Ik vraag het toch maar: wat is er leuk aan deze nare tv?

Ah, you picked up the handshoe. Very sportive of you.

quote:

Op zondag 11 februari 2007 14:09 schreef Verbal het volgende:

No I wouldn't, since I do actually have a longer attention span than an onion Too bad, then, that you haven't.

Waarom deze sneer naar iemand die gewoon bescheiden is en niet meteen hele verhalen wil ophangen als die toch niet gelezen worden. Hij/zij kent je niet dus wil dat even aftasten. Karn had het over een thesis (bij wijze van spreken) dus heeft zeker niet de 'attentionspan of an onion'. Rare sneer is dat.

Je antwoord was ook verder vriendelijk Verbal, daarom kwam de sneer raar op me over opeens. Maar je bedoelde het dus als grapje. Okee, dan.

Waar bemoei ik me eigenlijk mee?

quote:

Op zondag 11 februari 2007 14:20 schreef Gert het volgende:
Je legt het er wel iets té dik bovenop hoor, dat je blijkbaar een jaartje au pair in Londen bent geweest of zo.

Leuk topic

quote:

Op zondag 11 februari 2007 14:09 schreef Verbal het volgende:

Now you're being a bit defensive But I'll answer anyway... The point of this topic is not wether or not I could -or would or wouldn't like to- be converted or wether I do or do not accept my interest or lack of it. The point is why people who watch it, don't mind the depravity. Not of the programme per se, but of its participants. And not only don't mind it, but even like it. Mind you, I don't say anything about how smart the idea behind the programme is, and wether or not its fomula works. I am simply amazed by the sheer nastiness of the inhabitants (some more than others, of course), the utter joylessness they exude and the complete lack of any quality whatsoever as far as the dissing is concerned. I do enjoy a good row, provided it has something going for it, preferably wit. And this doesn't. So the question still stands.

Okay. Thank you for the considered reply and not actually meaning to call me an onion.

But the above passage does narrow down a bit more what you mean to ask, as opposed to the more general TT - and thankfully that throws any eventual thesis from me out the window. (this is a very good thing.)

'The point is why people who watch it, don't mind the depravity'.

And even better, I have no trying-to-be-a-smartarse answer for this one.
Why do people watch horror films?
Why [did] people watch Jerry Springer and such like?
Why, when I accidentally zap too far and end up on National Geographic, am I waiting for the preying lioness to launch into the attack, rather than enjoying watching her cubs playfighting?

The above examples are not an answer, they are questions, because I have no idea either why I 'enjoy' watching the sheer nastiness of some of the participants in DGK. Maybe in the same way, many moons ago, I loved watching JR being phenomenally nasty? And many more like him since. Cowboys and Indians, good guys and bad guys.......it's always been a recipe.

And as for their joylessness and lack of wit, I must confess the sheer inability of some of them to actually have an argument, instead of just repeating the same empty threat louder and louder, makes me laugh quite a lot. (sad but true)
As somebody else said in here, perhaps it does come down to the voyeurism of watching people you'd really like to think are more stupid than you.

That's also not an answer. I really don't know the answer.....

[ Bericht 0% gewijzigd door karn op 12-02-2007 17:55:34 ]

quote:

Op maandag 12 februari 2007 17:46 schreef karn het volgende:

As somebody else said in here, perhaps it does come down to the voyeurism of watching people you'd really like to think are more stupid than you.

Sorry: from the Mother of all lurkers to verbal diarrhoea in one fell swoop in this topic....(I really am sorry, but I also think I've already scared everybody away anyway Gert. So that's ok then.)

But I watched tonight's episode and Verbal's question popped back into my head, whilst I was 'enjoying' actually experiencing intense dislike for Huub (sorry to all of those who did the Huub Olé Oée campaign, but thank you also, because you helped Tien put the most unbearable person - imo - yet to have appeared in DGK back in the programme ).

I was actually alarmed by the extent of my dislike for the midget in the ill-fitting suit that looked and behaved like an annoying kid at a wedding. I experienced that dislike so strongly that I.... well EXPERIENCED a feeling I would normally try to rationalise away, should I encounter such an emotion about somebody in real life.

