.
De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag.
De Nederlandse legerleiding lukte het pas na de Duitse overrompeling van Noorwegen (maart 1940) om de regering er van te overtuigen dat er modernere wapens moesten worden gekocht. De regering besloot begin april tot aanschaf van nieuwe kanonnen, vliegtuigen e.d, maar toen was het te laat. Op 10 mei 1940 kwam de vijand de grenzen over.
De opdracht van de Duitse luchtlandingstroepen was Den Haag in te nemen en de Koningin, de leden van de regering en de generale staf gevangen te nemen. Dat leek heel eenvoudig, want waar de Nederlanders jaren lang passief waren geweest had Duitsland zich goed voorbereid op een oorlog. Nederland leek een makkelijke prooi, maar de Duitsers hadden zich vergist.
In Valkenburg kwamen de Duitse troepen vast te zitten in drassige weilanden en op vliegveld Ockenburg liepen ze in een hinderlaag.
Alle vliegtuigen die op dat vliegveld landden werden vernietigd. De Duitse soldaten die in die vliegtuigen zaten stierven vrijwel allemaal.
In paniek landden er Duitse vliegtuigen op het strand van Kijkduin. Ook deze werden stuk voor stuk vernietigd door de kanonnen die stonden opgesteld in Kijkduin en Loosduinen. Nederlandse militairen die in de watertoren verschanst zaten gaven via de radio instructies. Geen vliegtuig bleef gespaard.
Er waren slechts een paar Duitse soldaten die van het vliegtuig konden wegkomen. Zij kwamen echter niet ver en sneuvelden vrijwel allemaal in de Liszstraat en de Oude Haagweg, alwaar zich ook Nederlandse militairen hadden verschanst.
Bekend is dat de brandweer gewoon uitrukte na een brand alarm. Er was een huis aan de Laan van Meerdervoort in brand geschoten. De Duitsers raakten in paniek van het geloei van de sirenes en dachten allereerst aan een geheim wapen. De brandweer verwachtten ze hoogst waarschijnlijk niet.
Het lukte enkele Duitse parachutisten nog wel om in de buurt van de Hoefkade te landen. Ook zij kwamen de Singelgracht niet over, maar werden door Nederlandse soldaten uitgeschakeld.
De Duitsers waren zeer goed voorbereid op een oorlog. De Nederlanders niet, omdat ze meenden dat ze net als in WO1 neutraal zouden blijven.quote:De Duitse luchtlanding was strategisch gepland: op vliegveld Ockenburg (1.000 man) ten zuiden van Den Haag, op vliegveld Ypenburg (6.000 man) ten oosten van Den Haag, en op vliegveld Valkenburg (3313 man) ten noorden van de residentie, tussen Wassenaar en Katwijk aan Zee. Deze aanvalsmacht bestond uit de 22e luchtlandingsdivisie, onder leiding van generaal Graf von Sponeck. Von Sponeck zelf landde bij Ockenburg, terwijl hij op Ypenburg had moeten landen.
De Haagse verdediging was opgebouwd uit een allegaartje: een regiment infanterie in de kazernes op de Haags-Wassenaarse grens, een eenheid ter bescherming van het Koninklijk Huis en enkele bataljons ter verdediging van de vliegvelden. Veel soldaten waren minder dan drie maanden in dienst. De vliegvelden waren wel door ervaren troepen verdedigd, en bij Ypenburg was ook luchtafweergeschut en een zestal moderne pantserwagens aanwezig.
De Duitse landing bij Ockenburg was beperkt van omvang. Deze nog in aanbouw zijnde vliegstrook werd bewaakt door een compagnie van het 3e bataljon van het Regiment Grenadiers. Door strijd rond het vliegveld weken de Duitse landingsvliegtuigen gedeeltelijk uit naar het vlakke strand bij Kijkduin. Zij wisten op te rukken tot binnen de bebouwde kom van Loosduinen. Vanuit Den Haag werd het 1e Bataljon Grenadiers ingezet. Vanuit Monster werd het 1e Bataljon Jagers opgeroepen. Er ontbrandde een fel gevecht rond de "Wijndaalderswoning". Een brandweerwagen werd door de Duitsers voor een 'geheim wapen' aangezien en in brand geschoten. Deze beperkte troepenmacht werd, ondanks de verwarring die de Duitse luchtlanding bij de Haagse verdedigers veroorzaakte, relatief snel buiten gevecht gesteld. De Duitse troepen trokken zich terug in de bossen en het landgoed Belvedère. Generaal von Sponeck zelf wist met 360 man op 12 mei aan omsingeling te ontkomen en trok zich terug richting Overschie bij Rotterdam.
De paralanding bij Valkenburg was redelijk succesvol. Toen rond 5 uur in de ochtend parachutisten landden, werden deze door de bezetting onder vuur genomen. Om 05.20 uur landden de eerste Duitse toestellen, waarvan velen zware schade opliepen. Spoedig waren er ondanks hevig mitrailleurvuur 400 à 500 man Duitse troepen geland, wat later nog zou oplopen tot circa 1.500 man in totaal. De verdediging van het vliegveld gaf zich na een aantal uren over. De gehele derde divisie van het eerste legerkorps kreeg opdracht tegen deze luchtlanding op te treden. In de avond was het vliegveld heroverd en waren de Duitsers geconcentreerd in het dorp Valkenburg zelf. Hevig werd er gevochten onder andere rond de Rijnbrug in Katwijk aan den Rijn. Tijdens de dagenlange gevechten werd het dorp Valkenburg in een ruïne herschapen. Deze luchtlandingszone bleek te ver van Den Haag af te liggen om de Haagse verdediging effectief te bedreigen. Valkenburg bleef een haard van gevechten tot aan de capitulatie.
De grootste Duitse troepenmacht werd ingezet rond vliegveld Ypenburg. Ook hier vond een voorafgaand bombardement plaats, gevolgd door het droppen van parachutisten. Alert luchtafweergeschut haalde Duitse landingstoestellen van de eerste landingsgolf neer. De toestellen die toch wisten te landen, werden door Landsverk pantserwagens uitgeschakeld. Een deel van de Duitse troepen wist echter uit de toestellen te komen en bond de strijd aan met de zwakke verdediging van het vliegveld.
De tweede aanvalsgolf was sterker, maar vond de landingsbaan versperd door Duitse wrakken uit de eerste landingsgolf. De derde landingsgolf kampte ook met dit probleem. Gedeeltelijk werd getracht toch op het vliegveld te landen, gedeeltelijk werd uitgeweken naar de rijksweg Den Haag – Rotterdam. Toen ook de rijksweg bezaaid lag met wrakken, weken de Duitse toestellen uit naar de weilanden rond Rijswijk, Delft en Wateringen. Vanuit Delft werden ze beschoten door stukken luchtdoelgeschut die de gistfabriek zelf aangeschaft had ter verdediging van de fabriek. Deze stukken luchtdoelgeschut waren afkomstig uit Zwitserland en hebben gedurende de gehele slag hun dienst gedaan.
In de middag wisten de Nederlandse troepen de Duitse eenheden geleidelijk aan te verslaan en het vliegveld te heroveren. Vele honderden Duitsers werden gevangenen genomen, en ruim 150 waren gesneuveld. De Nederlanders zelf verloren bij het vliegveld zelf ruim 100 man.
De dagen erna werd continu strijd gevoerd met restanten Duitse luchtlandingstroepen tussen Delft en Rotterdam. Een bekende strijd is die van de luitenant G. Maduro, op 12 mei werd hij opgeroepen om huize Dorrepaal aan de rand van vliegveld Ypenburg te bestormen. Omdat vanuit daar geweervuur op de Nederlandse troepen plaats vond. Hij besloot een bliksemaanval met 8 man op gebouw Dorrepaal uit te voeren vanuit 2 kanten. Eerst liet hij een kanon 5 schoten afvuren op het gebouw waarna hij over de brug zou stormen en het gebouw zou veroveren. Bij deze aanval vielen aan Nederlandse kant geen doden, aan Duitse kant vielen enkele doden en werden 15 parachutisten krijgsgevangen gemaakt.
Toen generaal Winkelman van de opeenvolgende luchtlandingen hoorde, stelde hij het eerste legerkorps ter beschikking van de territoriaal bevelhebber. Hiermee was de strategische reserve van het Nederlandse leger niet meer beschikbaar voor inzet bij de Grebbeberg of voor verdediging van de oostgrens van de waterlinie (Vesting Holland). Het merendeel van de Duitse troepen moest in man-tegen-mangevechten worden overwonnen. Hoewel de uitslag van de strijd rond de residentie aan het eind van de eerste dag vaststond, duurde de strijd vrijwel alle meidagen van de oorlog voort; sommige groepjes Duitse soldaten boden hardnekkig weerstand.
De verliezen rond Den Haag bestonden uit 515 Nederlandse soldaten gedood en gewond; 2735 goed bewapende Duitse militairen werden uitgeschakeld. 1600 krijgsgevangenen, van wie er 1350 op tijd naar Engeland konden worden getransporteerd. Naar schatting rond de 200 toestellen die door de Luftwaffe boven en rond Den Haag werden ingezet gingen verloren.
Hitler was woedend. Een groot deel van de luchtlanding rond Den Haag was door hem persoonlijk gepland. De verantwoordelijke commandant, generaal Graf von Sponeck, viel in ongenade bij Hitler.
Toch werden zelfs ook de SS'ers uit Den Haag weggejaagd, vanwege de enorme verliezen aan de Duitse kant
Waarom lukte het juist wel in Den Haag, en niet bij andere Europese steden?
..
Topic opgeschoond.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
Dit is trouwens een Duits propagandapraatje.quote:In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nee? Goh...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis!
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.quote:Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ja we hielden nog al stand.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest. Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest. Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
The more debt, the better
Denemarken is nog platter dan Nederland. Het Deense leger werkte nog stommer dan het Nederlandse (gebruik maken van de commerciele radiostations, die om 5 uur 's ochtends nog niet in de lucht waren...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:42 schreef flyguy het volgende:
Ja we hielden nog al stand.
Het verhaal over hoe de Duitsers de Denen te pakken kregen is ook een militair hoogstandje geweest.
De Duitsers konden met een baedeker een aanvalsplan uitwerken./.
De koning was dan ook bijna seniel tegen die tijd..quote:Volgens mij complimenteerde zefs de Deense koning de Duitsers daar nog voor.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Moest tot voor kort vaak voetballen op het voetbalveld waar vroeger vliegveld Ockenburgh lag! Ook een ouwe kazerna staat er nog. Wist niet dat er in het bos daarom heen zoveel was gevochten!!
Want het risico bestond dat we ooit trots zouden kunnen worden op onze vaderland, die door de eeuwen Europese wereldmachtigen heeft doorstaan .quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis!
En dat wouden die dhimmi-makers bij overheid en pers natuurlijk niet. Want stel je voor, dat het nationalisme weer opbloeit. Trots op je land zijn, hoe schandelijk!
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werkenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:45 schreef FMCS het volgende:
[..]
Want het risico bestond dat we ooit trots zouden kunnen worden op onze vaderland, die door de eeuwen Europese wereldmachtigen heeft doorstaan .
En dat wouden die dhimmi-makers bij overheid en pers natuurlijk niet. Want stel je voor, dat het nationalisme weer opbloeit. Trots op je land zijn, hoe schandelijk!
Draai het om.
Tja, dat zie je wel vaker, dat soort mensen heeft nationalisme nodig om iets te compenseren.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Gizlijntje het volgende:
[..]
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werken
Een echte aanrader is: De Slag om de Residentie 1940, van Majoor E.H. Brongers. Kompleet met 10 kaarten en 16 pagina's foto's. Ik heb zelf de 5e druk, uit 1969. Deze heeft (helaas nog) geen ISBN nummer.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2007 23:03:40 ]
Dat vind ik zo'n dooddoener, sommige mensen zijn minder begaafd in het spellen/grammatica van de Nederlandse taal, alsof dat een voorwaarde moet zijn voor het chauvinisme.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 20:30 schreef Gizlijntje het volgende:
[..]
Als je zo trots bent op je land zou je ook eens aan de taal kunnen werken
Daarnaast heeft hij een punt.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Nou, echt niet dus. Geschiedenis is altijd mijn favoriete vak geweest, maar veel langdradiger dan 'Na een vijf-daagse veldtocht van de Duitsers en het bombardement op Rotterdam gaf het Nederlandse leger zich over. Het koningshuis en de regering waren naar Engeland gevlucht.' heb ik het nooit in de geschiedenisboekjes zien staan.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee? Goh...
