Bron:http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.htmlquote:Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) 'een prachtig en bitter noodzakelijk' debat de kop ingedrukt.
Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. 'Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.' De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.
Risico
'Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,'aldus Tak, 'misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.'
Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA'ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.
'Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,' aldus Tak, 'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'
Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.
'Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal.'
Door Bas Benneker
De linkse partijen zijn natuurlijk bang voor hun eigen achterban , die voornamelijk uit mensen bestaat met 2 paspoorten.quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:52 schreef wonko het volgende:
[..]
Bron:http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.html
Ik ben het hier helemaal mee eens. Er is niets verkeerd aan om over dit onderwerp te discussiëren. Waarom moet dit weer de nek omgedraaid worden door de politiek correcten? Waar zijn ze bang voor?
Zeker weten...maar het is toch van de gekke dat mensen met 2 paspoorten een land besturen? Wat is de volgende stap...uit politieke correctheid iemand zonder een nederlands paspoort minister van binnenlandse zaken maken?quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:56 schreef Enchanter het volgende:
[..]
De linkse partijen zijn natuurlijk bang voor hun eigen achterban , die voornamelijk uit mensen bestaat met 2 paspoorten.![]()
Bagatelliseer het maar...het gaat wel om het landsbestuur hier...niet om de lokale konijnenvoerverkoper.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:04 schreef Dlocks het volgende:
Omdat het niet belangrijk is? Het is maar een papiertje...
En waarom zou het een probleem zijn dan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:04 schreef wonko het volgende:
[..]
Bagatelliseer het maar...het gaat wel om het landsbestuur hier...niet om de lokale konijnenvoerverkoper.
Bron:http://www.nos.nl/nosjour(...)5/150207_dubbel.htmlquote:Tijdens een debat in de Tweede Kamer over de dubbele nationaliteit is het tot een forse aanvaring gekomen tussen de Partij voor de Vrijheid (PVV) en voorzitter Verbeet. De partij van Geert Wilders diende een voorstel in om de nieuwe staatssecretarissen Aboutaleb en Albayrak niet te laten beëdigen. De partij van Geert Wilders vindt het onwenselijk dat mensen met een dubbele nationaliteit plaatsnemen in het kabinet.
Aboutaleb heeft behalve de Nederlandse ook de Marokkaanse nationaliteit. Albayrak heeft ook twee paspoorten, waaronder een Turks. Volgens PVV-kamerlid Fritsma kan er bij bewindslieden en kamerleden met een dubbele nationaliteit sprake zijn van conflicterende belangen, zo zei hij tijdens een debat over de Rijkswet op het Nederlanderschap.
De hele Tweede Kamer reageerde verbijsterd op het PVV-voorstel. "Schandalig", "onkies" en "parlement onwaardig", waren de verwijten aan PVV-er Fritsma. Veel landen, zoals Marokko en Turkije, staan het namelijk niet toe dat de nationaliteit wordt opgegeven.
Eed
Het verzoek van de PVV om ook de beëdiging van Aboutaleb en Albayrak op te schorten, leidde tot nog grotere commotie. De Kamervoorzitter Verbeet dreigde Fritsma het woord te ontnemen en schorste de vergadering. Ze wees erop dat Kamerleden de eed hebben afgelegd en zich aan de Grondwet houden.
Na overleg tussen Verbeet en Fritsma toonde de PVV zich alsnog bereid de motie te veranderen. De poging om de beëdiging van Aboutaleb en Albayrak te blokkeren, wordt door de PVV gestaakt.
PvdA-pet
PVV-leider Wilders is woedend over de gang van zaken en verwijt de PvdA-Kamervoorzitter "pure partijpolitiek. Ze zit daar met een PvdA-pet op en dat is onder de maat en niet objectief."
Verbeet wijst de kritiek van de hand. "Ik kan gewoon niet accepteren dat de PVV suggereert dat leden een dubbele loyaliteit hebben, terwijl ze de eed op de Grondwet hebben afgelegd." Een Kamervoorzitter moet soms ingrijpen,vindt ze. "Je kunt niet alles laten passeren."
Aboutaleb
De nieuwe staatssecretaris van sociale zaken Aboutaleb is verbaasd over de aanval van de PVV. Hij zegt dat zijn loyaliteit bij Nederland ligt.
Na een gesprek met formateur Balkenende zei hij dat hij zelfs in Nederland wil worden begraven.
Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?quote:Ze wees erop dat Kamerleden de eed hebben afgelegd en zich aan de Grondwet houden.