So it occurred to me that maybe I do have an answer (speaking only for myself of course) that all TV/Films/Dramas - be they reality or fiction - are designed to arouse emotions and allow you to feel these emotions without actually being involved. From hatred to sorrow, to pity, to admiration, to affection or even to, by-proxy, experience what it is like to be in the throws of love (shit romantic 'comedies').

DGK works really well for one of those emotions at least at the moment.

You are allowed to want to give Brian a piece of your mind, to imagine really pissing Natasia off by just smiling sweetly while she rants and raves and threatens you with all kind of hell to come, (while hell has already found it's human form and is standing in front of you repeating herself. Bless.) You are allowed to experience real anger, but none of it is ever really going to affect your real life.

But then the half hour is up and you zap too far and end up at sodding National Geographic and positively wonder at the stealth and cunning of that sodding lioness. You just have to count yourself lucky that you accidentally zapped past the weekly Hollywood generic Romantic Comedy - with some cute blond megastarstar and some quirky dark haired ex stand-up comedian - because otherwise one hour and thirty minutes of your evening would have been spent going from love to confusion, to loss, misunderstanding and jealousy but then finally to the scene when quirky catches her just at the airport gate (!!), about to get on the plane (!!) but stops her just on time (!!).... and the hapiness is almost too much to bear.

However, even in the midst of all this joy, you realize that the last scene is probably pushing the by-proxy thing a bit too far, because you know that no bastard has ever chased you to a gate at an airport. And you probably wouln't go near the kind of nutter that would even consider it in the first place.

But you do know that you've felt intense hatred (sorry 'dislike') for people in real life and that it's not really big or clever nor even slightly attractive. But some of the participants in DGK allow you to feel that with almost no guilt or self-loathing whatsoever. Joyous.

So (finally) maybe it actually isn't (for me) "watching people you'd really like to think are more stupid than you", but actually being allowed to feel the same base emotions they show, on the comfort of your own sofa, safely and by-proxy, and not real because it's on the telly.

And now i sound like a nutter.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 21:25 schreef karn het volgende:
But you do know that you've felt intense hatred (sorry 'dislike') for people in real life and that it's not really big or clever nor even slightly attractive. But some of the participants in DGK allow you to feel that with almost no guilt or self-loathing whatsoever. Joyous.

Misschien ben ik tot nu toe gelukkig geweest, maar ik kan me niet herinneren ooit zó'n intense afkeer te hebben gevoeld voor iemand, zoals ik die voel voor Natasia en Brian. Nooit in mijn leven. Niet in BB1 t/m BB6. Gewoon: nog nóóit! Het zijn twee uitzonderlijke mensen (hoop ik).
Het is wel bijzonder om zoiets te voelen. Wat ook bijzonder is: als er een barstje in die muur van haat komt. Gisteravond, toen Natasia Amanda volslagen afbekte ("welkom in de FUCKING VERROTTE VILLA") maar haar wèl haar stem gaf, en daarna buiten zo kinderlijk uitgelaten deed, hyper van de adrenaline dacht ik ineens: het is ook maar een mens, en ze doet ook maar mee aan een bizar programma en ze heeft net weer haar kunstje opgevoerd en braaf gedaan wat er van haar wordt verwacht. Met een práchtige soundbite waar ze in de regiekamer van hebben staan júichen.

Héérlijk is dat, om die relativering even te voelen.
Wat voelde ik me een goed mens, dat ik zélfs begrip kon hebben voor zo'n absolute heks uit de hel als Natasia.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 21:25 schreef karn het volgende:
I was actually alarmed by the extent of my dislike for the midget in the ill-fitting suit that looked and behaved like an annoying kid at a wedding. I experienced that dislike so strongly that I.... well EXPERIENCED a feeling I would normally try to rationalise away, should I encounter such an emotion about somebody in real life.

En dat in the hole of the lion

Jij wilt gewoon iedereen wegjagen

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:09 schreef Gert het volgende:

[..]

Misschien ben ik tot nu toe gelukkig geweest, maar ik kan me niet herinneren ooit zó'n intense afkeer te hebben gevoeld voor iemand, zoals ik die voel voor Natasia en Brian. Nooit in mijn leven. Niet in BB1 t/m BB6. Gewoon: nog nóóit! Het zijn twee uitzonderlijke mensen (hoop ik).

