abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46349763
quote:
Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) 'een prachtig en bitter noodzakelijk' debat de kop ingedrukt.

Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. 'Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.' De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.

Risico
'Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,'aldus Tak, 'misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.'

Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA'ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.

'Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,' aldus Tak, 'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'

Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.

'Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal.'

Door Bas Benneker
Bron:http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.html

Ik ben het hier helemaal mee eens. Er is niets verkeerd aan om over dit onderwerp te discussiëren. Waarom moet dit weer de nek omgedraaid worden door de politiek correcten? Waar zijn ze bang voor?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 22:56:19 #2
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_46349914
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 22:52 schreef wonko het volgende:

[..]

Bron:http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.html

Ik ben het hier helemaal mee eens. Er is niets verkeerd aan om over dit onderwerp te discussiëren. Waarom moet dit weer de nek omgedraaid worden door de politiek correcten? Waar zijn ze bang voor?
De linkse partijen zijn natuurlijk bang voor hun eigen achterban , die voornamelijk uit mensen bestaat met 2 paspoorten.
Ik ben inmiddels overleden
pi_46350156
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef Enchanter het volgende:

[..]

De linkse partijen zijn natuurlijk bang voor hun eigen achterban , die voornamelijk uit mensen bestaat met 2 paspoorten.
Zeker weten...maar het is toch van de gekke dat mensen met 2 paspoorten een land besturen? Wat is de volgende stap...uit politieke correctheid iemand zonder een nederlands paspoort minister van binnenlandse zaken maken?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:04:02 #4
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46350237
Omdat het niet belangrijk is? Het is maar een papiertje...
pi_46350263
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:04 schreef Dlocks het volgende:
Omdat het niet belangrijk is? Het is maar een papiertje...
Bagatelliseer het maar...het gaat wel om het landsbestuur hier...niet om de lokale konijnenvoerverkoper.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:06:33 #6
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350319
ik vind het sowieso erg raar dat mensen überhaupt 2 paspoorten kúnnen hebben, alleen maar omdat hun ouders of opa en oma ergens anders vandaan komen. ze hebben er zelf helemaal niks voor gedaan, en er helemaal niet voor gekozen, en er dus evenveel of weinig recht op als iedereen. we doen toch immers niet aan discriminatie in dit land?!?
het zou meer dan logisch zijn om een aanvraag makkelijk te maken voor dit soort mensen, op straffe van het inleveren van het oude paspoort.
je kunt namelijk niet in 2 landen leven, of doen alsof je uit 2 landen komt. je leeft in 1 land, klaar. kiezen. simpel
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:07:46 #7
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46350376
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:04 schreef wonko het volgende:

[..]

Bagatelliseer het maar...het gaat wel om het landsbestuur hier...niet om de lokale konijnenvoerverkoper.
En waarom zou het een probleem zijn dan?
pi_46350457
nog meer
quote:
Tijdens een debat in de Tweede Kamer over de dubbele nationaliteit is het tot een forse aanvaring gekomen tussen de Partij voor de Vrijheid (PVV) en voorzitter Verbeet. De partij van Geert Wilders diende een voorstel in om de nieuwe staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak niet te laten beëdigen. De partij van Geert Wilders vindt het onwenselijk dat mensen met een dubbele nationaliteit plaatsnemen in het kabinet.

Aboutaleb heeft behalve de Nederlandse ook de Marokkaanse nationaliteit. Albayrak heeft ook twee paspoorten, waaronder een Turks. Volgens PVV-kamerlid Fritsma kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen, zo zei hij tijdens een debat over de Rijkswet op het Nederlanderschap.

De hele Tweede Kamer reageerde verbijsterd op het PVV-voorstel. "Schandalig", "onkies" en "parlement onwaardig", waren de verwijten aan PVV-er Fritsma. Veel landen, zoals Marokko en Turkije, staan het namelijk niet toe dat de nationaliteit wordt opgegeven.

Eed
Het verzoek van de PVV om ook de beëdiging van Aboutaleb en Albayrak op te schorten, leidde tot nog grotere commotie. De Kamervoorzitter Verbeet dreigde Fritsma het woord te ontnemen en schorste de vergadering. Ze wees erop dat Kamerleden de eed hebben afgelegd en zich aan de Grondwet houden.

Na overleg tussen Verbeet en Fritsma toonde de PVV zich alsnog bereid de motie te veranderen. De poging om de beëdiging van Aboutaleb en Albayrak te blokkeren, wordt door de PVV gestaakt.

PvdA-pet
PVV-leider Wilders is woedend over de gang van zaken en verwijt de PvdA-Kamervoorzitter "pure partijpolitiek. Ze zit daar met een PvdA-pet op en dat is onder de maat en niet objectief."

Verbeet wijst de kritiek van de hand. "Ik kan gewoon niet accepteren dat de PVV suggereert dat leden een dubbele loyaliteit hebben, terwijl ze de eed op de Grondwet hebben afgelegd." Een Kamervoorzitter moet soms ingrijpen,vindt ze. "Je kunt niet alles laten passeren."

Aboutaleb
De nieuwe staatssecretaris van sociale zaken Aboutaleb is verbaasd over de aanval van de PVV. Hij zegt dat zijn loyaliteit bij Nederland ligt.

Na een gesprek met formateur Balkenende zei hij dat hij zelfs in Nederland wil worden begraven.
Bron:http://www.nos.nl/nosjour(...)5/150207_dubbel.html
Wat lief...hij wil hier begraven worden.
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land

Mij gaat het om dit stuk:
quote:
Ze wees erop dat Kamerleden de eed hebben afgelegd en zich aan de Grondwet houden.
Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?
[/q]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:11:14 #9
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46350501
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land
Misschien omdat het gewoon praktisch is?
pi_46350529
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 22:52 schreef wonko het volgende:

Ik ben het hier helemaal mee eens. Er is niets verkeerd aan om over dit onderwerp te discussiëren. Waarom moet dit weer de nek omgedraaid worden door de politiek correcten? Waar zijn ze bang voor?
Die discussie werd niet de nek omgedraaid, er werd voor gezorgd dat kamerleden niet zonder duidelijk bewijs als leugenachtig werden afgeschilderd....

Ik vind het schandalig dat Wilders en co leden van het kabinet wantrouwen nadat ze de eed hebben afgelegd...
pi_46350553
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:07 schreef Dlocks het volgende:

[..]

En waarom zou het een probleem zijn dan?
Ze hebben een eed gezworen...met welke nationaliteit is dat gedaan? En sowieso...ze zitten in de regering...dan mag er toch wel verwacht worden dat ze volledig staatsburger zijn en geen deeltijd staatsburger? Ze mogen toch wel tonen dat ze volledig voor Nederland gaan...en dat doen ze door maar 1 paspoort te hebben.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:12:26 #12
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350554
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]

Bron:http://www.nos.nl/nosjour(...)5/150207_dubbel.html
Wat lief...hij wil hier begraven worden.
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land

Mij gaat het om dit stuk:
[..]

Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?
[/quote]
ik snap ook niet waarom het zo moeilijk zou zijn om te kiezen.
ik snap dat die mensen eventueel verre verre achterfamilie zouden kunnen hebben in een ander land, waar ze met kerst of een andere feestdag wel eens heen willen gaan, maar maak dan een visumaanvraag voor dit soort mensen een stuk makkelijker. maar zet ze niet boven het gewone volk.
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46350582
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Misschien omdat het gewoon praktisch is?
Landverraad en overlopen is vaak ook praktisch.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_46350588
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Die discussie werd niet de nek omgedraaid, er werd voor gezorgd dat kamerleden niet zonder duidelijk bewijs als leugenachtig werden afgeschilderd....

Ik vind het schandalig dat Wilders en co leden van het kabinet wantrouwen nadat ze de eed hebben afgelegd...
Ach jij...
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_46350611
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:

Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?
quote:
Nadat de hele Kamer over de motie was heengevallen, greep Verbeet (PvdA) in. Na een korte schorsing kondigde ze aan dat de PVV de voorlaatste zin van het voorstel zou schrappen. Die was erop gericht om de benoeming van de PvdA-staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak te voorkomen, omdat zij twee paspoorten hebben. Verbeet las na de schorsing een deel van de eed voor waarin Kamerleden en bewindslieden trouw beloven aan de Nederlandse Grondwet. Wilders noemde de gang van zaken ,,schandalig''. Verbeet verwerpt het verwijt dat ze zich schuldig heeft gemaakt aan partijpolitiek. ,,Dat slaat nergens op. Dat is een overweging die nooit door mij heengaat'', zei ze in een reactie. Volgens Verbeet trok PVV'er Sietse Fritsma de loyaliteit van Kamerleden met twee paspoorten in twijfel en kon ze dat als Kamervoorzitter niet accepteren. ,,Ik ben er verantwoordelijk voor dat we elkaar respecteren'', zei Verbeet. Ook wees ze erop dat de motie vroeg om de wet niet uit te voeren en die buiten werking te stellen. Verbeet heeft de PVV daarom in overweging gegeven de motie aan te passen. Het debat ging volgens haar niet over de huidige benoeming van bewindspersonen.
Niet zo janken wonko.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:14:36 #16
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350638
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Misschien omdat het gewoon praktisch is?
dat is het punt juist.
waarom zouden deze 'halfnederlanders' bevoorrecht zijn boven 'echte nederlanders'??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46350671
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef MadMarine het volgende:

ik snap ook niet waarom het zo moeilijk zou zijn om te kiezen.
Omdat ze niet kunnen kiezen wat betreft die theorie. Dat paspoort hoort er bij hun gewoon bij. Maar Aboutaleb heeft wel een keuze gemaakt:
quote:
"Ik ben al langer dan twintig jaar in twee opzichten rood", zei de PvdA'er. Als hij komt te overlijden, wil hij bovendien aan de "Nederlandse bodem worden toevertrouwd".

"Ik heb een keuze gemaakt voor Nederland", stelde Aboutaleb, die weinig waarde zei te hechten aan zijn Marokkaanse paspoort. "Ik heb m'n Marokkaanse paspoort nooit gebruikt", zei hij.
pi_46350707
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:14 schreef MadMarine het volgende:

dat is het punt juist.
waarom zouden deze 'halfnederlanders' bevoorrecht zijn boven 'echte nederlanders'??

Wie is er precies bevoorrecht? En wat houden die extra's dan in?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:16:47 #19
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350766
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:15 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Omdat ze niet kunnen kiezen wat betreft die theorie. Dat paspoort hoort er bij hun gewoon bij. Maar Aboutaleb heeft wel een keuze gemaakt:
[..]
hiero
hij zegt zelf dat ie zijn marokaanse paspoort nooit gebruikt heeft.
dus hij heeft er gewoon eentje toegestuurd gekregen, zo van: doe er iets leuks mee. hop maar lekker in en uit nederland, nee dat bevorderd de integratie .
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:16:55 #20
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46350771
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef wonko het volgende:
[..]

Ze hebben een eed gezworen...met welke nationaliteit is dat gedaan? En sowieso...ze zitten in de regering...dan mag er toch wel verwacht worden dat ze volledig staatsburger zijn en geen deeltijd staatsburger? Ze mogen toch wel tonen dat ze volledig voor Nederland gaan...en dat doen ze door maar 1 paspoort te hebben.
Ik zie je niets opnoemen waarom twee paspoorten nu of in de toekomst problemen zouden kunnen opleveren (en welke problemen dit zouden zijn) en... waarom al deze 'problemen' zich niet zullen voordoen op het moment dat men één paspoort zou hebben.

Volgens mij is het voor bepaalde mensen een gevoelskwestie. Niets meer en niets minder.
pi_46350814
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:13 schreef calvobbes het volgende:

[..]


[..]

Niet zo janken wonko.
balk splinter mannetje

Maar uit respect voor hun belangrijke functie moeten ze gewoon keuzes maken. Puur om verwarring te voorkomen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:19:11 #22
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350894
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:15 schreef calvobbes het volgende:

[..]


Wie is er precies bevoorrecht? En wat houden die extra's dan in?
heb je wel eens naar het buitenland gereisd?
een heleboel andere nederlanders wel, sterker nog iedereen moet daarvoor een geldig visum aanvragen wat een hoop tijd en vaak ook nog geld kost. waarom zouden deze mensen het recht hebben om dat niet te hoeven doen?
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:20:11 #23
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46350957
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Dlocks het volgende:
Volgens mij is het voor bepaalde mensen een gevoelskwestie. Niets meer en niets minder.
en waarom zou dat geen reëel probleem kunnen zijn?
gaat het in de politiek niet juist om vertrouwen???
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46350979
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef MadMarine het volgende:

hij zegt zelf dat ie zijn marokaanse paspoort nooit gebruikt heeft.
dus hij heeft er gewoon eentje toegestuurd gekregen, zo van: doe er iets leuks mee. hop maar lekker in en uit nederland, nee dat bevorderd de integratie .
Wat denk je, is Aboutaleb niet genoeg geintegreerd? Die man spreekt beter Nederlands dan een gemiddelde boer....
pi_46351000
Nou ja hoe het ook zij, hij kan nog zo hard schreeuwen dat "hij loyaal aan Nederland is", maar zolang hij daarnaast geen afstand doet van zijn tweede nationaliteit is dat weinig meer dan een wassen neus in mijn opinie
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_46351010
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:17 schreef wonko het volgende:

Maar uit respect voor hun belangrijke functie moeten ze gewoon keuzes maken. Puur om verwarring te voorkomen.
Dat heeft Aboutaleb dus gedaan he.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:21:30 #27
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351040
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Wat denk je, is Aboutaleb niet genoeg geintegreerd? Die man spreekt beter Nederlands dan een gemiddelde boer....
waarom heeft ie dan een marokaans paspoort nodig??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351042
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Ik zie je niets opnoemen waarom twee paspoorten nu of in de toekomst problemen zou kunnen opleveren (en welke problemen dit zouden zijn) en... waarom al deze 'problemen' zich niet zullen voordoen op het moment dat men één paspoort zou hebben.