Misschien omdat het gewoon praktisch is?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land![]()
Die discussie werd niet de nek omgedraaid, er werd voor gezorgd dat kamerleden niet zonder duidelijk bewijs als leugenachtig werden afgeschilderd....quote:Op donderdag 15 februari 2007 22:52 schreef wonko het volgende:
Ik ben het hier helemaal mee eens. Er is niets verkeerd aan om over dit onderwerp te discussiëren. Waarom moet dit weer de nek omgedraaid worden door de politiek correcten? Waar zijn ze bang voor?
Ze hebben een eed gezworen...met welke nationaliteit is dat gedaan? En sowieso...ze zitten in de regering...dan mag er toch wel verwacht worden dat ze volledig staatsburger zijn en geen deeltijd staatsburger? Ze mogen toch wel tonen dat ze volledig voor Nederland gaan...en dat doen ze door maar 1 paspoort te hebben.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:07 schreef Dlocks het volgende:
[..]
En waarom zou het een probleem zijn dan?
[/quote]quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]
Bron:http://www.nos.nl/nosjour(...)5/150207_dubbel.html
Wat lief...hij wil hier begraven worden.
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land![]()
Mij gaat het om dit stuk:
[..]
Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?
Landverraad en overlopen is vaak ook praktisch.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Misschien omdat het gewoon praktisch is?
Ach jij...quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die discussie werd niet de nek omgedraaid, er werd voor gezorgd dat kamerleden niet zonder duidelijk bewijs als leugenachtig werden afgeschilderd....
Ik vind het schandalig dat Wilders en co leden van het kabinet wantrouwen nadat ze de eed hebben afgelegd...
quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
Met welke nationaliteit hebben ze die eed gezworen?
Niet zo janken wonko.quote:Nadat de hele Kamer over de motie was heengevallen, greep Verbeet (PvdA) in. Na een korte schorsing kondigde ze aan dat de PVV de voorlaatste zin van het voorstel zou schrappen. Die was erop gericht om de benoeming van de PvdA-staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak te voorkomen, omdat zij twee paspoorten hebben. Verbeet las na de schorsing een deel van de eed voor waarin Kamerleden en bewindslieden trouw beloven aan de Nederlandse Grondwet. Wilders noemde de gang van zaken ,,schandalig''. Verbeet verwerpt het verwijt dat ze zich schuldig heeft gemaakt aan partijpolitiek. ,,Dat slaat nergens op. Dat is een overweging die nooit door mij heengaat'', zei ze in een reactie. Volgens Verbeet trok PVV'er Sietse Fritsma de loyaliteit van Kamerleden met twee paspoorten in twijfel en kon ze dat als Kamervoorzitter niet accepteren. ,,Ik ben er verantwoordelijk voor dat we elkaar respecteren'', zei Verbeet. Ook wees ze erop dat de motie vroeg om de wet niet uit te voeren en die buiten werking te stellen. Verbeet heeft de PVV daarom in overweging gegeven de motie aan te passen. Het debat ging volgens haar niet over de huidige benoeming van bewindspersonen.
dat is het punt juist.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:11 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Misschien omdat het gewoon praktisch is?
Omdat ze niet kunnen kiezen wat betreft die theorie. Dat paspoort hoort er bij hun gewoon bij. Maar Aboutaleb heeft wel een keuze gemaakt:quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef MadMarine het volgende:
ik snap ook niet waarom het zo moeilijk zou zijn om te kiezen.
quote:"Ik ben al langer dan twintig jaar in twee opzichten rood", zei de PvdA'er. Als hij komt te overlijden, wil hij bovendien aan de "Nederlandse bodem worden toevertrouwd".
"Ik heb een keuze gemaakt voor Nederland", stelde Aboutaleb, die weinig waarde zei te hechten aan zijn Marokkaanse paspoort. "Ik heb m'n Marokkaanse paspoort nooit gebruikt", zei hij.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:14 schreef MadMarine het volgende:
dat is het punt juist.
waarom zouden deze 'halfnederlanders' bevoorrecht zijn boven 'echte nederlanders'??
hieroquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:15 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Omdat ze niet kunnen kiezen wat betreft die theorie. Dat paspoort hoort er bij hun gewoon bij. Maar Aboutaleb heeft wel een keuze gemaakt:
[..]
Ik zie je niets opnoemen waarom twee paspoorten nu of in de toekomst problemen zouden kunnen opleveren (en welke problemen dit zouden zijn) en... waarom al deze 'problemen' zich niet zullen voordoen op het moment dat men één paspoort zou hebben.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:12 schreef wonko het volgende:
[..]
