Ayaan Hirsi Ali vindt Nederland een "snelkookpan".....

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:09 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Het is een feit dat het geschreven staat. De waarheid van de tekst staat uiteraard vrij ter discussie, maar voordat je die kunt bediscussiëren, zul je moeten erkennen dat de tekst bestaat.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:11 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat is niet echt het probleem lijkt me.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:10 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Geef eens een niet op waarheid berustende uitspraak van vGogh die heeft bijgedragen aan het escaleren van de problematiek omtrent moslims dan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

er zijn nog hele vokstammen moslims die dat vergeten zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

er zijn nog hele vokstammen moslims die dat vergeten zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:05 schreef Posdnous het volgende:
Ow je gaat het omgaan met dergeklijke godsdienstverwijten uit een cultuur waar het geloof nog zwaar aan het volk wordt opgelegd vergelijken met Christelijken .

lol. wat een verrassing dat er niet hetzelfde gereageerd wordt.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geitenneukers is al genoeg dacht ik zo. Dat hij doelde op de volgelingen van khomeini maak jij er trouwens van, hij gebruikte het woord namelijk in meerdere columns met verschillende onderwerpen.

Hoeveel khomeini aanhangers zullen we hebben in Nederland trouwens.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Geitenneukers is al genoeg dacht ik zo. Dat hij doelde op de volgelingen van khomeini maak jij er trouwens van, hij gebruikte het woord namelijk in meerdere columns met verschillende onderwerpen.

Hoeveel khomeini aanhangers zullen we hebben in Nederland trouwens.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik probeerde niet de nadruk op het dreigement te leggen, maar op het in diskrediet brengen van de onfeilbaarheid van Mohammed. Dat hetzelfde bij Jezus gedaan is, althans in wat bredere zin de Christelijke moraal, is de grote ommekeer van het Christendom gebleken. Eerst bij de reformatie, toen bij de verlichting, en eindigend met Nietzsche.
Ik wil hiermee niet het Christendom boven de Islam zetten, in geen geval (alhoewel ik denk dat de leer van Jezus beter overeenkomt met de huidige maatstaven dan die van Mohammed). Als je het naar de tijd vergelijkt, hoef je alleen maar te bedenken wat er met Voltaire gebeurde na zijn dood.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat mij niet om de beoordeling pervers, het gaat me om de gehele uitspraak. Het is en blijft nogal debiel om bepaalde gedragingen van 1600 jaar geleden te vergelijken met nu.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch niet alles? Anders is het wel erg laagdrempelig om ritueel geslacht te kunnen worden.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is wel weer typerend hoe je deze problematiek weer alleen weet toe te schrijven aan moslims, en weigert de fouten in te zien in uitspraken van Van Gogh of anderen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:16 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]


my point exactly, blind voor de nuance. Dat moslims zich aangesproken voelen door de term geitenneuker, zegt meer over de moslims in kwestie dan over Theo. Die overigens in meerdere programma's deze term en welke groep moslims hij daarmee bedoelt heeft toegelicht. Maar ook daar ben jij (en een complete moslimbevolking in NL) blind voor. En zo ontstaat onbegrip, woede en blinde haat.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:17 schreef Posdnous het volgende:
Bij het Christendom kwam het min of meer van binnenuit. HET grote verschil met deze kwestie.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Bij het Protestantisme is dat inderdaad zo, maar Voltaire en Nietzsche en al die andere mensen waren geen mensen van binnenuit.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:17 schreef sigme het volgende:.
Wat had van Gogh ook al weer gezegd? Laat me dit duidelijk stellen: ik denk niet dat iedere moslim gevaarlijk is en het zou dom zijn om zo te denken. Maar het zou nog dommer zijn om te ontkennen dat onze vrijheden beschermd moeten worden

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:19 schreef Posdnous het volgende:
Laat ik het zo zeggen, het waren mensen uit min of meer dezelfde cultuur.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:19 schreef speknek het volgende:

[..]

En laat Ayaan Hirsi Ali dat nou ook zijn.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, onbegrip woede en haat onstaat bij het te pas en on te pas gebruiken van scheldwoorden, want dat is het gewoon.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is het NIET. Het is een essentieel onderdeel van het begrip van moreel relativisme, alsmede de feilbaarheid van Mohammed en de Koran!