Volgens mij is het voor bepaalde mensen een gevoelskwestie. Niets meer en niets minder.
Gewoon keuze maken voor 1 paspoort om verwarring en gevoelskwesties te voorkomen. Het gaat hier om een landsbestuursfunctie....daar mogen wel wat eisen aan gesteld worden.
En als die Abou dat paspoort nooit gebruikt heeft....wat doet hij er dan nog mee? Ik vind het idee dat een deeltijd Marokkaan of deeltijd Turk dit land bestuurt geen fijn idee. Mag ik als Nederlander verwachten dat Nederland door Nederlanders bestuurt wordt?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_46351055
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Nou ja hoe het ook zij, hij kan nog zo hard schreeuwen dat "hij loyaal aan Nederland is", maar zolang hij daarnaast geen afstand doet van zijn tweede nationaliteit is dat weinig meer dan een wassen neus in mijn opinie
in het geval van Aboutaleb kan die geen afstand doen van zijn Marokkaanse nationaliteit.

Zelfs Verdonk snapt dat...
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:22:31 #30
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46351092
quote:
waarom zouden deze mensen het recht hebben om dat niet te hoeven doen?
Waarom zou je je daar zo druk om maken? Die 10 euro voor een visum die je bij aankomst kunt betalen.
pi_46351095
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef MadMarine het volgende:

waarom heeft ie dan een marokaans paspoort nodig??
Hij heeft het nooit gebruikt zegt die. Dus blijkbaar heeft die het helemaal niet nodig....
pi_46351099
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dat heeft Aboutaleb dus gedaan he.
Wie zegt dat...de Marokkaan of de Nederlander?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:22:40 #33
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351101
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef wonko het volgende:

[..]

Gewoon keuze maken voor 1 paspoort om verwarring en gevoelskwesties te voorkomen. Het gaat hier om een landsbestuursfunctie....daar mogen wel wat eisen aan gesteld worden.
En als die Abou dat paspoort nooit gebruikt heeft....wat doet hij er dan nog mee? Ik vind het idee dat een deeltijd Marokkaan of deeltijd Turk dit land bestuurt geen fijn idee. Mag ik als Nederlander verwachten dat Nederland door Nederlanders bestuurt wordt?
jah, en als hij dat marokaanse paspoort al zo verschrikkelijk lang niet gebruikt heeft, waarom doet ie dan elke keer al die moeite om zijn paspoort opnieuw te verlengen??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:23:41 #34
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351151
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Hij heeft het nooit gebruikt zegt die. Dus blijkbaar heeft die het helemaal niet nodig....
en waarom heeft hij er dan een?
en waarom doet hij dan al die moeite om zijn paspoort elke keer weer te verlengen, als hij hem al 'zo verschrikkelijk lang niet heeft gebruikt'???
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351154
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef MadMarine het volgende:

heb je wel eens naar het buitenland gereisd?
een heleboel andere nederlanders wel, sterker nog iedereen moet daarvoor een geldig visum aanvragen wat een hoop tijd en vaak ook nog geld kost. waarom zouden deze mensen het recht hebben om dat niet te hoeven doen?

Met een Marokkaans paspoort hoeft Aboutaleb nooit een visum te kopen?
Die moet net zoveel moeite doen als ik om Australie binnen te komen.....
pi_46351165
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef MadMarine het volgende:

[..]

jah, en als hij dat marokaanse paspoort al zo verschrikkelijk lang niet gebruikt heeft, waarom doet ie dan elke keer al die moeite om zijn paspoort opnieuw te verlengen??
Tja...je weet nooit wanneer het wel uitkomt om te hebben....
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:24:18 #37
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351178
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef calvobbes het volgende:

[..]


Met een Marokkaans paspoort hoeft Aboutaleb nooit een visum te kopen?
Die moet net zoveel moeite doen als ik om Australie binnen te komen.....
doe nou niet alsof je dom bent, we hebben het hier niet over australie
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351200
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef MadMarine het volgende:

en waarom heeft hij er dan een?
en waarom doet hij dan al die moeite om zijn paspoort elke keer weer te verlengen
Waar staat dat die dat doet?

De Marokkaanse nationaliteit is iets wat altijd bij je blijft, dat kun je niet wegdoen....
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:25:02 #39
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351214
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef wonko het volgende:

[..]

Tja...je weet nooit wanneer het wel uitkomt om te hebben....
inderdaad
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:26:06 #40
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351286
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Waar staat dat die dat doet?

De Marokkaanse nationaliteit is iets wat altijd bij je blijft, dat kun je niet wegdoen....
maar hij is toch juist NEDERLANDS, en niet MAROKKAANS???
ik bedoel, waar is die gast nou helemaal geboren??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351296
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef MadMarine het volgende:

doe nou niet alsof je dom bent, we hebben het hier niet over australie
Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schande
Dat kost ook zoveel moeite he... Ik denk dat jij mij vast wel kunt vertellen hoeveel (moeite) het kost om Marokko binnen te komen....
pi_46351320
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Waar staat dat die dat doet?

De Marokkaanse nationaliteit is iets wat altijd bij je blijft, dat kun je niet wegdoen....
Als hij dan zo voor Nederland gaat waarom dan die moeite van het verlengen? En hij kan er afstand van doen...misschien niet volgens Marokko maar als gebaar zou het hem niet misstaan. Het is ten slotte een zeer verantwoordelijke functie waarin vertrouwen absoluut onontbeerlijk is.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
pi_46351354
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef MadMarine het volgende:

hij is toch NEDERLANDS, en niet MAROKKAANS???
ik bedoel, waar is die gast nou helemaal geboren??
Marokko.