Je blijft naiv. Enig idee hoeveel er verwaarloosd, geincest of gekindermishandeld wordt in de plaats waar je woont? Ooit al eens in het sociale circuit gekeken wat er zoal rondloopt aan types die Brian als een makke teletubbie doen lijken?

Die lui zijn gecast omdat ze net geen uitzondering zijn maar hooguit een uitvergroting van wat je, als je een beetje om je heen kijkt, ook kunt zien. En ze zijn ook niet gecast omdat ze zo extreem zijn, maar omdat ze nog net niet te extreem zijn. (wil zeggen: het kan nog veel erger maar Talpa heeft moraal enzo...)

Noem eens 1 ding of 1 combinatie van eigenschappen die je nog nooit in je (bredere) omgeving gezien hebt.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 17:31 schreef Ifa het volgende:
Je blijft naiv. Enig idee hoeveel er verwaarloosd, geincest of gekindermishandeld wordt in de plaats waar je woont? Ooit al eens in het sociale circuit gekeken wat er zoal rondloopt aan types die Brian als een makke teletubbie doen lijken?

Brian heeft een afgeronde HBO-opleiding en werkt in de IT. Ik zou hem heel makkelijk in mijn leven tegen hebben kunnen komen.
maar je hebt gelijk: dat Brian een uitzondering zou zijn is.. ach.. je kunt het naïef noemen. Ik noem het maar "wishfull thinking".

Hoe dan ook: ik ken zulke mensen niet in mijn directe leven, en ik griezel van hem, wat een deel van de attractie van het programma is.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:21 schreef Gert het volgende:


maar je hebt gelijk: dat Brian een uitzondering zou zijn is.. ach.. je kunt het naïef noemen. Ik noem het maar "wishfull thinking".

Indeed, I don't see Brian as an exception, but more as an example of a 'type', and one who's worst side comes out when put under the kind of pressure they are all subjecting each other to in DGK now. (not to mention the pressure in his pants, of course.)

And like you, I am very grateful that I don't come across his type in normal life either.

But yesterday I was talking to a friend who was seriously disturbed about having been coaxed into an argument with a vile, antisocial neighbour, who shouted HOMO! agressively at him as he left his house. It's not the first time, and she knows that her shouting 'Homo' to this particular homo is like Brian saying to Huub that he wants to take Hedda the whore on the kitchen table. (pre Huub's "Ik heb de beelden gezien" re-enty into the villa, and with alcohol)

Anyway, to make a short example long, my friend - already wanting to move house because of this homophobic freak of nature - lost it and had an argument with her on the street. Something he would never normally do and was extremely ashamed of and disturbed by.
Fortunately he did manage to lose it enough to call her an ANTISOCIAL TOKKIE!, which I was quite delighted with, but he wasn't quite ready to see any possible humour yet.

He felt hate though Gert. Real hate. And still does. He can't even stand the idea of sleeping in his own flat because she's there, a floor below, with her music turned up to 11....overjoyed that she got the dirty homo to lose his temper on the street, and every beat of her music reminds him of it.
And nice as his flat is, it's hardly a bloody villa with a cash prize.

You are actually quite lucky if you've never felt hate I reckon.....if not one single person in your life has ever knowingly tried to make you completey miserable, for their own inexplicable reasons or inadquacies.
Maar goed, Then you're lucky

Actually, I made a mistake in that extra long post (not this one, the one before): I forgot that Brian is easily a hundred times worse than Huub.
And that's quite an achievement for Brian imo.

