abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 16 september 2007 @ 18:40:02 #102
8781 crew  Frutsel
pi_53224417
'Noordelijke zeeroute naar Azië open'

(Novum/AP) - Doordat het Noordpoolijs veel sneller smelt dat tot nu toe gedacht, kunnen schepen in de nabije toekomst van Europa naar Azië varen via de Noordpool. Dat blijkt volgens de Europese ruimtevaartorganisatie ESA uit bijna tweehonderd satellietfoto's. Langs Noord-Canada, Alaska en Groenland was eerder deze maand al even een ijsvrije doorgang waar te nemen.

Het Noordpoolijs is afgelopen jaar 's zomers drastisch geslonken, van ongeveer vier miljoen vierkante kilometer tot ongeveer drie miljoen vierkante kilometer, zei de ESA vrijdag op zijn website. Dat is veel sneller dan was aangenomen. De afgelopen tien jaar nam de omvang van het ijs af met ongeveer honderdduizend vierkante kilometer per jaar.

Sommige schepen kunnen nu al in de zomer via de Noordpool naar Azië varen, aldus de ESA. Maar het duurt nog jaren voor regelmatig van de route gebruik kan worden gemaakt, zei onderzoeker Claes Ragner van het Noorse Fridtjof Nansen Instituut.

Een VN-panel voorspelde onlangs dat het Noordpoolijs mogelijk in 2070 in de zomer vrijwel verdwenen zal zijn. De strijd om de Noordpool en zijn bodemschatten is al losgebarsten. (Nieuws.nl)

--------------------
Goh, de nederlandse nieuwsmedia wordt ook wakker
pi_53224985
quote:
Op zondag 16 september 2007 18:40 schreef Frutsel het volgende:
'Noordelijke zeeroute naar Azië open'

....

--------------------
Goh, de nederlandse nieuwsmedia wordt ook wakker
hahaha ja ik las het vanmiddag op nu.nl, lekker snel zijn ze idd
namaste
pi_53243245
Tja, lekker snel. M'n eigen opmerking hier over het ijsvrij zijn van de Northwest passage dateert
al van 10 augustus. Ik dacht toen van "hee, als het inderdaad ijsvrij is (het verdwijnen van het
meerjarige ijs voor het eerst in de geschreven geschiedenis) moet dat een historisch event zijn.
En een paar dagen later las ik op de site van de NSIDC een bevestiging onder de kop "the opening
of the NorthWest Passage".

Maar het bericht in de Nedelandse nieuwsmedia is natuurlijk naar aanleiding van het recente (16-9)
artikel van. Associated Press: Arctic ice melt opens Northwest Passage

Het zal zeker economische (en pollitieke) belangen geven in de toekomst. Maar of dat zo goed is
voor de fauna daar is een ander verhaal.


Iets anders.
Wat ik nog niet helemaal begrijp is het verschil van de getallen van het aantal vierkante kilometers
pakijs bij het arctische zeeijs minimum van dit jaar.

Op de site van de NSIDC staat in het rapport van 10 september:
"Sea ice extent continues to decline, and is now at 4.24 million square kilometers"
Maar bij "The Cryosphere Today" wordt er geschreven over "2.92 million sq. km"

Die getallen zijn nogal verschillend. Is er hier misschien iemand die dat beter snapt
dan ik?

groet.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_53915776
op 15 september was bereikte de noordpolijskap het absolute minimum.



in dit filmpje zie je links de ijskap in de maand september vanaf 1979.
rechts de ijskap in september 2007.

http://nsidc.org/news/pre(...)071001_animation.mov (quicktime)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_54155811
Mooi topic

Is er trouwens een reden waarom een gletsjerdal U-vormig is en een rivierdal V-vorming?
Kan het zo gauw niet berederen

Morgen tentamen van de cursus 'Systeem Aarde'
わたしはヤスパーです!
pi_56653507
Veel zeeijs tussen Groenland en Canada

Het zeeijs in de straat van Davis tussen het zuidwesten van Groenland en Canada heeft momenteel zijn grootste uitgestrektheid sinds 15 jaar, sinds 1993 was de hoeveelheid niet zo groot. Satellietdata van de NASA van aan het eind van januari duidt hierop.
Er is veel ijs in de zee voor Nuuk en op veel plaatsen tussen Nuuk en Maniitsoq reikt het ijs helemaal tot aan de kust.

De haven van Maniitsoq op donderdag 7 februari. Helemaal dichtgevroren


Ook meer zware ijsgang

Ook de ijsgang bij Oost-Groenland is dit jaar zwaarder dan in afgelopen, vele magere jaren. Het is ijs dat in de Atlantische Oceaan langs de kust van Groenland met de zeestroom meegaat.De Diskobocht, bij het centrale deel van Groenlands westkust heeft ook veel ijs dit jaar. Maar zelfs ondanks dat het meer oppevlak aan ijs is dan in de laatste jaren, heeft het niet de gebruikelijke dikte bereikt, volgens Leif Toudal.

Oorzaak toename oppervlak ligt in de atmosfeer

Her groter ijsoppervlak dit jaar bij Groenland is onder ander terug te voeren op het grootschalige circulatiesysteem in december en januari, is de mening van de gepensioneerde Groenland-meteoroloog Leif Rasmussen. Het lagedruksysteem tussen Groenland naar de Noorse Zee toe was sterker dan normaal. Dat versterkt de toevoer van milde lucht van de Atlantische oceaan naar Noord-Europa en tegelijkertijd de aanvoer van koude lucht over Groenland vanuit het noorden. Deze situatie heeft zich sinds de Kerst gemanifesteerd en is slechts onderbroken geweest door een Föhnstorm op 21 januari en wat Föhnwind rond de maandwisseling.

Een andere oorzaak is de afkoeling van het oppervlaktewater dat sinds afgelopen zomer is begonnen. Het eenmaal gevormde ijs versterkt het proces van afkoeling en/of in standhouding verder omdat de temperatuur makkelijker op een lager niveau blijft bij een uitgestrektere ijsvlakte. Leif Rasmussen wijst er verder nog op dat de nu wat grotere ijshoeveelheid niet botst met de bestaande algehele situatie dat de ijshoeveelheid op de Noordpool vermindert. Het draagt echter wel bij tot het besef dat we met een gecompliceerde samenhang te maken hebben.

Hieronder een overzicht van het ijsoppervlak in voorgaande jaren en dit jaar, vastgesteld met satellietopnames.



vwk
pi_57412898
Weer eens een negatief berichtje over onze gletsjers. Volgens mij is het allemaal nog erger dan we verwacht hadden.

ZÜRICH - De gletsjers in de wereld smelten angstaanjagend snel. Het tempo waarin ze verdwijnen, lijkt de afgelopen jaren steeds sneller te gaan.

Dit beklemtoonde zondag de directeur van het Milieuprogramma van de Verenigde Naties (UNEP), Achim Steiner. Hij drong aan op onmiddellijke tegenactie met name door vermindering van de uitstoot van broeikasgassen. Anders smelten de alternatieven ook weg, waarschuwde hij.

Waterreservoirs

"Miljoenen zo niet miljarden mensen zijn direct afhankelijk van deze natuurlijke waterreservoirs voor drinkwater, de landbouw, de industrie en energiecentrales." aldus Steiner.

Het UNEP steunt de in de universiteit van Zürich gevestigde Dienst Wereld-Gletsjermonitor (WGMS). De snelheid waarmee gletsjers verdwijnen, neemt schrikbarend toe.

Klimaat

De WGMS wijt dit aan de klimaatsveranderingen. De dienst bestudeert dertig gletsjers in negen gebergten. In de periode 2004/05 en in 2005/06 verdubbelde de snelheid waarmee gletsjers smelten.

De WGMS beschouwde voorheen 1998 als een record met 0,7 meter minder gletsjer. Maar dit smeltrecord is in drie van de afgelopen zes jaren gebroken.

Sommige gletsjers vestigen hun eigen smeltrecord. Het Noorse Breidalblikkbrea-gletsjer bijvoorbeeld smolt 0,3 meter weg in 2004/05 maar 3,1 meter in 2005/06.
  Moderator maandag 17 maart 2008 @ 19:18:11 #109
8781 crew  Frutsel
pi_57437152
Glaciers suffer record shrinkage



The rate at which some of the world's glaciers are melting has more than doubled, data from the United Nations Environment Programme has shown.
Average glacial shrinkage has risen from 30 centimetres per year between 1980 and 1999, to 1.5 metres in 2006.

Some of the biggest losses have occurred in the Alps and Pyrenees mountain ranges in Europe.

Experts have called for "immediate action" to reverse the trend, which is seen as a key climate change indicator.

Estimates for 2006 indicate shrinkage of 1.4 metres of 'water equivalent' compared to half a metre in 2005.

Achim Steiner, Under-Secretary General of the UN and executive director of its environment programme (UNEP), said: "Millions if not billions of people depend directly or indirectly on these natural water storage facilities for drinking water, agriculture, industry and power generation during key parts of the year.

"There are many canaries emerging in the climate change coal mine. The glaciers are perhaps among those making the most noise and it is absolutely essential that everyone sits up and takes notice.

Litmus test

He said that action was already being taken and pointed out that the elements of a green economy were emerging from the more the money invested in renewable energies.

Mr Steiner went on: "The litmus test will come in late 2009 at the climate convention meeting in Copenhagen.

"Here governments must agree on a decisive new emissions reduction and adaptation-focused regime. Otherwise, and like the glaciers, our room for manoeuvre and the opportunity to act may simply melt away."

Dr Ian Willis, of the Scott Polar Research Institute, said: "It is not too late to stop the shrinkage of these ice sheets but we need to take action immediately."

The findings were compiled by the World Glacier Monitoring Service which is supported by UNEP. Thickening and thinning is calculated in terms of 'water equivalent'.

Glaciers across nine mountain ranges were analysed.

the service, said: "The latest figures are part of what appears to be an accelerating trend with no apparent end in sight.

"This continues the trend in accelerated ice loss during the past two and a half decades and brings the total loss since 1980 to more than 10.5 metres of water equivalent."



During 1980-1999, average loss rates had been 0.3 metres per year. Since the turn of the millennium, this rate had increased to about half a metre per year.

The record annual loss during these two decades - 0.7 metres in 1998 - has now been exceeded by three out of the past six year (2003, 2004 and 2006).

On average, one metre water equivalent corresponds to 1.1 metres in ice thickness. That suggests a further shrinking in 2006 of 1.5 actual metres and since 1980 a total reduction in thickness of ice of just over 11.5 metres or almost 38 feet.

In its entirety, the research includes figures from around 100 glaciers, with data showing significant shrinkage taking place in European countries including Austria, Norway, Sweden, Italy, Spain and Switzerland.

Norway's Breidalblikkbrea glacier thinned by almost 3.1 metres in one of the largest reductions. (Bron: BBC)
  dinsdag 18 maart 2008 @ 11:57:14 #110
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_57450114
Volgens mij heb ik uit een recente documentaire begrepen dat de gletsjers niet eenz zó veel sneller smelten, maar dat het smeltwater onder de gletsjer loopt en daar als smeermiddel dient zodat de gletsjer sneller beweegt en een de voorkant eerder afbreekt (en smelt, omdat de voorkant ook sneller in een warmere zone komt).