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom verander je van onderwerp. Je denkt dat ik hier nu zit te verdedigen waarom hij vermoord is ofzo?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:20 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik heb vGogh eerlijk gezegd niet kunnen betrappen op het gebruik van scheldwoorden. Behalve misschien als een filmproductie niet naar wens verliep. Dus bron?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, ik vind het een beetje te gemakkelijk dat er een teneur is van 'waar twee kijven hebben twee schuld' in de context van een constructieve dialoog.
Er heeft iemand moeten sterven, vanwege zijn ideeën en uitspraken. Dat mag wel als zodanig onderkend worden.

Ik heb volgens mij de quote verkeerd geplaats, dus je hoeft het niet persoonlijk aan te trekken.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:20 schreef Posdnous het volgende:
Van haar begrijp ik het ook wel, niet van al die andere Nederlanders.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik had het nogsteeds over de term geitenneukers hoor. Of noem je dat geen scheldwoord.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:23 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

nee, ik kan dat geen scheldwoord noemen. Een scheldwoord doet over het algemeen een soort emotie triggeren.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
Sorry hoor, maar dat is het WEL. Mijn mening verschilt van de jouwe hierover, dat is nu wel overduidelijk.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik heb je zojuist een reden gegeven! Iets met een reden kan toch niet volslagen debiel zijn?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik kan mij niet herinneren dat Ayaan ooit een constructieve dialoog is begonnen met de moslimgemeenschap.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom niet? De moord op van Gogh zal ook vast wel met een reden zijn geweest, blijft toch nogsteeds volslagen debiel?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is niet per sé een maatstaf om te stellen dat dit nooit heeft plaatsgevonden.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is waar het woord toch echt wel aan voldoet in casu.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Een cultureel-historische reden. Als jij me een positief gevolg van de moord van een politiek verslaggever kunt geven op de wereldgeschiedenis, dan houd ik me aanbevolen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:26 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

En waarom voldoet het woord er aan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:26 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

En waarom voldoet het woord er aan?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat het als substituut word gebruikt voor een type mens en dit type mens dus onheus de bejegenen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:10 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik vind het fijn voor je dat je zo ontzettend onder de indruk bent van de redelijkheid en nuance van AHA, maar je wil kennelijk nog steeds niet begrijpen dat ik het over mensen beledigen door uitspraken, en niet over de uitspraken van AHA. Subtiel verschil. Bovendien gaf ik het voorbeeld niet van haar ongenuanceerde uitspraak, ik haakte in op iets wat gezegd werd. Als ze het alleen over een tiran had gehad, dan is dat ongenuanceerd beledigen. Dan is er iemand die zeg dat 'wat voor de een beledigend is, voor de ander in duidelijke bewoordingen aangeven wat je mening is'. Als het dan om een enkel woord gaat, dan klopt dat niet.

quote:

Haar uitspraak in de juiste context is anders, alhoewel ik nog steeds snap dat je van sommige mensen met je poten van hun profeet moet afblijven.

quote:

Als je iets wilt doen aan geloofsblindheid, neem dan de christenen ook meteen mee.

quote:

Nu klaar met proberen je gelijk te halen?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:27 schreef Mutant01 het volgende:
Voor een bepaalde groep mensen zal het heel wat positieve gevolgen hebben.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:28 schreef speknek het volgende:
Maar even terug naar het onderwerp: Je bent het er niet mee eens dat het laten zien dat iemand's morele opvatting feilbaar is, iemand die algemeen beschouwd onfeilbaar is, van nut kan zijn?

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wellicht dat je zou kunnen proberen om het te weerleggen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:30 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

maar als je je aangesproken voelt door het woord, ben je dus niet onheus bejegend.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik moet jou proberen te overtuigen van Hirsi Ali's goede bedoelingen? Bezigheidstherapie vraag je maar bij het RIAGG aan.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik mis het filosofisch epistemologisch resultaat.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het gaat mij niet om de beoordeling pervers, het gaat me om de gehele uitspraak. Het is en blijft nogal debiel om bepaalde gedragingen van 1600 jaar geleden te vergelijken met nu. Het IS een halfbakken uitspraak want de context die ze beschrijft is marginaal. Om als buitenstaander een uitspraak of gedraging goed in perspectief of in context te kunnen plaatsen is alles wat met die gedraging samenhangt relevant.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, want het een heeft niets met het ander te maken. Met behulp van context is er namelijk geen feilbaarheid aan te tonen. Doordat ze die context (de tijd, de manieren van toen, etc) grotendeels weglaat, en slechts de gedragingen vergelijkt, zie ik hier een halfbakken manier om een bepaald beeld van iemand neer te zetten.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 13:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, maar dan blijft het nog altijd een belediging naar nederlandse normen en waarden.