[..]
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.
What Would Goku Do
Welk onderdeel van de landmacht hebben de nazi's toendertijd Den Haag
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
Geen voorwaarde, maar het bevestigt wel het beeld van veel mensen.quote:Op zaterdag 17 februari 2007 23:12 schreef Pracissor het volgende:Dat vind ik zo'n dooddoener, sommige mensen zijn minder begaafd in het spellen/grammatica van de Nederlandse taal, alsof dat een voorwaarde moet zijn voor het chauvinisme.
Volgens mij is het Korps Mariniers geen onderdeel van de Landmacht maar van de Koninklijke Marine, maar dat terzijde. Ik heb ook het idee dat ze het veel te druk hadden met de strijd in Rotterdam.quote:Op zondag 18 februari 2007 21:18 schreef sanni het volgende:
Welk onderdeel van de landmacht hebben de nazi's toendertijd Den Haag
uitgejaagd? Waren dat de mariniers? want voorlopig las je altijd over de
heldendaden van het Korps Mariniers tijdens de 2de wereldoorlog.
Zie dit wikipedia artikel voor een beschrijving van de strijd in de meidagen van 1940. Al met al heeft Nederland, gezien de overmacht, toch heel redelijk stand gehouden. De capitulatie kwam uiteindelijk toch vooral door het bombardement op Rotterdam en de dreiging om dat ook op andere steden uit te voeren.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Het feit dat het een luchtlanding was lijkt me een niet onbelangrijke factor, daardoor ben je als aanvaller natuurlijk extra kwetsbaar. De hele pantse ondersteuning (die ze wel hadden in de andere conflicten) ontbrak in deze slag voor de Duitsers.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Wel apart dat diverse fabrieken zelf luchtafweer hadden aangeschaft. Dat wist ik nog niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mooi om te lezen. Erg interessant. Kom zelf ook uit de buurt. Een klein landje als Nederland overrompelen ging dus toch niet zo makkelijk als van tevoren gedacht.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Het stukje aan het begin van deze draad komt hier vandaan: Slag om Den Haagquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:02 schreef Herr_Munk het volgende:
Dit is inderdaad informatie die je nooit kreeg bij geschiedenis! Waar heb je de informatie vandaan? Ik zou er graag meer van lezen.
En als de strijd in Mei 1940 je interesseert is deze webplek ook een aanrader: Slag om de Grebbenberg
Voor de gevechtshandelingen tijdens de Tweede Wereldoorlog zou inderdaad wel eens wat meer aandacht mogen zijn in het geschiedenisonderwijs.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kieboom op 22-02-2007 12:23:00 ]
Hier ben ik al gestopt met lezen. Totale onwaarheid, een mythe!quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:53 schreef FMCS het volgende:
[..]
In Polen gingen caveleristen te paard (met lansen !) de tanks te lijf. Ze wisten dat ze kansloos waren, maar toch trokken ze ten strijde. De verliezen aan Poolse zijde waren -vanzelfsprekend- enorm
[..]
Het is te merken dat je gestopt bent met lezen anders had je gelezen dat dit al lang en breed was opgemerkt..quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hier ben ik al gestopt met lezen. Totale onwaarheid, een mythe!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Polen hadden zelfs betere tanks dan de Duitsers.
Maar goed, de Slag om Den Haag is inderdaad een staaltje vechtkunst geweest wat nog eigenlijk véél beter had kunnen uitgevoerd worden. Gebrek aan goede communicatie was het grootste probleem waarmee de Vuile Vier (4.RI), de 15.RI en de 6.RA te maken hadden tijdens de strijd om Valkenburg en de Wassenaarse Slag. Dat, en de Duitsers.
Maar daar hebben we 't niet over. Vijf dagen met een leger willigen doch onderbewapenden is een puike prestatie.
Maar goed, de Slag om Den Haag is inderdaad een staaltje vechtkunst geweest wat nog eigenlijk véél beter had kunnen uitgevoerd worden. Gebrek aan goede communicatie was het grootste probleem waarmee de Vuile Vier (4.RI), de 15.RI en de 6.RA te maken hadden tijdens de strijd om Valkenburg en de Wassenaarse Slag. Dat, en de Duitsers.
Maar daar hebben we 't niet over. Vijf dagen met een leger willigen doch onderbewapenden is een puike prestatie.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Dat was in de tijd van het "gebroken geweertje". Wapens waren in de optiek van toen maar eng en gevaarlijk en zouden kunnen leiden tot oorlog vonden de Socialisten van die tijd. Dus iedereen die het daarmee eens was deed een speldje met een gebroken geweer op de revers. Wapens weg, dan komt er vrede.quote:Op dinsdag 20 februari 2007 00:54 schreef du_ke het volgende:
Wel apart dat diverse fabrieken zelf luchtafweer hadden aangeschaft. Dat wist ik nog niet.
Hoe primitief dacht men toch in die tijden.
Enkele realistische fabrikanten dachten toch aan de bescherming van have en goed en kochten dan maar verdedigingsmiddelen voor eigen rekening.
En daar hadden ze geen wapenvergunning ofzo voor nodig? Ik zie de NS al een paar mitrailleurs aanschaffen voor bescherming van hun treinen tijdens transport van voetbalsupporters.
NR.G: zo ging het ook niet helemaal, FiveseveN dramatiseert een beetje.
In het boekje "Delft en haar krijgsgeschiedenis" schrijft W.A. Feitsma, Brigade Generaal der Artillerie b.d. het volgende:
Maar om even op de post van FiveseveN terug te komen: Feitsma verwijt vooral de regeringen voor het tekort aan manschappen en materieel. Socialisten hadden daar weinig mee te maken: die zaten toen niet in het kabinet. Ik neem aan dat vooral de kruideniersmentaliteit en het geloof in de neutraliteit een grotere rol gespeeld hebben.
Verder vind ik het wel interessant om in de openingspost van FMCS het volgende te lezen:
"De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag." Hoewel Feitsma, zoals je hierboven al hebt kunnen lezen, heel duidelijk omschrijft wie wat gelevert heeft wordt Calvé in het hele boek maar één keer genoemd. Ik zou het dan ook interessant vinden waar de website waar de openingspost vandaan komt deze informatie vandaan heeft.
In bijlage 5 staat het volgende aan:
Op het "50 plus plein" is er trouwens nog een verslag van de strijd rond Ypenburg: die in de lucht.
Ook is er op deze site een verslag van de handelingen van de luchtmacht in 1940. Als je links Ypenburg selecteert kun je via de linkjes "2e Verkenningsgroep", "1e JaVA" en "3e JaVA" verslagen van de handelingen van elk individueel vliegtuig vinden.
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
[ Bericht 3% gewijzigd door Alecks op 26-02-2007 23:03:54 ]
In het boekje "Delft en haar krijgsgeschiedenis" schrijft W.A. Feitsma, Brigade Generaal der Artillerie b.d. het volgende:
In de rest van het hoofdstuk komen de precieze lokaties van de verschillende onderdelen aan bod en wordt erg gedetailleerd beschreven wie wat gedaan heeft. Dit gebeurt in een mooie mix van factuele informatie en interessante anecdotes. Verder is het trouwens ook een interessant boekje: het beschrijft haast alles wat er bekend is over krijgshandelingen waar Delft bij betrokken was vanaf de hoge middeleeuwen tot de tweede wereldoorlog. Verder worden ook de verdediginswerken, garnizoenen en wapenindustrie beschreven. Het is trouwens al jaren voor een paar euro in de ramsj (bij de Slegte) te krijgen.quote:IV De strijd rond Delft in 1940
Bij het uitbreken van de oorlog op 10 mei 1940 bestonden de te Delft gelegerde troepen uit een tweetal Depot Bataljons Infanterie1, een compagnie van het te Rijswijk gelegerde Depot Bataljon Infanterie en enige technische troepen. Voorts waren er twee onderdelen vrijwilligers, namelijk een afdeling van het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweergeschut en de Technische Hogeschool Compagnie, de laatste bestaande uit studenten die ongeveer een uur per dag geoefend werden. Deze compagnie stond ondere (sic) bevel van de reserve-majoor der Infanterie U. van der Zee, commissaris van politie te Delft.
(...)
Als onderdeel van de luchtverdedigingsmiddelen opgesteld in de Luchtverdedigingskring Rotterdam- 's-Gravenhage, waarin de stad Delft was gelegen, stonden ter verdediging van de industriën rondom de stad een vijftal peletons à 2 of 3 stukken automatisch 2 cm geschut, tegen luchtdoelen opgesteld. Deze behoorden tot het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst afdeling Delft. De afdeling stond onder bevel van de reserve-kapitein voor Speciale Diensten, afkomstig van het wapen der Artillerie, C.M. Hage, directeur van de Lijm- en Gelatinefabriek.
Verder nog 2 peletons luchtdoelmitrailleurs en een serie zoeklichten tegen luchtdoelen.
Het vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst was op 1 maart 1939 opgericht omdat de opvolgende regeringen van 1918 tot 1935 in gebreke waren gebleven om onder meer een behoorlijke luchtverdediging op te bouwen. Het was het resultaat van de actie van politieke partijen die uit financiële en ideologische overwegingen alles in het werk stelden om het defensieapparaat te verwaarlozen, wat tot heilloze gevolgen heeft geleid.
Wat de luchtverdedigingsmiddelen betreft , wel werd voor de luchtdoelartillerie in de tweede helft van de jaren dertig geschut besteld, doch er was slechts mondjesmaat verkrijgbaar, terwijl de levertijden ten gevolge van de toenemende internationale spanning zeer lang waren. Het uiteindelijke resultaat, waarvoor reeds vele jaren was gewaarschuwd was dan ook: te weinig en te laat. Slechts 20% van het nodige luchtdoelgeschut was aanwezig! Daarom wilden velevooraanstaande Nederlanders uit handel en industrie hun fabrieken op eigen kosten en met eigen personeel beveiligen tegen mogelijke luchtaanvallen. De bedrijven stelden geld beschikbaar, het personeel gaf zijn vrije tijd.2 Gedurende de dienstvervulling droeg het het militaire uniform en had het de militaire status. Deze maatregel was getroffen om te voorkomen dat het door een vijand als franc-tireurs zou worden beschouwd.
De eerste afdeling kwam te Delft tot stand door samenwerking tussen de Koninklijke Gist- en Spiritusfabriek, de Lijm-en Gelatinefabriek en andere Delftse industriën. Het initiatief hiertoe was in de eerste maanden van 1939 uitgegaan van ir. W.H. van Leeuwen, directeur van eerstgenoemde fabriek. Voor de aanschaf van geschut stortte hij ƒ400.000 in 's Rijks schatkist. Hij bracht de samenwerking met andere Delftse industrieën tot stand, waardoor in korte tijd 184 vrijwilligers beschikbaar waren voor de bediening van het geschut.
Via de regering werden 12 vuurmonden van 2 cm met 400 schoten per stuk aangekocht. Voor rijksrekening werden nog 1600 schoten per vuurmond opgelegd, werden instructeurs beschikbaar gesteld en militaire kleding verstrekt. Overigens waren 2000 schoten per vuurmond nog maar erg mondjesmaat voor kanonnen met een vuursnelheid van 280 schoten per minuut. Omdat het personeel alleen dienst deed in de woonplaats waren geen voorzieningen voor legering en voeding nodig.
(...)
NOTEN
1. Bij de depots werd personeel - recruten en gemobiliseerde eenheden van oudere lichtingen - opgeleid voor de oorlogseenheden. Zij beschikten voor de instructie slechts over een geringe hoeveelheid wapens en uitrusting.
2. Ook in Engeland, Frankrijk, België, Amerika, Duitsland en Japan werd door de industrie veel aan zelfbeveiliging gedaan. In Rusland was dat door de partij georganiseerd evenals dit sinds 1942 in Duitsland het geval was.
Maar om even op de post van FiveseveN terug te komen: Feitsma verwijt vooral de regeringen voor het tekort aan manschappen en materieel. Socialisten hadden daar weinig mee te maken: die zaten toen niet in het kabinet. Ik neem aan dat vooral de kruideniersmentaliteit en het geloof in de neutraliteit een grotere rol gespeeld hebben.