Al met al een lastig probleem. Laten we hopen dat de Global Cooling een beetje doorzet.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_57450423
Ik snap dat nooit. Als de temperaturen hoger worden dan is de hoeveelheid smeltwater groter. Dat is vooral in de zomer, en dan is ook stroomafwaarts het meeste water nodig. Een gletsjer die in grootte afneemt, levert meer drinkwater op in kritische seizoenen dan een gletsjer die stabiel is of groeit. Afkoeling van de aarde is dus absoluut geen oplossing voor het drink- en irrigatiewater probleem, want dan blijft er meer water nutteloos op die berg liggen. Stabiel zou mooi zijn, maar als een geoloog mij een tijdperk kan noemen waarin het klimaat van de aarde stabiel is geweest, zou ik het graag horen.

De oplossing is dus vooral om te zorgen dat de mensen stroomafwaarts door middel van reservoirs en zuiveringsinstallaties duurzaam en budgettair verantwoord omgaan met de hoeveelheid water die ze in een jaar tot hun beschikking hebben. Niet zomaar alles gebruiken en afhankelijk worden van wat er nu voorbij komt stromen, want die hoeveelheid gaat fluctueren, of het nou door gaat met opwarmen of weer af gaat koelen.
  woensdag 19 maart 2008 @ 13:07:21 #113
130803 Gripper
Get a grip
pi_57474512
na een topic vol met van internet geplukte informatie over slinkende gletschers en ijskappen nu eens een praktisch verhaal op de ijskap: over enkele weken vertrekt een groep nederlanders voor een oversteek van de groenlandse ijskap, 650 km op ski's en zonder tussentijdse bevoorrading. Hun avontuur zal te volgen zijn op www.projectinlandice.com, de tocht vindt plaats tussen 13 april en 31 mei.
De documentaire die wordt geschoten door 2 professionele outdoor-filmmakers zal tenslotte naar verwachting in augustus worden uitgezonden door de AVRO.

Met de oversteek zal naast de sportieve prestatie ook aandacht worden gevraagd voor de gevolgen van klimaatveranderingen voor het leven op Groenland: het team werkt samen met de HIER klimaatcampagne en een Utrechtse pabo, waar de studenten cases uitvoeren die ze uiteindelijk in de klas met hun leerlingen zullen gaan bespreken.

En last but not least ben ik er ook bij betrokken: de enige vrouw in het team is mijn vriendin, en tijdens de tocht zal ik als basecamp manager de contacten met buitenwereld en pers voor ze onderhouden. Ook hier zal er dus af en toe wel eens een update volgen
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  Moderator woensdag 19 maart 2008 @ 13:38:50 #114
8781 crew  Frutsel
pi_57475151
Dat klinkt wel supertof Gripper (vooral voor je vriendin dan )
Dat zie ik met enthousiasme tegemoet Ga de site ff bookmarken
Thx, foto's zit zeker copyright op
  woensdag 19 maart 2008 @ 14:08:02 #115
130803 Gripper
Get a grip
pi_57475796
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 13:38 schreef Frutsel het volgende:
Dat klinkt wel supertof Gripper (vooral voor je vriendin dan )
Dat zie ik met enthousiasme tegemoet Ga de site ff bookmarken
Thx, foto's zit zeker copyright op
Leuk dat je het gaat volgen
Wat nu op de site staat is wel van copyright voorzien ja, dat zijn allemaal foto's van trainingstochten in Zweden en afgelopen winter in Oostenrijk. Ik zal waarschijnlijk tijdens de tocht wat foto's doorgemaild krijgen via de satelliettelefoon, en als daar rechtenvrij materiaal bij is zal ik dat hier tentoonstellen
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  Moderator woensdag 19 maart 2008 @ 14:13:19 #116
8781 crew  Frutsel
pi_57483470
Nice
Zeker leuk als je hier zo nu en dan een update post
pi_57499347
Gekleurde ijsberg ontdekt

Onderzoeker Oyvind Tangen is bij toeval op een gekleurde ijsberg gestuit. Volgens andere onderzoekers komen dergelijke ijsschotsen wel vaker voor. Men heeft echter geen idee hoe de kleuren in het ijs ontstaan.

Klik hier voor de foto's

Hieronder staat het complete Duitstalige artikel.
quote:
Farbiger Eisberg entdeckt

Spektakuläres Foto aus der Antarktis: Einem Meeresforscher ist ein bunter Eisberg vor die Kameralinse getrieben. Wie genau die farbigen Streifen in den gefrorenen Riesen entstehen, stellt Forscher vor Rätsel.

Oyvind Tangen hatte Fotografenglück, an diesem Montag Anfang März. Sein Schiff, die "G.O. Sars" stampfte in der Nähe der Antarktischen Küste durch den südlichen Ozean. Der 62-Jährige Meeresforscher, der eigentlich im norwegischen Bergen zu Hause ist, suchte die Wasserfläche ab, als sein Blick an einem wundersamen, im Wasser treibenden Etwas hängenblieb.

Wie ein riesiges wundersames Wesen aus der Tiefsee sah das Objekt aus. Ein abgerundeter weißer Körper, von verschiedenfarbigen schrägen Streifen durchzogen: manche grün, manche blau, manche braun. Vor Tangen trieb ein marmorierter Eisberg im Wasser, der unregelmäßig abgeschmolzen war.

"Es kommt immer wieder vor, dass man so einen Eisberg sieht", bestätigt der Glaziologe Hans Oerter vom Alfred-Wegener-Institut für Polar- und Meeresforschung (AWI) im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Er habe vor vier Jahren im Antarctic-Sund, also vor der nordwestlichen Spitze der Antarktischen Halbinsel, solch einen spektakulären Eisberg beobachten können.

Wie genau die farbigen Eisriesen entstehen, ist jedoch nicht abschließend geklärt. Klar sei immerhin, sagt Oerter, wie die verschiedenen Farbtöne zustande kommen. Zum Beispiel die blauen Eisbereiche: "Bläuliches Eis enthält keine Luftblasen, wie sie in Eis vorkommen, das durch die Metamorphose von Schnee entsteht." Wird Luft eingeschlossen, entsteht im Eis ein weißlicher Farbton; fehlt sie, schimmert es blau.

Blaues Eis, so erklärt Oerter, entsteht zum Beispiel durch direkt gefrierendes Wasser, etwa wenn bestimmte Eisbereiche zunächst auftauen und später wieder gefrieren. Doch in der Antarktis gibt es noch einen anderen, etwas komplizierteren Mechanismus, der zur Entstehung von blauem Eis führen kann. In manchen Bereichen unter dem Schelfeis kann die Last der oben liegenden Eismassen so groß werden, dass sich darunter flüssiges Wasser bildet. Sein Schmelzpunkt wird durch den Druck verschoben - und das Wasser kann unter dem Schelfeis nach Norden in den Ozean strömen. Lässt dann entlang des Wegs der Druck von oben nach, bilden sich Kristalle, die sich als blaues Eis von unten an das Schelfeis anlagern.

Doch nicht nur blaue Streifen finden sich in den marmorierten Eisbergen, sondern auch grüne und braune. Diese, so erklärt Oerter, kommen durch verschiedene Einschlüsse zustande. Dabei lassen grüne Streifen allerdings nicht automatisch auf Algen schließen, wie sich vielleicht denken ließe. Auch andere Schwebstoffe, etwa Sedimente, können im Eis grünlich wirken.

Um die Geheimnisse der bunten Eisberge zu klären, müssen Glaziologen wohl noch zahlreiche Proben in der Antarktis nehmen. Bis dahin kann man sich einfach an Fotos erfreuen, wie sie Oyvind Tangen und Hans Oerter gemacht haben.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,542674,00.html
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_57499481
Chic mên. Het doet me ergens aan denken maar ik weet niet wat
pi_57500483
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 13:38 schreef ItaloDancer het volgende:
Chic mên. Het doet me ergens aan denken maar ik weet niet wat
van die psychedelische fimo klei
Of zuurtjes...

Ik vind het zelfs wel een beetje op een klimgreep lijken
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_57619267
Gigantisch stuk ijs breekt af bij Antarctica

Bij Antarctica is een groot stuk gletsjerijs in relatief korte tijd in kleine stukken uiteengevallen. De desintegratie van het 415 vierkante kilometer grote stuk ijs aan de rand van de Wilkins shelf in het westen van Antarctica begon op 28 februari. Onderzoekers ontdekten het proces dat gaande was op satellietopnamen en richtten onmiddellijk satellietcamera's op het gebied om het te filmen.

"Het is iets wat we niet vaak te zien krijgen. Barsten vullen zich met water, waarna het ijs afbreekt en kantelt", aldus Ted Scambos van het National Snow and Ice Data Center in Boulder, Colorado. Grotere en dramatischere desintegraties hebben zich voorgedaan in 2002 en 1995. Geleerden verwachten dat de rest van de Wilkins shelf over een jaar of vijftien zal afbreken.

Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  Moderator vrijdag 28 maart 2008 @ 21:26:15 #123
8781 crew  Frutsel
pi_57682473
Oostenrijkse gletsjers smelten steeds sneller
WENEN - Oostenrijkse gletsjers smelten volgens een onderzoek van de Alpenvereniging steeds sneller. De vermindering in 2007 was de grootste in vijf jaar, meldde de vereniging vrijdag.

Alle 93 gemeten gletsjers waren gemiddeld 22,3 meter kleiner geworden. Het meest smolt de gletsjer in de tztaler Alpen en wel met 100 meter. Niet alleen de lengte, ook de dikte van de gletsjers neemt af.

Volgens de Oostenrijkse Alpenvereniging is het bovengemiddelde warme weer het hele jaar door de oorzaak van de afname. De wintermaanden waren gemiddeld 3,2 graden warmer dan de gemiddelde waarde van de afgelopen dertig winters. Bovendien viel er weinig regen en sneeuw. Bron
pi_57713988
Zeeijs rond pool terug op sterkte

Rotterdam, 20 maart. Dankzij de uitzonderlijk koude winter heeft het zeeijs rond de noordpool zich hersteld van het ongekende verlies vorig jaar. Maar het percentage meerjarig ijs staat op een historisch dieptepunt.

Dat hebben Nasa-onderzoekers dinsdag bekend gemaakt. In de derde week van maart bereikt het zeeijs rond de noordpool zijn grootste uitgestrektheid. Meerjarig zeeijs, dat een zomer doorstond, is dikker dan jong ijs en het verschil wordt door satellieten gezien. Vroeger bestond 50 tot 60 procent van het zeeijs uit `oud ijs`, nu is dat minder dan 30 procent. Tot eind jaren tachtig was 20 procent van het ijs zes jaar of ouder, nu is dat maar zes procent. Het jonge, dunne ijs is kwetsbaar voor opwarming.

http://www.nrc.nl/wetensc(...)ool_terug_op_sterkte
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_57756121
in augustus/september zullen we weten of het nieuwe ijs de zomer doorstaan heeft, of dat er weer meer oud ijs is afgesmolten. Als het nieuwe ijs is blijven liggen, zou het kunnen dat de multidecale arctische oscillatie weer aan een uitbreidende periode is begonnen.

interessant
  maandag 14 april 2008 @ 17:08:11 #126
130803 Gripper
Get a grip
pi_58045718
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 13:07 schreef Gripper het volgende:
Ook hier zal er dus af en toe wel eens een update volgen
Zoals beloofd, update

Het team is gisteravond vertrokken vanaf Schiphol. In hun warme pooltenue hebben ze staan zweten tijdens de fotosessie voor de pers, dus ze zullen wel blij zijn dat ze inmiddels in Kangerlussuaq aan de westkust zijn aangekomen, daar is het met -5 lekker fris!
In Kangerlussuaq gaan ze de komende 2 dagen de sledes opnieuw inpakken, een groot deel van het materiaal is enkele weken geleden al per post opgestuurd en dat wordt nu allemaal over de teamleden verdeeld. De planning is om woensdag de ijskap op te gaan.