Maar waar lees jij dat hij elke keer nog veel moeite doet om zijn Marokkaans paspoort te verlengen?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:27:42 #44
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351364
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schande
Dat kost ook zoveel moeite he... Ik denk dat jij mij vast wel kunt vertellen hoeveel (moeite) het kost om Marokko binnen te komen....
als je er toch zo makkelijk over denkt kun je me vast wel vertellen waarom we überhaupt een aanvraag moeten doen om naar een ander land te gaan, hè?
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351368
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schande
Dat kost ook zoveel moeite he... Ik denk dat jij mij vast wel kunt vertellen hoeveel (moeite) het kost om Marokko binnen te komen....
Ah...het mannetje heeft weer een opening gevonden om offtopic te gaan. Open je eigen topic of blijf ontopic.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:28:16 #46
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46351390
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef MadMarine het volgende:
[..]
en waarom zou dat geen reëel probleem kunnen zijn?
gaat het in de politiek niet juist om vertrouwen???
Als jij vindt dat het dit ook maar iets met vertrouwen heeft te maken dan is dat jouw probleem. Gelukkig ben je vrij in Nederland om zelf te bepalen op welke partij je gaat stemmen. Dan stem je toch op een partij die jij wel kan vertrouwen?

Zo, is dit probleem ook weer opgelost
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef wonko het volgende:

[..]
Mag ik als Nederlander verwachten dat Nederland door Nederlanders bestuurt wordt?
Zie hierboven.

Ja ja, waar mensen zich al niet druk om kunnen maken
pi_46351433
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef wonko het volgende:

Als hij dan zo voor Nederland gaat waarom dan die moeite van het verlengen?
Waar staat dat die moeite doet om zijn paspoort te verlengen? Er staat duidelijk dat hij hem nooit gebruikt....
quote:
En hij kan er afstand van doen...misschien niet volgens Marokko maar als gebaar zou het hem niet misstaan.
Dat doet die dus ook. Zie quotes uit een eerder bericht....
quote:
Het is ten slotte een zeer verantwoordelijke functie waarin vertrouwen absoluut onontbeerlijk is.
Daarvoor heeft die een eed afgelegd. Net als ieder ander. En blijkbaar vertrouwen o.a. Balkende en bos in hem....
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:29:24 #48
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351443
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:27 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Marokko.

Maar waar lees jij dat hij elke keer nog veel moeite doet om zijn Marokkaans paspoort te verlengen?
hij heeft er toch nog steeds een of wat?
die dingen krijg je niet elke keer opgestuurd ofzo, die moet je elke keer weer kopen bij de gemeente of in zijn geval de ambassade...
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351471
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:27 schreef MadMarine het volgende:

als je er toch zo makkelijk over denkt kun je me vast wel vertellen waarom we überhaupt een aanvraag moeten doen om naar een ander land te gaan, hè?
Moet je echt een aanvraag indienen om naar Marokko te gaan?
dacht het niet. Gewoon ticketboeken en op het vliegtuig stappen hoor.

Maar ik zie graag bewijzen van jou dat ik het verkeerd heb.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:30:36 #50
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_46351490
Ik heb 2 paspoorten en gebruik de ene als het mij goed uitkomt, en de andere als het mij beter uitkomt.
In principe niet zo'n goede zaak voor mensen die bepalen wat goed is voor Nederland.

Aan de andere kant is het praktisch nauwelijks van belang.Net zomin als dat die eed die erbij gehaald wordt iets voorstelt.

Maar NL begeeft zich natuurlijk al op een hellend vlak sinds er Katholieke Prinsessen uit de Pampa worden de geïmporteerd.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_46351523
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:29 schreef MadMarine het volgende:

hij heeft er toch nog steeds een of wat?
Owja? Die heb ik niet gezien.
Ik neem aan dat die een oud paspoort heeft die gewoon ergens in een la ligt. Waarom zou je een paspoort vernieuwen als je het toch niet gebruikt?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:33:03 #52
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351607
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:30 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Moet je echt een aanvraag indienen om naar Marokko te gaan?
dacht het niet. Gewoon ticketboeken en op het vliegtuig stappen hoor.

Maar ik zie graag bewijzen van jou dat ik het verkeerd heb.
dat komt omdat er tegenwoordig allemaal afspraken zijn tussen verschillende landen, waar mensen met een europees paspoort 'vrij' heen kunnen reizen, maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.
en ik heb het hier over landen die niet meedoen aan deze afspraak, en waar je dus een visum voor moet AANVRAGEN.
moet ik dat ook nog bewijzen voor je?
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:34:33 #53
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351675
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:31 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Owja? Die heb ik niet gezien.
Ik neem aan dat die een oud paspoort heeft die gewoon ergens in een la ligt. Waarom zou je een paspoort vernieuwen als je het toch niet gebruikt?
goedzo dat is mijn punt.
en een ander punt is dat zijn kinderen nu standaard ook 2 paspoorten krijgen, en mijn vraag is waarom?
kun je dat misschien uitleggen?
die worden dan toch gewoon in nederland geboren, en hebben niks met marokko meer te maken??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46351775
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:34 schreef MadMarine het volgende:

en een ander punt is dat zijn kinderen nu standaard ook 2 paspoorten krijgen, en mijn vraag is waarom?
Is dat zo?
Volgens mij krijg je alleen maar een Marokkaans paspoort als je in Marokko geboren bent....
pi_46351805
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:33 schreef MadMarine het volgende:

dat komt omdat er tegenwoordig allemaal afspraken zijn tussen verschillende landen, waar mensen met een europees paspoort 'vrij' heen kunnen reizen, maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.
en ik heb het hier over landen die niet meedoen aan deze afspraak, en waar je dus een visum voor moet AANVRAGEN.
moet ik dat ook nog bewijzen voor je?
Ja hoor. Bewijs maar eens dat je een visum aan moet vragen om Marokko binnen te komen.
Volgens mij is dat onzin.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:37:58 #56
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351820
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:36 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Is dat zo?
Volgens mij krijg je alleen maar een Marokkaans paspoort als je in Marokko geboren bent....
nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.
als je ouders 2 paspoorten hebben kunnen je kinderen die ook zomaar aanvragen.
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:38:19 #57
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46351837
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:33 schreef MadMarine het volgende:
[..]
maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.
En dat houden 'ze' (wie dat dan ook mogen zijn) alleen bij als je met een Nederlands paspoort naar een ander land gaat?
quote:
en ik heb het hier over landen die niet meedoen aan deze afspraak, en waar je dus een visum voor moet AANVRAGEN.
moet ik dat ook nog bewijzen voor je?
Ik weet niet over welke landen je het hebt maar voor Turkije en Marokko hoef je geen visum aan te vragen. Maar goed, stel dat het wel zo zou zijn dan zou dit natuurlijk een uitermate goede reden zijn om een tweede paspoort te verbieden.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:40:15 #58
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46351901
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef MadMarine het volgende:

[..]

nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.
als je ouders 2 paspoorten hebben kunnen je kinderen die ook zomaar aanvragen.
Oeh, dat is wel heel gevaarlijk. De samenleving zou een stuk veiliger zijn als dit niet mogelijk zou zijn.

