abonnement Unibet Coolblue
  maandag 14 april 2008 @ 17:08:11 #126
130803 Gripper
Get a grip
pi_58045718
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 13:07 schreef Gripper het volgende:
Ook hier zal er dus af en toe wel eens een update volgen
Zoals beloofd, update

Het team is gisteravond vertrokken vanaf Schiphol. In hun warme pooltenue hebben ze staan zweten tijdens de fotosessie voor de pers, dus ze zullen wel blij zijn dat ze inmiddels in Kangerlussuaq aan de westkust zijn aangekomen, daar is het met -5 lekker fris!
In Kangerlussuaq gaan ze de komende 2 dagen de sledes opnieuw inpakken, een groot deel van het materiaal is enkele weken geleden al per post opgestuurd en dat wordt nu allemaal over de teamleden verdeeld. De planning is om woensdag de ijskap op te gaan.

Volg het hele project op www.projectinlandice.com !
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_58443840
quote:
AGUAS ANDINAS TO STUDY GLACIERS

Spanish-owned water purification company Aguas Andinas announced this week it will study the impact climate change has on the polar ice caps of Antarctica and the glaciers of Chile, and how global warming affects the future of Chile’s fresh water reserves.

The project involves testing the level of carbon monoxide in ice samples from the glaciers and comparing these levels to the rate of climate change. Carbon monoxide is the leading cause of the green house affect that is behind the global warming phenomena.

Aguas Andinas is one of Chile’s most important waste water treatment companies and is a subsidy of Spain’s Aguas Barcelona.

The Aguas Andinas project will begin in 2009 and will cost an estimated 1.5 and 2 million euros (between US$2.3 million and US$3.1 million). The company is hoping to partner with a national university.

The idea came about just after Aguas Andinas pledged to join with other companies to commit to using cleaner fuels and reducing their carbon monoxide emissions.

Aguas Barcelona CEO Angel Simone told La Tercera that the company decided to commit to this project after reading data developed by Spanish scientists about carbon monoxide levels found in the polar ice caps of the Antarctica. “I believe that by studying climate change in relationship to glaciers we may better understand how climate change and we then may work towards making compromises among water-hungry mining industries in dry regions of the country: in Arica, Antofagasta, Copiapo and La Serena,” said Simone.

“Aguas Andinas is looking for a university that wants to work together on the project,” added Aguas Andinas VP Joaquin Villarino. “We are interested in knowing the environmental impact of global warming on the Antarctica. We now have facilities within the firm that specialize in testing chemical compounds present in crude water from other sources. We want to extend this testing to glaciers, which account for 70 percent of all the fresh water in Chile. Glaciers are a key, since they are the source of the water supply that feeds all the channels in which we attain our water for the majority of our industrial activities including mining, farming, human consumption and energy production.”
http://www.patagoniatimes.cl/content/view/482/1/
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  Moderator zondag 4 mei 2008 @ 03:12:38 #128
8781 crew  Frutsel
pi_58466140
Noordpool wordt warmer, Zuidpool kouder

Op de Noordpool smelt het ijs terwijl het op Antarctica steeds kouder wordt. Dat hebben wetenschappers vrijdag bekendgemaakt. Beide polen hebben te maken met een steeds snellere klimaatverandering, die met name door broeikasgassen als CO2 wordt veroorzaakt. Op de Noordpool heeft de klimaatverandering voor een opvallend grote afname van het ijs gezorgd, aldus de wetenschappers wiens bevindingen dinsdag worden gepubliceerd in het Nederlandstalige maandblad Eos.
Het enorme ozongat boven Antarctica zorgt er echter tijdens de zomer op het zuidelijk halfrond voor, dat de westenwind harder waait en het zuidelijke continent gedeeltelijk beschermt voor de effecten van klimaatverandering. Alleen het schiereiland van Antarctica wordt niet beschermd en daar "zijn de effecten van klimaatverandering dramatisch", aldus een van de wetenschappers. Bron
pi_58486205
quote:
Op vrijdag 2 mei 2008 21:44 schreef OA het volgende:
AGUAS ANDINAS TO STUDY GLACIERS
...
Carbon monoxide is the leading cause of the green house affect that is behind the global warming phenomena.
...
Die journalist heeft het verschil tussen koolstof monoxide en koolstof dioxide niet helemaal begrepen...
  maandag 19 mei 2008 @ 10:09:00 #130
130803 Gripper
Get a grip
pi_58757065
quote:
Op maandag 14 april 2008 17:08 schreef Gripper het volgende:
Zoals beloofd, update

Het team is gisteravond vertrokken vanaf Schiphol. In hun warme pooltenue hebben ze staan zweten tijdens de fotosessie voor de pers, dus ze zullen wel blij zijn dat ze inmiddels in Kangerlussuaq aan de westkust zijn aangekomen, daar is het met -5 lekker fris!
In Kangerlussuaq gaan ze de komende 2 dagen de sledes opnieuw inpakken, een groot deel van het materiaal is enkele weken geleden al per post opgestuurd en dat wordt nu allemaal over de teamleden verdeeld. De planning is om woensdag de ijskap op te gaan.