Volg het hele project op www.projectinlandice.com !
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_58443840
quote:
AGUAS ANDINAS TO STUDY GLACIERS

Spanish-owned water purification company Aguas Andinas announced this week it will study the impact climate change has on the polar ice caps of Antarctica and the glaciers of Chile, and how global warming affects the future of Chile’s fresh water reserves.

The project involves testing the level of carbon monoxide in ice samples from the glaciers and comparing these levels to the rate of climate change. Carbon monoxide is the leading cause of the green house affect that is behind the global warming phenomena.

Aguas Andinas is one of Chile’s most important waste water treatment companies and is a subsidy of Spain’s Aguas Barcelona.

The Aguas Andinas project will begin in 2009 and will cost an estimated 1.5 and 2 million euros (between US$2.3 million and US$3.1 million). The company is hoping to partner with a national university.

The idea came about just after Aguas Andinas pledged to join with other companies to commit to using cleaner fuels and reducing their carbon monoxide emissions.

Aguas Barcelona CEO Angel Simone told La Tercera that the company decided to commit to this project after reading data developed by Spanish scientists about carbon monoxide levels found in the polar ice caps of the Antarctica. “I believe that by studying climate change in relationship to glaciers we may better understand how climate change and we then may work towards making compromises among water-hungry mining industries in dry regions of the country: in Arica, Antofagasta, Copiapo and La Serena,” said Simone.

“Aguas Andinas is looking for a university that wants to work together on the project,” added Aguas Andinas VP Joaquin Villarino. “We are interested in knowing the environmental impact of global warming on the Antarctica. We now have facilities within the firm that specialize in testing chemical compounds present in crude water from other sources. We want to extend this testing to glaciers, which account for 70 percent of all the fresh water in Chile. Glaciers are a key, since they are the source of the water supply that feeds all the channels in which we attain our water for the majority of our industrial activities including mining, farming, human consumption and energy production.”
http://www.patagoniatimes.cl/content/view/482/1/
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  Moderator zondag 4 mei 2008 @ 03:12:38 #128
8781 crew  Frutsel
pi_58466140
Noordpool wordt warmer, Zuidpool kouder

Op de Noordpool smelt het ijs terwijl het op Antarctica steeds kouder wordt. Dat hebben wetenschappers vrijdag bekendgemaakt. Beide polen hebben te maken met een steeds snellere klimaatverandering, die met name door broeikasgassen als CO2 wordt veroorzaakt. Op de Noordpool heeft de klimaatverandering voor een opvallend grote afname van het ijs gezorgd, aldus de wetenschappers wiens bevindingen dinsdag worden gepubliceerd in het Nederlandstalige maandblad Eos.
Het enorme ozongat boven Antarctica zorgt er echter tijdens de zomer op het zuidelijk halfrond voor, dat de westenwind harder waait en het zuidelijke continent gedeeltelijk beschermt voor de effecten van klimaatverandering. Alleen het schiereiland van Antarctica wordt niet beschermd en daar "zijn de effecten van klimaatverandering dramatisch", aldus een van de wetenschappers. Bron
pi_58486205
quote:
Op vrijdag 2 mei 2008 21:44 schreef OA het volgende:
AGUAS ANDINAS TO STUDY GLACIERS
...
Carbon monoxide is the leading cause of the green house affect that is behind the global warming phenomena.
...
Die journalist heeft het verschil tussen koolstof monoxide en koolstof dioxide niet helemaal begrepen...
  maandag 19 mei 2008 @ 10:09:00 #130
130803 Gripper
Get a grip
pi_58757065
quote:
Op maandag 14 april 2008 17:08 schreef Gripper het volgende:
Zoals beloofd, update

Het team is gisteravond vertrokken vanaf Schiphol. In hun warme pooltenue hebben ze staan zweten tijdens de fotosessie voor de pers, dus ze zullen wel blij zijn dat ze inmiddels in Kangerlussuaq aan de westkust zijn aangekomen, daar is het met -5 lekker fris!
In Kangerlussuaq gaan ze de komende 2 dagen de sledes opnieuw inpakken, een groot deel van het materiaal is enkele weken geleden al per post opgestuurd en dat wordt nu allemaal over de teamleden verdeeld. De planning is om woensdag de ijskap op te gaan.

Volg het hele project op www.projectinlandice.com !
Deze was van een maandje geleden. En nu kan ik met enige trots melden dat het team zaterdag, na 32 dagen lopen en 570 km over de ijskap is aangekomen in Isortoq aan de oostkust. Zonder natte voeten nog wel, want de baai die ze net wel of net niet konden oversteken was nog bevroren, dus ze konden over het zeeijs naar het dorp lopen!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59006637
quote:
Variatie sneeuwval bepaalt hoogte ijskap

AMSTERDAM - Variaties in sneeuwval hebben een groot effect op de gemeten hoogte van ijskappen op de zuidpool. Extra sneeuw maakt de kap eerst hoger maar drukt het ijsveld gaandeweg omlaag.

Dat schrijven glaciologen en poolonderzoekers van het IMAU in Utrecht samen met Amerikaanse en Australische collega's in het tijdschrift Science. In hun artikel presenteren ze berekeningen waarmee de dikte van de bovenste 50-100 meter van de ijskap in oost-Antarctica wordt gemodelleerd.

Die zogeheten firnlaag bestaat uit gevallen sneeuw die op grotere diepte door het bovenliggende gewicht tot ijs in elkaar wordt geperst. De hoeveelheid sneeuw die in een seizoen valt, bepaalt voor een deel hoe snel het sneeuwpakket in elkaar wordt gedrukt. De hoogte van een ijsveld is daarom niet zondermeer een goeie maat voor de ijsmassa.

Uit de studies blijkt ook dat de temperatuur relatief weinig effect heeft op het inklinken van de sneeuwpakketten.

In veel studies worden satellietmetingen van ijskappen gebruikt voor schattingen van de hoeveelheid ijs en veranderingen daarin. Volgens onderzoeker Roderik van de Wal en collega's moeten gegevens over sneeuwval worden gerbuikt om voor dat effect te corrigeren.

Recent is de stroomsnelheid van in zee uitmondende gletsjers in West-Antarctica toegenomen, waardoor tot ver landinwaarts het ijsoppervlak daalde. Volgens de studie in Science is dat effect daar zelfs nog gemaskeerd door sneeuwval. Rekening houdend met de relatief lage dichtheid van sneeuw, concluderen de Utrechters dat het massaverlies in dat gebied nog groter is dan tot nog toe is aangenomen
http://www.volkskrant.nl/(...)epaalt_hoogte_ijskap
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59007291
Redelijk schokkend bericht
pi_59007376
quote:
Op vrijdag 30 mei 2008 10:29 schreef ItaloDancer het volgende:
Redelijk schokkend bericht
Als ik straks weer wat tijd heb, zal ik het even op de FP zetten.
Of jij moet tijd hebben?
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
pi_59015303
ehm, ze hebben de bovenste 50 tot 100 meter van de oostkant gemodeleerd (toch al gauw 2,5 tot 5% van de hele dikte), en doen een uitspraak over de westkant?

is dit stap één van de handleiding "hoe een groeiende ijslaag toch massa kan verliezen?"

is het onderzoek zelf (of allen het abstract) ergens te lezen? In de Science issues van april en mei kan ik het niet vinden, en het meest recente onderzoek van de ijs & klimaat afdeling op de site van IMAU is ook al uit 2006...
pi_59015710
Vaag verhaaltje uit de volkskrant inderdaad.

Ik zou logischer wijze verwachten dat de sneeuw wel altijd gewoon de totale dikte van belang is voordat er ijs gevormd wordt en niet eens dat het uitmaakt of er in het ene jaar bij wijze van spreken 10 meter valt en de 10 jaar erop maar 1 meter per jaar. Er van uit gaand dat elke meter sneeuw die valt ongeveer dezelfde dichtheid heeft en deze dichtheid zal hoe dieper je komt steeds meer toenemen totdat er ijs gevormd is.
pi_59144874
Hoe gaat het met onze poolkappen? (mei 2008 update)

Onderstaande grafiek laat zien dat het in 2008 (tot nu toe) verbazend goed gaat.

De Zuidpool zit net als vorig jaar nog steeds rond de maximale grootte ooit met satellieten gemeten. In januari, maart en april zijn er nieuwe records gezet, en februari en mei zaten net onder de oude records (uit respectievelijk 2003 en 2000). Langjarige trend is marginaal (lineair 0,08 miljoen vierkante kilometer per decennium), maar positief (de pool groeit).

Ons problemenkindje, de Noordpool, heeft zich na een desastreuze zomer van 2007 miraculeus hersteld, en kruipt ook nu nog langzaam richting het langjarig gemiddelde (1979 - heden). Uiteraard is dit slechts eerstejaars ijs, dus het zal spannend worden of dit relatief kwetsbare ijs de zomer zal overleven of niet. De langjarige trend is nog altijd negatief (lineair ongeveer -0,49 miljoen vierkante kilometer per decennium).

Voor de totalen (Noord- en Zuipool samen) heeft dit alles tot gevolg dat de oppervlakte na de recordminima van afgelopen jaren (op juni na heeft iedere maand een minimum dat in 2006 of 2007 is neergezet) nu weer boven het langjarig gemiddelde zit, en in maart zelfs het maximum naderde.



National Snow and Ice Data Center / data

Disclaimers (te veel om op te noemen, maar onder andere): leeftijd en dikte van het ijs wordt niet weergegeven, satellieten hebben nogal eens moeite met plassen water op een ijsveld, een klein gebied (0,31 miljoen vierkante kilometer) rond de absolute Noordpool wordt niet in kaart gebracht (vrijwel zeker 100% ijs), de meetserie is waanzinnig kort, etc. etc. etc.

Ik zal proberen deze grafiek regelmatig te updaten, en ook eens kijken of ik de leeftijd van het ijs er op één of andere manier in kan verwerken. Suggesties daarvoor (of voor iets anders) zijn welkom.
  donderdag 5 juni 2008 @ 17:07:14 #137
130803 Gripper
Get a grip
pi_59149421
Een grappig voorbeeld van het smelten van de ijskap op Groenland: toen mijn vriendin&team vorige maand tijdens de expeditie de ijskap opgingen, aan de westkant, deden ze dat in Kangerlussuaq, op een plek die point 660 wordt genoemd. De hoogte van dat punt zou 660 m boven zeeniveau moeten zijn, maar bleek daadwerkelijk 110 m lager te liggen op 550. De ijskap was sinds de laatste kaart uit 1991 dus 110 meter afgesmolten. Op de nieuwe kaart die ze dit jaar uitbrengen gaan ze het point 540 noemen

Het hoogste punt van de ijskap zou volgens diezelfde kaart uit '91 2450 meter boven zeeniveau liggen, maar tijdens de tocht hebben ze een hoogste punt van 2510 meter bereikt.