Verder vind ik het wel interessant om in de openingspost van FMCS het volgende te lezen:
"De modernste luchtafweerwapens in de buurt van Den Haag waren eigendom van de Calvé fabrieken. Calvé (Delft) had deze kanonnen zelf aangeschaft om de fabrieken te beschermen. Deze kanonnen zouden een belangrijke rol spelen bij de slag om Den Haag." Hoewel Feitsma, zoals je hierboven al hebt kunnen lezen, heel duidelijk omschrijft wie wat gelevert heeft wordt Calvé in het hele boek maar één keer genoemd. Ik zou het dan ook interessant vinden waar de website waar de openingspost vandaan komt deze informatie vandaan heeft.
In bijlage 5 staat het volgende aan:
Wat google-fu levert me ook nog deze site over beeldhouwwerken op waar een korte geschiedenis van de slag om Den Haag staat. Daar worden de "Calvé kannonnen" genoemd bij de verdediging van Ypenburg. Ik denk dat daarmee inderdaad het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst bedoelt wordt. Het eerste peloton zat, samen met de commandopost bij de Calvéfabriek, het vijfde peloton bij Ypenburg. Volgens de kaartjes in mijn boek landde een groot deel van de Duitsers in open gebied in het kruisvuur van deze stellingen.quote:Gemobiliseerde onderdelen te Delft in garnizoen van 1939-1940
(...)
5 Vijf pelotons van het Vrijwillig Landstormkorps Luchtafweerdienst, elk peloton bestaande uit 2 à 3 stukken (totaal 12 vuurmonden).
(...)
Deze troepen waren als volgt gelegerd (Zie kaart X):
(...)
ad 5 het Stafwartier in het Vethardingsgebouw van de Calvéfabrieken. Het personeel had hun nachtlogies thuis.
(...)
quote:Mei 1940 De slag om Den Haag
De Duitsers wisten het vliegveld Ypenburg bij Den Haag in eerste instantie wel te veroveren. Ze konden dat 2000 jaar oude kanaal echter niet oversteken. De Nederlanse pantserwagens op de Hoornbrug hielden stand en de Nederlandse militairen die aan de kant van Rijswijk op de oevers lagen wisten de Duitse (elite) troepen op afstand te houden. De kanonnen van de Calvé fabrieken deden de rest. Het was een ware slachtpartij. De Duitse militairen gaven zich over.
Op 11 mei waren er bij Den Haag bijna 1500 Duitsers krijgsgevangen gemaakt. Meer dan 200 Duitse vliegtuigen waren vernietigd en er waren vele honderden Duitse militairen gesneuveld. De krijgsgevangenen werden afgevoerd naar Engeland, waar ze tot het eind van de oorlog, 1945, zijn gebleven. Terwijl het gebied rond Den Haag door het Nederlandse leger werd heroverd op de Duitsers boden Nederlandse mariniers eveneens felle tegenstand in Rotterdam en lukte het de Duitsers evenmin om de Afsluitdijk te veroveren.
Woedend vanwege de onverwacht felle tegenstand van het -sterk verwaarloosde Nederlandse leger bombardeerden de Duitsers Rotterdam. Zij dreigden hetzelfde te doen met Den Haag, Amsterdam en Utrecht. Zonder noemenswaardig luchtafweergeschut waren de steden niet te verdedigen. Alleen bij Kijkduin en Loosduinen stonden grote kanonnen.
De slag bij Den Haag is vergeten en dat is jammer, want het was een gevoelige klap voor de Duitsers. Het enorme verlies aan vliegtuigen, de vele doden en gewonden en het feit dat elite troepen waren afgevoerd naar Engeland hebben mede de uiteindelijke afloop van de oorlog bepaald.
Voor de moedige militairen die hielpen bij de verdediging van ons land is in Den Haag een indrukwekkend standbeeld opgericht.
Op het "50 plus plein" is er trouwens nog een verslag van de strijd rond Ypenburg: die in de lucht.
Ook is er op deze site een verslag van de handelingen van de luchtmacht in 1940. Als je links Ypenburg selecteert kun je via de linkjes "2e Verkenningsgroep", "1e JaVA" en "3e JaVA" verslagen van de handelingen van elk individueel vliegtuig vinden.
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
quote:De Duitse invasiemacht zou in drie "Gruppen" (groepen) worden verdeeld:
Gruppe A zou ter hoogte van Lyme Regis moeten landen en moeten oprukken over de as Lyme Regis - Taunton - Burnham-on-Sea
(zo zou Cornwall van de rest van Engeland worden afgesneden) - Bristol - Glouchester - Birmingham - Nothingham - Lincoln - Hull.
Gruppe B moest bij Christchurch landen en oprukken naar Southampton - Oxford - Northampton - Cambridge en Ipswich om Londen te omsingelen
Gruppe C tenslotte zou bij Hastings aan land gaan en Londen aanvallen.
Gruppe B zou in ieder geval uit twee "Panzerdivisionen" (tankdivisies) moeten bestaan, terwijl Gruppe A er slechts één kreeg. Gruppe C zou hoofdzakelijk uit infanteriedivisies worden samengesteld. Behalve drie tankdivisies schatten de Duitsers nog minimaal tien tot vijftien infanteriedivisies nodig te hebben, eventueel gesteund door een luchtlandingsdivisie ("Fallschirmjäger"). Het luchttransport vormde echter een probleem: door de grote verliezen in Nederland in mei 1940 (zeker de helft van de 480 boven ons land ingezette transportvliegtuigen gingen verloren) was er een chronisch tekort aan transportvliegtuigen ontstaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Alecks op 26-02-2007 23:03:54 ]
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Moet je eens gaan praten met mensen die echt wat weten van bijv. de Grebbeberg en vragen wat ze van L. de Jong en z'n lafhartige soldaten vinden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het staat in elk boek over de meidagen van 40, hoor. Maar je zou L. de Jong's Koninkrijk der Nederlanden in de 2e WO eens kunnen naslaan.
In Nederland heerst inderdaad nogal het beeld dat het leger waardeloos was maar feit blijft dat ze met slechte uitrusting en nog slechtere training toch behoorlijk stand hebben gehouden. Alleen sommige generaals hadden wel gefusilleerd mogen worden na afloop.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Welliswaar Wikipedia, maar toch zeer boeiend leesvoer http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_aanval_op_Nederland_in_1940
Dan vraag ik mij af of die mensen de boeken van De Jong überhaupt wel gelezen hebben. Daar komt namelijk een heel ander beeld uit naar voren, dan van lafhartige soldaten.quote:Op woensdag 28 februari 2007 20:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Moet je eens gaan praten met mensen die echt wat weten van bijv. de Grebbeberg en vragen wat ze van L. de Jong en z'n lafhartige soldaten vinden.
nou we moeten het ook weer niet (willen) overdrijven, die gasten die boven Den Haag zijn geland hadden gewoon een onmogelijke missie, dat was ook niet de elite ook maar over het algemeen de pure luchtlandings divisie, feitelijk gewoon uitgestegen infanterie (maar dan stijgen ze uit een transportvliegtuig ) en die hebben wat slaag gehad ja en behoorlijk ook.quote:Op maandag 26 februari 2007 22:50 schreef Alecks het volgende:
[..]
Soms wordt beweerd dat de Duitsers slechts inferieure troepen naar Nederland gestuurd hebben maar dat is niet helemaal waar. Rond Den Haag werden luchtlandingstroepen gebruikt. Die waren toen, net als nu, zeker onderdeel van de elite van het leger. Je stuurt niet je kneusjes op een belangrijke missie achter de vijandelijke linies. De gevangenname van hen, samen met het vernietigen van meer vliegtuigen dan aanvankelijk verwacht werd heeft de Duitsers dan ook een redelijke tik gegeven. Wie weet, misschien was het zelfs genoeg om Operatie Seelöwe tegen te houden:
[..]
maar de elite fallschirmjagers landen bij Rotterdam en Moerdijk en die hebben de bruggen over de Maas en het vliegveld Waalhaven gewoon in handen gehouden dat ging wat moeilijk en veel langer had het niet moeten duren (vandaar het bombardement? we zullen het niet weten) maar we moeten wel realistisch blijven denk ik.
Wat het Nederlandse leger heeft gedaan is lovenswaardig maar ik meen dat het originele Duitse plan toch over 4 tot 5 dagen sprak voor de verovering van Nederland, dat ging Hitler niet vlot genoeg dus werden de landingen bij Den Haag er tussenin geplakt waardoor het na een middagje oorlog voorbij had moeten zijn maar de tanks enzo stonden gewoon op schema aan de poort van de vesting holland en de grebbelinie was na 3 dagen ook stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik dacht dat die gebroken geweertjes juist van ná wo2 waren?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 22:26 schreef FiveseveN het volgende:
[..]
Dat was in de tijd van het "gebroken geweertje". Wapens waren in de optiek van toen maar eng en gevaarlijk en zouden kunnen leiden tot oorlog vonden de Socialisten van die tijd. Dus iedereen die het daarmee eens was deed een speldje met een gebroken geweer op de revers. Wapens weg, dan komt er vrede.
Hoe primitief dacht men toch in die tijden.
Enkele realistische fabrikanten dachten toch aan de bescherming van have en goed en kochten dan maar verdedigingsmiddelen voor eigen rekening.
Wel een super interessant stukje, ik wist niet dat het nederlandse leger ook in die delen van Nederland enig succes heeft geboekt.
Maar in hoevere klopt het beeld dat er altijd geschets wordt van het Poolse leger niet, in diverse boeken die ik heb staan echt alleen maar plaatjes van Polen te paard met lans in de hand die strijde voor het vaderland . Hoe zit dit dan?
. Hoe zit dit dan?
Punkjunk: Ook vòòr de tweede wereldoorlog was het gebroken geweer al een symbool. De "Great War" was toch immers de "oorlog om alle oorlogen te eindigen" geweest?
Uit Wikipedia Gebroken Geweer.
Wikipedia zegt er het in dit stukje het volgende over:
Fietsen waren ook nog bij veel legers populair. Je moet je daarbij niet voorstellen dat de soldaten inclusief fiets het slagveld op gingen maar het werd slechts gebruikt voor transport. Het gaat namelijk veel sneller dan lopen (wat voor infanterie nog steeds gebruikelijk was) en was veel goedkoper in aanschaf en verbruik dan vrachtwagens of andere vormen van gemotoriseerd transport. Ook taktisch had het wat voordelen: het is snel èn stil, waardoor troepenbewegingen minder opvallen. Verkenningstroepen van bijvoorbeeld Hongarije gebruikten ze ook.
(Zie Wiki Bicycle infantry)
Nederlandse fietsers:
[ Bericht 2% gewijzigd door Alecks op 02-03-2007 14:23:36 ]
Uit Wikipedia Gebroken Geweer.
Wat betreft de Poolse cavalerie: die heeft inderdaad strijd gevoerd tegen tanks, met desastreuze gevolgen. Dat lag echter niet aan het tactisch inzicht van de Polen. De meeste cavalarie werd ingezet als dragonders: infanterie te paard, vergelijkbaar met moderne gemotoriseerde infanterie.quote:Het gebroken geweer is het logo van War Resisters' International en is het internationale symbool voor dienstweigeraars en gewetensbezwaarden.
Het gebroken geweer was in Nederland voor de Tweede Wereldoorlog ook een symbool voor het pacifisme. Het werd gedragen als een speldje op de kleding. De verschrikkingen van de Eerste Wereldoorlog waren aanleiding voor een grote anti-militaristische beweging. Deze beweging kon echter niet de opkomst van het militarisme in Duitsland en Italië voorkomen. Achteraf wordt het symbool dan ook met enige minachting bekeken.
Het is een stylistisch zeer herkenbaar voorbeeld uit de periode jaren twintig.
Wikipedia zegt er het in dit stukje het volgende over:
Er werden echter nog wel charges uitgevoerd, soms zelfs met lansen en sabels. In tegenstelling tot wat de duitsers echter in hun propaganda wilden doen geloven waren deze nog succesvol ook! Deze waren echter niet tegen tanks gericht maar voornamelijk tegen infanterie. De cavalerie heeft tegen tanks en pantservoertuigen gevochten, maar dan als verdedigende partij na een tegenaanval. Dat was niet alleen tegen de Duitsers aar ook tegen de Russen, trouwens. Meer info in dit stukje Wikipediaquote:[edit] 20th century: World War II
At the outbreak of the Polish Defensive War of 1939, the Polish cavalry units were organised in 11 cavalry brigades, each composed of 3 to 4 cavalry regiments with organic artillery, armoured unit and infantry battalion. Two additional brigades had recently been converted to motorized and armoured units, but they retained their cavalry traditions. In addition, every infantry division had an organic cavalry detachment used for reconnaissance.