Ze hebben een eed gezworen...met welke nationaliteit is dat gedaan? En sowieso...ze zitten in de regering...dan mag er toch wel verwacht worden dat ze volledig staatsburger zijn en geen deeltijd staatsburger? Ze mogen toch wel tonen dat ze volledig voor Nederland gaan...en dat doen ze door maar 1 paspoort te hebben.
quote:
heb je wel eens naar het buitenland gereisd?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:15 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wie is er precies bevoorrecht? En wat houden die extra's dan in?
en waarom zou dat geen reëel probleem kunnen zijn?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Dlocks het volgende:
Volgens mij is het voor bepaalde mensen een gevoelskwestie. Niets meer en niets minder.
Wat denk je, is Aboutaleb niet genoeg geintegreerd? Die man spreekt beter Nederlands dan een gemiddelde boer....quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef MadMarine het volgende:
hij zegt zelf dat ie zijn marokaanse paspoort nooit gebruikt heeft.
dus hij heeft er gewoon eentje toegestuurd gekregen, zo van: doe er iets leuks mee. hop maar lekker in en uit nederland, nee dat bevorderd de integratie.
Dat heeft Aboutaleb dus gedaan he.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:17 schreef wonko het volgende:
Maar uit respect voor hun belangrijke functie moeten ze gewoon keuzes maken. Puur om verwarring te voorkomen.
waarom heeft ie dan een marokaans paspoort nodig??quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat denk je, is Aboutaleb niet genoeg geintegreerd? Die man spreekt beter Nederlands dan een gemiddelde boer....
Gewoon keuze maken voor 1 paspoort om verwarring en gevoelskwesties te voorkomen. Het gaat hier om een landsbestuursfunctie....daar mogen wel wat eisen aan gesteld worden.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:16 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Ik zie je niets opnoemen waarom twee paspoorten nu of in de toekomst problemen zou kunnen opleveren (en welke problemen dit zouden zijn) en... waarom al deze 'problemen' zich niet zullen voordoen op het moment dat men één paspoort zou hebben.
Volgens mij is het voor bepaalde mensen een gevoelskwestie. Niets meer en niets minder.
in het geval van Aboutaleb kan die geen afstand doen van zijn Marokkaanse nationaliteit.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Nou ja hoe het ook zij, hij kan nog zo hard schreeuwen dat "hij loyaal aan Nederland is", maar zolang hij daarnaast geen afstand doet van zijn tweede nationaliteit is dat weinig meer dan een wassen neus in mijn opinie
Waarom zou je je daar zo druk om maken? Die 10 euro voor een visum die je bij aankomst kunt betalen.quote:waarom zouden deze mensen het recht hebben om dat niet te hoeven doen?
Hij heeft het nooit gebruikt zegt die. Dus blijkbaar heeft die het helemaal niet nodig....quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef MadMarine het volgende:
waarom heeft ie dan een marokaans paspoort nodig??
Wie zegt dat...de Marokkaan of de Nederlander?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat heeft Aboutaleb dus gedaan he.
jah, en als hij dat marokaanse paspoort al zo verschrikkelijk lang niet gebruikt heeft, waarom doet ie dan elke keer al die moeite om zijn paspoort opnieuw te verlengen??quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Gewoon keuze maken voor 1 paspoort om verwarring en gevoelskwesties te voorkomen. Het gaat hier om een landsbestuursfunctie....daar mogen wel wat eisen aan gesteld worden.
En als die Abou dat paspoort nooit gebruikt heeft....wat doet hij er dan nog mee? Ik vind het idee dat een deeltijd Marokkaan of deeltijd Turk dit land bestuurt geen fijn idee. Mag ik als Nederlander verwachten dat Nederland door Nederlanders bestuurt wordt?
en waarom heeft hij er dan een?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Hij heeft het nooit gebruikt zegt die. Dus blijkbaar heeft die het helemaal niet nodig....
quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:19 schreef MadMarine het volgende:
heb je wel eens naar het buitenland gereisd?
een heleboel andere nederlanders wel, sterker nog iedereen moet daarvoor een geldig visum aanvragen wat een hoop tijd en vaak ook nog geld kost. waarom zouden deze mensen het recht hebben om dat niet te hoeven doen?