Volg het hele project op www.projectinlandice.com !
Deze was van een maandje geleden. En nu kan ik met enige trots melden dat het team zaterdag, na 32 dagen lopen en 570 km over de ijskap is aangekomen in Isortoq aan de oostkust. Zonder natte voeten nog wel, want de baai die ze net wel of net niet konden oversteken was nog bevroren, dus ze konden over het zeeijs naar het dorp lopen!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59006637
quote:
Variatie sneeuwval bepaalt hoogte ijskap

AMSTERDAM - Variaties in sneeuwval hebben een groot effect op de gemeten hoogte van ijskappen op de zuidpool. Extra sneeuw maakt de kap eerst hoger maar drukt het ijsveld gaandeweg omlaag.

Dat schrijven glaciologen en poolonderzoekers van het IMAU in Utrecht samen met Amerikaanse en Australische collega's in het tijdschrift Science. In hun artikel presenteren ze berekeningen waarmee de dikte van de bovenste 50-100 meter van de ijskap in oost-Antarctica wordt gemodelleerd.

Die zogeheten firnlaag bestaat uit gevallen sneeuw die op grotere diepte door het bovenliggende gewicht tot ijs in elkaar wordt geperst. De hoeveelheid sneeuw die in een seizoen valt, bepaalt voor een deel hoe snel het sneeuwpakket in elkaar wordt gedrukt. De hoogte van een ijsveld is daarom niet zondermeer een goeie maat voor de ijsmassa.

Uit de studies blijkt ook dat de temperatuur relatief weinig effect heeft op het inklinken van de sneeuwpakketten.

In veel studies worden satellietmetingen van ijskappen gebruikt voor schattingen van de hoeveelheid ijs en veranderingen daarin. Volgens onderzoeker Roderik van de Wal en collega's moeten gegevens over sneeuwval worden gerbuikt om voor dat effect te corrigeren.

Recent is de stroomsnelheid van in zee uitmondende gletsjers in West-Antarctica toegenomen, waardoor tot ver landinwaarts het ijsoppervlak daalde. Volgens de studie in Science is dat effect daar zelfs nog gemaskeerd door sneeuwval. Rekening houdend met de relatief lage dichtheid van sneeuw, concluderen de Utrechters dat het massaverlies in dat gebied nog groter is dan tot nog toe is aangenomen
http://www.volkskrant.nl/(...)epaalt_hoogte_ijskap
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59007291
Redelijk schokkend bericht
pi_59007376
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 10:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Redelijk schokkend bericht
Als ik straks weer wat tijd heb, zal ik het even op de FP zetten.
Of jij moet tijd hebben?
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59015303
ehm, ze hebben de bovenste 50 tot 100 meter van de oostkant gemodeleerd (toch al gauw 2,5 tot 5% van de hele dikte), en doen een uitspraak over de westkant?

is dit stap één van de handleiding "hoe een groeiende ijslaag toch massa kan verliezen?"

is het onderzoek zelf (of allen het abstract) ergens te lezen? In de Science issues van april en mei kan ik het niet vinden, en het meest recente onderzoek van de ijs & klimaat afdeling op de site van IMAU is ook al uit 2006...
pi_59015710
Vaag verhaaltje uit de volkskrant inderdaad.

Ik zou logischer wijze verwachten dat de sneeuw wel altijd gewoon de totale dikte van belang is voordat er ijs gevormd wordt en niet eens dat het uitmaakt of er in het ene jaar bij wijze van spreken 10 meter valt en de 10 jaar erop maar 1 meter per jaar. Er van uit gaand dat elke meter sneeuw die valt ongeveer dezelfde dichtheid heeft en deze dichtheid zal hoe dieper je komt steeds meer toenemen totdat er ijs gevormd is.
pi_59144874
Hoe gaat het met onze poolkappen? (mei 2008 update)

Onderstaande grafiek laat zien dat het in 2008 (tot nu toe) verbazend goed gaat.