Dat klopt dus wel met het plaatje van een warmer wordende aarde: aan de randen, dicht bij de warme zee, smelt het ijs sneller. Maar doordat er meer water verdampt uit zee, valt er meer neerslag, en dat zie je op het midden terug.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59237375
Als ik de GFS kaartjes van de 2m temperatuur zie gaat de komende weken de vorstgrens langzaam
steeds meer wijken in het Noordpool gebied. Dan zal het smelten vast ook wat sneller gaan. Ik ben
eigenlijk wel benieuwd wat de ijskap dan doet. Er is veel 1 jarig ijs en hoe dik (of dun) zal dat zijn.
Zullen er over een maand (of 2) opeens allemaal gaten in gaan vallen of houdt de in oppervlakte
herstelde ijskap zich aardig goed?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_59508552
quote:
Arctic sea ice melt 'even faster'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7461707.stm

A widespread Arctic melt would have major impacts on wildlife

Arctic sea ice is melting even faster than last year, despite a cold winter.

Data from the US National Snow and Ice Data Center (NSIDC) shows that the year began with ice covering a larger area than at the beginning of 2007.

But now it is down to levels seen last June, at the beginning of a summer that broke records for sea ice loss.

Scientists on the project say that much of the ice is so thin that it melts easily, and the Arctic may be ice-free in summer within five to 10 years.

"We had a bit more ice in the winter, although we were still way below the long-term average," said Julienne Stroeve from NSIDC in Boulder, Colorado.

"So we had a partial recovery; but the real issue is that most of the pack ice has become really thin, and if we have a regular summer now, it can just melt away," she told BBC News.

In March, Nasa reported that the area covered by sea ice was slightly larger than in 2007, but much of it consisted of thin floes that had formed during the previous winter. These are much less robust than thicker, less saline floes that have already survived for several years.


After a colder winter, ice has been melting even faster than last year

A few years ago, scientists were predicting ice-free Arctic summers by about 2080. Then computer models started projecting earlier dates, around 2030 to 2050.

Then came the 2007 summer that saw Arctic sea ice shrink to the smallest extent ever recorded, down to 4.2 million sq km from 7.8 million sq km in 1980.

By the end of last year, one research group was forecasting ice-free summers by 2013.

"I think we're going to beat last year's record melt, though I'd love to be wrong," said Dr Stroeve.

"If we do, then I don't think 2013 is far off anymore. If what we think is going to happen does happen, then it'll be within a decade anyway."

Rising tide

Countries surrounding the Arctic are eyeing the economic opportunities that melting ice might bring.

Canada and Russia are exploring soverignity claims over tracts of Arctic seafloor, while just this week President Bush has urged more oil exploration in US waters - which could point the way to exploitation of reserves off the Alaskan coast.

But from a climate point of view, the melt could bring global impacts accelerating the rate of warming and of sea level rise.

"This is a positive feedback process," commented Dr Ian Willis, from the Scott Polar Research Institute in Cambridge.

"Sea ice has a higher albedo (reflectivity) than ocean water; so as the ice melts, the water absorbs more of the Sun's energy and warms up more, and that in turn warms the atmosphere more - including the atmosphere over the Greenland ice sheet."

Greenland is already losing ice to the oceans, contributing to the gradual rise in sea levels. The ice cap holds enough water to lift sea levels globally by about 7m (22ft) if it all melted.

Natural climatic cycles such as the Arctic Oscillation play a role in year-to-year variations in ice cover. But Julienne Stroeve believes the sea ice is now so thin that there is little chance of the melting trend turning round.

"If the ice were as thin as it was in the 1970s, last year's conditions would have brought a dip in cover, but nothing exceptional.

"But now it's so thin that you would have to have an exceptional sequence of cold winters and cold summers in order for it to rebuild."
pi_59511088
En in het hele artikel weer geen woord over de windcondities van 2007 of de verwachting voor 2008, terwijl bekend is dat het grootste deel van het smelten in 2007 veroorzaakt werd door de wind.

Overigens was 2007 tot en met juni niet het jaar met het minste ijs. Pas in juli ontstond begon het grote smelten - ook te zien aan de lichtblauwe lijn in de grafiek hierboven, in juli wordt het gat tussen de normaal en 2007 opeens veel groter dan daarvoor. Als de windcondities dit jaar gunstiger zijn, zie ik niet in waarom we de zomer niet met meer ijs dan in 2007 zouden kunnen afsluiten.
pi_59512113
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 10:06 schreef Ared het volgende:
En in het hele artikel weer geen woord over de windcondities van 2007 of de verwachting voor 2008, terwijl bekend is dat het grootste deel van het smelten in 2007 veroorzaakt werd door de wind.
Heb je daar een artikel over dat het wind de belangrijkste veroorzaker, is, je ben de eerst in dit hele topic die hiermee komt. De wind wordt alleen in verband met het afsmelten van antartica (zuidpool dus) genoemd in verschillende geqoute artikelen.
quote:
Overigens was 2007 tot en met juni niet het jaar met het minste ijs. Pas in juli ontstond begon het grote smelten - ook te zien aan de lichtblauwe lijn in de grafiek hierboven, in juli wordt het gat tussen de normaal en 2007 opeens veel groter dan daarvoor. Als de windcondities dit jaar gunstiger zijn, zie ik niet in waarom we de zomer niet met meer ijs dan in 2007 zouden kunnen afsluiten.
Ook al begon het grote smelten van 2007 pas eind juni begin juli, als ik naar de 2008 lijn kijk is deze op dit jaar hoger begonnen als de 2007 lijn en zit nu al weer op hetzelfde niveau als de 2007 lijn.
pi_59512619
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 10:46 schreef Basp1 het volgende:
Heb je daar een artikel over dat het wind de belangrijkste veroorzaker, is, je ben de eerst in dit hele topic die hiermee komt. De wind wordt alleen in verband met het afsmelten van antartica (zuidpool dus) genoemd in verschillende geqoute artikelen.
"Nghiem said the rapid decline in winter perennial ice the past two years was caused by unusual winds. "Unusual atmospheric conditions set up wind patterns that compressed the sea ice, loaded it into the Transpolar Drift Stream and then sped its flow out of the Arctic," he said. When that sea ice reached lower latitudes, it rapidly melted in the warmer waters.

"The winds causing this trend in ice reduction were set up by an unusual pattern of atmospheric pressure that began at the beginning of this century," Nghiem said.

The Arctic Ocean's shift from perennial to seasonal ice is preconditioning the sea ice cover there for more efficient melting and further ice reductions each summer."
bron
quote:
Ook al begon het grote smelten van 2007 pas eind juni begin juli, als ik naar de 2008 lijn kijk is deze op dit jaar hoger begonnen als de 2007 lijn en zit nu al weer op hetzelfde niveau als de 2007 lijn.
true, maar je ziet ook dat 2007 tussen maart en juni dichter bij de normaal komt, terwijl 2008 redelijk parallel aan de normaal loopt. Oftewel dat die lijnen dichter bij elkaar komen ligt aan 2007, niet aan 2008.
pi_59512804
Abnormale windpatronen hebben ervoor gezorgd dat vorig jaar het noordelijke ijs zo drastisch is geslonken, dat schijnt inderdaad zo te zijn, maar de dalende trend is natuurlijk slechts te wijten aan de stijgende temperatuur, daarom is het abnormale slinken en niet het slinken te wijten aan de wind.
pi_59513488
Juist, dus als de winden dit jaar minder abnormaal zijn, zou het ijs niet onder 2007, maar ergens tussen 2007 en de normaal uit moeten komen. Gezien de PDO shift en de dalende temperatuur op aarde zou je hopen dat het boven 2005 en 2006 uitkomt.
pi_59515739
De veranderde wind richtingen kunnen ook weer te danken zijn aan de hogere temperaturen.

Verder heb ik dan een volgende vraag, als de verandere luchtdruk verdeling vanaf het begin van deze eeuw voor de niet standaard windrichtingen zorgt dan zouden we toch in de grafieken van de afgelopen 7 jaar dezelfde dip moeten zien.

Zo vervelend met zulke complexe systemen dat niemand weet wat de leidende factoren zijn.

Net zoals men in de global dimming documantaire van de BBC de uitspraak doet dat de droogte in afrika veroorzaakt was door de vervuiling in europa, en nu de vervuiling iets minder wordt de droogtes in afrika ook wat afnemen.
pi_59515843
Overigens is dit ook wel een verhelderende grafiek, de afwijking per maand van de normaal (1979-2000) van de betreffende maand. Als je niet beter zou weten zou je denken dat de zomer van 2007 een meetfout was. Zowel het smelten als het "herstel" (het is maar eerstejaars ijs) is bijna ongelooflijk. Het valt een beetje weg aan de rechter rand, maar de afwijking van de normaal in mei 2008 is de kleinste sinds zomer 2003.
pi_59540765
Toch wel een flink verschil met 2007 momenteel.
In 2007 was er meer ijs weggesmolten dan nu het geval is.
Ik ben benieuwd hoe het er in Augustus uitziet.

quote:
Zeeijs noordpool is mogelijk binnen 5-10 jaar weg
Data van het US National Snow and Ice Data Center (NSIDC) liet na afgelopen winter zien, dat in het begin van het jaar het ijsoppervlak bij de noordpool iets groter was dan vorig jaar. Nu is het ijsoppervlak echter al gelijk aan dat van juni vorig jaar, wat inhoudt dat er nu dus een snellere smelt van het zeeijs is dan vorig jaar.





De wetenschappers die zich met het project bezig houden zeggen dat veel van het ijs zo dun is dat het makkelijk wegsmelt en dat daarom over 5 tot 10 jaar mogelijk al het zeeijs weg zal zijn.

Een paar jaar geleden voorspelden wetenschappers dat de noordpool rond 2080 ijsvrij zou kunnen zijn, daarna kwamen modeluitkomsten met steeds vroegere data: tussen 2030 en 2050 zou het gebeurd kunnen zijn. Vervolgens kwam zomer 2007 waarin het zeeijs zijn kleinste omvang ooit kreeg: 4.2 miljoen vierkante kilometer t.o.v. 7.8 miljoen in 1980. Aan het eind van vorig jaar kwam 1 onderzoeksgroep met de prognose dat in 2013 zelfs al een ijsvrije zomer aan de noordpool kon worden.



Hieronder is de afname in een grafiek zichtbaar gemaakt.

vwk
pi_59545482
Je post twee tegenovergestelde beweringen?
pi_59557661
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 11:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Je post twee tegenovergestelde beweringen?
Is dat verboden.
pi_59557815
Nee, maar als je je eigen visie erboven zet in de vorm van:
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 06:41 schreef aloa het volgende:
Toch wel een flink verschil met 2007 momenteel.
In 2007 was er meer ijs weggesmolten dan nu het geval is.
...wat in het artikel eronder ontkracht wordt, is dat toch wel een beetje apart?
pi_59563498
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 19:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Nee, maar als je je eigen visie erboven zet in de vorm van:
[..]

...wat in het artikel eronder ontkracht wordt, is dat toch wel een beetje apart?
Die quote is niet hetgeen ik beweer.
quote:
Nu is het ijsoppervlak echter al gelijk aan dat van juni vorig jaar, wat inhoudt dat er nu dus een snellere smelt van het zeeijs is dan vorig jaar.
Als je de foto's bekijkt vind ik het niet duidelijk, dat het ijs sneller smelt als vorig jaar.
Er ligt meer ijs als vorig jaar.

pi_59576385
quote:
Op vrijdag 20 juni 2008 22:45 schreef aloa het volgende:

Als je de foto's bekijkt vind ik het niet duidelijk, dat het ijs sneller smelt als vorig jaar.
Er ligt meer ijs als vorig jaar.
Het ijsoppervlakte is groter, maar ik denk, ik weet het niet zeker, dat er wel minder ijs ligt
pi_59577205
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het ijsoppervlakte is groter, maar ik denk, ik weet het niet zeker, dat er wel minder ijs ligt
Qua dikte bedoel je?
pi_59775317
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:41 schreef aloa het volgende:

[..]