Kom op zeg, stel je niet zo aan.
pi_46351939
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef MadMarine het volgende:

nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.
als je ouders 2 paspoorten hebben kunnen je kinderen die ook zomaar aanvragen.
Nou in het geval van Aboutaleb zal dat wel niet gebeuren he.
Als die zelf zijn 2e paspoort niet gebruikt, waarom zouden zijn kinderen het dan nodig hebben?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:42:51 #60
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46351991
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ja hoor. Bewijs maar eens dat je een visum aan moet vragen om Marokko binnen te komen.
Volgens mij is dat onzin.
jongen, je hoeft geen visum aan te vragen, dat krijg je als je het land binnen gaat, en geld 90 dagen.
landen kunnen zelf bepalen wat ze voor een visum vragen, en kunnen zelfs andere prijzen vragen voor mensen uit landen die ze niet mogen (ook absurd).
maar als je nou goed leest zie ik dat ik het niet over marokko heb, maar over het visumsysteem in het algemeen. voor indonesie moet je als nederlander bijvoorbeeld een visum aanvragen, ruim van tevoren.
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352016
Als iemand bewust zijn 2e nationaliteit in stand houdt, dan vraag ik me af of de loyaliteit inderdaad 100 procent bij Nederland ligt. En wat als iemand met (bijvoorbeeld) de turkse nationaliteit betrokken wordt bij de discussie of turkije in de EU moet? Dat lijkt me dan toch wel een probleem.

Maar eigenlijk gaat het daar niet om. Een democratisch gekozen partij (wat je verder ook denkt van de opvattingen) heeft een motie in willen dienen, en omdat dit niet in het straatje van de kamervoorzitter past heeft deze het laten schrappen. Ik twijfel daarmee eerder aan de integriteit van de kamervoorzitter, en ik denk dat de enige optie is dat ze haar functie ter beschikking stelt omdat ze duidelijk niet onpartijdig is. De kamer moet beslissen over een rechtsgeldige motie, niet de kamervoorzitter.
** Als iedereen eens net zo perfect was als ik zou moeten zijn **
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:44:55 #62
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352072
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:43 schreef Lucky8 het volgende:
Als iemand bewust zijn 2e nationaliteit in stand houdt, dan vraag ik me af of de loyaliteit inderdaad 100 procent bij Nederland ligt. En wat als iemand met (bijvoorbeeld) de turkse nationaliteit betrokken wordt bij de discussie of turkije in de EU moet? Dat lijkt me dan toch wel een probleem.
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352084
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:42 schreef MadMarine het volgende:

maar als je nou goed leest zie ik dat ik het niet over marokko heb, maar over het visumsysteem in het algemeen. voor indonesie moet je als nederlander bijvoorbeeld een visum aanvragen, ruim van tevoren.
En Aboutaleb of iemand met een dubbel paspoort niet dan?
Wat heeft het aanvragen van visa met deze discussie te maken?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:45:43 #64
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46352102
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:42 schreef MadMarine het volgende:

[..]
voor indonesie moet je als nederlander bijvoorbeeld een visum aanvragen, ruim van tevoren
En Turken en Marokkanen met een dubbel paspoort hoeven dat niet als ze naar Indonesië gaan?
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:46:32 #65
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352136
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:41 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nou in het geval van Aboutaleb zal dat wel niet gebeuren he.
Als die zelf zijn 2e paspoort niet gebruikt, waarom zouden zijn kinderen het dan nodig hebben?
dat kunnen zijn kinderen dus zelf beslissen, en aangezien het ooit misschien wel handig is, krijg je rare situaties. waarbij mensen 2 paspoorten hebben maar nog nooit in één van die landen geweest zijn.
waarom kan dát?!
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:47:01 #66
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352151
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:45 schreef Dlocks het volgende:

[..]

En Turken en Marokkanen met een dubbel paspoort hoeven dat niet als ze naar Indonesië gaan?
ja hoor, en je oma ook
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352170
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:43 schreef Lucky8 het volgende:

Maar eigenlijk gaat het daar niet om. Een democratisch gekozen partij (wat je verder ook denkt van de opvattingen) heeft een motie in willen dienen, en omdat dit niet in het straatje van de kamervoorzitter past heeft deze het laten schrappen.
Die democratisch gekozen partij probeerde anders wel democratisch gekozen volksvertegenwoordiger buiten het kabinet te houden zonder dat daar goede wetten voor zijn....
En je vergeet ook dat het merendeel van de democratisch gekozen partijen grote moeite hadden met de Pvv en hun plannen in deze...
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:48:25 #68
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352203
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

En Aboutaleb of iemand met een dubbel paspoort niet dan?
Wat heeft het aanvragen van visa met deze discussie te maken?
ik dacht dat deze discussie over het hebben van een dubbele nationaliteit ging, en de voor- en nadelen daarvan. maar blijkbaar raakt iedereen hier van de leg als ik een discreet voorbeeld gebruik.
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352205
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:46 schreef MadMarine het volgende:

dat kunnen zijn kinderen dus zelf beslissen, en aangezien het ooit misschien wel handig is, krijg je rare situaties. waarbij mensen 2 paspoorten hebben maar nog nooit in één van die landen geweest zijn.
waarom kan dát?!
Vanwege wetten in Marokko.
Neem je Amerikanen in Nederland ook Amerikaanse wetten kwalijk?
pi_46352225
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:48 schreef MadMarine het volgende:

ik dacht dat deze discussie over het hebben van een dubbele nationaliteit ging, en de voor- en nadelen daarvan. maar blijkbaar raakt iedereen hier van de leg als ik een discreet voorbeeld gebruik.
Ik raak niet van de leg hoor. Ik geef alleen aan dat jouw voorbeeld compleet verkeerd is en nergens op slaat.
En de discussie ging ook helemaal niet over het hebben van een dubbele nationaliteit....
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:50:03 #71
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352268
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:48 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Vanwege wetten in Marokko.
Neem je Amerikanen in Nederland ook Amerikaanse wetten kwalijk?
maar we zijn hier toch niet in marokko?????????
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:51:07 #72
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352308
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:49 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik raak niet van de leg hoor. Ik geef alleen aan dat jouw voorbeeld compleet verkeerd is en nergens op slaat.
En de discussie ging ook helemaal niet over het hebben van een dubbele nationaliteit....
ik citeer de TT: "smoren discussie dubbel paspoort schandalig"
wat hieraan gaat er precies niet over het hebben van een dubbele nationaliteit??
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352379
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:47 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Die democratisch gekozen partij probeerde anders wel democratisch gekozen volksvertegenwoordiger buiten het kabinet te houden zonder dat daar goede wetten voor zijn....
En je vergeet ook dat het merendeel van de democratisch gekozen partijen grote moeite hadden met de Pvv en hun plannen in deze...
Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja. En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".