De Zuidpool zit net als vorig jaar nog steeds rond de maximale grootte ooit met satellieten gemeten. In januari, maart en april zijn er nieuwe records gezet, en februari en mei zaten net onder de oude records (uit respectievelijk 2003 en 2000). Langjarige trend is marginaal (lineair 0,08 miljoen vierkante kilometer per decennium), maar positief (de pool groeit).

Ons problemenkindje, de Noordpool, heeft zich na een desastreuze zomer van 2007 miraculeus hersteld, en kruipt ook nu nog langzaam richting het langjarig gemiddelde (1979 - heden). Uiteraard is dit slechts eerstejaars ijs, dus het zal spannend worden of dit relatief kwetsbare ijs de zomer zal overleven of niet. De langjarige trend is nog altijd negatief (lineair ongeveer -0,49 miljoen vierkante kilometer per decennium).

Voor de totalen (Noord- en Zuipool samen) heeft dit alles tot gevolg dat de oppervlakte na de recordminima van afgelopen jaren (op juni na heeft iedere maand een minimum dat in 2006 of 2007 is neergezet) nu weer boven het langjarig gemiddelde zit, en in maart zelfs het maximum naderde.



National Snow and Ice Data Center / data

Disclaimers (te veel om op te noemen, maar onder andere): leeftijd en dikte van het ijs wordt niet weergegeven, satellieten hebben nogal eens moeite met plassen water op een ijsveld, een klein gebied (0,31 miljoen vierkante kilometer) rond de absolute Noordpool wordt niet in kaart gebracht (vrijwel zeker 100% ijs), de meetserie is waanzinnig kort, etc. etc. etc.

Ik zal proberen deze grafiek regelmatig te updaten, en ook eens kijken of ik de leeftijd van het ijs er op één of andere manier in kan verwerken. Suggesties daarvoor (of voor iets anders) zijn welkom.
  donderdag 5 juni 2008 @ 17:07:14 #137
130803 Gripper
Get a grip
pi_59149421
Een grappig voorbeeld van het smelten van de ijskap op Groenland: toen mijn vriendin&team vorige maand tijdens de expeditie de ijskap opgingen, aan de westkant, deden ze dat in Kangerlussuaq, op een plek die point 660 wordt genoemd. De hoogte van dat punt zou 660 m boven zeeniveau moeten zijn, maar bleek daadwerkelijk 110 m lager te liggen op 550. De ijskap was sinds de laatste kaart uit 1991 dus 110 meter afgesmolten. Op de nieuwe kaart die ze dit jaar uitbrengen gaan ze het point 540 noemen

Het hoogste punt van de ijskap zou volgens diezelfde kaart uit '91 2450 meter boven zeeniveau liggen, maar tijdens de tocht hebben ze een hoogste punt van 2510 meter bereikt.

Dat klopt dus wel met het plaatje van een warmer wordende aarde: aan de randen, dicht bij de warme zee, smelt het ijs sneller. Maar doordat er meer water verdampt uit zee, valt er meer neerslag, en dat zie je op het midden terug.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59237375
Als ik de GFS kaartjes van de 2m temperatuur zie gaat de komende weken de vorstgrens langzaam
steeds meer wijken in het Noordpool gebied. Dan zal het smelten vast ook wat sneller gaan. Ik ben
eigenlijk wel benieuwd wat de ijskap dan doet. Er is veel 1 jarig ijs en hoe dik (of dun) zal dat zijn.
Zullen er over een maand (of 2) opeens allemaal gaten in gaan vallen of houdt de in oppervlakte
herstelde ijskap zich aardig goed?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_59508552
quote:
Arctic sea ice melt 'even faster'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7461707.stm

A widespread Arctic melt would have major impacts on wildlife

Arctic sea ice is melting even faster than last year, despite a cold winter.

Data from the US National Snow and Ice Data Center (NSIDC) shows that the year began with ice covering a larger area than at the beginning of 2007.

But now it is down to levels seen last June, at the beginning of a summer that broke records for sea ice loss.

Scientists on the project say that much of the ice is so thin that it melts easily, and the Arctic may be ice-free in summer within five to 10 years.

"We had a bit more ice in the winter, although we were still way below the long-term average," said Julienne Stroeve from NSIDC in Boulder, Colorado.

"So we had a partial recovery; but the real issue is that most of the pack ice has become really thin, and if we have a regular summer now, it can just melt away," she told BBC News.

In March, Nasa reported that the area covered by sea ice was slightly larger than in 2007, but much of it consisted of thin floes that had formed during the previous winter. These are much less robust than thicker, less saline floes that have already survived for several years.