Qua dikte bedoel je?
Ik geef maar antwoord.
Ja er is heel veel tamelijk dun 1 jarig zeeijs. Ook gebieden met grote oudere schotsen die nu nog met elkaar
verbonden zijn door dat dunnere 1 jarige ijs. Het laatste is vooral het geval in de Beaufortzee te westen van Banks Island, waar het ijs in afgelopen februarie enorm scheurde en op drift raakte. Op satelietfoto's is ook
een enorme scheur te zien die langs de westkant van de Canadese Archipel helemaal tot aan Groenland
loopt.

Op deze animatie van satelietbeelden van de periode okt 2007 -15 mrt 2008 is het scheuren van het ijs in de Beaufortzee goed te zien. Het geeft ook een prachtig beeld van de stroming van het ijs.

Het kaartje hieronder (van 19 mei) toont een beeld van waar nog meerjarig ijs ligt en waar 1 jarig ijs.


Een grotere afbeelding ervan (en meer info) is te vinden op de site van de nsidc.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

groet

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 30-06-2008 00:10:04 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  maandag 30 juni 2008 @ 08:56:00 #155
130803 Gripper
Get a grip
pi_59786710
Zie http://www.avro.nl/pers/tv/going%5Fnorth/

Vanaf dinsdag 8 juli, de Groenland-documentaire van mijn vriendin & teamgenoten
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59793142
Tof
pi_59840581
Het NSIDC is er snel bij deze maand met de data:

Zuidpool eigenlijk onverminderd positief, nog altijd rond recordwaardes qua grootte. De lineaire langjarige trend is nu +0,13 miljoen vierkante kilometer per decennium.

De afwijking ten opzichte van de normaal (1979-2000) op de noordpool is nu iets groter dan in juni 2007, dat in mei en juni bijna een half miljoen vierkante kilometer groeide ten opzichte van de normaal. Dat het verschil dat er in april nog was tussen 2007 en 2008 (0,58 miljoen vierkante kilometer) is verdwenen, is dus zowel aan 2007 (+0,49 miljoen vierkante kilometer) als aan 2008 (-0,18 miljoen vierkante kilometer) te wijten. Het abnormale smelten van 2007 begon in juli (1,35 miljoen vierkante kilometer meer weggesmolten dan normaal). Als de weersomstandigheden dit jaar identiek aan vorig jaar zijn, zal het reeds verzwakte ijs snel smelten en een nieuw dieptepunt opleveren. Zo niet, dan zal het afwachten zijn welk effect zwaarder weegt - het verzwakte ijs of de betere omstandigheden. Hoe dan ook, juli wordt een spannende maand

De wereld als geheel zit nog maar net boven het gemiddelde 1979-heden, maar nog behoorlijk boven 2006 en 2007.

Grafiekjes:


National Snow and Ice Data Center / data

Disclaimers (te veel om op te noemen, maar onder andere): leeftijd en dikte van het ijs wordt niet weergegeven, satellieten hebben nogal eens moeite met plassen water op een ijsveld, een klein gebied (0,31 miljoen vierkante kilometer) rond de absolute Noordpool wordt niet in kaart gebracht (vrijwel zeker 100% ijs (nu nog wel...)), de meetserie is waanzinnig kort, etc. etc. etc.
pi_59847505
goed, je hebt nog maar net de juni data gepost, en dan vind je een archief met dagelijkse data

hoewel ik m'n vraagtekens zet bij deze bron (er missen datapunten en er zitten ongeloofwaardige datapunten in, zoals steevast een aanvriesperiode in begin juni), is het toch goed om te weten dat 2007 2008 alweer voorbij is qua gesmolten hoeveelheid ijs. Op onderstaande grafiek is goed te zien dat het extreme smelten in 2007 begon met een piek eind juni/begin juli. Aangezien 2007 deze piek vooralsnog niet volgt, neemt het verschil tussen 2007 en 2008 rap toe (bijgewerkt t/m 1 juli):


bron / .csv bestand met data
pi_59854758
Hier is nu duidelijk te zien dat het in 2007 een stuk sneller ging dan in 2008.
Zoals in de vorige post wordt aangegeven.

In onderstaande foto's zit 2 weken verschil





[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2008 23:41:22 ]
pi_59856624
quote:
Op woensdag 2 juli 2008 23:31 schreef aloa het volgende:
Hier is nu duidelijk te zien dat het in 2007 een stuk sneller ging dan in 2008.
Zoals in de vorige post wordt aangegeven.

In onderstaande foto's zit 2 weken verschil

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Je trekt m.i. te snelle conclusies, aloa.
En dat gebaseerd op eigen interpretaties van de kaartjes van "the cryosphere today".

Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"


Het kan zomaar zijn dat het er over 3 of 4 weken heel anders uitziet.

groet.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_59860086
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:49 schreef barthol het volgende:

[..]

Je trekt m.i. te snelle conclusies, aloa.
En dat gebaseerd op eigen interpretaties van de kaartjes van "the cryosphere today".

Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"


Het kan zomaar zijn dat het er over 3 of 4 weken heel anders uitziet.

groet.
Het is duidelijk te zien dat er momenteel meer ijs ligt dan vorig jaar.
Hoe het er over 3 of 4 weken uitziet, daar zal ik geen uitspraak over doen.
Misschien ligt er dan wel minder ijs, dan in 2007.

Afwachten maar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2008 10:42:14 ]
pi_59862718
quote:
Op donderdag 3 juli 2008 01:49 schreef barthol het volgende:
Lees eens de laatste update (van 2 juli) op de subpagina van de NSIDC "Arctic Sea Ice, News & Analysis"
tsja, ik snap de lijn van het NSIDC niet zo. Ze benadrukken heel erg de ijs-albedo feedback als belangrijkste factor voor verder smelten. Maar er ligt nu meer ijs en per dag wordt het verschil met 2007 groter, waardoor je zou denken dat, volgens hun eigen redenatie, de ijs-albedo feedback er voor gaat zorgen dat 2008 ver boven 2007 terecht gaat komen.

Maar goed, de huidge niveau's en omstandigheden zijn uniek, in ieder geval sinds we met satellieten meten. Dat maakt voorspellen lastig, wat wel blijkt uit dit document. Van de 19 "kenners" hebber er 11 een echte voorspelling gedaan qua vierkante kilometers, en die varieerden van ver onder 2007 (3,1 miljoen vierkante kilometer) tot ver boven 2007 (5,5 miljoen vierkante kilometer). Geen enkele voorspelde een terugkeer naar 2005/2006 niveau's (~6 miljoen vierkante kilometer) terwijl we daar vooralsnog wel boven zitten. Ik ben benieuwd hoe goed de "kenners" het doen met hun "voorspellingen" (er staat nadrukkelijk bij dat het geen voorspellingen zijn maar "outlooks")

Zoals Aloa zegt, afwachten
pi_59863004
Ach ja, je kunt het nooit voorspellen, als in profeteren, en zeker de jaarlijkse variatie is, nou ja, onvoorspelbaar. Het ene jaar is er minder, het andere meer. Het ene jaar waait de wind zo, het andere zus. Het ene jaar is het warmer, het andere kouder. Het gaat natuurlijk om de trend, en die trend houdt in dat de noordelijke ijskap in haast ongekende mate smelt en afneemt door het opwarmen van de aarde.
pi_59863929
ongekend is niet zo moeilijk, we volgen het nog geen dertig jaar en in die tijd is de globale trend altijd grofweg opwarmend geweest. We hebben geen idee hoe de noordpool zich precies rond de vorige piek (jaren '30 & '40) heeft gedragen. We weten dat de Noordwest passage toen ook open was, en dat de pool zich daarna sterk hersteld heeft.

Sinds begin vorig jaar is de wereld snel afgekoeld, en voor de komende jaren wordt er geen significante opwarming verwacht. Het zal interessant zijn om te zien hoe de noordpool daar op reageert. Zal de inertie de trend doorzetten, of zal de pool zich stabiliseren of zelfs iets herstellen? De tijd zal het leren.
pi_59934067


Gigantische vulkaanerupties onder de noordpool

Tot de stomme verbazing van een team van wetenschappers dat met filmcamera’s de oceaanbodem onder de noordpool aftastte, blijkt dat in 1999 onder het poolijs gigantische vulkaanerupties hebben plaatsgevonden. Tot op heden nam men aan dat onder de druk van een 4km dikke waterkolom geen explosieve erupties mogelijk zijn. De nieuwe waarnemingen laten voor het eerst zien dat op die diepte toppen van vulkanen zijn weggeblazen en dat vulkanisch materiaal waarschijnlijk een tot twee kilometer omhoog is gespuwd. Plaats van handeling is de Gakkel Ridge, een onderzees gebergte dat zich 1800 km lang uitstrekt van de noordpunt van Groenland tot in Siberië.


Vlag op de oceaanbodem
De expeditie, die werd geleid door geofysicus Robert Sohn van het Woods Hole Oceanographic Institution, vond vorige zomer plaats. Het was de periode waarin er veel ophef was over het smelten van het poolijs. De Russen plantten die dagen uit geopolitieke overwegingen hun vlag op de oceaanbodem. De Amerikanen lieten zich door meer wetenschappelijke aspiraties leiden. De met $5 miljoen door de U.S. National Science Foundation en NASA gefinancierde operatie moest onder meer inzicht verschaffen in de mogelijkheden van buitenaards leven. Wat tot ieders verassing werd gevonden, heeft echter meer betrekking op het leven van moeder aarde zelf! De spectaculaire resultaten van het onderzoek zijn pas eind juni 2008 vrijgegeven voor publicatie.

pagina 2 van het verhaal staat hier
pi_59934686
quote:
“tijdens de laatste ijstijd was Canada bedolven onder 3 kilometer dik ijs, terwijl het zeeijs rondom de noordpool nauwelijks dikker was dan vandaag. Niemand heeft hier ooit een verklaring voor gevonden.”
Dat is inderdaad vrij apart.
pi_59945148
De eerste van de topweken qua smelten is voorbij, en het begint er steeds meer op te lijken dat het 2007 record niet geëvenaard gaat worden. Het verschil was gisteren al meer dan een half miljoen vierkante kilometer en neemt al sinds 25 juni onafgebroken toe. Het smeltseizoen van 2008 vertoont op het ogenblik het meeste gelijkenis met 2005.

bron / data
pi_59946293
quote:
Gletsjer glijdt trager

De Groenlandse ijskap smelt al jaren. En de gletsjers over land kunnen heel snel afglijden naar lager gelegen gebieden, waar het warmer is en ze eerder smelten. Maar Utrechtse onderzoekers ontdekten dat ondanks het snel versmelten van ijs, de ijsgang als geheel is vertraagd.

De Groenlandse ijskap is een bedreiging voor kuststreken. In gesmolten toestand is de kap goed voor een wereldwijde zeespiegelstijging van zes à zeven meter. En het Groenlandse ijs smelt, al is het een proces van eeuwen, zo niet millennia.

Klimatologen maken zich zorgen om twee processen die het verdwijnen van de ijskap kunnen bespoedigen. Gletsjers die in zee steken, kalven wellicht versneld af doordat het zeewater opwarmt. En gletsjers op land zouden sneller kunnen afglijden naar lager gelegen, en dus warmere gebieden waar ze eerder smelten.