Kijk eens meester ik ken het alfabet.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 19:28 schreef karn het volgende:
You are actually quite lucky if you've never felt hate I reckon.....if not one single person in your life has ever knowingly tried to make you completey miserable, for their own inexplicable reasons or inadquacies.
Maar goed, Then you're lucky

Natuurlijk heb ik weleens haat gevoeld. Vaak genoeg.
Maar zúlke intense verachting... ik geloof het niet. Het heeft er denk ik alles mee te maken, dat je bij DGK de gelegenheid krijgt om zo iemand gedurende lange tijd intensief te volgen. Daardoor kan de verachting zich diep nestelen, en meer dan oppervlakkige weerzin worden.
IRL zou je deze persoon al láng op de een of andere manier uit je leven hebben gebannen. Tenzij je de pecht hebt dat zo'n walgelijk mens je buurman of buurvrouw blijkt te zijn. Dan wordt het al lastiger. En moet je verhuizen om er vanaf te zijn, een grote stap. Ja, misschien heb ik ook wel geluk gehad tot nu toe. Of misschien is mijn geheugen gewoon niet zo best, en onthoud ik liever alleen leuke dingen; o bitterzoete melancholie.

p.s "verachting" is eigenlijk een beter woord dan "haat" denk ik, voor wat ik bedoel. Haat voel je denk ik veel meer/dieper als het je directe leven betreft, verachting kun je veel makkelijker voelen voor iemand die je verder niet in het echt kent. (?)

Heb je wel sympathie voor iémand in DGK, Karn?
Heb je dat "nodig", om het leuk te vinden om langdurig de show te volgen?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:21 schreef Gert het volgende:

[..]

Brian heeft een afgeronde HBO-opleiding en werkt in de IT. Ik zou hem heel makkelijk in mijn leven tegen hebben kunnen komen.
maar je hebt gelijk: dat Brian een uitzondering zou zijn is.. ach.. je kunt het naïef noemen. Ik noem het maar "wishfull thinking".

Hoe dan ook: ik ken zulke mensen niet in mijn directe leven, en ik griezel van hem, wat een deel van de attractie van het programma is.

Ik wil niet zeggen dat ik dagelijks deze "klasse" van mensen tegenkom, maar ik heb ze wel van dichtbij meegemaakt, en nee niet in de zoo, en ook niet op m'n werk in IT.
Als je uitgaat of je komt tijdelijk ergens te wonen waar je liever niet , en je kijkt om je heen, in amsterdam of in leeuwarden maakt niet uit waar ( ik heb vergelijkingmateriaal ), ze zijn alom aanwezig. Niet dat je ze allemaal kunt typeren als achterbaks of ronduit vals, maar het gedrag herken je direct.

Dus als jij zulke mensen niet kent in je directe omgeving dan woon je zeker je hele leven al in Wassenaar of Aerdenhout?
De tokkies zijn toch ook echt geen uitzonderlijk hedendaags volksbuurt verschijnsel, en kijk naar Jerry Springer, aan griezels geen gebrek.
Wat ik veel griezeliger vindt is dat wij hier thuis niet meer de knop om kunnen draaien, de pc's blijven 24/7 op dkg.servehttp.com


En eigenlijk hebben we hier met z'n allen boter op ons hoofd. We kijken naar een commercieel product in de maak, niet naar een spel. Ondanks de regels. Er gebeurt teveel achter de schermen om een gefundeerd oordeel te kunnen vellen, ondanks dat de emoties meestal niet gescript zijn.

Heb een aantal collega's zo gek gekregen een keertje naar de streams te kijken en allemaal zeggen ze hetzelfde. Als zij in de kooi hadden gezeten waren ze er 200% zeker uitgegaan na gebruik van geweld, zo erg vonden ze brian, natasja en amanda. Dat dan weer wel. Het is gecondenseerd onaangepast gedrag. Natasja is gewoon ontzettend simpel en temperamentvol, amanda dom, dommer en verwend en brian is een straatvechtertje uit een machismo cultuur met een beetje hersens en een heleboel zelfoverschatting.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:21 schreef Gert het volgende:

[..]

Brian heeft een afgeronde HBO-opleiding en werkt in de IT. Ik zou hem heel makkelijk in mijn leven tegen hebben kunnen komen.
maar je hebt gelijk: dat Brian een uitzondering zou zijn is.. ach.. je kunt het naïef noemen. Ik noem het maar "wishfull thinking".

Hoe dan ook: ik ken zulke mensen niet in mijn directe leven (...)