After a colder winter, ice has been melting even faster than last year

A few years ago, scientists were predicting ice-free Arctic summers by about 2080. Then computer models started projecting earlier dates, around 2030 to 2050.

Then came the 2007 summer that saw Arctic sea ice shrink to the smallest extent ever recorded, down to 4.2 million sq km from 7.8 million sq km in 1980.

By the end of last year, one research group was forecasting ice-free summers by 2013.

"I think we're going to beat last year's record melt, though I'd love to be wrong," said Dr Stroeve.

"If we do, then I don't think 2013 is far off anymore. If what we think is going to happen does happen, then it'll be within a decade anyway."

Rising tide

Countries surrounding the Arctic are eyeing the economic opportunities that melting ice might bring.

Canada and Russia are exploring soverignity claims over tracts of Arctic seafloor, while just this week President Bush has urged more oil exploration in US waters - which could point the way to exploitation of reserves off the Alaskan coast.

But from a climate point of view, the melt could bring global impacts accelerating the rate of warming and of sea level rise.

"This is a positive feedback process," commented Dr Ian Willis, from the Scott Polar Research Institute in Cambridge.

"Sea ice has a higher albedo (reflectivity) than ocean water; so as the ice melts, the water absorbs more of the Sun's energy and warms up more, and that in turn warms the atmosphere more - including the atmosphere over the Greenland ice sheet."

Greenland is already losing ice to the oceans, contributing to the gradual rise in sea levels. The ice cap holds enough water to lift sea levels globally by about 7m (22ft) if it all melted.

Natural climatic cycles such as the Arctic Oscillation play a role in year-to-year variations in ice cover. But Julienne Stroeve believes the sea ice is now so thin that there is little chance of the melting trend turning round.

"If the ice were as thin as it was in the 1970s, last year's conditions would have brought a dip in cover, but nothing exceptional.

"But now it's so thin that you would have to have an exceptional sequence of cold winters and cold summers in order for it to rebuild."
pi_59511088
En in het hele artikel weer geen woord over de windcondities van 2007 of de verwachting voor 2008, terwijl bekend is dat het grootste deel van het smelten in 2007 veroorzaakt werd door de wind.

Overigens was 2007 tot en met juni niet het jaar met het minste ijs. Pas in juli ontstond begon het grote smelten - ook te zien aan de lichtblauwe lijn in de grafiek hierboven, in juli wordt het gat tussen de normaal en 2007 opeens veel groter dan daarvoor. Als de windcondities dit jaar gunstiger zijn, zie ik niet in waarom we de zomer niet met meer ijs dan in 2007 zouden kunnen afsluiten.
pi_59512113
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 10:06 schreef Ared het volgende:
En in het hele artikel weer geen woord over de windcondities van 2007 of de verwachting voor 2008, terwijl bekend is dat het grootste deel van het smelten in 2007 veroorzaakt werd door de wind.
Heb je daar een artikel over dat het wind de belangrijkste veroorzaker, is, je ben de eerst in dit hele topic die hiermee komt. De wind wordt alleen in verband met het afsmelten van antartica (zuidpool dus) genoemd in verschillende geqoute artikelen.
quote:
Overigens was 2007 tot en met juni niet het jaar met het minste ijs. Pas in juli ontstond begon het grote smelten - ook te zien aan de lichtblauwe lijn in de grafiek hierboven, in juli wordt het gat tussen de normaal en 2007 opeens veel groter dan daarvoor. Als de windcondities dit jaar gunstiger zijn, zie ik niet in waarom we de zomer niet met meer ijs dan in 2007 zouden kunnen afsluiten.
Ook al begon het grote smelten van 2007 pas eind juni begin juli, als ik naar de 2008 lijn kijk is deze op dit jaar hoger begonnen als de 2007 lijn en zit nu al weer op hetzelfde niveau als de 2007 lijn.
pi_59512619
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 10:46 schreef Basp1 het volgende:
Heb je daar een artikel over dat het wind de belangrijkste veroorzaker, is, je ben de eerst in dit hele topic die hiermee komt. De wind wordt alleen in verband met het afsmelten van antartica (zuidpool dus) genoemd in verschillende geqoute artikelen.
"Nghiem said the rapid decline in winter perennial ice the past two years was caused by unusual winds. "Unusual atmospheric conditions set up wind patterns that compressed the sea ice, loaded it into the Transpolar Drift Stream and then sped its flow out of the Arctic," he said. When that sea ice reached lower latitudes, it rapidly melted in the warmer waters.

"The winds causing this trend in ice reduction were set up by an unusual pattern of atmospheric pressure that began at the beginning of this century," Nghiem said.