In contrast with its traditional role in armed conflicts of the past (even in the Polish-Bolshevik War), the cavalry was no longer seen as a unit capable of breaking through enemy lines. Instead, it was used as a mobile reserve of the Polish armies and was using mostly infantry tactics: the soldiers dismounted before the battle and fought as a standard (yet fast) infantry. Technically speaking, in 1939 Poland had 11 brigades of mounted infantry and no units of cavalry as such.
Although the cavalrymen retained their sabres, after 1937 the lance was dropped and it was issued to cavalrymen as a weapon of choice only. Instead, the cavalry units were equipped with modern armament, including 75mm guns, tankettes, 37mm AT guns, 40mm AA guns, anti-tank rifles and other pieces of modern weaponry.
During the campaign, the brigades were distributed among the Polish armies and served as mobile reserves. In this role, the Polish cavalry proved itself a successful measure in filling the gaps in the front and covering the withdrawal of friendly units. Polish cavalry units took part in most of the battles of 1939 and on several occasions proved to be the elite of the Polish Army.
After the September Campaign, the Polish Army on Western Front continues its pre-war tradition of uhlan's regiments giving their names to armoured units, while Army on Eastern Front used cavalry as mobile infantry until end of war.
Polen was niet het enige land wat in die tijd cavalerie gebruikte. Vooral aan het oostfront was het nog gebruikelijk maar ook Noord-Afrika en in Azië. (Zie Wiki). Ook de Soviets, Britten en Amerikanen hadden het, net als de Duitsers, Italianen, Hongaren en Roemenen. Ook voor transport van goederen en materieel (kanonnen) werden paarden gebruikt.quote:Cavalry Charges and Propaganda
Apart from countless battles and skirmishes in which the Polish cavalry units used the infantry tactics, there were 16 confirmed[1] cavalry charges during the 1939 war. Contrary to common belief, most of them were successful.
The first of them, and perhaps the best known, happened on September 1, 1939, during the Battle of Krojanty. During the action, elements of the Polish 18th Uhlans Regiment met a large group of German infantry resting in a woods near the village of Krojanty. Colonel Mastalerz decided to take the enemy by surprise and immediately ordered a cavalry charge, a tactic the Polish cavalry rarely used as their main weapon. The charge was successful and the German infantry unit was dispersed.
The same day, German war correspondents were brought to the battlefield together with two journalists from Italy. They were shown the battlefield, the corpses of Polish cavalrymen and their horses, alongside German tanks that had arrived at the field of battle after the engagement. One of the Italian correspondents sent home an article[2], in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with their sabres and lances. Other possible source of the myth is a quote from Heinz Guderian's memoirs, in which he clearly stated that the Pomeranian Brigade had charged on German tanks with swords and lances[3]. Although such a charge did not happen and there were no tanks used during the combat, the myth was used by German propaganda during the war. After the end of World War II it was still used by Soviet propaganda as an example of the stupidity of Polish commanders and authorities, who allegedly did not prepare their country for war and instead wasted the blood of their soldiers.
(...)
Fietsen waren ook nog bij veel legers populair. Je moet je daarbij niet voorstellen dat de soldaten inclusief fiets het slagveld op gingen maar het werd slechts gebruikt voor transport. Het gaat namelijk veel sneller dan lopen (wat voor infanterie nog steeds gebruikelijk was) en was veel goedkoper in aanschaf en verbruik dan vrachtwagens of andere vormen van gemotoriseerd transport. Ook taktisch had het wat voordelen: het is snel èn stil, waardoor troepenbewegingen minder opvallen. Verkenningstroepen van bijvoorbeeld Hongarije gebruikten ze ook.
(Zie Wiki Bicycle infantry)
Nederlandse fietsers:
[ Bericht 2% gewijzigd door Alecks op 02-03-2007 14:23:36 ]
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Haha, ik dacht dat het gebroken geweertje echt na WO2 ontstaan was :p .
Dat de Wehrmacht voor een groot deel afhankelijk was van paarden wist ik, dit heeft ook de aftoch van de Wehrmacht na Stalingrad erg dwars gezeten omdat de meeste paarden al lang en breed geslacht en opgegeten waren (toch??)
Echter dat alle andere landen ook een groot deel calvarie had wist ik niet. Noord Afrika en Azië is eigelijk wel logisch. De Moren stonden al bekend om hun onwijs goede en zuivere paarden.
Nederland gebruikte naast fietsen en paarden ook honden in het leger. Ik heb er laatst een hele boel over gelezen. Een artikel in de Kijk! als ik me niet vergis. Ik zal het zometeen ff opzoeken hoe het nou zat, volgens mij was het alleen in WO1. Echt praktisch was het echter niet en er werd weer snel vanaf gestapt.
Dat de Wehrmacht voor een groot deel afhankelijk was van paarden wist ik, dit heeft ook de aftoch van de Wehrmacht na Stalingrad erg dwars gezeten omdat de meeste paarden al lang en breed geslacht en opgegeten waren (toch??)
Echter dat alle andere landen ook een groot deel calvarie had wist ik niet. Noord Afrika en Azië is eigelijk wel logisch. De Moren stonden al bekend om hun onwijs goede en zuivere paarden.
Nederland gebruikte naast fietsen en paarden ook honden in het leger. Ik heb er laatst een hele boel over gelezen. Een artikel in de Kijk! als ik me niet vergis. Ik zal het zometeen ff opzoeken hoe het nou zat, volgens mij was het alleen in WO1. Echt praktisch was het echter niet en er werd weer snel vanaf gestapt.
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
Dan zou 't in POL staan, slimmerd.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 19:07 schreef johanswart het volgende:
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
voor zover ik weet hebben er geen SS-ers bij Den Haag gevochten; alleen parachutisten en luchtlandingstroepen
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Like a rolling thunder, distant and passed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
die verliezen en de verloren transportvliegtuigen bij de slag om kreta hebben invloed gehad op de hele oorlog. Vooral in Rusland met zn lange transportlijnen en spoorwegen die gesaboteerd werden door partizanen hadden ze die vliegtuigen hard nodig.
Niet alleen door gebrek ( ) aan vliegtuigen, maar ook door gebrek ( ) aan luchtlandingstroepen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 18:30 schreef HDNHNK het volgende:
voor zover ik weet hebben er geen SS-ers bij Den Haag gevochten; alleen parachutisten en luchtlandingstroepen
Overigens zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel toestellen neergeschoten door een land.
ik meen iets van 250-300 (vooral transporttoestellen ju52/3m) in nog geen 5 dagen, er wordt gesuggereerd dat de verliezen hierbij geleden ook invloed heeft gehad op de (al dan niet fictieve) Operation Seelowe (inval GB)
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Er is ook een interessante dvd van de invasie en bevrijding namelijk Oranje en plan geel: de bevrijding van Den Haag en omstreken.
Het had ook net zo goed kunnen gaan over de strijd tussen het Nederlandse leger en de Franse bezettingsmacht om Den Haag in 1813 of 1814. .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 19:07 schreef johanswart het volgende:
ik dacht echt even dat dit topic over de strijd tussen bos en balkenende ging tijdens de aanloop naar de verkiezingen
Toen ik op de middelbare school zat, midden jaren '90, liepen er nog veel veteranen rond van WO2. Er was zelfs zo'n bureau die die mannen liet spreken op middelbare scholen. Bij ons is toen een man langsgekomen die in het verzet zat (en ook écht gezeten heeft ), maar hij had ook mooie verhalen over de mariniers die in elke hoeken en gaten van de Maasbrug zaten in Rotterdam en verbeten gevochten hebben.
), maar hij had ook mooie verhalen over de mariniers die in elke hoeken en gaten van de Maasbrug zaten in Rotterdam en verbeten gevochten hebben. Nederland heeft geen ruime militaire geschiedenis, maar zo nu en dan hebben we toch onze momenten gehad (Chatham, Quatre-Bras, Arnhem..).
Tijdens het Interbellum zat men nog erg met het "nooit weer!" idee en Nederland deed daar ook sterk aan mee. Vandaar dat alle moties om meer en nieuwe wapens te bestellen afgeketst zijn totdat het te laat was. Er is bijv in de jaren '20 voorgesteld om de marine te vergroten en te vernieuwen, maar tot Colijns ergenis is dit niet doorgegaan. Hetzelfde zo dat pas toen het veeel te laat was, uit mijn hoofd 1936 maar moet ff een bron raadplegen, zijn er pas nieuwe wapens besteld die pas in 1941 geleverd zouden worden ofzo. Niet handig. Als Nederland dit eerder gehad gedaan en meer geld had gestoken in Fokkers best briljante vliegtuigen, was het wellicht anders gelopen, maar helaas... Desondanks moet het verzet dat hier geleverd is in 1940 echt niet onderschat worden. Ook hier zaten (en zitten ongetwijfeld) zeer kundige militairen.
Het is zo dat het Nederlandse leger niet klaar had kúnnen zijn voor de strijd, ook niet als al in 1930 het leger zou zijn vernieuwd (wat had moeten gebeuren. Toen was het leger nl verouderd. In 1914 waren we nog vrij modern). Ook als de marine was vernieuwd, de luchtmacht van voldoende Fokkers was voorzien, er een fatsoenlijke cavalerie was geweest (tanks, pantserwagens), de Mannlicher-geweren waren vervangen door M1 Garands ( ) en voornámelijk de artillerie was ge-upgraded (ik snap nog steeds NIET hoe het zo heeft kunnen zijn dat er met de indundaties een aantal bottlenecks zouden worden gecreëerd en vervolgens GEEN noemenswaardige artillerie aanwezig was) en ten slotte de commandostructuren van de verschillende krijgsmachtonderdelen alsmede de samenwerking tussen die onderdelen was verbeterd, dan nog was het niet genoeg geweest.
Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
) en voornámelijk de artillerie was ge-upgraded (ik snap nog steeds NIET hoe het zo heeft kunnen zijn dat er met de indundaties een aantal bottlenecks zouden worden gecreëerd en vervolgens GEEN noemenswaardige artillerie aanwezig was) en ten slotte de commandostructuren van de verschillende krijgsmachtonderdelen alsmede de samenwerking tussen die onderdelen was verbeterd, dan nog was het niet genoeg geweest.Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Is een deel van die luchtlandingstroepen niet krijgsgevangen gemaakt en door de marine meegenomen naar Engeland?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Bij mijn weten is er rond Utrecht niet veel strijd geweest. Die zou er wel zijn gekomen indien Vesting Holland (Waar Utrecht een frontstad in zou zijn geweest) zou zijn aangevallen. Dat is niet gebeurd omdat de capitulatie al plaatsvond vóór de Duitsers die konden bereiken. Ze hadden toen de Grebbelinie net genomen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
De meeste luchtlandingstroepen (die het hellevuur van het Nederlandse luchtafweergeschut hadden overleefd) alsmede de parachutisten die onder de voet werden gelopen tijdens de terugverovering van de vliegvelden Ypenburg, Ockenburg en Valkenburg zijn inderdaad allemaal verscheept naar Engeland. Die van Valkenburg moesten volgens de overlevering eerst nog een uur lang een donderspeech (in 't Nederlands) aanhoren van een hele kwade majoorquote:Op vrijdag 6 april 2007 15:48 schreef Plato1980 het volgende:
Is een deel van die luchtlandingstroepen niet krijgsgevangen gemaakt en door de marine meegenomen naar Engeland?
In totaal een man of 1300.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
In een ander verhaal heeft Göring een uur lopen vloeken en tieren toen hij vernomen had dat zijn luchtlandingstroepen al voor de capitulatie naar Engeland zijn verscheept.quote:Op vrijdag 6 april 2007 16:40 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
De meeste luchtlandingstroepen (die het hellevuur van het Nederlandse luchtafweergeschut hadden overleefd) alsmede de parachutisten die onder de voet werden gelopen tijdens de terugverovering van de vliegvelden Ypenburg, Ockenburg en Valkenburg zijn inderdaad allemaal verscheept naar Engeland. Die van Valkenburg moesten volgens de overlevering eerst nog een uur lang een donderspeech (in 't Nederlands) aanhoren van een hele kwade majoor
In totaal een man of 1300.