Ook al is het met 9 zetels een behoorlijke fractie, het is zonder meer mogelijk om de meer extremere moties af te laten keuren door de 141 andere stemmers. Maar door de motie niet in stemming te laten komen creeer je een vebod van meningsuiting. En dat kan niet. Zeker niet voor de volksvertegenwoordiging.
** Als iedereen eens net zo perfect was als ik zou moeten zijn **
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:55:32 #74
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46352469
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:47 schreef MadMarine het volgende:
[..]
ja hoor, en je oma ook
Dus wat is het probleem dan?
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:51 schreef MadMarine het volgende:
[..]
ik citeer de TT: "smoren discussie dubbel paspoort schandalig"
wat hieraan gaat er precies niet over het hebben van een dubbele nationaliteit??
Het gaat wel over het hebben van een dubbele nationaliteit maar niet specifiek over de voor en nadelen ervan zoals jij in je vorige post stelde.

Als ik TS goed begrijp vindt hij het gevaarlijk voor de samenleving of iets dergelijks en gaat het hem niet om of het wel of niet eerlijk is i.v.m mogelijke voordelen die een dubbele nationaliteit met zich meebrengen.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:55:40 #75
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352479
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:

[..]

Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja. En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".

Ook al is het met 9 zetels een behoorlijke fractie, het is zonder meer mogelijk om de meer extremere moties af te laten keuren door de 141 andere stemmers. Maar door de motie niet in stemming te laten komen creeer je een vebod van meningsuiting. En dat kan niet. Zeker niet voor de volksvertegenwoordiging.
dat de motie werd afgewezen ging hierbij denk ik meer om de ongefundeerde formulering van de heer wilders
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352506
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:50 schreef MadMarine het volgende:

maar we zijn hier toch niet in marokko?????????
nee dus ga er dan ook niet vanuit dat mensen die hier leven, exact zo leven als in Marokko.
  donderdag 15 februari 2007 @ 23:57:21 #77
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352544
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:55 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Dus wat is het probleem dan?
[..]

Het gaat wel over het hebben van een dubbele nationaliteit maar niet specifiek over de voor en nadelen ervan zoals jij in je vorige post stelde.

Als ik TS goed begrijp vindt hij het gevaarlijk voor de samenleving of iets dergelijks en gaat het hem niet om of het wel of niet eerlijk is i.v.m mogelijke voordelen die een dubbele nationaliteit met zich meebrengen.
I rest my case
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_46352578
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:55 schreef MadMarine het volgende:

[..]

dat de motie werd afgewezen ging hierbij denk ik meer om de ongefundeerde formulering van de heer wilders
De motie werd niet afgewezen, hij werd nog niet eens in stemming gebracht. En al is de motie ongefundeerd, dan nog moet er over gestemd worden.
** Als iedereen eens net zo perfect was als ik zou moeten zijn **
pi_46352606
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:

Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja.
Niet echt democratisch he...
quote:
En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".
De kamervooorzitter heeft de motie niet afgekeurd. Alleen maar ervoor gezorg dat Aboutaleb en Albayrak niet als kannonen voer zijn gebruikt.
pi_46352640
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:57 schreef MadMarine het volgende:

I rest my case
Verstandig
  vrijdag 16 februari 2007 @ 00:02:06 #81
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46352715
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Maar door de motie niet in stemming te laten komen creeer je een vebod van meningsuiting. En dat kan niet. Zeker niet voor de volksvertegenwoordiging.
Eens Ook al was de motie kansloos en zou het geen meerderheid behalen, de kamervoorzitter had dit besluit denk niet op zijn eigen houtje mogen nemen. Letwel, ik zeg 'denk'. De exacte regels als het gaat om moties ken ik niet.
  vrijdag 16 februari 2007 @ 00:03:47 #82
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_46352775
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:59 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Verstandig
dankje
truste
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
  vrijdag 16 februari 2007 @ 00:04:24 #83
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_46352794
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:57 schreef MadMarine het volgende:

[..]

I rest my case
Dus die visum voordelen zijn een gevaar voor de samenleving?
  vrijdag 16 februari 2007 @ 00:13:11 #84
45648 D1
Religieus spookrijder
pi_46353080
Het meest schijnheilige aan dit geheel is dat de grootste critici op het dubbele nationaliteiten issue de grootste bek hebben over trots op de Nederlandse normen en waarden.

In Nederland kennen wij het principe van waardigheid, waar iemand niet schuldig wordt geacht aan een strafbaar feit voordat onomstotelijk kan worden bewezen dat het feit heeft plaatsgevonden en dat de persoon in kwestie hier invloed in heeft gehad. Dit is één van de kernwaarden waar mensen als Wilders, en in minder specifieke woorden Verdonk, het recht van ontlenen om andere culturen als minderwaardig te benoemen.

Maar als het gaat om de dubbele nationaliteit waar, God behoede het, een lid van de regering ook de Marokkaanse of Turkse nationaliteit hebben, durven dezelfde mensen ineens hun loyaliteit te betwijfelen. Heeft Aboutaleb niet jarenlang zich ingezet voor Amsterdam? Is Albayrak niet al meer dan 13 jaar in dienst van de Nederlandse bevolking op verschillende ministeries? Welk recht heeft Wilders of gelijkdenkenden om nu ineens hun twijfel uit te spreken puur omdat zij naast de Nederlandse nationaliteit nog een paspoort hebben waar zij, indien zij dat wensen, gebruik van kunnen maken?