The Arctic Ocean's shift from perennial to seasonal ice is preconditioning the sea ice cover there for more efficient melting and further ice reductions each summer."
bron
quote:
Ook al begon het grote smelten van 2007 pas eind juni begin juli, als ik naar de 2008 lijn kijk is deze op dit jaar hoger begonnen als de 2007 lijn en zit nu al weer op hetzelfde niveau als de 2007 lijn.
true, maar je ziet ook dat 2007 tussen maart en juni dichter bij de normaal komt, terwijl 2008 redelijk parallel aan de normaal loopt. Oftewel dat die lijnen dichter bij elkaar komen ligt aan 2007, niet aan 2008.
pi_59512804
Abnormale windpatronen hebben ervoor gezorgd dat vorig jaar het noordelijke ijs zo drastisch is geslonken, dat schijnt inderdaad zo te zijn, maar de dalende trend is natuurlijk slechts te wijten aan de stijgende temperatuur, daarom is het abnormale slinken en niet het slinken te wijten aan de wind.
pi_59513488
Juist, dus als de winden dit jaar minder abnormaal zijn, zou het ijs niet onder 2007, maar ergens tussen 2007 en de normaal uit moeten komen. Gezien de PDO shift en de dalende temperatuur op aarde zou je hopen dat het boven 2005 en 2006 uitkomt.
pi_59515739
De veranderde wind richtingen kunnen ook weer te danken zijn aan de hogere temperaturen.

Verder heb ik dan een volgende vraag, als de verandere luchtdruk verdeling vanaf het begin van deze eeuw voor de niet standaard windrichtingen zorgt dan zouden we toch in de grafieken van de afgelopen 7 jaar dezelfde dip moeten zien.

Zo vervelend met zulke complexe systemen dat niemand weet wat de leidende factoren zijn.

Net zoals men in de global dimming documantaire van de BBC de uitspraak doet dat de droogte in afrika veroorzaakt was door de vervuiling in europa, en nu de vervuiling iets minder wordt de droogtes in afrika ook wat afnemen.
pi_59515843
Overigens is dit ook wel een verhelderende grafiek, de afwijking per maand van de normaal (1979-2000) van de betreffende maand. Als je niet beter zou weten zou je denken dat de zomer van 2007 een meetfout was. Zowel het smelten als het "herstel" (het is maar eerstejaars ijs) is bijna ongelooflijk. Het valt een beetje weg aan de rechter rand, maar de afwijking van de normaal in mei 2008 is de kleinste sinds zomer 2003.
pi_59540765
Toch wel een flink verschil met 2007 momenteel.
In 2007 was er meer ijs weggesmolten dan nu het geval is.
Ik ben benieuwd hoe het er in Augustus uitziet.

quote:
Zeeijs noordpool is mogelijk binnen 5-10 jaar weg
Data van het US National Snow and Ice Data Center (NSIDC) liet na afgelopen winter zien, dat in het begin van het jaar het ijsoppervlak bij de noordpool iets groter was dan vorig jaar. Nu is het ijsoppervlak echter al gelijk aan dat van juni vorig jaar, wat inhoudt dat er nu dus een snellere smelt van het zeeijs is dan vorig jaar.





De wetenschappers die zich met het project bezig houden zeggen dat veel van het ijs zo dun is dat het makkelijk wegsmelt en dat daarom over 5 tot 10 jaar mogelijk al het zeeijs weg zal zijn.

Een paar jaar geleden voorspelden wetenschappers dat de noordpool rond 2080 ijsvrij zou kunnen zijn, daarna kwamen modeluitkomsten met steeds vroegere data: tussen 2030 en 2050 zou het gebeurd kunnen zijn. Vervolgens kwam zomer 2007 waarin het zeeijs zijn kleinste omvang ooit kreeg: 4.2 miljoen vierkante kilometer t.o.v. 7.8 miljoen in 1980. Aan het eind van vorig jaar kwam 1 onderzoeksgroep met de prognose dat in 2013 zelfs al een ijsvrije zomer aan de noordpool kon worden.



Hieronder is de afname in een grafiek zichtbaar gemaakt.

vwk
pi_59545482
Je post twee tegenovergestelde beweringen?
pi_59557661
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 11:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Je post twee tegenovergestelde beweringen?
Is dat verboden.
pi_59557815
Nee, maar als je je eigen visie erboven zet in de vorm van:
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 06:41 schreef aloa het volgende:
Toch wel een flink verschil met 2007 momenteel.
In 2007 was er meer ijs weggesmolten dan nu het geval is.
...wat in het artikel eronder ontkracht wordt, is dat toch wel een beetje apart?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')