Als ik het goed heb zijn die troepen later trouwens naar Canada overgebracht, waar ze jaren in krijgsgevangenschap hebben doorgebracht. Best een interessant verhaal waar ik meer van zou willen weten.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dit zou ideaal geweest zijn en een prima reden voor het moderniseren van 't leger.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:00 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
- Bertrand Russell
- Bertrand Russell
Hou er wel even rekening mee dat begin jaren dertig crisisjaren waren waardoor het aanschaffen van modern materiaal waarschijnlijk niet te verantwoorden was. Bovendien is het dan ook nog maar de vraag of het veel uitgemaakt zou hebben. Duitsland had namelijk een véél groter leger. Gemoderniseerd zou het op zijn best lijken op de British Expeditionary Force die ook onder de voet gelopen werd.quote:Op dinsdag 10 april 2007 11:09 schreef oddman het volgende:
[..]
Dit zou ideaal geweest zijn en een prima reden voor het moderniseren van 't leger.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Niet te verantwoorden... het klopt en het is het meest belachelijke wat ik ooit heb gehoord... de minimale sterkte van het leger, wat zelfs de regering de minimale sterkte vond, werd bij lange na niet gehaald. En NOG moest er in de begin jaren 30 bezuinigd worden op defensie!quote:Op dinsdag 10 april 2007 13:40 schreef Alecks het volgende:
[..]
Hou er wel even rekening mee dat begin jaren dertig crisisjaren waren waardoor het aanschaffen van modern materiaal waarschijnlijk niet te verantwoorden was. Bovendien is het dan ook nog maar de vraag of het veel uitgemaakt zou hebben. Duitsland had namelijk een véél groter leger. Gemoderniseerd zou het op zijn best lijken op de British Expeditionary Force die ook onder de voet gelopen werd.
Maar nogmaals, Nederland had geen agressieve intenties, dus Hitler had ons links kunnen laten liggen in mei 1940. Hij had dat waarschijnlijk ook gedaan. Hij kwam nu al troepen tekort (jazeker, het oorspronkelijke plan was november 1939 maar dat vond zelfs hij niet kunnen!), laat staan als hij extra troepen had moeten afstaan aan de verovering van Nederland. De gecombineerde legers van Engeland, Frankrijk, Nederland en België zou hem waarschijnlijk teveel zijn geweest.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Het afblazen van de aanval in november 1939 had meer met het uitlekken van bepaalde strategische plannen en weersomstandigheden te maken dan met een leger dat nog niet op sterkte was. Bovendien stond Hitler bepaald niet bekend als een groot militair strateeg, maar handelde hij voornamelijk uit opportunisme en ideologie. Als hij iets in zijn hoofd had moest het zo gebeuren en niet anders. De Great Escape bij Duinkerken is hier een berucht voorbeeld van.quote:Op dinsdag 10 april 2007 14:14 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Maar nogmaals, Nederland had geen agressieve intenties, dus Hitler had ons links kunnen laten liggen in mei 1940. Hij had dat waarschijnlijk ook gedaan. Hij kwam nu al troepen tekort (jazeker, het oorspronkelijke plan was november 1939 maar dat vond zelfs hij niet kunnen!), laat staan als hij extra troepen had moeten afstaan aan de verovering van Nederland. De gecombineerde legers van Engeland, Frankrijk, Nederland en België zou hem waarschijnlijk teveel zijn geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Plato1980 op 10-04-2007 15:43:57 ]
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ja, maar de slag om Frankrijk zélf ook... hij heeft blunders begaan die lachwekkend slecht waren, maar dat neemt niet weg dat de slag om Frankrijk, die om België, Kreta, Griekenland en het eerste jaar in Rusland briljant waren. Vooral die manoeuvre door de Ardennen in 1940; dat was Hitlers idee om dat door te zetten. Iedereen zei dat 't niet kon en 't kon tóch. Briljant.
Later kreeg hij 't inderdaad op zijn heupen en toen ging 't ook goed mis.
Later kreeg hij 't inderdaad op zijn heupen en toen ging 't ook goed mis.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
(ff een kleine correctie - Hitler had dat plan gejat van een hoogstaande Duitse generaal die hij later prompt wegpromoveerde... okee, zo'n strateeg was het idd niet )
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen.
Come on FC!
Come on FC!
Von Manstein.quote:Op maandag 16 april 2007 15:16 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
(ff een kleine correctie - Hitler had dat plan gejat van een hoogstaande Duitse generaal die hij later prompt wegpromoveerde... okee, zo'n strateeg was het idd niet )
Erg weggepromoveerd werd die trouwens niet.
Had tijdens de aanval op Frankrijk de leiding over een infanteriedivisie die tegenover de Maginotlinie stond.
Promoveerde later op een vrij normale manier, en raakte bekend als één van Duitslands meest briljante generaals. Was o.a. degene die na het debacle in Stalingrad de zaak nog enigszins redde. Hij was toen een voorstander van mobiele oorlogvoering met regelmatig strategische terugtrekkingen. Dat werkte goed in het voorjaar van 1943, toen hij eerst weliswaar Kharkov aan de Russen liet, maar later weer heroverde.
Toen Stalingrad weer wat verder achter zich lag (in tijd gezien ) accepteerde Hitler strategische terugtrekkingen niet meer. Von Manstein is op een gegeven moment ontslagen, wanneer precies weet ik niet zo uit mijn hoofd.
in a crowd you lose humanity
Het ging mis toen Hitler in zijn eentje de leiding zich nam van het duitse leger, niet meer gecorrigeerd door generaals. Hij had goede ideeën, maar ook verkeerde (en datzelfde gold voor de duitse generaals). Hij werd slachtoffer van zijn eigen dogma om niet terug te trekken, omdat dat in bepaalde situaties goed gewerkt had (in de eerste winter in Rusland) besloot hij dat dat nooit meer mocht. En hij duldde geen tegenspraak meer, na 1943 werd eigenlijk iedereen die hem tegensprak ontslagen.quote:Op dinsdag 10 april 2007 15:22 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Ja, maar de slag om Frankrijk zélf ook... hij heeft blunders begaan die lachwekkend slecht waren, maar dat neemt niet weg dat de slag om Frankrijk, die om België, Kreta, Griekenland en het eerste jaar in Rusland briljant waren. Vooral die manoeuvre door de Ardennen in 1940; dat was Hitlers idee om dat door te zetten. Iedereen zei dat 't niet kon en 't kon tóch. Briljant.
Later kreeg hij 't inderdaad op zijn heupen en toen ging 't ook goed mis.
in a crowd you lose humanity
Ach, iedereen kent de "divisies die een vernietigende flankaanval zou uitvoeren op de Russen die nu in Berlijn zaten"... Hitler wou op het einde niet eens meer accepteren dat hij helemaal geen divisies meer hád.quote:Op woensdag 18 april 2007 08:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ging mis toen Hitler in zijn eentje de leiding zich nam van het duitse leger, niet meer gecorrigeerd door generaals. Hij had goede ideeën, maar ook verkeerde (en datzelfde gold voor de duitse generaals). Hij werd slachtoffer van zijn eigen dogma om niet terug te trekken, omdat dat in bepaalde situaties goed gewerkt had (in de eerste winter in Rusland) besloot hij dat dat nooit meer mocht. En hij duldde geen tegenspraak meer, na 1943 werd eigenlijk iedereen die hem tegensprak ontslagen.
Het is waar dat de Duitse nederlaag voortkwam doordat een korporaal uit Oostenrijk dacht dat hij een veldmaarschalk was.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De Duitse nederlaag kwam doordat ze tegen de VS, USSR en GB moesten vechten. Dat was teveel.quote:Op woensdag 18 april 2007 14:39 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ach, iedereen kent de "divisies die een vernietigende flankaanval zou uitvoeren op de Russen die nu in Berlijn zaten"... Hitler wou op het einde niet eens meer accepteren dat hij helemaal geen divisies meer hád.
Het is waar dat de Duitse nederlaag voortkwam doordat een korporaal uit Oostenrijk dacht dat hij een veldmaarschalk was.
in a crowd you lose humanity
quote:Op woensdag 18 april 2007 14:41 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De Duitse nederlaag kwam doordat ze tegen de VS, USSR en GB moesten vechten. Dat was teveel.
Maarreh, laten we teruggaan naar de Slag om Den Haag
Mooie site over de verrichtingen van het 4R.I. in en om Valkenburg: http://www.mei1940.nl/Voor-de-oorlog/4R.I.htm
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ongelooflijk boeiend verhaal, ik wist niet dat er zo hard gevochten was daar. Als kind aardig wat rondgestruind in het Ockenburgsebos en op het terrein rond de watertoren (daar moest je trouwens goed uitkijken voor de duinwachters). Zelfs nog wat kogelhulzen gevonden op dat terrein, die moeten nog ergens in een oude doos liggen.
Geïnteresseerden kunnen dit nog lezen: http://home.planet.nl/~marcel.tettero/Delft/KeesTetteroo.htm
Deze oorlogskronieken zijn in april uitgegeven, helaas nog geen exemplaar van dit boek in handen kunnen krijgen.
Kees Tetteroo bij een neergestort vliegtuig, mei 1940
Geïnteresseerden kunnen dit nog lezen: http://home.planet.nl/~marcel.tettero/Delft/KeesTetteroo.htm
Deze oorlogskronieken zijn in april uitgegeven, helaas nog geen exemplaar van dit boek in handen kunnen krijgen.
Kees Tetteroo bij een neergestort vliegtuig, mei 1940
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
ach inundatie..quote:Op dinsdag 20 maart 2007 12:00 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
Het is zo dat het Nederlandse leger niet klaar had kúnnen zijn voor de strijd, ook niet als al in 1930 het leger zou zijn vernieuwd (wat had moeten gebeuren. Toen was het leger nl verouderd. In 1914 waren we nog vrij modern). Ook als de marine was vernieuwd, de luchtmacht van voldoende Fokkers was voorzien, er een fatsoenlijke cavalerie was geweest (tanks, pantserwagens), de Mannlicher-geweren waren vervangen door M1 Garands ( ) en voornámelijk de artillerie was ge-upgraded (ik snap nog steeds NIET hoe het zo heeft kunnen zijn dat er met de indundaties een aantal bottlenecks zouden worden gecreëerd en vervolgens GEEN noemenswaardige artillerie aanwezig was) en ten slotte de commandostructuren van de verschillende krijgsmachtonderdelen alsmede de samenwerking tussen die onderdelen was verbeterd, dan nog was het niet genoeg geweest.
Het is heel simpel: wij wilden geen oorlog, zij wel. Het enige wat we hadden kunnen bereiken, was dat we neutraal waren gebleven omdat we te sterk zouden zijn geweest voor Duitsland om ons én België én Frankrijk aan te vallen.
die Duitsers bouwden sneller een noodbrug dan wij Rats kuch & bonen konden zeggen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Een paar kilometer lange noodbrug dan wel. Ideaal als doelwit voor artillerie. Dan krijg je zoiets als the highway of death in Golfoorlog I.quote:Op woensdag 16 mei 2007 02:49 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ach inundatie..
die Duitsers bouwden sneller een noodbrug dan wij Rats kuch & bonen konden zeggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Deze?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 10:13 schreef buachaille het volgende:
Geïnteresseerden kunnen dit nog lezen: http://home.planet.nl/~marcel.tettero/Delft/KeesTetteroo.htm
Deze oorlogskronieken zijn in april uitgegeven, helaas nog geen exemplaar van dit boek in handen kunnen krijgen.
Bol.com heeft hem niet leverbaar maar die misschien wel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik zou eerder een vergelijking maken met "Hell's Highway" van operation Market Garden.quote:Op woensdag 16 mei 2007 14:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een paar kilometer lange noodbrug dan wel. Ideaal als doelwit voor artillerie. Dan krijg je zoiets als the highway of death in Golfoorlog I.