Tja...je weet nooit wanneer het wel uitkomt om te hebben....quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:22 schreef MadMarine het volgende:
[..]
jah, en als hij dat marokaanse paspoort al zo verschrikkelijk lang niet gebruikt heeft, waarom doet ie dan elke keer al die moeite om zijn paspoort opnieuw te verlengen??
doe nou niet alsof je dom bent, we hebben het hier niet over australiequote:Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Met een Marokkaans paspoort hoeft Aboutaleb nooit een visum te kopen?
Die moet net zoveel moeite doen als ik om Australie binnen te komen.....
Waar staat dat die dat doet?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef MadMarine het volgende:
en waarom heeft hij er dan een?
en waarom doet hij dan al die moeite om zijn paspoort elke keer weer te verlengen
inderdaadquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:23 schreef wonko het volgende:
[..]
Tja...je weet nooit wanneer het wel uitkomt om te hebben....
maar hij is toch juist NEDERLANDS, en niet MAROKKAANS???quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Waar staat dat die dat doet?
De Marokkaanse nationaliteit is iets wat altijd bij je blijft, dat kun je niet wegdoen....
Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schandequote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef MadMarine het volgende:
doe nou niet alsof je dom bent, we hebben het hier niet over australie
Als hij dan zo voor Nederland gaat waarom dan die moeite van het verlengen? En hij kan er afstand van doen...misschien niet volgens Marokko maar als gebaar zou het hem niet misstaan. Het is ten slotte een zeer verantwoordelijke functie waarin vertrouwen absoluut onontbeerlijk is.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:24 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Waar staat dat die dat doet?
De Marokkaanse nationaliteit is iets wat altijd bij je blijft, dat kun je niet wegdoen....
Marokko.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef MadMarine het volgende:
hij is toch NEDERLANDS, en niet MAROKKAANS???
ik bedoel, waar is die gast nou helemaal geboren??
als je er toch zo makkelijk over denkt kun je me vast wel vertellen waarom we überhaupt een aanvraag moeten doen om naar een ander land te gaan, hè?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schande![]()
![]()
![]()
Dat kost ook zoveel moeite he... Ik denk dat jij mij vast wel kunt vertellen hoeveel (moeite) het kost om Marokko binnen te komen....
Ah...het mannetje heeft weer een opening gevonden om offtopic te gaan. Open je eigen topic of blijf ontopic.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ow boehoehoeoeoeoe... Iemand met een dubbel paspoort hoeft geen extra moeite te doen om Marokko in te gaan... Wat een schande![]()
![]()
![]()
Dat kost ook zoveel moeite he... Ik denk dat jij mij vast wel kunt vertellen hoeveel (moeite) het kost om Marokko binnen te komen....
Als jij vindt dat het dit ook maar iets met vertrouwen heeft te maken dan is dat jouw probleem. Gelukkig ben je vrij in Nederland om zelf te bepalen op welke partij je gaat stemmen. Dan stem je toch op een partij die jij wel kan vertrouwen?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:20 schreef MadMarine het volgende:
[..]
en waarom zou dat geen reëel probleem kunnen zijn?
gaat het in de politiek niet juist om vertrouwen???
Zie hierboven.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Mag ik als Nederlander verwachten dat Nederland door Nederlanders bestuurt wordt?
Waar staat dat die moeite doet om zijn paspoort te verlengen? Er staat duidelijk dat hij hem nooit gebruikt....quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:26 schreef wonko het volgende:
Als hij dan zo voor Nederland gaat waarom dan die moeite van het verlengen?
Dat doet die dus ook. Zie quotes uit een eerder bericht....quote:En hij kan er afstand van doen...misschien niet volgens Marokko maar als gebaar zou het hem niet misstaan.
Daarvoor heeft die een eed afgelegd. Net als ieder ander. En blijkbaar vertrouwen o.a. Balkende en bos in hem....quote:Het is ten slotte een zeer verantwoordelijke functie waarin vertrouwen absoluut onontbeerlijk is.
hij heeft er toch nog steeds een of wat?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:27 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Marokko.
Maar waar lees jij dat hij elke keer nog veel moeite doet om zijn Marokkaans paspoort te verlengen?
Moet je echt een aanvraag indienen om naar Marokko te gaan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:27 schreef MadMarine het volgende:
als je er toch zo makkelijk over denkt kun je me vast wel vertellen waarom we überhaupt een aanvraag moeten doen om naar een ander land te gaan, hè?
Owja? Die heb ik niet gezien.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:29 schreef MadMarine het volgende:
hij heeft er toch nog steeds een of wat?
dat komt omdat er tegenwoordig allemaal afspraken zijn tussen verschillende landen, waar mensen met een europees paspoort 'vrij' heen kunnen reizen, maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:30 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Moet je echt een aanvraag indienen om naar Marokko te gaan?
dacht het niet. Gewoon ticketboeken en op het vliegtuig stappen hoor.