De laatste jaren sloegen wetenschappers regelmatig alarm over dat schuiven over land. De ijsmassa’s konden in een paar dagen tijd hun snelheid met een factor vier opvoeren. Dat zou komen doordat smeltwater door het ijs sijpelde en vervolgens een smeerlaagje vormde tussen ijskap en ondergrond.

Die bezorgdheid is niet nodig, melden Nederlandse glaciologen vandaag in het vakblad Science. De onderzoekers, werkzaam bij het Instituut voor Marien- en Atmosferisch onderzoek (IMAU) van de Universiteit Utrecht, houden de ijskap in West-Groenland bij Kangerlussuaq al sinds 1991 in de gaten.

Met een gps volgen ze de bewegingen van het ijs en ieder jaar meten ze hoeveel er smelt. Conclusie: het ijs versnelt zo nu en dan stevig, maar gemiddeld over die zeventien jaar heeft het ijs zijn gang juist vertraagd met zo’n tien procent per jaar.

Intussen ging het smelten gewoon door, zij het met een grote jaarlijkse variatie. Er moest dus een extra mechanisme zijn dat het ijs in toom hield.

Op zich is het al opmerkelijk, schrijven de onderzoekers, dat de ijsmassa’s zo direct en snel reageren op de onderstroom van smeltwater. Het is bekend dat gletsjers in de Alpen ’s zomers sneller bergafwaarts gaan dan ’s winters. Maar die zijn slechts een paar honderd meter dik; de Groenlandse ijskap heeft in deze contreien een dikte van 1000 tot 1500 meter.

Toch weet het smeltwater kennelijk ook hierin beweging te krijgen. „Als het smeltwater eenmaal door het ijs is gezakt, bouwt het daar een druk op waardoor de ijsmassa gaat glijden”, zegt onderzoeker Roderik van de Wal. „En inderdaad: het ijs versnelt soms in korte tijd van 100 meter tot 400 meter per jaar.”

Eerdere onderzoekers dachten te zien dat dit proces zichzelf versterkte: het smeltwater zorgde voor een versnelling en de versnelde afdaling veroorzaakte extra smeltwater. Maar de Utrechters kwamen met hun meerjarige metingen op het tegendeel uit. Van der Wal heeft er wel een verklaring voor. „Na verloop van tijd heeft het smeltwater kanalen uitgesleten onder het ijs. Die worden steeds groter. Daardoor wordt het smeltwater sneller afgevoerd, kan het geen druk opbouwen en komt de gletsjer weer vast te liggen.”

Voorzichtig als ze zijn houden de Utrechters aan het eind van hun artikel nog een slag om de arm. „Op dit moment kunnen we niet concluderen hoe belangrijk deze terugkoppeling is”, schrijven ze.

Daarvoor moeten ze over een langere periode en in meerdere gebieden gaan meten. „We zien dat het afsmelten toeneemt en dat is waarschijnlijk het gevolg van de opwarming van de aarde, maar het moet nog blijken of dit wordt versterkt door een jaarlijkse toename van de ijssnelheden.” De bescheidenheid steekt schril af tegen de klaroenstoten die vaak worden afgegeven in het klimaatonderzoek. Het hoeft maar te rommelen op Groenland of Antarctica of onderzoekers vrezen al voor het voortbestaan van de ijskappen.

Het IMAU heeft zich in dit geweld altijd terughoudend opgesteld. Bestudeer het ijs nou eerst over een langere periode, luidde altijd het Utrechtse commentaar, en kom dan met conclusies. „Het is ook niet helemaal toevallig”, zegt Van de Wal nu, „dat onze langjarige metingen een ander beeld geven dan eerdere berichten.”

Hij wijst erop dat hun onderzoek niets zegt over die andere risicofactor voor het Groenlandse (en West-Antarctische) ijs: door de opgewarmde zee brokkelen gletsjers die met hun uiteinde in het water hangen, sneller af. De Jakobshaven-gletsjer in West-Groenland bijvoorbeeld verliest ieder jaar miljarden tonnen aan ijs (in de vorm van ijsbergen) en trekt zich vele meters per dag terug.

Het IPCC, het VN-klimaatpanel, schatte vorig jaar dat de zeespiegel in deze eeuw met 18 à 59 centimeter zal stijgen. Smeltend Groenlands ijs draagt daaraan voor 10 centimeter bij. „En ons onderzoek suggereert dat die schatting niet hoeft te worden bijgesteld”, reageert Van de Wal.

Destijds hield het IPCC de bijdrage van gletsjers als die van Jakobshaven buiten de schatting. Het rommelde bij die gletsjers, maar hoe groot het effect op de langere termijn zou zijn, vond men zo onduidelijk dat men de schatting daarvan –10 à 20 centimeter extra stijging– slechts apart in een voetnoot vermeldde.

Van de Wal erkent dat bij die gletsjers grote onzekerheden meespelen. „De Jakobshaven-gletsjer ligt op een soort drempel. Als die daar overheen schuift, zouden er zomaar ineens tientallen centimeters zeespiegelstijging bij kunnen komen.”
http://www.trouw.nl/groen(...)sjer_glijdt_trager__
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 09:14:34 #169
130803 Gripper
Get a grip
pi_59965294
Grappig toch, op het noordelijk halfrond maken we ons enorme zorgen, terwijl het op het zuidelijk halfrond allemaal heel anders gaat:

http://www.climbing.nl/patagonia2008/06juli.html

Vlug, we moeten gaan stoken als een dolle om die bijzondere bossen te redden van het oprukkende ijs!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59965796
Helemaal anders gaat het niet...
quote:
Argentijnse gletsjer brokkelt af

Een deel van de beroemde Argentijnse gletsjer Perito Moreno is gesmolten en afgebroken.

Dat is sinds 1917 niet meer voorgekomen, in ieder geval niet tijdens de Argentijnse winter. 's Zomers breken er regelmatig stukken van de gletsjer af. Maar in de winter, die duurt van juni tot en met augustus is dat in lange tijd niet meer gebeurd.

Volgens verscheidene wetenschappers is de afbrokkeling te wijten aan de klimaatverandering.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)e_gletsjer_smelt.xml
Op zaterdag 15 augustus 2009 23:05 schreef eer-ik het volgende:
Ik vind je sig nogal denigrerend.
  dinsdag 8 juli 2008 @ 10:48:40 #171
130803 Gripper
Get a grip
pi_59966756
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 09:51 schreef OA het volgende:
Helemaal anders gaat het niet...
[..]

http://www.rtl.nl/(/actue(...)e_gletsjer_smelt.xml
Uiteraard brokkelt ie af, dat doen Gletschers nou eenmaal bijna continue

Hij steekt in zee, en als die zee eens een keer niet bevroren is in de winter, dan tast dat de gletschertong aan, net zoals dat in de zomer in nog veel grotere mate voorkomt. Beetje voorbarig om er na een eenmalige gebeurtenis alweer meteen vanuit te gaan dat dit permanent zou zijn...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59967080
Ik quote deze nog even voor je Gripper
quote:
Op maandag 30 juni 2008 08:56 schreef Gripper het volgende:
Zie http://www.avro.nl/pers/tv/going%5Fnorth/

Vanaf dinsdag 8 juli, de Groenland-documentaire van mijn vriendin & teamgenoten
Vanavond om 22:10

Ook lekker gepromoot op www.tvgids.nl zie ik
  dinsdag 8 juli 2008 @ 11:14:50 #173
130803 Gripper
Get a grip
pi_59967234
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 11:07 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik quote deze nog even voor je Gripper
[..]
Vanavond om 22:10
Ook lekker gepromoot op www.tvgids.nl zie ik
Dank, hoef ik mezelf niet weer te quoten

We hebben nu 10 verschillende tv-gidsen in huis liggen, overal staan we in. Ik plaag mn vriendin er nu al mee dat ze na vanavond een BN-er is en niet meer normaal over straat zal kunnen
Voor mij duurt de rust als onbekende Nederlander nog net iets langer, ik kom pas in aflevering 2 in beeld, als we op schiphol afscheid nemen.

Trouwens, om 21.00 bij d'n Belg op ÉÉN, nog een groenland docu: circle66, een groep borstkankerpatienten die in dezelfde periode als ons team op de ijskap zaten. Door slecht weer en ziekte in de groep moesten zij helaas al na 1 week omkeren.
Ze overlappen elkaar niet, dus je kunt ze beiden op het gemakje bekijken.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59984485
Ik moet zeggen, ik vind het een vrij slecht programma.

Ook zo dat die ene gast niet meegaat (met die neppe scene) en dat we dan een minuut beelden van hem krijgen met een muziekje eronder, waar het blijkbaar de bedoeling is dat de kijker het jammer gaat vinden dat ie afhaakt... uhhh tja, beetje lastig als ie 10 minuten daarvoor is geïntroduceerd...
  woensdag 9 juli 2008 @ 08:43:20 #175
130803 Gripper
Get a grip
pi_59989095
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 22:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik moet zeggen, ik vind het een vrij slecht programma.

Ook zo dat die ene gast niet meegaat (met die neppe scene) en dat we dan een minuut beelden van hem krijgen met een muziekje eronder, waar het blijkbaar de bedoeling is dat de kijker het jammer gaat vinden dat ie afhaakt... uhhh tja, beetje lastig als ie 10 minuten daarvoor is geïntroduceerd...
Nou, hij blijft erin hoor, ze hebben m uiteindelijk weten over te halen

Wat we zelf ook al hadden gesignaleerd: het probleem is dat je anderhalf jaar voorbereiding in 1 aflevering van een half uurtje moet proppen, en daardoor wordt de eerste aflevering en ook de tweede (gelukkig in veel mindere mate) een beetje rommelig. Maar er komt nog wel lijn in uiteindelijk!

Je moet niet vergeten dat juist de voorbereiding (alles zelf doen, in tegenstelling tot de BN'ers van dat 71 noord vorig jaar) het zo'n zware tocht gemaakt heeft, en de documentairemakers hebben er bewust voor gekozen om heel veel van die voorbereiding te laten zien. Als 3 van de 5 afleveringen op Groenland spelen, is dat eigenlijk nog slecht verdeeld, tenslotte was de tocht zelf maar 1,5 maand in die hele 2 jaar...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_59989987
Ja goed, misschien dat er veel mensen zijn die al dat geklets interessant vinden om te zien
150.000 mensen hebben het programma bekeken.
  woensdag 9 juli 2008 @ 12:39:06 #177
130803 Gripper
Get a grip
pi_59992985
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 09:53 schreef ItaloDancer het volgende:
Ja goed, misschien dat er veel mensen zijn die al dat geklets interessant vinden om te zien
150.000 mensen hebben het programma bekeken.
Als je niet kunt wachten tot volgende week, aflevering 2 staat al online!
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_60056942
De meningen over de desintegratie van de Wilkins Ice Shelf zijn verdeeld:
quote:
“Wilkins Ice Shelf is the most recent in a long, and growing, list of ice shelves on the Antarctic Peninsula that are responding to the rapid warming that has occurred in this area over the last fifty years,” said David Vaughan of the British Antarctic Survey. “Current events are showing that we were being too conservative when we made the prediction in the early 1990s that Wilkins Ice Shelf would be lost within thirty years - the truth is it is going more quickly than we guessed.” This latest stage of the breakup occurred during the Southern Hemisphere’s winter, when atmospheric temperatures are at their lowest. One idea is that warmer water from the Southern Ocean is reaching the underside of the ice shelf and thinning it rapidly from underneath.