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
ja en omdat de meeste bruggen in het (zuid)oosten van het land waren gesprongen was het brugslagmateriaal op voordat zei Bratwurst mit Sauerkraut konden zeggenquote:Op woensdag 16 mei 2007 02:49 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ach inundatie..
die Duitsers bouwden sneller een noodbrug dan wij Rats kuch & bonen konden zeggen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gast, a fact is... inundatie verhaal heeft geen enkele zin gehad, het was achterhaalt..
zinloos.
Er werden nog demonstraties gegeven in 39.. om het Nederlandse volk gerust te stellen.
Ze trokken met een paard en geschut door ondergelopen weiland..
God.. Nederlanders wisten nauwelijks wat tanks waren, en de Duitsers haddden voor de oorlog al genoeg "vakanties" geboekt om lekker op hun gemak de verdedigingslinies en instellingen te bekijken.
het was zinloos tegen een modern leger.
zinloos.
Er werden nog demonstraties gegeven in 39.. om het Nederlandse volk gerust te stellen.
Ze trokken met een paard en geschut door ondergelopen weiland..
God.. Nederlanders wisten nauwelijks wat tanks waren, en de Duitsers haddden voor de oorlog al genoeg "vakanties" geboekt om lekker op hun gemak de verdedigingslinies en instellingen te bekijken.
het was zinloos tegen een modern leger.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
gast ...quote:Op woensdag 16 mei 2007 19:21 schreef Pumatje het volgende:
gast, a fact is... inundatie verhaal heeft geen enkele zin gehad, het was achterhaalt..
zinloos.
en ik zeg het in heel simpele woorden maar let toch even op
DAT ZEG IK TOCH HELEMAAL NIET
en met plaatjes
jij beweerd dat de duitsers overal razendsnel bruggetjes hebben lopen bouwen en dat is gewoon niet waar, hoeft ook niet want heel die inundanties waren nauwelijks voorbereid en liepen niet overal even goed onder water.
overigens valt er ivm met het te voeren vertragende gevecht (meer zat er zowieso niet in) nog best wat te zeggen mits het ook daadwerkelijk werd voorbereid en geoefend ipv 'als de moffen komen dan steek je die dijk maar lek en zie wat er gebeurd, en nee je gaat er geen tankval bouwen dat vind de boer niet leuk'
ja en gras is groen ... en nu?quote:Er werden nog demonstraties gegeven in 39.. om het Nederlandse volk gerust te stellen.
Ze trokken met een paard en geschut door ondergelopen weiland..
God.. Nederlanders wisten nauwelijks wat tanks waren, en de Duitsers haddden voor de oorlog al genoeg "vakanties" geboekt om lekker op hun gemak de verdedigingslinies en instellingen te bekijken.
het was zinloos tegen een modern leger.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee ik beweer niet dat ze overal bruggetjes gingen bouwen, wat ik bedoel is dat waterhindernissen van dat niveau geen probleem waren voor het duitse leger.quote:Op woensdag 16 mei 2007 19:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
gast ...
en ik zeg het in heel simpele woorden maar let toch even op
DAT ZEG IK TOCH HELEMAAL NIET
en met plaatjes
jij beweerd dat de duitsers overal razendsnel bruggetjes hebben lopen bouwen en dat is gewoon niet waar, hoeft ook niet want heel die inundanties waren nauwelijks voorbereid en liepen niet overal even goed onder water.
overigens valt er ivm met het te voeren vertragende gevecht (meer zat er zowieso niet in) nog best wat te zeggen mits het ook daadwerkelijk werd voorbereid en geoefend ipv 'als de moffen komen dan steek je die dijk maar lek en zie wat er gebeurd, en nee je gaat er geen tankval bouwen dat vind de boer niet leuk'
[..]
ja en gras is groen ... en nu?
en er werden ( ik snap niet hoe je die laatste opmerking nu precies bedoelt ) geen veranderingen aan het landschap aangebracht, zoals het wegkappen van bebossing op de peel-raamstelling omdat er anders teveel schadeclaims binnen zouden komen van de boeren
maaaaaaar inderdaad met beter materieel, oefeningen en gewoon betere training was er best wat haalbaar, duitse verliezen waren namelijk best hoog, en we hadden niet alleen te maken met gewone wehrmacht , maar met waffen SS.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Intressante topic vooral omdat het mijn wijk betreft.
FF off-topic
Na WO2 zijn veel bunkers tussen Duindorp en Hoek van Holland gewoon dichtgestort. Er is weinig opgeruimd vanwege het geld.
FF off-topic
Na WO2 zijn veel bunkers tussen Duindorp en Hoek van Holland gewoon dichtgestort. Er is weinig opgeruimd vanwege het geld.
Bij vlagen ben ik geniaal ........ nu is het ff windstil
Dat laatste was ook de reden dat de Duitse verliezen vrij hoog waren, ze konden er namelijk in de beginjaren niet veel vanquote:Op woensdag 16 mei 2007 20:46 schreef Pumatje het volgende:
[..]
nee ik beweer niet dat ze overal bruggetjes gingen bouwen, wat ik bedoel is dat waterhindernissen van dat niveau geen probleem waren voor het duitse leger.
en er werden ( ik snap niet hoe je die laatste opmerking nu precies bedoelt ) geen veranderingen aan het landschap aangebracht, zoals het wegkappen van bebossing op de peel-raamstelling omdat er anders teveel schadeclaims binnen zouden komen van de boeren
maaaaaaar inderdaad met beter materieel, oefeningen en gewoon betere training was er best wat haalbaar, duitse verliezen waren namelijk best hoog, en we hadden niet alleen te maken met gewone wehrmacht , maar met waffen SS.
Nou ja, dat is ook wat overdreven, maar ze hebben hun lessen in de beginjaren hardhandig geleerd. Hun "prestaties" hebben ook tot veel gegrinnik bij de Wehrmacht geleid. Ze hadden namelijk de grootste bek en al vanaf het begin pleegden ze vrolijk de hufterigste oorlogsmisdaden. Wat dat betreft vind ik 't een mooi verhaal dat de krijgsgevangen Nederlanders die met hun handen omhoog vooruit werden gedreven voor de Grebbeberg, zich bij het eerste schot massaal lieten vallen, waardoor de Duitsers erachter de volle laag kregen.
Over de inundaties: zullen we nooit weten of ze effectief waren of niet... de capitulatie was een feit voor de Duitsers het noordelijke deel van de Nieuwe Hollandse Waterlinie konden aanvallen. De inundaties voor de Grebbelinie en Biesbosch hebben trouwens wel degelijk geholpen. Maar tanks hadden de Duitsers sowieso niet bij de aanval op Vesting Holland, dus tja.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jawel, de Pantserdivisie rolde namelijk net Rotterdam binnen als ik me niet vergis
Ik ken het verhaal niet van die Nederlanders die zich lieten vallen
prachtig!
ik weet wel dat die laffe duitsers zich zo dekking veroorloofden, en dat de Nederlanders niet op Nederlandse troepen ( bewust that is ) durfden te schieten, want god o god wat zijn er toch veel vergissingen gemaakt, maargoed Erger dan de Italiainen die hun eigen Maarschalk uit de lucht hebben geknald kan niet
En de duitse verliezen zijn nooit vrij gegeven, dat was ook onmogelijk doordat toen de Duitse capiltulatie dreigend was er enorm veel daarover is verbrand door de Duitsers, ook voerden de Duitsers hun doden meteen met treintransport terug naar Duitsland. Nederlandse verliezen bedroegen aprx. 1300 man.
1300 man!
mag ik even zeggen dat.
Nederlandse Soldaten.
alleen al 1300 man krijgsgevangen hebben gemaakt.
Zich stand hielden tegen de modernste taktieken en wapens zoals ;
De blitzkrieg
Paratroopers
de SS "adolf Hitler" divisie
en een pantserdivisie ( wij wisten nieteens wat tanks waren ) ( we hadden in mijn stad een bataljon Pantserwagens
Onze meidagen zorgde ervoor dat.
-Duitsland nooit meer kon beschikken over hun Fallschirmjagers zoals ze bedoelt waren.
-De vloot en veel koopvaardij schepen konden vertrekken wat bij Duinkerken en D-day zeer uitkomstig is gebleken.
-Door verplaatsen van regering en koningin officeel kon worden doorgevochten
-we lieten zien dat we niet binnen 24uur te veroveren en te breken waren, maar goed waren voor enkele weken vermaak, wat helaas werd verkort tot 5 dagen door dreiging van verwoesting van steden.
ik schat dat wij een kill ratio hadden van 1 op 3. Er lagen in 5 dagen meer dan 300 Duitse vliegtuigen te branden tussen de kust en de Duitse grens, de fokkers die op konden stijgen hebben zich perfect verweerd en talloze vliegtuigen uit de lucht gehaald.
Para's hadden in ons land geen zin, binnen no time was de regering en koningin veiliggesteld en alle vliegvelden herroverd.
Winkelmann was op de 4e oorlogsdag in de ochtend door positieve berichten toch positief ingestemd over het verloop van de oorlog. Hij kon melden dat er goed werdstandgehouden, verliezen meevielen en dat de terugtoch van de grebbelinie stukken minder erg en onoverzichtelijk waren verlopen dan gevreest. De Duitsers maakten weinig vooruitgang en rukten niet verder op. En in de nacht van terugtocht van de grebbelinie hadden de Troepen zich kunnen installeren in de waterlinie.
Het probleem wat er aanvankelijk was, was dat de waterlinie inundaties niet snel genoeg waren ingezet, en de stellingen niet waren voltooid, maar nu door deze berichten was er weer hoop.. Nog 1 a 2 dagen en de inundaties waren voltooid, en de stellingen ver gevorderd.
Toen kregen de Duitsers haast..
Daarnaast was het hele gebied van de grebbelinie uitvoerig bestudeert door de duitsers, met name meneer Zickwolf, die anderhalve maand weer terugkeerde naar de grebbelinie, ditmaal in zijn echte gedaante, namelijk in het uniforum van het Duitse leger .
Een dramatisch voorval geschiedde daar, toen de grebbeberg door de Duitsers was veroverd drong Ene Generaal Harbets aan op een tegenaanval om de berg te heroveren, hij wist niet dat SS troepen die ochtend een offensief waren begonnen, camo pakken, goede taktieken troffen de bange Nederlanders en ze waren op de vlucht geslagen..
Harberts noemde die Nederlanders lafaarts en haastte zich naar het gevecht, met de manschappen die hij kon verzamelen begon hij een tegenaanval, De vluchtende troepen wilden niet en probeerden hem te overhalen dat het onmogelijk was gezien de omvang van de duitse aanval maar hij antwoorde dat het een tegenaanval was of executie..
Hij dwong de Nederlandse troepen de berg op maar hij wist niet dat ook de duitsers een nieuw offensief begonnen waren op exact hetzelfde moment, goed.. dramatische afloop..Midden in de bossen.. ik kan me voorstellen hoe dit moet zijn geweest.
betreft dat aanvallen van duitsers met Nederlandse krijgsgevangen als dekking is meerdere malen gebruikt refereerde ( kars ) je misschien naar het incident bij de spoorlijn amesfoort-kesteren?
Dat is nogal tragisch verlopen, de kapitein daar heeft met zware mitrallieurs geschoten op Nederlandse troepen, ( expres ) ... maar gezien omstandigheden en verhaal kon hij niet anders.
Ik ken het verhaal niet van die Nederlanders die zich lieten vallen
prachtig!
ik weet wel dat die laffe duitsers zich zo dekking veroorloofden, en dat de Nederlanders niet op Nederlandse troepen ( bewust that is ) durfden te schieten, want god o god wat zijn er toch veel vergissingen gemaakt, maargoed Erger dan de Italiainen die hun eigen Maarschalk uit de lucht hebben geknald kan niet
En de duitse verliezen zijn nooit vrij gegeven, dat was ook onmogelijk doordat toen de Duitse capiltulatie dreigend was er enorm veel daarover is verbrand door de Duitsers, ook voerden de Duitsers hun doden meteen met treintransport terug naar Duitsland. Nederlandse verliezen bedroegen aprx. 1300 man.
1300 man!
mag ik even zeggen dat.
Nederlandse Soldaten.
alleen al 1300 man krijgsgevangen hebben gemaakt.
Zich stand hielden tegen de modernste taktieken en wapens zoals ;
De blitzkrieg
Paratroopers
de SS "adolf Hitler" divisie
en een pantserdivisie ( wij wisten nieteens wat tanks waren ) ( we hadden in mijn stad een bataljon Pantserwagens
Onze meidagen zorgde ervoor dat.