Maar ik zie graag bewijzen van jou dat ik het verkeerd heb.
goedzoquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:31 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Owja? Die heb ik niet gezien.
Ik neem aan dat die een oud paspoort heeft die gewoon ergens in een la ligt. Waarom zou je een paspoort vernieuwen als je het toch niet gebruikt?
Is dat zo?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:34 schreef MadMarine het volgende:
en een ander punt is dat zijn kinderen nu standaard ook 2 paspoorten krijgen, en mijn vraag is waarom?
Ja hoor. Bewijs maar eens dat je een visum aan moet vragen om Marokko binnen te komen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:33 schreef MadMarine het volgende:
dat komt omdat er tegenwoordig allemaal afspraken zijn tussen verschillende landen, waar mensen met een europees paspoort 'vrij' heen kunnen reizen, maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.
en ik heb het hier over landen die niet meedoen aan deze afspraak, en waar je dus een visum voor moet AANVRAGEN.
moet ik dat ook nog bewijzen voor je?
nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Is dat zo?
Volgens mij krijg je alleen maar een Marokkaans paspoort als je in Marokko geboren bent....
En dat houden 'ze' (wie dat dan ook mogen zijn) alleen bij als je met een Nederlands paspoort naar een ander land gaat?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:33 schreef MadMarine het volgende:
[..]
maar reken maar dat er in de computer bijgehouden wordt naar welk land je gaat.
Ik weet niet over welke landen je het hebt maar voor Turkije en Marokko hoef je geen visum aan te vragen. Maar goed, stel dat het wel zo zou zijn dan zou dit natuurlijk een uitermate goede reden zijn om een tweede paspoort te verbieden.quote:en ik heb het hier over landen die niet meedoen aan deze afspraak, en waar je dus een visum voor moet AANVRAGEN.
moet ik dat ook nog bewijzen voor je?
Oeh, dat is wel heel gevaarlijk. De samenleving zou een stuk veiliger zijn als dit niet mogelijk zou zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef MadMarine het volgende:
[..]
nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.
als je ouders 2 paspoorten hebben kunnen je kinderen die ook zomaar aanvragen.
Nou in het geval van Aboutaleb zal dat wel niet gebeuren he.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef MadMarine het volgende:
nee, en dat is juist het knelpunt van deze discussie.
als je ouders 2 paspoorten hebben kunnen je kinderen die ook zomaar aanvragen.
jongen, je hoeft geen visum aan te vragen, dat krijg je als je het land binnen gaat, en geld 90 dagen.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:37 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja hoor. Bewijs maar eens dat je een visum aan moet vragen om Marokko binnen te komen.
Volgens mij is dat onzin.
quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:43 schreef Lucky8 het volgende:
Als iemand bewust zijn 2e nationaliteit in stand houdt, dan vraag ik me af of de loyaliteit inderdaad 100 procent bij Nederland ligt. En wat als iemand met (bijvoorbeeld) de turkse nationaliteit betrokken wordt bij de discussie of turkije in de EU moet? Dat lijkt me dan toch wel een probleem.
En Aboutaleb of iemand met een dubbel paspoort niet dan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:42 schreef MadMarine het volgende:
maar als je nou goed leest zie ik dat ik het niet over marokko heb, maar over het visumsysteem in het algemeen. voor indonesie moet je als nederlander bijvoorbeeld een visum aanvragen, ruim van tevoren.
En Turken en Marokkanen met een dubbel paspoort hoeven dat niet als ze naar Indonesië gaan?quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:42 schreef MadMarine het volgende:
[..]
voor indonesie moet je als nederlander bijvoorbeeld een visum aanvragen, ruim van tevoren
dat kunnen zijn kinderen dus zelf beslissen, en aangezien het ooit misschien wel handig is, krijg je rare situaties. waarbij mensen 2 paspoorten hebben maar nog nooit in één van die landen geweest zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:41 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Nou in het geval van Aboutaleb zal dat wel niet gebeuren he.
Als die zelf zijn 2e paspoort niet gebruikt, waarom zouden zijn kinderen het dan nodig hebben?
ja hoor, en je oma ookquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:45 schreef Dlocks het volgende:
[..]
En Turken en Marokkanen met een dubbel paspoort hoeven dat niet als ze naar Indonesië gaan?