Dergelijke hypocrisie geeft heel duidelijk weer hoe wanhopig en weinig constructief bepaalde kamerleden op dit moment bezig zijn. Over de loyaliteit van Albayrak en Aboutaleb heb ik geen twijfels, maar dat Wilders puur en alleen maar begaan is met het welzijn van Nederland, daar zie ik nog maar verdomd weinig van terug.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
pi_46353696
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 00:13 schreef D1 het volgende:
Heeft Aboutaleb niet jarenlang zich ingezet voor Amsterdam? Is Albayrak niet al meer dan 13 jaar in dienst van de Nederlandse bevolking op verschillende ministeries? Welk recht heeft Wilders of gelijkdenkenden om nu ineens hun twijfel uit te spreken puur omdat zij naast de Nederlandse nationaliteit nog een paspoort hebben waar zij, indien zij dat wensen, gebruik van kunnen maken?
De PVV heeft Aboutaleb en Albayrak niet eens genoemd in het debat..!
pi_46353834
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 00:37 schreef dvr het volgende:

De PVV heeft Aboutaleb en Albayrak niet eens genoemd in het debat..!
Misschien niet bij naam, maar ze werden wel bedoeld:
quote:
en spreekt tenslotte uit dat het wenselijk is dat vooruitlopend op deze wetswijzigingen geen bewindslieden van het kabinet Balkenende IV worden benoemd die naast de Nederlandse nationaliteit nog de nationaliteit van een ander land hebben danwel geen Nederlander zijn,
Lijkt me duidelijk, zoveel keuze is er niet.

http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=687&Itemid=1
pi_46354028
De mening van een andere hoogleraar:
quote:
'Verbod dubbele nationaliteit bewindslieden onzin'
DEN HAAG (ANP) - Rob van Gestel, hoogleraar theorie en methode van wetgeving aan de Universiteit van Tilburg, ziet niets in het verbieden van een dubbele nationaliteit voor bewindslieden. Hij heeft dat gezegd in reactie op een voorstel daartoe van de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders.

Wilders stelde donderdag dat de beoogde staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak niet mogen worden beëdigd omdat zij twee nationaliteiten hebben.

Van Gestel vindt het onzin om iemand puur op deze basis niet toe te laten tot de Tweede Kamer of het kabinet. ,,Alleen als Aboutaleb en Albayrak elders een functie hebben die onverenigbaar is met hun taak als staatssecretaris, ongeacht of dat nou in Turkije is of in Nederland, is dat een reden om hen niet te laten aantreden.''
pi_46354207
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 00:43 schreef calvobbes het volgende:

Misschien niet bij naam, maar ze werden wel bedoeld:
[..]

Lijkt me duidelijk, zoveel keuze is er niet.
De poster op wie ik reageerde, suggereerde dat de PVV een persoonlijk verwijt aan A&A maakte. De media deden dat ook, en jij lijkt er ook al voor gevallen te zijn.

Maar dat is onzin. Deze moties maakten deel uit van een veel groter geheel, namelijk de behandeling van de Wet op het Nederlanderschap. De PVV vond dat de voorgestelde wijzigingen niet ver genoeg gaan, en deed in dat kader een aantal voorstellen, waaronder dat bewindslieden de Nederlandse nationaliteit zouden moeten hebben, en alléén die (vind ik overigens een goed idee, in zulke topbestuursfuncties moet je onverdeelde nationale loyaliteit gewoon vastliggen, zodat zelfs de schijn van tegenstrijdige belangen niet bestaat. Die norm geldt nu ook al t.a.v. bijvoorbeeld nevenfuncties - het is zelfs verboden om een onbetaalde nevenfunctie op 0-uren basis aan te houden! Zie desgewenst hier.)

In dat verband vroeg de PVV, om daarop vooruitlopend ook in het aankomende kabinet alvast geen bewindslieden aan te nemen die daaraan niet voldoen. Dat is geen ongebruikelijke constructie en het had niets met de personen A&A te maken, alleen met de omstandigheid dat zij niet aan de normen voldoen die de PVV aan toekomstige bewindspersonen als eis wil stellen.
pi_46354344
Zo raar is dat ja. Bij de "gewone" mens vind ik het al onnodig, maar op landelijk niveau hoort dit al helemaal niet te kunnen. Je woont in Nederland, dus je bent een Nederlander, of niet.
Ik support gevallen topclubs!
  vrijdag 16 februari 2007 @ 01:33:26 #90
45648 D1
Religieus spookrijder
pi_46354984
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 01:00 schreef dvr het volgende:

[..]

De poster op wie ik reageerde, suggereerde dat de PVV een persoonlijk verwijt aan A&A maakte. De media deden dat ook, en jij lijkt er ook al voor gevallen te zijn.

Maar dat is onzin. Deze moties maakten deel uit van een veel groter geheel, namelijk de behandeling van de Wet op het Nederlanderschap. De PVV vond dat de voorgestelde wijzigingen niet ver genoeg gaan, en deed in dat kader een aantal voorstellen, waaronder dat bewindslieden de Nederlandse nationaliteit zouden moeten hebben, en alléén die (vind ik overigens een goed idee, in zulke topbestuursfuncties moet je onverdeelde nationale loyaliteit gewoon vastliggen, zodat zelfs de schijn van tegenstrijdige belangen niet bestaat. Die norm geldt nu ook al t.a.v. bijvoorbeeld nevenfuncties - het is zelfs verboden om een onbetaalde nevenfunctie op 0-uren basis aan te houden! Zie desgewenst hier.)

In dat verband vroeg de PVV, om daarop vooruitlopend ook in het aankomende kabinet alvast geen bewindslieden aan te nemen die daaraan niet voldoen. Dat is geen ongebruikelijke constructie en het had niets met de personen A&A te maken, alleen met de omstandigheid dat zij niet aan de normen voldoen die de PVV aan toekomstige bewindspersonen als eis wil stellen.
Ik schat je intelligenter in dan de dikgedrukte uitspraak, dus ik zal dat niet al te serieus nemen.

De timing van de PVV laat geen twijfel mogelijk over het feit dat dit direct gericht is aan de eerder genoemde personen. Albayrak is sinds 1998 lid van de tweede kamer. Aangezien zij hoog op de kieslijst stond was het na de verkiezingsuitslag en het formatie proces tussen CDA, PvdA en CU aanneembaar dat zij als bewindslid plaats zou nemen in het kabinet. De PVV is sinds de verkiezingen actief en kan niet van een gebrek aan enthousiasme beschuldigt worden. Waren zij daadwerkelijk bezorgt over het "probleem" van een mogelijk bewindslid met een dubbele nationaliteit, dan hadden zij ruim de tijd om dit van te voren aan te geven. Het feit dat ze hier tot vandaag mee hebben gewacht geeft duidelijk hun intenties weer.

Waar jij helemaal aan voorbij gaat is het feit dat de PVV de loyaliteit in twijfel steld zonder dat daar gegronde redenen voor zijn. Sterker nog, de loyaliteit van Aboutaleb en Albayrak is minder omstreden en duidelijker dan veel van de leden van de PVV. Het feit dat dit zomaar in twijfel wordt gesteld puur en alleen omdat zij vanwege geboorte een dubbele nationaliteit hebben is belachelijk en staat in mijn ogen heel dicht bij smaad.