-Duitsland nooit meer kon beschikken over hun Fallschirmjagers zoals ze bedoelt waren.
-De vloot en veel koopvaardij schepen konden vertrekken wat bij Duinkerken en D-day zeer uitkomstig is gebleken.
-Door verplaatsen van regering en koningin officeel kon worden doorgevochten
-we lieten zien dat we niet binnen 24uur te veroveren en te breken waren, maar goed waren voor enkele weken vermaak, wat helaas werd verkort tot 5 dagen door dreiging van verwoesting van steden.
ik schat dat wij een kill ratio hadden van 1 op 3. Er lagen in 5 dagen meer dan 300 Duitse vliegtuigen te branden tussen de kust en de Duitse grens, de fokkers die op konden stijgen hebben zich perfect verweerd en talloze vliegtuigen uit de lucht gehaald.
Para's hadden in ons land geen zin, binnen no time was de regering en koningin veiliggesteld en alle vliegvelden herroverd.
Winkelmann was op de 4e oorlogsdag in de ochtend door positieve berichten toch positief ingestemd over het verloop van de oorlog. Hij kon melden dat er goed werdstandgehouden, verliezen meevielen en dat de terugtoch van de grebbelinie stukken minder erg en onoverzichtelijk waren verlopen dan gevreest. De Duitsers maakten weinig vooruitgang en rukten niet verder op. En in de nacht van terugtocht van de grebbelinie hadden de Troepen zich kunnen installeren in de waterlinie.
Het probleem wat er aanvankelijk was, was dat de waterlinie inundaties niet snel genoeg waren ingezet, en de stellingen niet waren voltooid, maar nu door deze berichten was er weer hoop.. Nog 1 a 2 dagen en de inundaties waren voltooid, en de stellingen ver gevorderd.
Toen kregen de Duitsers haast..
Daarnaast was het hele gebied van de grebbelinie uitvoerig bestudeert door de duitsers, met name meneer Zickwolf, die anderhalve maand weer terugkeerde naar de grebbelinie, ditmaal in zijn echte gedaante, namelijk in het uniforum van het Duitse leger .
Een dramatisch voorval geschiedde daar, toen de grebbeberg door de Duitsers was veroverd drong Ene Generaal Harbets aan op een tegenaanval om de berg te heroveren, hij wist niet dat SS troepen die ochtend een offensief waren begonnen, camo pakken, goede taktieken troffen de bange Nederlanders en ze waren op de vlucht geslagen..
Harberts noemde die Nederlanders lafaarts en haastte zich naar het gevecht, met de manschappen die hij kon verzamelen begon hij een tegenaanval, De vluchtende troepen wilden niet en probeerden hem te overhalen dat het onmogelijk was gezien de omvang van de duitse aanval maar hij antwoorde dat het een tegenaanval was of executie..
Hij dwong de Nederlandse troepen de berg op maar hij wist niet dat ook de duitsers een nieuw offensief begonnen waren op exact hetzelfde moment, goed.. dramatische afloop..Midden in de bossen.. ik kan me voorstellen hoe dit moet zijn geweest.
betreft dat aanvallen van duitsers met Nederlandse krijgsgevangen als dekking is meerdere malen gebruikt refereerde ( kars ) je misschien naar het incident bij de spoorlijn amesfoort-kesteren?
Dat is nogal tragisch verlopen, de kapitein daar heeft met zware mitrallieurs geschoten op Nederlandse troepen, ( expres ) ... maar gezien omstandigheden en verhaal kon hij niet anders.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vesting Holland bestond ook uit Rotterdam, inderdaadquote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:56 schreef Pumatje het volgende:
Jawel, de Pantserdivisie rolde namelijk net Rotterdam binnen als ik me niet vergis
Ik ken het verhaal niet van die Nederlanders die zich lieten vallen
prachtig!
ik weet wel dat die laffe duitsers zich zo dekking veroorloofden, en dat de Nederlanders niet op Nederlandse troepen ( bewust that is ) durfden te schieten, want god o god wat zijn er toch veel vergissingen gemaakt, maargoed Erger dan de Italiainen die hun eigen Maarschalk uit de lucht hebben geknald kan niet
En de duitse verliezen zijn nooit vrij gegeven, dat was ook onmogelijk doordat toen de Duitse capiltulatie dreigend was er enorm veel daarover is verbrand door de Duitsers, ook voerden de Duitsers hun doden meteen met treintransport terug naar Duitsland. Nederlandse verliezen bedroegen aprx. 1300 man.
1300 man!
mag ik even zeggen dat.
Nederlandse Soldaten.
alleen al 1300 man krijgsgevangen hebben gemaakt.
Zich stand hielden tegen de modernste taktieken en wapens zoals ;
De blitzkrieg
Paratroopers
de SS "adolf Hitler" divisie
en een pantserdivisie ( wij wisten nieteens wat tanks waren ) ( we hadden in mijn stad een bataljon Pantserwagens
Onze meidagen zorgde ervoor dat.
-Duitsland nooit meer kon beschikken over hun Fallschirmjagers zoals ze bedoelt waren.
-De vloot en veel koopvaardij schepen konden vertrekken wat bij Duinkerken en D-day zeer uitkomstig is gebleken.
-Door verplaatsen van regering en koningin officeel kon worden doorgevochten
-we lieten zien dat we niet binnen 24uur te veroveren en te breken waren, maar goed waren voor enkele weken vermaak, wat helaas werd verkort tot 5 dagen door dreiging van verwoesting van steden.
ik schat dat wij een kill ratio hadden van 1 op 3. Er lagen in 5 dagen meer dan 300 Duitse vliegtuigen te branden tussen de kust en de Duitse grens, de fokkers die op konden stijgen hebben zich perfect verweerd en talloze vliegtuigen uit de lucht gehaald.
Para's hadden in ons land geen zin, binnen no time was de regering en koningin veiliggesteld en alle vliegvelden herroverd.
Winkelmann was op de 4e oorlogsdag in de ochtend door positieve berichten toch positief ingestemd over het verloop van de oorlog. Hij kon melden dat er goed werdstandgehouden, verliezen meevielen en dat de terugtoch van de grebbelinie stukken minder erg en onoverzichtelijk waren verlopen dan gevreest. De Duitsers maakten weinig vooruitgang en rukten niet verder op. En in de nacht van terugtocht van de grebbelinie hadden de Troepen zich kunnen installeren in de waterlinie.
Het probleem wat er aanvankelijk was, was dat de waterlinie inundaties niet snel genoeg waren ingezet, en de stellingen niet waren voltooid, maar nu door deze berichten was er weer hoop.. Nog 1 a 2 dagen en de inundaties waren voltooid, en de stellingen ver gevorderd.
Toen kregen de Duitsers haast..
Daarnaast was het hele gebied van de grebbelinie uitvoerig bestudeert door de duitsers, met name meneer Zickwolf, die anderhalve maand weer terugkeerde naar de grebbelinie, ditmaal in zijn echte gedaante, namelijk in het uniforum van het Duitse leger .
Een dramatisch voorval geschiedde daar, toen de grebbeberg door de Duitsers was veroverd drong Ene Generaal Harbets aan op een tegenaanval om de berg te heroveren, hij wist niet dat SS troepen die ochtend een offensief waren begonnen, camo pakken, goede taktieken troffen de bange Nederlanders en ze waren op de vlucht geslagen..
Harberts noemde die Nederlanders lafaarts en haastte zich naar het gevecht, met de manschappen die hij kon verzamelen begon hij een tegenaanval, De vluchtende troepen wilden niet en probeerden hem te overhalen dat het onmogelijk was gezien de omvang van de duitse aanval maar hij antwoorde dat het een tegenaanval was of executie..
Hij dwong de Nederlandse troepen de berg op maar hij wist niet dat ook de duitsers een nieuw offensief begonnen waren op exact hetzelfde moment, goed.. dramatische afloop..Midden in de bossen.. ik kan me voorstellen hoe dit moet zijn geweest.
betreft dat aanvallen van duitsers met Nederlandse krijgsgevangen als dekking is meerdere malen gebruikt refereerde ( kars ) je misschien naar het incident bij de spoorlijn amesfoort-kesteren?
Dat is nogal tragisch verlopen, de kapitein daar heeft met zware mitrallieurs geschoten op Nederlandse troepen, ( expres ) ... maar gezien omstandigheden en verhaal kon hij niet anders.
Krijgsgevangenen als dekking gebruiken gebeurde overal waar de SS Standarte "Der Führer" verscheen in Nederland; zelfs al bij de vertragingsacties bij de IJssel. Ook moordpartijen, bijvoorbeeld op krijgsgevangenen in Rhenen...
De "tegenaanval" vond plaats op het moment dat de Duitsers op het punt stonden de zgn "stoplijn" (laatste linie van de Grebbeberg) in te nemen. De eerste tegenaanval liep zoals jij het beschreef. De tweede, hoofdaanval, liep vast op de inmiddels ingegraven Duitsers en vooral op jachtbommenwerpers... terwijl de Nederlanders vooruit sprongen met sabel(!) en bajonet, werden ze vanuit de lucht bestookt met bommen en machinegeweren. Harberts was té ouderwets om in te zien dat het niet zou helpen. De Nederlanders waren niet getraind op aanvallen (...) en kregen niet eens handgranaten uitgereikt. De mannen in de Stoplijn-loopgraven hadden ook gehoord dat er een tegenaanval kwam en dat heeft een goede invloed op het moraal gehad, totdat ze erachter kwamen dat de Duitsers maar bléven komen.
Maar ik vind dat de strijd om de Grebbeberg een eigen topic verdient.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De Peel raam stelling dan helemaal Die zit hier in de buurt en presteerde velen malen beter dan verwachtingen!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Mwah. Ze hebben Kreta nog wel veroverd met louter luchtlandingen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:56 schreef Pumatje het volgende:
-Duitsland nooit meer kon beschikken over hun Fallschirmjagers zoals ze bedoelt waren.
Pas daarna konden ze niet meer ingezet worden als bedoeld, maar dat had ook deels met Hitler te maken, die vond dat de verliezen op Kreta in feite bewezen dat de paratroepen niet op die manier ingezet konden worden.
Overigens klopt het wel dat de duitse verliezen aan para's en transporttoestellen erg groot waren, en een flinke klap betekenden.
in a crowd you lose humanity
Ja? Hoe komt 't dan dat ze al in notime bij Rotterdam stonden? Het zal toch niet de bedoeling van de Peel-Raamstelling zijn geweest dat de duitsers na drie dagen al aan de Moerdijk stonden?quote:Op woensdag 30 mei 2007 00:33 schreef Pumatje het volgende:
De Peel raam stelling dan helemaal Die zit hier in de buurt en presteerde velen malen beter dan verwachtingen!
En de Grebbelinie was ook doorbroken op de 13e/14e mei.
Het had allemaal wat langer kunnen duren, maar uiteindelijk hadden de duitsers toch wel gewonnen.
in a crowd you lose humanity
Wow, dat deze info sowieso niet bekender is..
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
natuurlijk ... maar het kostte wat meer moeite dan zou moetenquote:Op woensdag 30 mei 2007 06:06 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja? Hoe komt 't dan dat ze al in notime bij Rotterdam stonden? Het zal toch niet de bedoeling van de Peel-Raamstelling zijn geweest dat de duitsers na drie dagen al aan de Moerdijk stonden?
jawel dat noemt men een vertragend gevecht, door over de hele linie enige tegenstand te bieden en geleidelijk terug te trekken dwing je de vijand om er tegen op te treden (artillerie stukken in stelling brengen, infanterie uit de vrachtwagens en in formatie etc.) en dat duurt ff voor het geheel weer in marslinies staat, in de tussentijd kun je wat zaakjes regelen (koningin op de boot zetten bv)
het was zowieso niet de bedoeling om de lichte divisie op te offeren want die waren nog nodig voor een eventuele tegenacties richting Dordrecht
[quote]
En de Grebbelinie was ook doorbroken op de 13e/14e mei.
ja en zoals gezegd ... gras = groen, en nu?quote:Het had allemaal wat langer kunnen duren, maar uiteindelijk hadden de duitsers toch wel gewonnen.
we hebben het over wat er is gebeurt niet wat er al dan niet had kunnen gebeuren als dit en als dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is een verschil tussen para's en luchtlandingstroepen. De parachutisten hebben flinke verliezen geleden, maar ook waardevolle ervaring opgedaan in Nederland. Een groot deel ontkwam ook aan gevangenschap (door zich terug te trekken op Rotterdam - zo is generaal Von Sponeck ontkomen) of hielden het uit tot het eind van de strijd (Valkenburg, de Wassenaarse Slag).quote:Op woensdag 30 mei 2007 06:04 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Mwah. Ze hebben Kreta nog wel veroverd met louter luchtlandingen.