Die democratisch gekozen partij probeerde anders wel democratisch gekozen volksvertegenwoordiger buiten het kabinet te houden zonder dat daar goede wetten voor zijn....quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:43 schreef Lucky8 het volgende:
Maar eigenlijk gaat het daar niet om. Een democratisch gekozen partij (wat je verder ook denkt van de opvattingen) heeft een motie in willen dienen, en omdat dit niet in het straatje van de kamervoorzitter past heeft deze het laten schrappen.
ik dacht dat deze discussie over het hebben van een dubbele nationaliteit ging, en de voor- en nadelen daarvan. maar blijkbaar raakt iedereen hier van de leg als ik een discreet voorbeeld gebruik.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:45 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En Aboutaleb of iemand met een dubbel paspoort niet dan?
Wat heeft het aanvragen van visa met deze discussie te maken?
Vanwege wetten in Marokko.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:46 schreef MadMarine het volgende:
dat kunnen zijn kinderen dus zelf beslissen, en aangezien het ooit misschien wel handig is, krijg je rare situaties. waarbij mensen 2 paspoorten hebben maar nog nooit in één van die landen geweest zijn.
waarom kan dát?!
Ik raak niet van de leg hoor. Ik geef alleen aan dat jouw voorbeeld compleet verkeerd is en nergens op slaat.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:48 schreef MadMarine het volgende:
ik dacht dat deze discussie over het hebben van een dubbele nationaliteit ging, en de voor- en nadelen daarvan. maar blijkbaar raakt iedereen hier van de leg als ik een discreet voorbeeld gebruik.
maar we zijn hier toch niet in marokko?????????quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:48 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Vanwege wetten in Marokko.
Neem je Amerikanen in Nederland ook Amerikaanse wetten kwalijk?
ik citeer de TT: "smoren discussie dubbel paspoort schandalig"quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ik raak niet van de leg hoor. Ik geef alleen aan dat jouw voorbeeld compleet verkeerd is en nergens op slaat.
En de discussie ging ook helemaal niet over het hebben van een dubbele nationaliteit....
Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja. En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:47 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die democratisch gekozen partij probeerde anders wel democratisch gekozen volksvertegenwoordiger buiten het kabinet te houden zonder dat daar goede wetten voor zijn....
En je vergeet ook dat het merendeel van de democratisch gekozen partijen grote moeite hadden met de Pvv en hun plannen in deze...
Dus wat is het probleem dan?quote:
Het gaat wel over het hebben van een dubbele nationaliteit maar niet specifiek over de voor en nadelen ervan zoals jij in je vorige post stelde.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:51 schreef MadMarine het volgende:
[..]
ik citeer de TT: "smoren discussie dubbel paspoort schandalig"
wat hieraan gaat er precies niet over het hebben van een dubbele nationaliteit??
dat de motie werd afgewezen ging hierbij denk ik meer om de ongefundeerde formulering van de heer wildersquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja. En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".
Ook al is het met 9 zetels een behoorlijke fractie, het is zonder meer mogelijk om de meer extremere moties af te laten keuren door de 141 andere stemmers. Maar door de motie niet in stemming te laten komen creeer je een vebod van meningsuiting. En dat kan niet. Zeker niet voor de volksvertegenwoordiging.
nee dus ga er dan ook niet vanuit dat mensen die hier leven, exact zo leven als in Marokko.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:50 schreef MadMarine het volgende:
maar we zijn hier toch niet in marokko?????????
I rest my casequote:Op donderdag 15 februari 2007 23:55 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Dus wat is het probleem dan?
[..]
Het gaat wel over het hebben van een dubbele nationaliteit maar niet specifiek over de voor en nadelen ervan zoals jij in je vorige post stelde.
Als ik TS goed begrijp vindt hij het gevaarlijk voor de samenleving of iets dergelijks en gaat het hem niet om of het wel of niet eerlijk is i.v.m mogelijke voordelen die een dubbele nationaliteit met zich meebrengen.
De motie werd niet afgewezen, hij werd nog niet eens in stemming gebracht. En al is de motie ongefundeerd, dan nog moet er over gestemd worden.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:55 schreef MadMarine het volgende:
[..]
dat de motie werd afgewezen ging hierbij denk ik meer om de ongefundeerde formulering van de heer wilders
Niet echt democratisch he...quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:
Men probeerde een volksvertegenwoordiger die gekozen is om plaats te nemen in de 2e kamer niet uit de 2e kamer te houden hoor... Wel uit het kabinet ja.