Richard Courtney, an expert peer reviewer for the Intergovernmental Panel on Climate Change who in November 1997 chaired the Plenary Session of the Climate Conference in Bonn responded “The suggested “idea” really is clutching at straws. Melting is induced by heat and fracture is induced by stress. The fractures are happening in winter. And winter is the season when temperatures are at their lowest and when ice growth is greatest. Unless there is direct evidence of the ice thinning then there is no reason to introduce any suggestion that the fracture of the ice bridge is related to higher temperatures. Indeed, the fact that the fractures are happening in the winter implies that the reverse is true: i.e. the most probable explanation is that large ice growth is providing stress to the ice bridge with resulting stress fractures of the bridge.”

By the way, UAH MSU showed among the past 30 Junes, June 2008 was the third coldest south of the Antarctic Circle. The Antarctic continent saw its third coldest June in 30 years, with temperatures averaging -1.53C cooler than the seasonal norm.
bron
pi_60091383
Er is weer een week smelten voorbij gegaan op de Noordpool, en de angsten van het NSIDC dat de noordpool dit jaar ijsvrij zou kunnen worden, kunnen voorlopig de koelkast in (pun intended ). Het gat tussen 2007 en 2008 lijkt onoverbrugbaar groot. 2007 smolt vorig jaar in deze week 729.844 vierkante kilometer. 2008 kon daar maar 482.812 vierkante kilometer tegenover zetten, 34% minder.

De strijd tussen 2005, 2006 en 2008 is wel nog volledig open. Vorige week won 2008 wat terrein, maar dezer dagen zat 2005 in een dip, terwijl 2008 op dit moment een klein piekje beleeft. Van 18 t/m 22 juli zat 2005 daarentegen weer boven de 100.000 km^2 per dag. Hoewel 2006 eerder in het seizoen nog sneller ging dan 2007, smolt het later nog maar langzaam. Als 2008 dan het gemiddelde 2003-2007 volgt (wat het de afgelopen weken goed gedaan heeft), zou het minimum tussen 2005 en 2006 terecht komen (de zwarte stippellijn in de grafiek hieronder).



Wie zei dat smeltend ijs volgen net zo spannend is als kijken naar groeiend gras
pi_60249337
En weer een week voorbij. Eerder liep 2008 een beetje in op 2005 en het gemiddelde 2003-2007, maar sinds dit weekend loopt 2008 weer wat uit op 2005, die in deze week een paar dagen van meer dan 100.000 vierkant kilometer had.

Al met al verloopt het smelten nog altijd praktisch perfect in de pas met het 2003-2007 gemiddelde. De concentratie van het ijs schijnt wat lager te zijn dan bijvoorbeeld vorig jaar, wat een late smelt mogelijk zou kunnen maken, maar als er geen omslag in omstandigheden komt lijkt het verstandig om je geld te zetten op een minimum van rond de 5,5 miljoen vierkante kilometer.

Vanaf vanavond op het NOS Journaal een serie specials over het smelten van de Noordpool. Het zal mij benieuwen wat het "nieuws" zal zijn. Ik gok dat er niks gezegd gaat worden over de afkoelende aarde, de record-hoeveelheid ijs rond Antarctica, de fase-verandering van de PDO, en dat alle modellen die het smelten moeten voorspellen er tot nu toe hopeloos naast lijken te zitten. Daarentegen zal het ondertussen achterhaalde bericht van half juni (dat er dit jaar wel eens water op de noordpool zou kunnen komen) wel breed worden uitgemeten. Interessante testcase objectiviteit.

pi_60249531
quote:
Op maandag 21 juli 2008 18:25 schreef Ared het volgende:
Vanaf vanavond op het NOS Journaal een serie specials over het smelten van de Noordpool. Het zal mij benieuwen wat het "nieuws" zal zijn. Ik gok dat er niks gezegd gaat worden over de afkoelende aarde, de record-hoeveelheid ijs rond Antarctica, de fase-verandering van de PDO, en dat alle modellen die het smelten moeten voorspellen er tot nu toe hopeloos naast lijken te zitten. Daarentegen zal het ondertussen achterhaalde bericht van half juni (dat er dit jaar wel eens water op de noordpool zou kunnen komen) wel breed worden uitgemeten. Interessante testcase objectiviteit.
Nou ja, je had het net kunnen zien.

Aangezien het inderdaad ging over het smelten van de noordpool, hebben ze inderdaad niets gezegd over de hoeveelheid ijs bij de zuidpool. Het ontbreken van een afkoelende aarde heeft er waarschijnlijk voor gezorgd dat ze het inderdaad niet hebben gehad over een afkoelende aarde.

Daarentegen zei men wel dat dé modellen er volledig naast zaten (wat volgens mij erg overdreven is) en zei men dat het het ene jaar warmer is dan het andere (valt te scharen onder allerlei (weers)fenomen als die PDO), terwijl het NOS Journaal er wel terecht bij zei dat ondanks die variatie de trend is dat de noordpool smelt als gevolg van het opwarmen van de aarde.

En ja, ze hadden het erover dat de noordpool misschien ijsvrij is deze zomer. Uiteraard is dat geen achterhaald bericht. Althans, in zoverre. En uiteraard werd het dramatischer gebracht dan wat er werkelijk gaande is.

Wat interessante testcase objectiviteit betreft, nou ja, een bescheiden voldoende.

Wat "waarom the fuck is dat het hoofd-item van het nieuws en waarom is dit ueberhaupt nieuws en kon het dan in ieder geval niet beter worden gebracht?"betreft, een dikke onvoldoende.
pi_60253653
quote:
Op maandag 21 juli 2008 18:37 schreef Monidique het volgende:
Het ontbreken van een afkoelende aarde heeft er waarschijnlijk voor gezorgd dat ze het inderdaad niet hebben gehad over een afkoelende aarde.
hm, als de aarde afgelopen jaar niet is afgekoeld, waarom laten satellieten dan een fors lagere temperatuur in het afgelopen jaar zien?

quote:
Daarentegen zei men wel dat dé modellen er volledig naast zaten (wat volgens mij erg overdreven is) en zei men dat het het ene jaar warmer is dan het andere (valt te scharen onder allerlei (weers)fenomen als die PDO), terwijl het NOS Journaal er wel terecht bij zei dat ondanks die variatie de trend is dat de noordpool smelt als gevolg van het opwarmen van de aarde.
hallo, de PDO is een 30-jarige cyclus, dat is niet hetzelfde als "het ene jaar wat warmer dan het andere"
quote:
En ja, ze hadden het erover dat de noordpool misschien ijsvrij is deze zomer. Uiteraard is dat geen achterhaald bericht. Althans, in zoverre.
Het is om twee redenen achterhaald - ten eerste is vlak na het uitkomen van het bericht al aangetoond dat het in de recente decennia al enkele malen eerder is voorgekomen, zelfs al in de lente! Ten tweede is de kans dat dat nu nog gaat gebeuren veel kleiner dan de 50% die in juni genoemd werd.
quote:
En uiteraard werd het dramatischer gebracht dan wat er werkelijk gaande is.

Wat interessante testcase objectiviteit betreft, nou ja, een bescheiden voldoende.
Mee eens, I stand corrected. Ik ben benieuwd naar de rest van de week.
quote:
Wat "waarom the fuck is dat het hoofd-item van het nieuws en waarom is dit ueberhaupt nieuws en kon het dan in ieder geval niet beter worden gebracht?"betreft, een dikke onvoldoende.
hehe, in juni hebben ze besloten er een journalist en cameraploeg op af gestuurd, daar moeten ze toch wat mee. Daarnaast, in juni is uitgebreid bericht dat de pool wel eens ijsvrij zou kunnen zijn dit jaar. Niet meer dan fair dat er nu ook aandacht wordt besteedt aan het feit dat die voorspelling niet gaat uitgekomen. Maar als hoofd-item... nee, dat dan weer niet, nee.
pi_60254243
Spitsbergen: dit jaar meer ijsgang dan gemiddeld

Ondanks de sombere verwachtingen eerder in de zomer, blijkt de afname van de ijshoeveelheid redelijk de normale tendens te volgen, in arctica. Wel is en blijft de absolute hoeveelheid onder het langjarig gemiddelde. Bij Spitsbergen is er zelfs veel ijs momenteel, vergelijkbaar met de jaren die zwaardere ijsgang kenden rond de Noorse eilandengroep.



De zwaardere ijsgang rond Spitsbergen heeft er al toe geleid dat er vele pleziervaartuigen uit het ijs bervrijd moesten worden en ook twee onderzoeksschepen kwamen vast te zitten. Ze moesten ontzet worden door ijsbrekers en inmiddels varen ze weer in de meer ijsvrije wateren. Het betrof de onderzoeksschepen Lance en MV Stockholm uit repectievelijk Noorwegen en Zweden.

vwk
pi_60398900
Weer een week voorbij. Waarschijnlijk was dit de heftigste week van 2008, de afgelopen paar jaar werd het smelten per dag vanaf nu eigenlijk alleen maar minder, mede dankzij de nu snel korter wordende dagen. Ook 2008 lijkt over de top heen, het 10-daags lopend gemiddelde is in de afgelopen dag sterk verminderd.

Sinds deze week is de totale oppervlakte (extend) iets minder dan het gemiddelde 2003-2007, maar sinds gisteren wint 2008 weer terrein. Ook zit 2008 nog altijd iets boven 2005 en 2006, en bijna een miljoen vierkante kilometer boven 2007. Het is duidelijk dat het "zwakke" eerstejaarsijs op een wonder moet hopen om 2006 te verslaan, maar met minder dan 100.000 kilometer verschil tussen 2005, 2006 en 2008 blijft het wel heel spannend

pi_60548320
maandelijkse update van het NSIDC:

Na recordgroottes in het afgelopen jaar heeft de Zuidpool nu weer een redelijk normale grootte. De trend sinds 1979 is nu +0,12 miljoen vierkante kilometer per decennium.

Het verschil (tekort) op de Noordpool ten opzichte van de normaal is iets groter geworden. De trend sinds 1979 is -0,5 miljoen vierkante kilometer per decennium, in dit tempo is de noordpool over 100 jaar zomers volledig ijsvrij.

Door de combinatie is het totale zee-ijs op de wereld nu bijna een miljoen vierkante kilometer onder normaal, maar nog altijd boven 2006 en 2007.

pi_60554358
en de wekelijkse update van IARC-JAXA data:

het verschil tussen 2006 en 2008 is zo klein, dat het afhankelijk van de datumweergave is welk jaar de grootste oppervlakte had op dit moment. Kijk je naar het aantal dagen sinds 1 januari (gister was dag 216), dan ligt 2008 nog een haarlengte voor. Kijk je naar datum (3 augustus), dan ligt 2008 een haarlengte achter.

Als we kijken hoeveel er in de jaren 2002-2007 minimaal en maximaal tussen 3 augustus en het minimum van die jaren is weggesmolten, en aannemen dat 2008 niet meer of minder zal smelten dan die uitersten, gaat 2008 tussen 5,00 en 5,8 miljoen vierkante kilometer uitkomen (roze stippellijnen in september in de grafiek hieronder)

pi_61159111
Ik mis je data Ared.