Ik zeur nog even door. Hoe zeker ben jij dat je Brian of Natasia in RL - bijv. in oppervlakkig contact op je werk - niet aardig of prettig in de omgang zou vinden, er mischien een biertje mee zou drinken? Van de Gekooiden zie je alles, dat is in RL niet eens bij je vrienden het geval.
Wat de Gekooiden op de streams laten zien zie je zelden van de mensen in RL. Sterker nog: hoe zeker ben jij er van dat als je in de Kooi gedonderd zou worden, je niet ook misselijke trekjes aan Nederland gaat laten zien? De context waarin je dan zit is er nl. op gericht om dat te laten gebeuren. Iedereen heeft negatieve trekjes en die worden in DGK al snel uitvergroot.

quote:

(over Brian) en ik griezel van hem, wat een deel van de attractie van het programma is.

Dat is een egocentrische manier van kijken: zwelgen in de eigen emotionele reactie. Die heb ik uiteraard ook. Maar net bij Brian is het best wel interessant om iets verder te kijken omdat je bij hem iets kunt zien wat je inderdaad zelden in RL zo extreem ziet.
Die gast wordt overspoeld door emoties die hij wanhopig een plaats probeert te geven. Die zijn zo heftig dat hij als een soort Golem (my prrrrrecious nena) met haast spastische neigingen getergd door de Kooi liep, merkwaardige geluiden van zich gaf en verwilderd uit zijn ogen keek. Daar probeert hij mee om te gaan en gebruikt daarvoor exact die strategie die jij en ik ook gebruiken bij de constructie van onze werkelijkheid en waarheid: dingen in je eigen voordeel duiden. (dat doet echt iedereen)

[ Bericht 26% gewijzigd door Ifa op 15-02-2007 16:35:28 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:03 schreef Ifa het volgende:

[..]

Ik zeur nog even door. Hoe zeker ben jij dat je Brian of Natasia in RL - bijv. in oppervlakkig contact op je werk - niet aardig of prettig in de omgang zou vinden, er mischien een biertje mee zou drinken? Van de Gekooiden zie je alles, dat is in RL niet eens bij je vrienden het geval.
Wat de Gekooiden op de streams laten zien zie je zelden van de mensen in RL. Sterker nog: hoe zeker ben jij er van dat als je in de Kooi gedonderd zou worden, je niet ook misselijke trekjes aan Nederland gaat laten zien? De context waarin je dan zit is er nl. op gericht om dat te laten gebeuren. Iedereen heeft negatieve trekjes en die worden in DGK al snel uitvergroot.

Het is nogal off topic, om het weer over mij en mijn veronderstelde naïviteit te gaan hebben. Ik heb ook niet zo'n zin om op die toer te gaan, en als ik in ga op het bovenstaande dan word ik daartoe gedwongen. Een kort antwoord daarom: je zult begrijpen dat mensen die BB/DGK volgen allemaal weleens hebben nagedacht over "hoe zij zouden zijn in het huis". Persoonlijk denk ik dat ik al vrij snel populair zou worden, met name buiten het huis want binnen het huis zou de jaloezie al snel toeslaan. Ik weet echter niet of ik bestand zou zijn tegen het op handen gedragen worden, het hebben van een fanclub, groupies voor de deur etc. Van nature ben ik al redelijk tevreden met mezelf zeg maar, en ik vrees dat dit door zou gaan slaan zodra ik zou besluiten om BN'er te worden. Dus dat doe ik maar niet, uit zelfbescherming.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:03 schreef Ifa het volgende:
Dat is een egocentrische manier van kijken: zwelgen in de eigen emotionele reactie. Die heb ik uiteraard ook. Maar net bij Brian is het best wel interessant om iets verder te kijken omdat je bij hem iets kunt zien wat je inderdaad zelden in RL zo extreem ziet.