Maar goed, zoals ik al eerder zei, ik zie meer constructieve bijdragen van Aboutaleb en Albayrak dan van de PVV.
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
  Donald Duck held vrijdag 16 februari 2007 @ 01:40:45 #91
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_46355141
Nogal jammer dat die motie buiten de orde verklaard werd. Typisch links trekje is dat. Democratie ole ole, maar dan alleen als het in hun eigen straatje past. PVV is nu eenmaal democratisch gekozen en zit in de kamer en daar hebben ze maar mee te leven.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_46355174
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 01:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Nogal jammer dat die motie buiten de orde verklaard werd. Typisch links trekje is dat. Democratie ole ole, maar dan alleen als het in hun eigen straatje past. PVV is nu eenmaal democratisch gekozen en zit in de kamer en daar hebben ze maar mee te leven.
Volkomen mee eens
Ik support gevallen topclubs!
pi_46356341
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 01:33 schreef D1 het volgende:

Ik schat je intelligenter in dan de dikgedrukte uitspraak, dus ik zal dat niet al te serieus nemen.
Ga er gerust van uit, dat ik wat ik schrijf ook even overdacht heb. Als je dan toch een bewering tegenkomt die volgens jou onjuist is, dan zijn er twee mogelijkheden: ofwel ik ben een beetje dom, of jij bent dat. En ik zou je in overweging willen geven, om vooral ook die tweede mogelijkheid met enige nadruk te bestuderen.
quote:
De timing van de PVV laat geen twijfel mogelijk over het feit dat dit direct gericht is aan de eerder genoemde personen.
Dat is wat veel eer voor Wilders, vind je niet? Zijn PVV bepaalt de kameragenda niet. Ze hebben hun moties maar in te brengen op de dag dat de kamer er over vergadert. En dat was vandaag, of ze dat nou leuk vonden of niet.
quote:
Waren zij daadwerkelijk bezorgt over het "probleem" van een mogelijk bewindslid met een dubbele nationaliteit, dan hadden zij ruim de tijd om dit van te voren aan te geven.
Op dit moment is zo'n kandidatuur nog volstrekt wettig, daar hadden ze dus niets zinnigs tegenin kunnen brengen. Totdat de wet gewijzigd wordt, en dat is waar de kamer vandaag dus toevallig mee bezig was.
Bovendien zouden ze juist dan -dus buiten het kader van die relevante wetswijziging- de verdenking op zich geladen hebben, dat ze kandidaten voor dit specifieke kabinet wilden dwarszitten..

En nogmaals, dat ze aan hun medekamerleden voorstellen om vooruitlopend op een in te voeren wetswijziging zich al naar die gewijzigde wet te gedragen -het is immers de kamer zelf die straks moet bepalen of het Balkenende IV zijn vertrouwen geeft- is niet ongewoon; het is alleen maar consequent.
quote:
Waar jij helemaal aan voorbij gaat is het feit dat de PVV de loyaliteit in twijfel steld zonder dat daar gegronde redenen voor zijn.
De PVV heeft niemands persoonlijke integriteit in twijfel gesteld. Hun motie betrof bewindskandidaten in het algemeen. Dat een dubbele nationaliteit vragen over iemands onverdeelde loyaliteit aan Nederland kan oproepen, lijkt me evident.
pi_46356764
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:06 schreef MadMarine het volgende:
ik vind het sowieso erg raar dat mensen überhaupt 2 paspoorten kúnnen hebben, alleen maar omdat hun ouders of opa en oma ergens anders vandaan komen. ze hebben er zelf helemaal niks voor gedaan, en er helemaal niet voor gekozen, en er dus evenveel of weinig recht op als iedereen. we doen toch immers niet aan discriminatie in dit land?!?
het zou meer dan logisch zijn om een aanvraag makkelijk te maken voor dit soort mensen, op straffe van het inleveren van het oude paspoort.
je kunt namelijk niet in 2 landen leven, of doen alsof je uit 2 landen komt. je leeft in 1 land, klaar. kiezen. simpel
Dat klopt niet, omdat ik een vriend heb die in Nederland woont. Maar hij is in Amerika geboren california, en zijn pa is ook amerikaan. Hij heeft alleen amerikaanse paspoort maar een Nederlandse verblijfsvergunning.Hij zou wel Nederlandse paspoort willen omdat hij al een tijdje hier woont en zijn moeder Nederlands is.Maar daarom kan hij toch 2 paspoorten hebben, dat hij hier studeerd en later alsog terug naar Amerika gaat.
AFC AJAX
  vrijdag 16 februari 2007 @ 04:03:05 #95
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_46356793
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 01:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Nogal jammer dat die motie buiten de orde verklaard werd. Typisch links trekje is dat. Democratie ole ole, maar dan alleen als het in hun eigen straatje past. PVV is nu eenmaal democratisch gekozen en zit in de kamer en daar hebben ze maar mee te leven.
Ben ik ook met je eens. En het is daarom ook goed dat een meerderheid van de kamer de PVV als partij niet serieus genomen hebben. Dat is namelijk democratie
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 16 februari 2007 @ 04:23:13 #96
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_46356874
daarbij komt nog dat aboutaleb niet van zijn tweede nationaliteit af kan komen. ja hij kan zijn paspoort weggooien (wat nog eens strafbaar is ook...) maar dat met de marokkaanse nationaliteit hebben is een zeer moeilijk gegegeven om daar van af te komen, of je nou wilt of niet.

en de wilders-lovers hier gaan mij niet vertellen dat ze stoppen met zeiken als aboutaleb nog maar 1 (de nederlandse) nationaliteit heeft...
put
your
clothes
on!
  vrijdag 16 februari 2007 @ 04:44:28 #97
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_46356932
Ik zou zeggen beoordeel mensen op hun daden. En niet op hun nationaliteit. En Wilders pakt met Aboutaleb nou net de verkeerde man.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_46356984
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 02:55 schreef dvr het volgende:
Dat een dubbele nationaliteit vragen over iemands onverdeelde loyaliteit aan Nederland kan oproepen, lijkt me evident.
Mwoah, als je bijvoorbeeld een katholieke minister bent heb je ook geen onverdeelde loyaliteit.
  vrijdag 16 februari 2007 @ 07:50:15 #99
1129 buzzer
Jeu de buzzer
pi_46357392
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]


Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land
het antwoord staat nota bene in het stuk tekst dat je er zelf neer hebt gezet
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
  vrijdag 16 februari 2007 @ 08:04:36 #100
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_46357487
Ook hier dan maar even: De motie van de PVV was onwetig. Daarom mag de voorzitter van de TK ingrijpen. Ik verwijs voor onderbouwing gaarne naar de Grondwet (artile 1 en 3) en de Kieswet.

(Zie mijn post Wilders tegen beëdiging Albayrak en Aboutaleb #4
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')