Het is duidelijk dat het record-minimum van vorig jaar niet gehaald zal worden, maar t.ov. 2005 en 2006 is de arctic ice extend toch weer een stuk minder.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61165965
Hmmm dat ziet er niet best uit
pi_61167130
Hieronder het meest recente kaartje van de huidige extend. (recenter dan Cryosphere today)



De twee noordelijke doorvaarten (langs Canada en langs de Sovjet Unie) zijn nog net niet open maar het scheelt weinig.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61220993
sorry, ben met vakantie geweest, heb zelf de updates ook gemist! Dat grafiekje van eergister ziet er niet goed uit. Ga straks of morgen even de data downloaden en verwerken.
pi_61242107
zo, je bent ook even op vakantie en het gaat helemaal mis met het ijs. Nadat 2008 eigenlijk sinds begin juni redelijk in de pas heeft gelopen met 2005, en weinig spectaculaire pieken of dalen heeft laten zien, bleek het eerstejaarsijs dus niet bestand tegen augustus. Op verschillende dagen is er meer oppervlakte verloren gaan dan op diezelfde dagen in 2002-2007 (zo kort is deze dagelijkse dataserie), waardoor de voorspelde maxima en minima ook bijgesteld zijn.

Op basis van hoeveel ijs er in 2002-2007 nog verloren is gegaan sinds 29 augustus zou het minimum van 2008 ergens tussen 5,0 en 4,7 miljoen vierkante kilometer moeten komen (horizontale roze stippellijnen in september). Nou heeft 2008 in de laatste maand wel wat nieuwe dagelijkse records neergezet, dus het zou nog wel lager kunnen worden, maar om 2007 nog in te halen zou er meer dan het dubbele moeten smelten dan eerder in deze periode (meer dan 900.000 km^2, terwijl het oude record op 413.000 km^2 staat).

pi_61260555
quote:
Noordpool voor het eerst omvaarbaar
Uitgegeven: 31 augustus 2008 09:26

LONDEN - Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid is het mogelijk om met een schip helemaal rond de Noordpool te varen.

Er is zoveel ijs gesmolten boven en rond de Noordelijke IJszee dat de noordoostelijke en de noordwestelijke doorvaart voor het eerst in zeker 125.000 jaar allebei tegelijk bevaarbaar zijn.

Dit meldt de Britse kwaliteitskrant The Independent on Sunday zondag op gezag van recente satellietbeelden die door wetenschappers zijn geanalyseerd.

IJstong

De noordwestpassage van de Atlantische Oceaan langs Groenland en tussen Canadese eilanden door naar de Stille Oceaan is sinds afgelopen weekeind open. Enkele dagen later viel de laatste ijstong uit elkaar die de noordoostpassage van Finland langs Rusland en Siberië naar de Stille Oceaan blokkeerde.

Historische gebeurtenis

Volgens prof. Mark Serreze, een drijfijsdeskundige van het Amerikaanse Nationale Sneeuw en IJs Data Centrum (NSIDC), is er sprake van een "historische gebeurtenis". Door de opwarming van de aarde is de ijskap van de Noordpool mogelijk in een "dodelijke spiraal" terechtgekomen, aldus de wetenschapper.

In 2005 ging de noordoostelijke doorvaart open, terwijl de noordwestelijke in de greep van het ijs bleef. Vorig jaar was het juist omgekeerd.

Zeeweg

De traditionele zeeweg van Europa naar het Verre Oosten via het zuidelijk halfrond - langs Kaap Hoorn of de Kaap de Goede Hoop - is vrij lang. Al eeuwen dromen zeevaarders van een kortere route.

Een Engelse expeditie in 1553 om een noordoostelijke doorvaart te vinden, leidde tot een ramp. Twee van de drie schepen vroren vast bij Lapland en alle opvarenden kwamen om het leven.

Overwintering

Ook Nederlandse expedities mislukten. Ontdekkingsreiziger Willem Barentsz vond na de beroemde overwintering op Nova Zembla de dood. Een ijsbreker van de Sovjet-Unie maakte de tocht in 1932 voor het eerst.

Ook op de noordwestelijke doorvaart hebben zeelieden hun tanden stukgebeten. Tal van ontdekkingsreizigers lieten er sinds eind 15e eeuw hun leven. De Noor Roald Amundsen slaagde er begin 20e eeuw voor het eerst in de noordwestelijke doorvaart in haar geheel te volbrengen, in etappes uitgesmeerd over drie zomers (1903/06).
pi_61260691
(dank voor je update ared)
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 10:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja het artkikel in The Independant, te weten :
For the first time in human history, the North Pole can be circumnavigated
heeft aanleiding gegeven voor berichtjes op teletext en nu.nl dat de noordpool voor het eerst "omvaarbaar" is.

Toch zou ik de enthousiastelingen die gelijk in hun boot springen het willen ontraden om het daadwerkelijk te proberen. Voor alle twee de doorvaarten heb je toch nog wel een behoorlijk stevig schip nodig, en als je de ene doorvaart zou hebben genomen is het maar afwachten hoe de ijssituatie is als je na een polair rondje bij de andere doorvaart zou uitkomen.

Ik heb zo mijn gedachten bij het nut van die sensationele berichtgeving. Een goede observatie zoals die nu mogelijk is is wel zinvol, en signalering ook. Maar om het een sensationele draai te geven, en een heel theoretische mogelijkheid te noemen heeft niemand wat volgens mij.

Het zal pas echt historisch zijn als het iemand lukt om zo'n tocht daadwerkelijk te volbrengen, en dat zal dit jaar vast niet gaan gebeuren.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  zondag 31 augustus 2008 @ 12:22:17 #194
100696 NoizEkick
of iets dergelijks
pi_61262395
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 10:25 schreef barthol het volgende:

Ik heb zo mijn gedachten bij het nut van die sensationele berichtgeving. Een goede observatie zoals die nu mogelijk is is wel zinvol, en signalering ook. Maar om het een sensationele draai te geven, en een heel theoretische mogelijkheid te noemen heeft niemand wat volgens mij.
Nou ik kan me wel een groep mensen voorstellen die baat heeft bij dit soort berichten....
pi_61263304
quote:
Op zondag 31 augustus 2008 12:22 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

Nou ik kan me wel een groep mensen voorstellen die baat heeft bij dit soort berichten....
Mijn bezwaar is dat het bij het publiek net een verkeerd beeld geeft van wat op dit
moment mogelijk is. Een vermelding dat beide passages nagenoeg open zijn, en dat
dat voor het eerst is, zou genoeg moeten zijn. De passages zijn echter nog niet
geheel ijsvrij, en als ze dat wel zijn zal het voor een korte periode zijn.

De situatie zoals die nu is is wel een signaal en een bevestiging van een trend.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_61343334
de maandelijkse data van het NSIDC is alweer beschikbaar. Zoals al was te verwachten aan de hand van de IARC-JAXA data is het niet goed gegaan met de noordpool in augustus. En aangezien de zuidpool na de eerdere records nu weer rond het langjarig gemiddelde zit, is de wereld als geheel flink gedaald, met een tekort van 1,8 miljoen vierkante kilometer ten opzichte van het langjarig gemiddelde (1979-2000). Samen met augustus 2002 is deze maand daarmee de augustus met wereldwijd het minste ijs, op 2007 na.

Als we alleen naar de noordpool kijken zit 2008 nog dichter tegen 2005 en 2006 dan tegen 2007, maar dit komt omdat het hier om een gemiddelde van augustus gaat. In september zal dat wel anders zijn, tenzij er opeens een flinke aanvriesperiode aankomt.

Deze maand heeft geen invloed gehad op de langjarige trends voor de noord- en zuidpool (-0,5 en +0,12 miljoen vierkante kilometer per decennium respectievelijk).

Grafiekjes:
pi_61372328
De malloot die met een kayak wilde proberen de geografische noordpool te bereiken is er ondertussen achter dat er in september al behoorlijk wat ijs kan aangroeien:

"We're stuck"
pi_61476374
update van de IARC-JAXA data:
hoewel vorige week de eerste dag is geweest dat het ijs weer iets uitdijde, heeft de noordpool over de hele week genomen toch weer "ongekend" (sinds 2002) veel ijs verloren. De schatting voor het minimum op basis van hoeveel eerdere jaren nog verloren na deze datum is nu tussen 4,42 en 4,75. Aangezien 2008 nog steeds dagelijks meer ijs verliest dan in die jaren, kan het werkelijke minimum nog best op 4,2 uitkomen (gelijk aan 2007), en als de dooi nog langer dan gebruikelijk doorgaat zelf daaronder. Het eerstejaars-ijs lijkt een wiegedood tegemoet te gaan

pi_61476463
Ik ben benieuwd wat de komende jaren brengen. Zijn 2007 en 2008 behalve sowieso indicatief ook het begin van een reeks of valt het wel mee? Ik denk het eerste, maar ik ben toch benieuwd.
pi_61477106
hm, sowieso hebben 2007 en 2008 weinig met elkaar gemeen, behalve dat ze beiden een veel lager minimum hebben dan eerdere jaren. De grafiek hierboven zie je duidelijk dat 2007 vroeg in het smeltseizoen veel ijs verloor (door wind werd het via het oosten van Groenland naar zuiderlijker water geblazen waar het smolt), waarna ijs-albedo feedback het alleen maar erger maakte. In 2008 zie je vroeg in het seizoen hele "normale" (tov 2002-2007 gemiddelde) waardes, maar is het eerstejaars ijs niet bestand tegen augustus. Hoe 2009 er uit ziet hangt onder andere af van of er nog eerstejaars ijs overblijft en volgend jaar als meerjarig ijs de strijd aankan, of dat volgend jaar weer met alleen maar eerstejaars ijs het seizoen begint.

Sinds begin 2006 is de temperatuur in de poolzone (60-82,5 graden, noordelijker kijken satellieten niet) met ongeveer een halve graad gedaald (12 maanden lopend gemiddelde). Als die trend doorzet is een herstel ook niet uitgesloten, voor zover de hoeveelheid ijs afhankelijk is van de temperatuur. De correlatie is met 0,5 op een schaal van 0 tot 1 aanwezig, maar niet bijster sterk.
pi_61648714
tijd voor een update:

In de afgelopen zeven dagen is het ijs in totaal ruim 5000 vierkante kilometer gegroeid ten opzichte van vorige week. De minimale oppervlakte (extent) werd bereikt op 9 september, sindsdien is het een aantal dagen gegroeid, en een aantal dagen nog iets geslonken. Het is duidelijk dat we op de grens zitten tussen wegsmelten en aangroeien. Op zich is 9 september geen buitensporig vroege datum voor minimum extent, maar gezien de hoge smelt in de afgelopen weken hadden weinig mensen verwacht dat het nu al zou gebeuren. En het zou ook best nog kunnen dat er in de komende één tot twee weken nog flink wat vanaf gaat, maar voorlopig ziet het er veel beter beter uit dan een week geleden.

Voorspelde minimum extent op basis van wat er in andere jaren nog gesmolten is na 15 september is nu tussen 4,71 en 4,54 miljoen vierkante kilometer, tegen 4,29 in 2007 (gestippelde roze lijn in september). De dagen van minimum extent in eerdere jaren (en 2008 tot nu toe) zijn aangegeven met een kruisje.

pi_61706527
Het NSIDC bericht dat minimum extent waarschijnlijk geweest is, hun 5-daags gemiddelde laat nu ook een groei zien. Zie bericht hier: http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html

Als het hierbij blijft, zou dat een 9,4% groei ten opzichte van 2007 betekenen, en dat met het eerstejaars ijs waarvan de voorspellingen waren dat het de zomer niet zou overleven. Op de lange termijn-trend heeft het allemaal weinig invloed, die blijft flink dalen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')