Kijk, back OT.
Het één, het zwelgen, sluit het andere niet uit toch? Ik denk dat het zwelgen (of dat nu overmand worden door haat, bewondering, romantische gevoelens etc, betreft) dé attractie van dergelijke programma's is. Zoals Karn al zei dus: in het dagelijkse leven kun je je niet veroorloven om je zo " te laten gaan", voor de TV wel.
Wat betreft Brian: het lijkt, zoals hij van die geluiden en plotselinge bewegingen maakt, soms wel alsof hij iets licht Tourette-achtigs heeft. Een heftige dwangedachte die hij dan middels een rare grimas of kreet moet opvangen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:42 schreef Gert het volgende:

Persoonlijk denk ik dat ik al vrij snel populair zou worden, met name buiten het huis want binnen het huis zou de jaloezie al snel toeslaan. Ik weet echter niet of ik bestand zou zijn tegen het op handen gedragen worden, het hebben van een fanclub, groupies voor de deur etc. Van nature ben ik al redelijk tevreden met mezelf zeg maar, en ik vrees dat dit door zou gaan slaan zodra ik zou besluiten om BN'er te worden. Dus dat doe ik maar niet, uit zelfbescherming.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 16:50 schreef Gert het volgende:

[..]

Kijk, back OT.

Ik vermoed dat je me fout begrepen hebt. Dat naiv van mij was ongelukkig. Ik bedoelde i.h.a. "naiv kijken", het was geen persoonlijke aanval. Ook mijn vragen in het eerste deel van mijn laatste posting waren wel in jij-vorm, maar het ging me i.h.a. om ons als kijker. Wel OnT dus.

quote:

Het één, het zwelgen, sluit het andere niet uit toch? Ik denk dat het zwelgen (of dat nu overmand worden door haat, bewondering, romantische gevoelens etc, betreft) dé attractie van dergelijke programma's is.

Ja, maar dat is een overeenkomst met Hollywood-films, eigenlijk met alle amusement/kunst.

DGK/BB is oa. ook interesant door het interactieve. De TV-uitzendingen zijn zoiets als GTST. Streamers daarentegen kijken "raw material" en maken in hun hoofd of in COS hun eigen verhaal en beïnvloeden de "show". (Kaartenactie, maar volgens mij ook via DGK_Redactie die in cos directe feedback krijgt van de kijkers op hun scriptjes/manipulaties/casting etc.

Maar de oorspr. vraag van het topic was: wat is er leuk aan deze nare TV. Die vraag werd gesteld in een tijd dat erg veel kijkers het inderdaad erg naar vonden en kermden onder een als onverdragelijk ervaren gevoel van onrecht DGK heeft een grens gevonden en men stuurt bij.

quote:

Zoals Karn al zei dus: in het dagelijkse leven kun je je niet veroorloven om je zo " te laten gaan", voor de TV wel.

Vrij naar Karn dan: in het dagelijkse rl leven kun je je niet veroorloven om je zo "te laten gaan", anoniem in Cos wel" (ook niet naar jou persoonlijk bedoeld)

quote:

Wat betreft Brian: het lijkt, zoals hij van die geluiden en plotselinge bewegingen maakt, soms wel alsof hij iets licht Tourette-achtigs heeft. Een heftige dwangedachte die hij dan middels een rare grimas of kreet moet opvangen.

Beetje bizarre gast, die JdM, dat ie zijn geld en faam niet alleen verdient met een moeder die haar kinderen voor onbepaalde tijd in de steek laat maar ook nog met een gast die uiteindelijk zonder psychofarmaca niet meer verantwoord in de "show" te houden is.

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 17:32 schreef Ifa het volgende:
Ja, maar dat is een overeenkomst met Hollywood-films, eigenlijk met alle amusement/kunst.

OK, maar door de duur van het programma, en ook omdat het om "echte mensen" gaat, is de "band" die je met de bewoners kunt opbouwen veel intenser. Ook zijn er meerdere invalshoeken mogelijk:
Het "zwelgen".
Het meer rationeel / analytisch bekijken van individuen en groepsdynamiek.
Een "meta"-blik op de show in zijn geheel.

Volgens mij hebben ze kasta nodig

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 02:23 schreef PLAE@ het volgende:

Volgens mij hebben ze kasta nodig

Net zoals BB3 Priscella nodig had.

Ik mag hopen van niet. Die heb ik overigens nooit gemogen

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 02:36 schreef APK het volgende:

[..]

Net zoals BB3 Priscella nodig had.

Wat een aanfluiting was dat.

Er is inprincipe helemaal niets leuk aan deze vorm van tv alleen zijn wij
mensen voyeurs die dol zijn om het leed van andere te begluren danwel
te becommentarieren.