Pas daarna konden ze niet meer ingezet worden als bedoeld, maar dat had ook deels met Hitler te maken, die vond dat de verliezen op Kreta in feite bewezen dat de paratroepen niet op die manier ingezet konden worden.
Overigens klopt het wel dat de duitse verliezen aan para's en transporttoestellen erg groot waren, en een flinke klap betekenden.
De luchtlandingstroepen werden echter door de gehaktmolen gedraaid. Zij sprongen niet, maar landden met vliegtuigen op de vliegvelden, die door de parachutisten bezet hadden moeten zijn en dat ook waren, maar het luchtafweergeschut hadden ze niet uit kunnen schakelen. En dat hebben ze geweten. De Ju-52's kwamen voornamelijk vlammend en in brokken op de grond terecht en de vliegtuigen die het wél haalden, tuimelden over de wrakken op de landingsbaan heen. In allerijl werden de hoofdwegen naar Den Haag versperd met nogal vervelende tank-traps, die ook prima bleken te werken tegen Ju-52's
De weinige troepen die uit de vliegtuigen wisten te komen, werden geconfronteerd met pantserwagens(!) en later, tijdens de heroveringen van de vliegvelden, met artillerie, Nederlandse grenadiers en infanteristen.
De plm 1600 man die naar Engeland werden verscheept, waren voornamelijk luchtlandingstroepen. De parachutisten hebben zich later gerevancheerd op o.a. Kreta en later in Italië en Normandië. Op die laatste twee podia waren ze echter veredelde infanterie.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De peel-raam stelling was bedoeld voor een kleine vertraging, Duitsers werden echter veel langer dan de peel-raam stelling was voor gebouwd opgehouden. Bij Mill braken de duitsers door.quote:Op woensdag 30 mei 2007 06:06 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja? Hoe komt 't dan dat ze al in notime bij Rotterdam stonden? Het zal toch niet de bedoeling van de Peel-Raamstelling zijn geweest dat de duitsers na drie dagen al aan de Moerdijk stonden?
En de Grebbelinie was ook doorbroken op de 13e/14e mei.
Het had allemaal wat langer kunnen duren, maar uiteindelijk hadden de duitsers toch wel gewonnen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Heb je hier ook nog echte bronnen voor?!quote:Op woensdag 30 mei 2007 00:20 schreef Karrs het volgende:
Krijgsgevangenen als dekking gebruiken gebeurde overal waar de SS Standarte "Der Führer" verscheen in Nederland; zelfs al bij de vertragingsacties bij de IJssel. Ook moordpartijen, bijvoorbeeld op krijgsgevangenen in Rhenen...
Dit wekt niet echt een realistisch beeld op van enkele incidenten die zich hebben voorgedaan
2032 (2067 inclusief soldaten die door andere oorzaken dan vijandelijk vuur om het leven kwamen).quote:Op dinsdag 29 mei 2007 23:56 schreef Pumatje het volgende:
En de duitse verliezen zijn nooit vrij gegeven, dat was ook onmogelijk doordat toen de Duitse capiltulatie dreigend was er enorm veel daarover is verbrand door de Duitsers, ook voerden de Duitsers hun doden meteen met treintransport terug naar Duitsland. Nederlandse verliezen bedroegen aprx. 1300 man.
Een stukje meer wel hoor 1200 zijn er echter op tijd verscheept naar Engeland. 900 Op 13 Mei en nog eens 300 op 14 Mei.quote:Nederlandse Soldaten.
alleen al 1300 man krijgsgevangen hebben gemaakt.
Hoe bedoel je nooit meer zo over hun kon beschikken? Natuurlijk waren die verliezen zwaar voor ze en waren het lastig te trainen troepen (uitgebreide training met sprongen bladiebla). Maar de Duitsers hebben toch nog grote luchtlandingen uit kunnen voeren.quote:Onze meidagen zorgde ervoor dat.
-Duitsland nooit meer kon beschikken over hun Fallschirmjagers zoals ze bedoelt waren.
-we lieten zien dat we niet binnen 24uur te veroveren en te breken waren, maar goed waren voor enkele weken vermaak, wat helaas werd verkort tot 5 dagen door dreiging van verwoesting van steden.
Weken vermaak lijkt mij een onzinnige opmerking. Vrijwel overal stond het front op springen. Was men er bij r'dam niet snel doorgekomen dan was het wel aan de Oostkant van de 'vesting' Holland gebeurt.
Was dit maar waar . Niet waar. Of je moet een dag lang vinden (nouja was het een dag te noemen....).quote:Op woensdag 30 mei 2007 14:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
De peel-raam stelling was bedoeld voor een kleine vertraging, Duitsers werden echter veel langer dan de peel-raam stelling was voor gebouwd opgehouden.
Overigens voor iedereen die in de Meidagen van 1940 geinteresseert is, is dit echt een aanrader!
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?Section=BOOK&BOL_OWNER_ID=1001004002533298
Het zal voor sommigen misschien wat droge kost zijn.
De boeken van Brongers zijn zeker ook aanraders!
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayCreatorPageInformation-Author?Section=BOOK&N=4294935620&AUTHOR_ID=907517
quote:Op woensdag 4 juli 2007 22:13 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Heb je hier ook nog echte bronnen voor?!
Dit wekt niet echt een realistisch beeld op van enkele incidenten die zich hebben voorgedaan
Mijn bronnen zijn boeken en literatuur.
[..]
2032 (2067 inclusief soldaten die door andere oorzaken dan vijandelijk vuur om het leven kwamen).
[..]
waar haal je dit getal vandaan.?
Een stukje meer wel hoor 1200 zijn er echter op tijd verscheept naar Engeland. 900 Op 13 Mei en nog eens 300 op 14 Mei.
[..]
ik lees overal 1300 man, heb van die andere verschepingen geen weet, intressant
Hoe bedoel je nooit meer zo over hun kon beschikken? Natuurlijk waren die verliezen zwaar voor ze en waren het lastig te trainen troepen (uitgebreide training met sprongen bladiebla). Maar de Duitsers hebben toch nog grote luchtlandingen uit kunnen voeren.
gehele luchtlandings afdeling was naar de knoppen, veel man afgevoerd naar gb, en vele toestellen verloren gegaan
Weken vermaak lijkt mij een onzinnige opmerking. Vrijwel overal stond het front op springen. Was men er bij r'dam niet snel doorgekomen dan was het wel aan de Oostkant van de 'vesting' Holland gebeurt.
[..]
hmwoa, niet mee eens. Bij rdam waren de duitsers, elders was redelijk in orde mede door de toch onverwachtte redelijk goed verlopen terugtrekking van de grebbelinie.
Was dit maar waar . Niet waar. Of je moet een dag lang vinden (nouja was het een dag te noemen....).
[b] peel raamstelling was niet ontworpen voor veel langer, mede door zwakke punten als Mill verloor het veel effectiviteit.
Overigens voor iedereen die in de Meidagen van 1940 geinteresseert is, is dit echt een aanrader!
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?Section=BOOK&BOL_OWNER_ID=1001004002533298
Het zal voor sommigen misschien wat droge kost zijn.
De boeken van Brongers zijn zeker ook aanraders!
http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayCreatorPageInformation-Author?Section=BOOK&N=4294935620&AUTHOR_ID=907517
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
de lichte divisie lag toch aan de peel raam stelling en in Brabant?
dat was niet de bedoeling dat die al te zware verliezen zouden lijden ivm mogelijk tegenacties richting moerdijk of over de grebbe
verder was het met het terugtrekken van de grebbelinie gewoon afgelopen, de waterlinie was niet meer dan 1 lange loopgraaf met half voltooide inundaties ervoor en te weinig artillerie erachter
dat was niet de bedoeling dat die al te zware verliezen zouden lijden ivm mogelijk tegenacties richting moerdijk of over de grebbe
verder was het met het terugtrekken van de grebbelinie gewoon afgelopen, de waterlinie was niet meer dan 1 lange loopgraaf met half voltooide inundaties ervoor en te weinig artillerie erachter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die eerste was geen quote van jouquote:Op woensdag 4 juli 2007 23:08 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Mijn bronnen zijn boeken en literatuur.
blz 260 van boek 3 van Brongers. 'Opmars naar rotterdam'.quote:waar haal je dit getal vandaan.?
1200 man zijn iig ook gevangen gebleven zeg maar, voor zover ik weet. Die zijn dus op transport gegaan. Ik neem aan dat er wel meer gevangen zijn maar dat die later weer bevrijd zijn etc.quote:ik lees overal 1300 man, heb van die andere verschepingen geen weet, intressant
En men had het wel weken vol kunnen houden dan? De Grebbelinie was een echte linie die was gekozen als belangrijkste punt van verzet....niet het oosten van de vesting Holland (de Oostkant bedoel ik dan). Die was dus ook niet ingericht daarvoor op enkele stukken land die onder water waren gezet na.quote:hmwoa, niet mee eens. Bij rdam waren de duitsers, elders was redelijk in orde mede door de toch onverwachtte redelijk goed verlopen terugtrekking van de grebbelinie.
Als de Grebbelinie het maar een paar dagen volhield. Waarom dan een 'nep'linie weken?
Mill was niet zozeer een zwak punt. Het is dat die trein er door is gekomen...daardoor viel eigenlijk de hele Peel-Raamstelling in duigen.quote:peel raamstelling was niet ontworpen voor veel langer, mede door zwakke punten als Mill verloor het veel effectiviteit.
Eigenlijk was de hele linie zwak/onderbezet.
Die moesten zich meteen terugtrekken volgens mij. Lag wel in Brabant maar niet in de Peel-Raamstelling voor zover ik weet. Het had overigens een volledig onbekwaamde commandant.quote:Op woensdag 4 juli 2007 23:18 schreef sp3c het volgende:
de lichte divisie lag toch aan de peel raam stelling en in Brabant?
dat was niet de bedoeling dat die al te zware verliezen zouden lijden ivm mogelijk tegenacties richting moerdijk of over de grebbe
Maarja, die waren er wel meer
* Harberts
* Harberts
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dan vraag ik me toch af hoe de duitsers Kreta veroverd hebben...quote:Op woensdag 4 juli 2007 23:08 schreef Pumatje het volgende:
-----------
Op woensdag 4 juli 2007 22:13 schreef PLAE@ het volgende:
Hoe bedoel je nooit meer zo over hun kon beschikken? Natuurlijk waren die verliezen zwaar voor ze en waren het lastig te trainen troepen (uitgebreide training met sprongen bladiebla). Maar de Duitsers hebben toch nog grote luchtlandingen uit kunnen voeren.
-----------------
gehele luchtlandings afdeling was naar de knoppen, veel man afgevoerd naar gb, en vele toestellen verloren gegaan
Hint: http://nl.wikipedia.org/wiki/Landing_op_Kreta
Time's fun when you're having flies - Kermit the Frog
Kreta was anders ook een slachting voor de Duitsers. Als een Nieuw Zeelandse bataljonscommandant zijn troepen niet had teruggetrokken van een heuvel die het vliegveld van Malemé overkeek dan had het wel eens heel anders kunnen aflopen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
je link geeft het antwoord al
bovendien werd deze operatie nog meer dan de landingen bij Den Haag geplaagd door een chronisch gebrek aan vliegtuigenquote:De aanval was gepland voor 16 mei maar werd uitgesteld tot 20 mei; de 5de Duitse bergdivisie verving de 22ste luchtlandingsdivisie.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat moesten de Fallschirmjägers op zich nemen, niet de luchtlandingstroepenquote:Op donderdag 5 juli 2007 00:59 schreef Alecks het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch af hoe de duitsers Kreta veroverd hebben...
Hint: http://nl.wikipedia.org/wiki/Landing_op_Kreta
Dat was wel zo zwaar voor ze dat na Kreta het spel helemaal over was.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Mijn bronnen zijn boeken en literatuur.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
|
|