De kamervooorzitter heeft de motie niet afgekeurd. Alleen maar ervoor gezorg dat Aboutaleb en Albayrak niet als kannonen voer zijn gebruikt.quote:En dat lijkt me ook logisch gezien de ideeen van de heer Wilders. En als de andere partijen daar moeite mee hebben, dan stemmen ze toch niet op de motie? Dat is het democratische proces: iedereen die gekozen is mag zijn mening kenbaar maken, en de meerderheid beslist uiteindelijk. Niet "de kamervoorzitter weegt de motie en keurt deze eigenhandig af".
Eensquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:53 schreef Lucky8 het volgende:
[..]
Maar door de motie niet in stemming te laten komen creeer je een vebod van meningsuiting. En dat kan niet. Zeker niet voor de volksvertegenwoordiging.
De PVV heeft Aboutaleb en Albayrak niet eens genoemd in het debat..!quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:13 schreef D1 het volgende:
Heeft Aboutaleb niet jarenlang zich ingezet voor Amsterdam? Is Albayrak niet al meer dan 13 jaar in dienst van de Nederlandse bevolking op verschillende ministeries? Welk recht heeft Wilders of gelijkdenkenden om nu ineens hun twijfel uit te spreken puur omdat zij naast de Nederlandse nationaliteit nog een paspoort hebben waar zij, indien zij dat wensen, gebruik van kunnen maken?
Misschien niet bij naam, maar ze werden wel bedoeld:quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:37 schreef dvr het volgende:
De PVV heeft Aboutaleb en Albayrak niet eens genoemd in het debat..!
Lijkt me duidelijk, zoveel keuze is er niet.quote:en spreekt tenslotte uit dat het wenselijk is dat vooruitlopend op deze wetswijzigingen geen bewindslieden van het kabinet Balkenende IV worden benoemd die naast de Nederlandse nationaliteit nog de nationaliteit van een ander land hebben danwel geen Nederlander zijn,
quote:'Verbod dubbele nationaliteit bewindslieden onzin'
DEN HAAG (ANP) - Rob van Gestel, hoogleraar theorie en methode van wetgeving aan de Universiteit van Tilburg, ziet niets in het verbieden van een dubbele nationaliteit voor bewindslieden. Hij heeft dat gezegd in reactie op een voorstel daartoe van de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders.
Wilders stelde donderdag dat de beoogde staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak niet mogen worden beëdigd omdat zij twee nationaliteiten hebben.
Van Gestel vindt het onzin om iemand puur op deze basis niet toe te laten tot de Tweede Kamer of het kabinet. ,,Alleen als Aboutaleb en Albayrak elders een functie hebben die onverenigbaar is met hun taak als staatssecretaris, ongeacht of dat nou in Turkije is of in Nederland, is dat een reden om hen niet te laten aantreden.''
De poster op wie ik reageerde, suggereerde dat de PVV een persoonlijk verwijt aan A&A maakte. De media deden dat ook, en jij lijkt er ook al voor gevallen te zijn.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:43 schreef calvobbes het volgende:
Misschien niet bij naam, maar ze werden wel bedoeld:
[..]
Lijkt me duidelijk, zoveel keuze is er niet.
Ik schat je intelligenter in dan de dikgedrukte uitspraak, dus ik zal dat niet al te serieus nemen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:00 schreef dvr het volgende:
[..]
De poster op wie ik reageerde, suggereerde dat de PVV een persoonlijk verwijt aan A&A maakte. De media deden dat ook, en jij lijkt er ook al voor gevallen te zijn.
Maar dat is onzin. Deze moties maakten deel uit van een veel groter geheel, namelijk de behandeling van de Wet op het Nederlanderschap. De PVV vond dat de voorgestelde wijzigingen niet ver genoeg gaan, en deed in dat kader een aantal voorstellen, waaronder dat bewindslieden de Nederlandse nationaliteit zouden moeten hebben, en alléén die (vind ik overigens een goed idee, in zulke topbestuursfuncties moet je onverdeelde nationale loyaliteit gewoon vastliggen, zodat zelfs de schijn van tegenstrijdige belangen niet bestaat. Die norm geldt nu ook al t.a.v. bijvoorbeeld nevenfuncties - het is zelfs verboden om een onbetaalde nevenfunctie op 0-uren basis aan te houden! Zie desgewenst hier.)
In dat verband vroeg de PVV, om daarop vooruitlopend ook in het aankomende kabinet alvast geen bewindslieden aan te nemen die daaraan niet voldoen. Dat is geen ongebruikelijke constructie en het had niets met de personen A&A te maken, alleen met de omstandigheid dat zij niet aan de normen voldoen die de PVV aan toekomstige bewindspersonen als eis wil stellen.
Volkomen mee eensquote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Nogal jammer dat die motie buiten de orde verklaard werd. Typisch links trekje is dat. Democratie ole ole, maar dan alleen als het in hun eigen straatje past. PVV is nu eenmaal democratisch gekozen en zit in de kamer en daar hebben ze maar mee te leven.
Ga er gerust van uit, dat ik wat ik schrijf ook even overdacht heb. Als je dan toch een bewering tegenkomt die volgens jou onjuist is, dan zijn er twee mogelijkheden: ofwel ik ben een beetje dom, of jij bent dat. En ik zou je in overweging willen geven, om vooral ook die tweede mogelijkheid met enige nadruk te bestuderen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:33 schreef D1 het volgende:
Ik schat je intelligenter in dan de dikgedrukte uitspraak, dus ik zal dat niet al te serieus nemen.
Dat is wat veel eer voor Wilders, vind je niet? Zijn PVV bepaalt de kameragenda niet. Ze hebben hun moties maar in te brengen op de dag dat de kamer er over vergadert. En dat was vandaag, of ze dat nou leuk vonden of niet.quote:De timing van de PVV laat geen twijfel mogelijk over het feit dat dit direct gericht is aan de eerder genoemde personen.
Op dit moment is zo'n kandidatuur nog volstrekt wettig, daar hadden ze dus niets zinnigs tegenin kunnen brengen. Totdat de wet gewijzigd wordt, en dat is waar de kamer vandaag dus toevallig mee bezig was.quote:Waren zij daadwerkelijk bezorgt over het "probleem" van een mogelijk bewindslid met een dubbele nationaliteit, dan hadden zij ruim de tijd om dit van te voren aan te geven.
De PVV heeft niemands persoonlijke integriteit in twijfel gesteld. Hun motie betrof bewindskandidaten in het algemeen. Dat een dubbele nationaliteit vragen over iemands onverdeelde loyaliteit aan Nederland kan oproepen, lijkt me evident.quote:Waar jij helemaal aan voorbij gaat is het feit dat de PVV de loyaliteit in twijfel steld zonder dat daar gegronde redenen voor zijn.
Dat klopt niet, omdat ik een vriend heb die in Nederland woont. Maar hij is in Amerika geboren california, en zijn pa is ook amerikaan. Hij heeft alleen amerikaanse paspoort maar een Nederlandse verblijfsvergunning.Hij zou wel Nederlandse paspoort willen omdat hij al een tijdje hier woont en zijn moeder Nederlands is.Maar daarom kan hij toch 2 paspoorten hebben, dat hij hier studeerd en later alsog terug naar Amerika gaat.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:06 schreef MadMarine het volgende:
ik vind het sowieso erg raar dat mensen überhaupt 2 paspoorten kúnnen hebben, alleen maar omdat hun ouders of opa en oma ergens anders vandaan komen. ze hebben er zelf helemaal niks voor gedaan, en er helemaal niet voor gekozen, en er dus evenveel of weinig recht op als iedereen. we doen toch immers niet aan discriminatie in dit land?!?
het zou meer dan logisch zijn om een aanvraag makkelijk te maken voor dit soort mensen, op straffe van het inleveren van het oude paspoort.
je kunt namelijk niet in 2 landen leven, of doen alsof je uit 2 landen komt. je leeft in 1 land, klaar. kiezen. simpel
Ben ik ook met je eens. En het is daarom ook goed dat een meerderheid van de kamer de PVV als partij niet serieus genomen hebben.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:40 schreef __Saviour__ het volgende:
Nogal jammer dat die motie buiten de orde verklaard werd. Typisch links trekje is dat. Democratie ole ole, maar dan alleen als het in hun eigen straatje past. PVV is nu eenmaal democratisch gekozen en zit in de kamer en daar hebben ze maar mee te leven.
Mwoah, als je bijvoorbeeld een katholieke minister bent heb je ook geen onverdeelde loyaliteit.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:55 schreef dvr het volgende:
Dat een dubbele nationaliteit vragen over iemands onverdeelde loyaliteit aan Nederland kan oproepen, lijkt me evident.
het antwoord staat nota bene in het stuk tekst dat je er zelf neer hebt gezetquote:Op donderdag 15 februari 2007 23:09 schreef wonko het volgende:
nog meer
[..]
Maar waarom doet hij geen afstand van dat andere paspoort als hij zo dol is op dit land![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |