abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 4 februari 2007 @ 14:59:16 #1
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45971955
Jaha, het is zover: de eerste verbouwing in opdracht.

Situatieschets:
Het huis rechttegenover het mijne is een badhuis/sauna. Het huis is ongeveer 1.5 keer zo groot als het onze (breder). Het was vroeger een autogarage, sinds 99 (denk ik) is het een badhuis geworden. De onderste verdieping bevat het grootste deel van de zaak. Zo zijn er ondermeer een stoomcabine, infraroodcabine, sauna, 2 relaxruimtes, bubbelbad, etc. Er zijn ook nog 2 massagekamers, waarvan 1 op het eerste verdiep. De rest van het huis is gebruikt als woonhuis.
In elk geval is het huis af. Op de zolder na dan. Die is een jaar of 2 geleden voorzien van dak, maar nog niet geisoleerd, laat staan ingericht. Het is een grote ruimte, ongeveer 8 op 6 meter, en 3.9m nokhoogte. Er zitten ook 2 veluxen (van 1.2m x 1.2m) geschrankt tegenover elkaar.
De eigenaresse heeft een dochter, en die heeft op haar beurt een dochter. Omdat de laatste 2 er ook regelmatig zijn, is het idee geboren om de zolder om te vormen tot mini studio voor de dochter en haar dochter. Als cadeau kan dat tellen natuurlijk.

Vereisten:
Er moeten 2 platformen zijn voor bedden voor moeder en dochter. Veiligheid is topprioriteit. Het dochtertje is nu een jaar of 6, en gevaarlijke constructies moeten dus zeker vermeden worden. De zolder moet geisoleerd worden en van elektriciteit worden voorzien. Er moet een kitchenette en een gaskachel komen, dus ook water, gas en afvoer zijn nodig. Voor de rest ... geen beperkingen. Het mag modern zijn, er mag gekleurd licht zijn, etc. Het budget is een restricitie natuurlijk, maar niet zo overdreven beperkend als bij mij thuis. Het is een grote ruimte, dus materiaalkosten zullen niet gering zijn.
Wat de electriciteit betreft, die moet van helemaal beneden komen, 3 verdiepen lager. Enkele andere kamers moeten ook worden voorzien van electriciteit. Dat worden dus al gauw een groep of 6 (een van de kamers wordt later mss een schoonheidssalon, en dat heeft apparaten die veel stroom zullen trekken, veel stroom = meerdere groepen). Er is al een huge zekeringenkast die voor het grootste deel bestaat uit dedicated groepen voor de toestellen in de zaak. Ik schat een groep of 15. Die kast zit echter helemaal vol, dus er moet een extra, kleinere zekeringenkast bij.


De 2 werken die ik weiger te doen wegens te grote risico's & verantwoordelijkheid zijn:
- de hoofdstroom aftakken voor de 2de zekeringenkast (dat zal ze dan ook laten doen door een echte electricien)
- de gasleiding van beneden tot boven. Om obvious redenen is dat een werk dat je beter overlaat aan de pro's. Ook al bestaan er knelkoppelingen voor gas en is dat in principe even moeilijk om te leggen als een waterleiding, ik wil het risico op fouten van mij uitsluiten op dat vlak.

Voor de rest is het weer 99% eigenhandige arbeid. Er is niet echt tijdsdruk, het mag gerust ee jaar duren. Het moeilijke is dat de sauna elke dag open is, en er bijna altijd klanten zijn. Dan kan je moeilijk constant zitten hameren natuurlijk. Het kleine dochtertje slaapt er soms ook, en dan moet het na 19u gedaan zijn met werken (terwijl ik eigenlijk pas dan in mn sas kom :p).

Simultane bezigheden:
Naast deze werken is er de keuken die hier thuis nog af moet, zijn er lessen te volgen, en de liefde vraagt ook zn tijd natuurlijk. We zien wel hoe alles te combineren valt, maar dat zal wel lukken. De laatste 2 zijn natuurlijk de prioriteiten, de keuken komt pas als laatste.

Uitdagingen/problemen:
-De constructie voor de plafonds waar de bedden op moeten, moet van mij onafhankelijk zijn van de dakconstructie, en moet dus op zich zelf kunnen staan, zonder al te veel steunpunten, en toch stabiel en stevig zijn is de boodschap.
-Mn hoofd zit weer vol ideŽen, de goede van de exhaorbitante scheiden zal ook nog een opdrachtje zijn, en de uitvoering nog meer.
-De trap die er nu is, is wel vast, maar hij staat in mijn ogen verkeerd om, heel onstabiel en dus gevaarlijk. Daar moet in het begin naar gekeken worden. Deugdelijke trapgatafscherming e/d is ook nog iets.
-licht. Het is een ruimte met maar 2 veluxen, dus kunstlicht zal een must zijn. Omdat het veel aan zal zijn is ledlicht aangeraden. Ik wil ook de nodige lichteffecten voorzien.






Vage planning:
Trapgat en trap aanpassen zodat het werkbaar wordt
Dak isoleren
Vloer fixen
Platforms fixen
Dak afwerken
... zien we nog wel

En het wordt ongeveer zoiets:


Echt superruim wordt het niet, maar er moet veel functionaliteit in een zelfde ruimte gecrammed worden.
pi_45972213
Yaeh, daar gaan we weer met Mmach !

Kan mij voorstellen dat je even prioriteiten stelt.
De werktijden lijken mij inderdaad lastig.

Dan kun je die voor je eigen keuken projekt gebruiken, zodra de verdiensten binnen zijn.
Gaan jullie wekelijks afrekenen op basis van uren ?
Zo deed ik dat wel met de mannen die in ons huis hielpen met klussen.

En gaat alles in vertrouwen? of laat je haar tekenen voor accoord hier en daar.
pi_45972272
Lekker knallen weer met onze knuffel belg..... Mmach zet hem op, en geef hem van jetje
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
  zondag 4 februari 2007 @ 15:13:34 #4
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45972440
-pom pom-


[ Bericht 89% gewijzigd door MMach op 04-02-2007 15:26:11 ]
pi_45972817
quote:
Op zondag 4 februari 2007 15:13 schreef MMach het volgende:

[..]

Ok ga dan maar los...

[ Bericht 57% gewijzigd door AnneX op 04-02-2007 16:32:27 ]
pi_45973675
Ik vind het heel goed dat je zo'n project gaat doen!

Wat ik al eerder schreef, nok hoogte van 3,90 meter is volgens mij te laag voor 2 verdiepingen. 2 x 2 meter is al laag, maar dat red je al niet. 1 van 2 meter, 20 cm plafond, balk vloer. Dan hou je 1,70 over. Dan heb je nog niets geisoleerd.

Hoe los je dat op?
  zondag 4 februari 2007 @ 15:59:37 #7
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45973909
quote:
Op zondag 4 februari 2007 15:51 schreef Marsepein het volgende:
Ik vind het heel goed dat je zo'n project gaat doen!

Wat ik al eerder schreef, nok hoogte van 3,90 meter is volgens mij te laag voor 2 verdiepingen. 2 x 2 meter is al laag, maar dat red je al niet. 1 van 2 meter, 20 cm plafond, balk vloer. Dan hou je 1,70 over. Dan heb je nog niets geisoleerd.

Hoe los je dat op?
Das inderdaad te laag voor 2 volwaardige verdiepingen, maar de bovenste hoeft geen volwaardige te zijn, die platformen/ verdiepen dienen enkel om de bedden op te zetten. Dat is wat ze wouden, donc on doit faire ca.
  Moderator / Miss SHO zondag 4 februari 2007 @ 16:03:42 #8
22592 crew  Ole
pi_45974035
* Ole gaaT dit project zeker Volgen P

alleen om te slapen lijkt me dat wel kunnen lukken hoor, zo in die nok
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_45974462
quote:
Op zondag 4 februari 2007 15:59 schreef MMach het volgende:

donc on doit faire ca.
Dus dat moet men doen? Dat meot ik gaan doen? Zoiets?
  zondag 4 februari 2007 @ 16:19:15 #10
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45974534
quote:
Op zondag 4 februari 2007 16:17 schreef Leintjeuh het volgende:

[..]

Dus dat moet men doen? Dat meot ik gaan doen? Zoiets?
'dus dat moet men doen' is de letterlijke vertaling. Dat was maar een van de dingen waar ik rekening mee moet houden. En ik denk wel dat dat meer dan voldoende is om te slapen hoor. Ze'de dochter en de dochter van de dochter) zijn trouwens veel kleiner dan mij, dus ze moeten er beter inpassen ook denk ik :p
  zondag 4 februari 2007 @ 16:30:56 #11
215 misterDre
Paint it black!
pi_45974943
Wederom succes gewenst

De quote van Annex lijkt me niet handig
pi_45975032
quote:
Op zondag 4 februari 2007 16:30 schreef misterDre het volgende:
Wederom succes gewenst

De quote van Annex lijkt me niet handig


Done
pi_45981761
Hoe zit je eigenlijk met de daglichtopbrengst? En hoe is dat geregeld in BelgiŽ?
Hier in Nederland moet een verblijfsruimte voldoen aan o.a. een bepaalde hoeveelheid daglichtopbrengst.

Ben benieuwd naar het eindresultaat, gezien je eerdere ervaring heb ik alle vertrouwen dat dat wel goed komt.
pi_45981914
Ziet er uit als een leuk en overzichtelijk projectje. Mag alles zonder vergunning aangepakt worden?
  zondag 4 februari 2007 @ 19:33:10 #15
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45981962
@ hierboven:
tzijn geen al te ingrijpende werkzaamheden, dat kan wel zonder vergunning. Het is gewoon een soort renovatie he.

Daglichtopbrengst daar is minimaal. 2 grote veluxen van 1.2*1.2m, dus dat is daar wel donker. Maar daar moet kunstlicht maar soelaas brengen.

Marsepein heeft daar al aangehaald wat er fout is met dit ontwerp met die 2 platforms. Ze willen het eigenlijk op die manier, terwijl ik misschien liever iets zie als:




(dat is nog zonder de afsheiding van de slaapkamers met de rest van de ruimte.
Je ziet dus onderaan een 2persoonsbed, groot genoeg voor slaapactiviteiten en afgeleiden, plaats genoeg voor een volwassen mens om erond te lopen. Edoch, boven 1/2 van het bed is een verlaagd plafond van 150cm hoog (dat moet voldoende zijn om rechtop te zitten in bed, zonder benauwd te voelen).
Daarop ligt dan een 1 persoonsbed voor het kleintje. Met zo'n laddertje naar boven. Kiendjes vinden dat volgens mij leuk zo'n hoog bed (I know I would). Alleszins meer dan genoeg ruimte daar dan. Bovenaan nog plexiglas om de ruimte wat open te houden. Het nadeel: een steile trap naar het 1 persoonsbed. Maar niet steiler dan een stapelbed. Vallen vanaf <1m50 hoogte moet ook geen al te desastreuze gevolgen hebben denk ik. Het bed zelf heeft dan wel nog een opstaande rand om te voorkomen dat het kleintje eruit kan rollen.
  zondag 4 februari 2007 @ 20:11:38 #16
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_45983568
Oh ja, dit project was er ook nog!
***
  zondag 4 februari 2007 @ 20:52:21 #17
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45985798
Voila, ik zou eerder aan zoiets denken (niet kijken naar het trapgat, dat moet ergens anders komen, of wordt in elk geval gewijzigd.




Lijkt me stukken efficienter, welliswaar iets minder speciaal. Ik mail het alleszins naar haar door.
pi_45987339
Ik vind dat 2e ontwerp eigenlijk mooier en handiger, zeker omdat het volwassen bed een tweepersoonsbed is. Ik wed dat dat gewaardeerd zal worden.
pi_45991596
Ik vind het gebruik van het slaapmeubel wel sterk. Je plaatst functies die relatief weinig vrije hoogte plaatsen boven elkaar in het hoogste punt van de zolder en spaart zo veel vierkante meters uit. In de slaapruimte kan je de loze ruimte in de hoeken mooi gebruiken als bergruimte voor slaap- en speelspullen.

De afscheiding van de slaapruimte met de rest van de ruimte vind ik alleen minder sterk. Je bent daar gebonden aan de bestaande draagstructuur (welke ik overigen hondslelijk vind!) en gaat daar vrij geforceerd mee om. Je laat je slaapmeubel bij de spantconstructie ophouden. De scheidingsconstructie die je gebruikt is eigenlijk het omtimmeren van de bestaande spantconstructie en de open delen invullen met glas. Met het glasgebruik wil je openheid en een relatie creŽren maar het meest kenmerkende ruimtelijk element (het slaapmeubel) laat je daarbij volledig links liggen.

Twee potentieel interessante ideeŽn:

* Zet het slaapmeubel doornaar de 'leefruimte' door bijvoorbeeld de kichenette en gashaard in het meubel te integreren. Op deze manier laat je je ruimtelijke ervaring niet beperken door die onhandige en lelijke constructie.
* Maak twee losse slaapplekken die je aan het dak ophangt. Als je niet slaapt, hijs je ze omhoog en als je wil slapen, laat je ze zakken. Ze nemen de bedden geen ruimte in als je ze niet nodig hebt en het kan erg fijn zijn om in een soort 'schommelbed' te slapen. Vergelijk het met een hangmat, maar dan anders.
pi_45991681
Das wel een puzelke.

Dakplaten zijn asbestvrioje eternitplaten. Zijn zeer breekbaar dus uitkijken bij het maken van een gat voor een dakraam.
Op de plaats waar de platen elkaar overlappen, dichtkitten met acrylkit. Daar zul je de nodige bussen voor gebruiken.
Dan is de boel wind en regendicht.
Isover glaswolplaten tussen de kepers op maat snijden.Iets groter dan knellen ze en blijven ze mooi zitten.
Dan tussen de baddingen van boven naar onder kepers en raan werk op de afstand dat er gipsplaten tegen kunnen. Daar weer isolatie tussen en dan gipsplaten.

Ik begrijp dat de kant waar de schoorsteen staat 8 x 3 meter is.
Zet het masterbed onder het veluxraam. Kun je aan twee kanten instappen. Is wel zo handig.
Het plafond/vloer maak je op 2.50 m vanaf boven het veluxraam naar het midden. Na het midden maak je het weer lager 1.80 m bijv. Als je met je rug naar het veluxraam staat zie dus een verlaging. Daar komt dus een kast aan de rechterkant. Links zie je dan de schuine kant van de trap.
Maak een trap tegen de muur van de schoorsteen te beginnen aan de meest rechterkant van de schoorsteenmuur. Dan moet je boven ongeveer in het midden uitkomen.
Boven maak je het kinderbed met het hoofd richting schoorsteen dus boven het veluxraam onder het dak
Je hebt dan nog ruimte om in het midden te lopen omdat daar de vloer verlaagd is.
  zondag 4 februari 2007 @ 23:24:59 #21
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45993600
quote:
Op zondag 4 februari 2007 22:37 schreef Walter-Ego het volgende:
Ik vind het gebruik van het slaapmeubel wel sterk. Je plaatst functies die relatief weinig vrije hoogte plaatsen boven elkaar in het hoogste punt van de zolder en spaart zo veel vierkante meters uit. In de slaapruimte kan je de loze ruimte in de hoeken mooi gebruiken als bergruimte voor slaap- en speelspullen.

De afscheiding van de slaapruimte met de rest van de ruimte vind ik alleen minder sterk. Je bent daar gebonden aan de bestaande draagstructuur (welke ik overigen hondslelijk vind!) en gaat daar vrij geforceerd mee om. Je laat je slaapmeubel bij de spantconstructie ophouden. De scheidingsconstructie die je gebruikt is eigenlijk het omtimmeren van de bestaande spantconstructie en de open delen invullen met glas. Met het glasgebruik wil je openheid en een relatie creŽren maar het meest kenmerkende ruimtelijk element (het slaapmeubel) laat je daarbij volledig links liggen.

Twee potentieel interessante ideeŽn:

* Zet het slaapmeubel doornaar de 'leefruimte' door bijvoorbeeld de kichenette en gashaard in het meubel te integreren. Op deze manier laat je je ruimtelijke ervaring niet beperken door die onhandige en lelijke constructie.
* Maak twee losse slaapplekken die je aan het dak ophangt. Als je niet slaapt, hijs je ze omhoog en als je wil slapen, laat je ze zakken. Ze nemen de bedden geen ruimte in als je ze niet nodig hebt en het kan erg fijn zijn om in een soort 'schommelbed' te slapen. Vergelijk het met een hangmat, maar dan anders.
Dan ga je er al van uit dat het meest kenmerkende element ook mooi is. Ik vind het een gewoon efficiŽnt gebruik van ruimte, dat maar zover moet doorgevoerd worden als nodig is, voor de rest zoveel mogelijk openheid. De ruimte wint er niks aan als dat zou doorgetrokken worden, onder het overhangende stuk is er maar 150cm, dat is ruilte dat je voor niks kan gebruiken, je kan er niet onder staan, je kan er amper onder gaan zitten, etc. Dus buiten dat het misschien ontwerptechnisch gezien consistenter is, zie ik geen reden om die vorm van dat meubel verder te laten lopen. Daarbij komt nog dat er geen enkel aspect van die tekening vast is. Krijg ik in het midden van het bouwen een idee dat zou passen, dan komt dat er gewoon, ongeacht of dat gepland was of niet. Kijk maar es naar de oorspronkelijke 3d tekening van de bar. Die lijkt wel op het eindresultaat, maar ook niet tot in de details.
Dat de houtconstructie op geen fluit lijkt, daar ben ik het mee eens. Ik ben dan ook van plan om die gewoon strak te maken (opgenomen in de scheidingswand) met mdf. Dat staat niet zo op de tekening, maar die tekening is er dan ook maar om een idee te kunnen geven aan de eigenaresse voor hoe het ook nog kan. Een een wit stuk met rechte lijne scheidingslijnen en hoeken geeft een beter beeld dan de houten balken nu, zeker in combinatie met plexiglas (geen glas wegens het veiligheidsaspect).
Het stuk dat nu nog leeg is, dus buiten de slaapkamers, daar staat niks omdat er gewoon nog niks voor ontworpen is. Dat komt wel eens de slaapkamers er zijn.
Het kan dus dat dat slaapmeubel, of een vlak ervan doorloopt in de daarnaast gelegen ruimte, het kan ook van niet. Dat zien we wel op het moment zelf. Vasthouden aan een oorspronkelijk ontwerp werkt beperkend in mn ogen.

Dan het idee van de neerklapbare bedden. Dat zou tof zijn, mochten er daar geen 2 mensen moeten slapen. Je moet in dit geval steeds veiligheid en privacy in het achterhoofd houden. Een neerklapbaar bed in kinderhanden kan gevaarlijk zijn en is dus al minder gunstig. Wat de privacy betreft. Dat zijn moeder en dochter. Op dit moment is dat niet echt super erg als er wat indirect zicht is tussen de slaapplaatsen van beiden. Maar eens dat kiendje een puber is, zal die 100% privacy willen. Ik zou ook niet willen weten wat mn moeder allemaal uitsteekt. Dat maakt al dat er toch zeker een scheidingswand oid moet tussen zitten. Liefst nog geluidsdempend ook. Als de ene een radio aanheeft, moet het kindje niet wakker worden van het lawaai. Gordijnen oid zijn dus ook uitgesloten. De constructie nu met bedden boven elkaar is goed dempbaar.
Dan is er nog de draagconstructie voor de klapbedden/bedden aan kabels. Zomaar vastmaken aan de balken mag niet. Een dak is gemaakt om een dak te dragen, niet om andere zaken te kunnen dragen op trek. Vergeet ook niet dat een bed dat eventueel begint te slingeren, of ongestopt open klapt een behoorlijk grote kracht/moment kan veroorzaken. Een dak is overgedimensioneerd voor veiligheid, maar je mag dat veiligheidsgebied niet gebruiken als garantie voor sterkte. Als het gesneeuwd heeft, als er veel winddruk is, als er dan plots zo'n 2 persoonsbed naar beneden jengelt en daarbij de balken plotsklaps belast, dan kan er iets gebeuren.
Dat wil dus zeggen dat je voor dergelijke constructies ofwel een degelijk bevestigingspunt nodig hebt (en wat schiet er anders over dan de muren), of je dus al een losstaande draagconstructie moet hebben, die ook de vloer eronder niet vreemd belast. Maak je zo'n bedden vast aan de muren, dan wil dat zeggen dat er geen meubels mogen staan aan de muren (het bed moet namelijk naar beneden kunnen), dus dat vind ik verlies van ruimte. En dan nog is er het feit dat je moeite moet doen om te gaan slapen. Ikzelf heb een tijdje een slaapbank gehad, en elke keer als je wilde gaan slapen moet je maken dat het bed kan open klappen, moet je het maken, etc. Ook al is dat niet veel werk, tůch stak het zodanig tegen dat ik het gewoon voor 99% van de tijd in z'n slaapvorm liet.

Ik kan iets over het hoofd hebben gezien of je niet helemaal verstaan hebben. In dat geval, enlighten me, oordelen van iemand anders zijn vaak erg nuttig om een probleem van een andere hoek te zien, precies omdat je zelf vastgeroest bent in hetgeen je bedacht hebt als oplossing.
Nu even solingjans idee visualiseren
quote:
Op zondag 4 februari 2007 22:39 schreef Solingjan het volgende:
Ik begrijp dat de kant waar de schoorsteen staat 8 x 3 meter is.
Zet het masterbed onder het veluxraam. Kun je aan twee kanten instappen. Is wel zo handig.
Het plafond/vloer maak je op 2.50 m vanaf boven het veluxraam naar het midden. Na het midden maak je het weer lager 1.80 m bijv. Als je met je rug naar het veluxraam staat zie dus een verlaging. Daar komt dus een kast aan de rechterkant. Links zie je dan de schuine kant van de trap.
Maak een trap tegen de muur van de schoorsteen te beginnen aan de meest rechterkant van de schoorsteenmuur. Dan moet je boven ongeveer in het midden uitkomen.
Boven maak je het kinderbed met het hoofd richting schoorsteen dus boven het veluxraam onder het dak
Je hebt dan nog ruimte om in het midden te lopen omdat daar de vloer verlaagd is.
8x3 meter, dat is dus het basisvlak. Het dak heeft een helling van 42į, dus je hebt als je in de hoogte gaat zeer snel minder oppervlak. Dat wil zeggen dat de afstand van het dak tot het midden van de ruimte(onder de nok) op 2m50 hoogte (ik neem aan dat je 250cm in de hoogte bedoelt):

Je krijgt in het hoge plafondstuk dan een hoogte van 140 cm (zonder de dikte van het palfond!), waarvan veel ruimte niet direct benut kan worden, ook niet voor een bed, wegens de schuine kanten. Je hebt rechts dan onder het lage plafond maar 180 cm, en dat is laag, zeker omdat het een groot stuk is. Maar ik heb het ook hier mss niet goed begrepen, dus als je het even kan verduidelijken in paint?

[ Bericht 2% gewijzigd door MMach op 04-02-2007 23:53:36 ]
pi_45994510
Wat een bijzonder project, Mmach!

Je schrijft dat moeder en dochter er regelmatig zijn. Zal de studio straks wellicht zelfs permanent bewoond gaan worden?

Het tweede ontwerp lijkt mij persoonlijk ook praktischer. Goede indeling van de (enigszins onhandige) ruimte! Het lijkt me voor moeder (en kind) wel fijn om wat privacy in het slaapgebeuren te hebben. Ook zullen ze verschillende bedtijden hebben, dus dan is een beetje afzondering wel prettig. Daarnaast zal het voor het meiske vooral heel spannend zijn, zo'n boomhut-achtige slaapplek.

Succes, ik ga je project met veel interesse volgen!
Eeuwig vijfentwintig
  zondag 4 februari 2007 @ 23:58:00 #23
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45994724
quote:
Op zondag 4 februari 2007 23:51 schreef Reese het volgende:
Wat een bijzonder project, Mmach!

Je schrijft dat moeder en dochter er regelmatig zijn. Zal de studio straks wellicht zelfs permanent bewoond gaan worden?

Het tweede ontwerp lijkt mij persoonlijk ook praktischer. Goede indeling van de (enigszins onhandige) ruimte! Het lijkt me voor moeder (en kind) wel fijn om wat privacy in het slaapgebeuren te hebben. Ook zullen ze verschillende bedtijden hebben, dus dan is een beetje afzondering wel prettig. Daarnaast zal het voor het meiske vooral heel spannend zijn, zo'n boomhut-achtige slaapplek.

Succes, ik ga je project met veel interesse volgen!
Nee, de studio zal ongeveer de helft van de week bewoond zijn. De dochter heeft al een huis hier niet zover vandaan, maar op de momenten dat ze ook in de sauna werkt is het voor haar makkelijker om de halve week samen met haar dochtertje daar te blijven. Ook omdat de eigenaresse dan niet werkt en dus bij het kindje is. Mss is het beter om de namen te zeggen, dat spreekt wat makkelijker dan eigenaresse, dochter en dochter
De eigenaresse heet Bieke,
de dochter daarvan heet: Yasmina
de dochter daarvan heet: Fieke
Het huis is van Bieke, en Yasmina en Fieke zijn daar dus de helft van de week.
Maar het is natuurlijk goed om te denken dat die studio of wat het ook zal worden, eventueel verhuurbaar is aan een student of zo.
pi_45994926
Nou, ik vermoed eerder dat de dochter Yasmine straks haar huis verkoopt of de huur opzegt en zeven dagen per week in het paleis gaat wonen dat jij voor haar gaat maken

En help me nog es, hoe weet de overbuurvrouw Bieke van jouw talenten? Heb je haar alles laten zien IRL?

Oh wacht, ik weet het al. Afgelopen zomer, toen jij de troep van de kamer van je zus van twee hoog naar beneden op straat donderde, dacht ze natuurlijk, die jongen weet van aanpakken!
Eeuwig vijfentwintig
  maandag 5 februari 2007 @ 00:28:53 #25
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_45995611
quote:
Op maandag 5 februari 2007 00:04 schreef Reese het volgende:
Nou, ik vermoed eerder dat de dochter Yasmine straks haar huis verkoopt of de huur opzegt en zeven dagen per week in het paleis gaat wonen dat jij voor haar gaat maken

En help me nog es, hoe weet de overbuurvrouw Bieke van jouw talenten? Heb je haar alles laten zien IRL?

Oh wacht, ik weet het al. Afgelopen zomer, toen jij de troep van de kamer van je zus van twee hoog naar beneden op straat donderde, dacht ze natuurlijk, die jongen weet van aanpakken!
Hehe, dat laatste ook, als de lichten tot een gat in de nacht aanbleven, met geklop en geboor . Mijn zus werkt er ook soms en die heeft het soms ook es over mn bezigheden. En toen ze begon over de zolder, zei ik: even de fok topicjes erbij halen
pi_45995915
@MMach: Je kan inderdaad niks zomaar aan je plafond hangen en je moet elk idee wel veilig uitvoeren. Zelf ben ik al jaren gewend om m'n bed iedere keer op te moeten bouwen en zie het dus niet als een hindernis. Vandaar dat ik daar niet teveel op lette. :p

Al het semi-permanent bewoond gaat worden, is het dan niet mogelijk om ergens een dakkapelletje te maken. Dat levert in zo'n krappe zolder meteen een zee aan ruimte en mogelijkheden op. En meer daglicht is denk ik best welkom.

[ Bericht 6% gewijzigd door Walter-Ego op 05-02-2007 00:48:37 ]
pi_45999428
Wow Mmach

Leuk om te zien dat je weer aan de slag gaat en nog betaald ook !!
* realbase bookmarkt deze.. me meissie hoopt dat jouw manier van werken ook eens wat inspiratie bij mij opwekt
pi_46000170
Leuk projekt, ben benieuwd hoe het verloopt. Veel succes!!!
pi_46000397
Links dus het bed met hoofdeinde onder raam. Kun je aan beide zijden om het bed lopen
Deur links naast stutpaal.

Rechts naast stutpaal vloertje van 80-100cm breed naar schoorsteen muur. Vloer wordt 150 cm hoog
Boven masterbedroom links komt dan het kinderbed. Je kunt dan over het vloertje lopen en bij het bedkomen.
390 - 40 cm(loze ruimte in nok)= 350 - 150 maakt 200 cm rest hoogte. Moet genoeg zijn om te lopen
Onder vloertje kunnen kasten komen.
Je kunt er dan van de masterbedroom in en van de andere kant.
Trappetje hoeft slecht naar 150 cm. Kan dus rechts onder schuindak tegen de schoorsteenmuur.
Rechts onder schuinte kunnen nog kasten.
  Moderator maandag 5 februari 2007 @ 11:38:04 #30
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_46002121
En de nieuwe kaskraker qua Mmach topic is weer een feit.
Ook dit topic ga ik natuurlijk volgen.

Lijkt mij een heel interesante klus ! en natuurlijk niet geheel onbelangrijk het brengt geld in het laatje
  maandag 5 februari 2007 @ 11:57:30 #31
85962 ioko
I Appear Missing
pi_46002616
De nieuwe versies vind ik veel beter dan die eerste
Coincidence
Makes sense
Only with you
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 5 februari 2007 @ 12:51:05 #32
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_46003963
*om de hoek kijkt*

Ha, een nieuw MMach-project Heel veel succes! Je kunt hier weer een hoop creativiteit in kwijt
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
&lt;a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow"&gt;http://bijenzonderzorgen.nl/&lt;/a&gt; beslist geen BIJ-zaak!
pi_46004684
MMach weer in actie
Aangezien ik lui ben vandaag en geen zin heb om MMach zn hele verhaal door te lezen misschien een domme opmerking, maar kun je de trap niet beter wat verplaatsen? t lijkt me dat ie nu erg onhandig komt te staan midden in de ruimte. Kan deze niet tegen de muur aan worden geplaatst? dan hou je volgens mij een wat praktischere vloer-indeling over....
pi_46005485
MMach, succes!
pi_46005571
MMach in da House!

belooft weer een hoop goeds
pi_46006240
Haha, Šls je dan weer van start gaat ben je gelijk ook niet meer te houden hť?
Nůg een Mmach topic, wat een feest!
een heel lief, braaf, aardig, keurig, net en onschuldig meisje...
pi_46006332
quote:
Op maandag 5 februari 2007 14:09 schreef elvy het volgende:
Haha, Šls je dan weer van start gaat ben je gelijk ook niet meer te houden hť?
Nůg een Mmach topic, wat een feest!
MMach is dan idd niet te stoppen

* Ou-Tannu besteld vast een afkickcursus
  maandag 5 februari 2007 @ 14:15:17 #38
117860 B.A.Trix
Met dank aan MaGNeT
pi_46006420
Ik ben benieuwd wat voor moois je hier nu weer van gaat maken!
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
pi_46007052
Alvast veel suc6.

Afbeelding
Is dat toevallig de kleine broer van mijn groepenkast (die ik net heb hangen) een Vega B lijkt daar als 2 druppels water op?
  maandag 5 februari 2007 @ 18:49:49 #40
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46015366
quote:
Op maandag 5 februari 2007 00:42 schreef Walter-Ego het volgende:
@MMach: Je kan inderdaad niks zomaar aan je plafond hangen en je moet elk idee wel veilig uitvoeren. Zelf ben ik al jaren gewend om m'n bed iedere keer op te moeten bouwen en zie het dus niet als een hindernis. Vandaar dat ik daar niet teveel op lette. :p

Al het semi-permanent bewoond gaat worden, is het dan niet mogelijk om ergens een dakkapelletje te maken. Dat levert in zo'n krappe zolder meteen een zee aan ruimte en mogelijkheden op. En meer daglicht is denk ik best welkom.
Mja, een dakkapel moet wel super zijn daar, maar dat is wel bouwvergunning materiaal natuurlijk. Zelfs voor een velux is een bouwvergunning nodig. Kost ook een aardig pak natuurlijk, en ik denk niet dat ze dat ziet zitten.

@tnimble, dat zou heel goed kunnen, al weet ik het merk van het geval niet direct.

@ergens hierboven: de trap moet inderdaad wel gewijzigd worden, dat was al een plan. De huidige is wat te onhandig.

En voor er hier high speed progress wordt verwacht; het gaat maar een heel traag project worden door de wat moeilijkere werktijden. Zoals nu (tegen valentijn) erg druk en heeft ze zelfs bijna geen tijd om te kijken naar het alternatieve indelinkje. Maar bon, even geduld nog (ja sorry )
pi_46015583
moauw vergunning aanvragen voor n dakkapel kost toch voornamelijk tijd?
  maandag 5 februari 2007 @ 18:59:42 #42
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46015709
quote:
Op maandag 5 februari 2007 18:56 schreef Ou-Tannu het volgende:
moauw vergunning aanvragen voor n dakkapel kost toch voornamelijk tijd?
Inderdaad, ik denk dat je al gauw op heel wat maanden kan rekenen. Misschien is dat in NL ook wel zo, maar de wilde verhalen die ik al heb gehoord over het aanvragen van een bouwvergunning (qua tijdsduur dan)
pi_46016050
Mijn ervaring met het aanvragen van bouwvergunningen is dat het heel erg afhangt van de ambtenaar die je treft. De ene keer gaat het supermakkelijk, maar soms zou je ze het liefst in de Maas flikkeren. Overigens kost het aanvragen van een bouwvergunning ook weer geld: niet alleen voor de aanvraag zelf, maar ook voor alle berekeningen e.d. die er uitgevoerd moeten worden.

Edit: Wat betreft de trap: wat ga je daarmee doen? Het lijkt me vrij krap om hem helemaal tegen de muur boven te laten komen zonder dat je je hoofd stoot. Dit soort verbouwingen zijn altijd een hele leuke uitdaging omdat het soms echt centimeterwerk is. Op m'n werk doen we veel van dit door klussen en het gepuzzel verveelt nooit.
  maandag 5 februari 2007 @ 19:13:12 #44
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46016189
En natuurlijk kan dat er later nog altijd komen he. Mocht die ruimte permanenter bewoont worden, als ze al afgewerkt is, dan kan er achteraf nog altijd een dakkapel bij komen. Gewoon even incalculeren waar dat ergens mogelijk is en daar enigszins rekening mee houden.

Voor de trap zijn we nog aan het nadenken. Ik wil de trap vervangen door een trap met overloop.
Er staat ergens in de startpost een foto van de huidige trap. Die zou ik dan maar half zo hoog laten komen, met een overloop erachter, en dan een stuk in de andere richting. Dan kom je direct goed uit in de zolder. Maar de vloerbalken moeten daar wel goed voor lopen. Het trapgat wordt dan nl een stuk of 4 keer groter, dus moet de balkenstructuur van de vloer wat aangepast worden.
De trap in een andere kamer bouwen is eventueel ook een oplossing, maar dan ben je meteen een kamer kwijt of zo.
Ik heb voor de trap ook nog een ideetje. In het schuine stuk onder de trap (dus eigenlijk het plafond van de trap erboven) zou ik zo in het midden een lichtkoof maken die de trap meevolgt. Dus een strak wit vlak, met in het midden een lijntje gekleur licht. Dat is goed als zachte overloopverlichting. Ik heb dat snachts bv dat als ik in het midden van de nacht opsta om naar het wc te gaan, en het licht op de overloop aansteek, dat dat pijn doet aan de ogen. Met zo'n zachte verlichting zou je dat niet hebben.
Als het niet duidelijk is wat ik bedoel maak ik wel een tekeningetje.
En ik heb net telefoon gehad, en Bieke is erg te spreken over het 2de ontwerp
Het enige wat nog een beetje een probleem is, is dat ze de kitchenette wou aan de ene velux (aanrechtje onder de velux), en aan de andere velux een zitgedeelte. Met dat het 2persoonsbed nu staat waar de keuken gepland was kan dat nu niet. Deze week ergens spreken we nog verder af.

[ Bericht 42% gewijzigd door MMach op 05-02-2007 19:27:35 ]
pi_46018103
Mmach heb je het nou gelezen van dat vloertje van 150cm hoog??
pi_46018119
Waar ga je anders niet voor een wentel-trap?? staat wel mooi denk ik en neemt t minste ruimte in beslag
  maandag 5 februari 2007 @ 20:09:56 #47
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46018383
quote:
Op maandag 5 februari 2007 20:03 schreef Solingjan het volgende:
Mmach heb je het nou gelezen van dat vloertje van 150cm hoog??
Ik had er over gelezen. Dus:
quote:
Links dus het bed met hoofdeinde onder raam. Kun je aan beide zijden om het bed lopen
Deur links naast stutpaal.
Rechts naast stutpaal vloertje van 80-100cm breed naar schoorsteen muur. Vloer wordt 150 cm hoog
Boven masterbedroom links komt dan het kinderbed.
Dat is dus zoals op de 3d tekening he? Ook 150cm hoog, ook boven de masterbedroom, alleen de locatie van het bed is anders. Jij wil op dat vloertje kunnen lopen waar nu het 1 persoonsbed staat als ik het goed begrijp.
quote:
Je kunt dan over het vloertje lopen en bij het bedkomen.
390 - 40 cm(loze ruimte in nok)= 350 - 150 maakt 200 cm rest hoogte. Moet genoeg zijn om te lopen
Onder vloertje kunnen kasten komen.
Ok, dus ipv het 1pers. bed, kan je er lopen
quote:
Je kunt er dan van de masterbedroom in en van de andere kant.
Trappetje hoeft slecht naar 150 cm. Kan dus rechts onder schuindak tegen de schoorsteenmuur.
Rechts onder schuinte kunnen nog kasten.
Waar komt dat 1 persoonsbed dan? Links boven de masterbedroom zeg je daar, dus dat wil zeggen dat de masterbedroom een verlaagd plafond zal hebben waar het kleine bedje bovenop ligt?

@kroegtijger
En een wenteltrap dat lijkt mij ook nog wel doenbaar, maar alleen als ik die zelf kan maken (kosten drukken). Dat moet wel mogelijk zijn vermoed ik.
pi_46018629
Een wenteltrap kun je net zoals wentelteefjes makkelijk zelf maken Dikke balk nemen die je eventueel rond maakt. Daarin maak je met de frees of handzaag en beitel nissen voor de treden. De andere kant van de treden is iets moeilijker maar dat kun je opvangen door de ondersteuning steeds per treede te maken uit b.v. een rond stuk hout wat achter op de trede staat waar dan de volgende trede met zijn voorkant op rust. Of stukken plank die je van trede tot trede laat lopen en netjes in 1 lijn schaaft.

Wentelteefjes is een kewstie van een pannetje wat kaneel, boterhammen, boter, ....
pi_46018888
De laatste tekening.
Rechts naast steunpaal en de lijn waar 180cm staat dat stukje. Breed ongeveer 80-100 cm vloertje
op 150 cm hoogte Dus van de paal scheiding tot naar de schoorsteen muur.
Het kinder bed komt boven de masterbedroom.
Trapje slechts 150 cm hoog naar plateautje. Zodoende kun je als volwassen bij het kinderbed komen.
Onder dit plateau/vloertje k=un je aan twee kanten kasten maken
pi_46019184
Als ze onder de ene velux een zitgedeelte wil en onder de ander de kitchenette, is het dan niet mogelijk om de slaapgedeelten wat meer onder de kap in de veluxvrije hoeken te plaatsen? Dan heb je licht waar je opdrachtgeefster het wil hebben terwijl je functies die weinig licht en hoogte nodig hebben in de wat donkere hoeken wegwerkt.
pi_46020226


Als ze perse daar een zitje willen dan gooi de de boel toch om. Draaien
  maandag 5 februari 2007 @ 21:32:37 #52
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46021704
Hmm, das inderdaad niet slecht. Kga dat morgen nog es bekijken want er is bezoek.
  donderdag 8 februari 2007 @ 23:47:46 #53
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46126114
Er zijn verdere afspraken gemaakt over de zolder. Volgende week dinsdag komt de bankkaart van de klusrekening, dus dan kan er misschien begonnen worden.
Het finale ontwerp zal een kruising zijn tussen het eerste, het 2de ontwerp en dat van solingjan zelfs. Onder het kleine bedje komt een bureau, het 2 persoonsbed komt ook verhoogd. Yasmina wou ook in de hoogte slapen. Maar ze zei dat kruipruimte boven in het bed voldoende was, en dat er geen afscherming rond moest. Dat mag dus vrij hoog tegen de nok komen. Morgen of zo teken ik het es in 3d.
Verder lijkt het enige alternatief voor de bestaande trap een draaitrap te worden.

Maar er zijn ook extra problemen opgedoken. Het dak is gelegd door een professioneel dakdekkingsbedrijf, maar niettegestaande je daar veel geld voor neerlegt, zijn er toch 2 fouten, waarvan ťťn zeer dringend moet opgelost worden.

Prebleem 1:
Locatie:

Close up:

Er ontbreekt daar een stuk tussen de 2 goten. Water loopt er nu ongehinderd tussen en heeft al in beide huizen vochtschade veroorzaakt. Dit kan dus niet en moet snel worden opgelost (door dat bedrijf zelf natuurlijk)

Prebleem 2:
Locatie:

Close up:

Er ontbreekt dus een loodslabbe aan de schouw. Die is er gewoon afgevallen en ligt in de goot. Hoewel dat nu nog geen schade heeft veroorzaakt, moet dit ook worden gefixt.

Dan vraag je je toch af wat die professionals hun meerwaarde geeft.
pi_46126330
Als je achter zulk gepruts aan moet gaan: geen. Helaas zijn er zat mensen die geen grote zorg in hun werk steken maar gewoon willen cashen. Jammer...

Ik ben benieuwd naar de 3D.
pi_46126525
Lekker zeg die lui.

Ook bij die schoosteen hoort er niet zomaar uit te valen. En daarnaast als je het lood in zo'n muisetrappatje monteert heb je vaak erg weinig overlap waardoor bij wind er water over het lood heen naar binnen waait.
pi_46138350
Wat een slecht loodwerk zeg, eigenlijk moet ze eisen dat de verschillende loodloketten vervangen moeten worden, met een stuk meer overlap onderling
pi_46138430
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 00:00 schreef tnimble het volgende:
Lekker zeg die lui.

Ook bij die schoosteen hoort er niet zomaar uit te valen. En daarnaast als je het lood in zo'n muisetrappatje monteert heb je vaak erg weinig overlap waardoor bij wind er water over het lood heen naar binnen waait.
zo te zien heeft die missende wel ERG slecht vast gezeten

gezien er praktish niks in het metselwerk mis?
pi_46138946
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 13:56 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

zo te zien heeft die missende wel ERG slecht vast gezeten

gezien er praktish niks in het metselwerk mis?
en wat Gurb zegt
pi_46150751
Beide foto's zouden overigens niet misstaan in de rubiek 'Bouwfout van de dag' van de Bouwwereld.

Edit: typo.

[ Bericht 9% gewijzigd door Walter-Ego op 09-02-2007 22:50:54 ]
  vrijdag 9 februari 2007 @ 22:07:07 #60
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46156573
@walter-ego: fantastische rubriek, ik heb er net naar gekeken, je houdt het niet voor mogelijk.

Ok, dit is dan het finale ontwerp. Gewoon de basisvormen dan. Het 3d bestand was beschadigd geraakt zodat ik alles opnieuw moest tekenen en met dat mijn humeur beneden het nulpunt staat wegens de keukenontwikkelingen (zie slowchat), heb ik er niet teveel tijd in gestoken.
Geen laddertjes ed getekend, geen textures, geen kleurtjes. In de afgescheiden slaapkamer komt wel nog meer plexiglas in de scheidingsmuur omdat die wel heel overheersend is zo zonder raampjes.
In dit ontwerp is rekening gehouden met alle wensen.
-2 persoonsbed in de hoogte, zonder afscheiding, met weinig ruimte erboven, ongeveer 1/6 van het totale oppervlak
-plaats voor een kitchenette aan het zolderraam eronder
-1persoonsbed in de hoogte, met afscheiding, ruimte voldoende erboven, geschrankt tov het andere bed
-een bureau eronder

Op zich is het een weinig bijzonder ontwerp, maar het voldoet aan de noden, en er is wel iets moois van te maken.



En het is net doorgestuurd voor goedkeuring en/of laatste wijzigingen.
Opgelet: het gaat hier bijna louter en alleen over de indeling van de ruimte. Dat wil niet zeggen dat de muren recht gaan zijn of de ramen op die plaats zullen zitten. Dat wil enkel zeggen dat de bedden zich daar zullen bevinden, en het bureau daar. Voor het uitvoeren van de scheidingwanden wordt de creativiteit op de gepaste momenten benut.

[ Bericht 6% gewijzigd door MMach op 09-02-2007 23:12:56 ]
pi_46158561
@MMach: Ik neem aan dat je ook meteen de rubiek 'Slim opgelost' doorgekeken hebt. Wat een simpele, maar briljante oplossingen staan daar tussen. En ladingen vakwerk!
  vrijdag 9 februari 2007 @ 23:00:28 #62
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46158621
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 22:59 schreef Walter-Ego het volgende:
@MMach: Ik neem aan dat je ook meteen de rubiek 'Slim opgelost' doorgekeken hebt. Wat een simpele, maar briljante oplossingen staan daar tussen. En ladingen vakwerk!
Ben net klaar met alle fouten te bekijken, hopelijk doet de volgende rubriek me vertrouwen krijgen in de vakman
edit: Wow
pi_46169446
@MMach: zonder te kijken -> De Wow slaat op de getordeerde gemetselde zuil?

*bekijkt linkje*

Dacht ik al. Het is dat perfectie niet bestaat, maar die zuil komt het dichtste bij het perfecte vakmanschap in de buurt wat ik ooit gezien heb.
pi_46170079
TVP, beloofd weer top te worden
  zaterdag 10 februari 2007 @ 13:34:37 #65
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_46170294
Oe, ben benieuwd wat voor moois je deze keer gaat moaken.
Ik ga naar huis.
pi_46171551
Ik kan ook niet wachten om de opperMMachtige weer aan het werk te zien!

Gaan die vrouw en dochter daar echt 'wonen' als ze er zijn, of is het meer een logeerkamer om zich 's avonds in terug te trekken en er te slapen? Als ze er de hele dag zitten, is het misschien goed om ook over de rest van de kamerindeling te denken. Een fonteintje kan dan erg handig zijn, of een tafel waar dat kleintje aan kan werken zonder de hele tijd in haar slaapvertrekje te hoeven zitten. En het is wat voorbarig, maar dat soort zolders kan erg warm worden dus ventilatie in dat slaapkamertje zal ook nog een punt worden.
  zaterdag 10 februari 2007 @ 21:40:05 #67
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46185336
quote:
Op zaterdag 10 februari 2007 14:20 schreef dvr het volgende:
Gaan die vrouw en dochter daar echt 'wonen' als ze er zijn, of is het meer een logeerkamer om zich 's avonds in terug te trekken en er te slapen? Als ze er de hele dag zitten, is het misschien goed om ook over de rest van de kamerindeling te denken. Een fonteintje kan dan erg handig zijn, of een tafel waar dat kleintje aan kan werken zonder de hele tijd in haar slaapvertrekje te hoeven zitten. En het is wat voorbarig, maar dat soort zolders kan erg warm worden dus ventilatie in dat slaapkamertje zal ook nog een punt worden.
Eerder als logeerkamer die vrij vaak gebruikt wordt, dan er permanent te wonen
Een kitchenette enzo komt er ook, dus het is dan ook wel voorzien op permanenter gebruik. Van ventilatie heb je inderdaad een punt. Niet alleen van warmte tijdens de zomer, maar ook van warmteverspreiding tijdens de winter. Er komen 2gaskachels te staan. De afgescheiden ruimte moet even ogenblikkelijk warm kunnen worden als de grote ruimte. Maar ik heb gelukkig wel plaats voor de nodige ventilatiekanalen om de grote met de kleine ruimte te verbinden.
Iemand een idee of 2 veluxen die open kunnen, genoeg frisse lucht kunnen binnen laten als ze open staan?
pi_46186925
Ik ben benieuwd wat voor moois je hiervan gaat maken.
  zondag 11 februari 2007 @ 11:30:04 #69
114341 Gerjo
ME!!!! :) V1.2
pi_46196772
quote:
Op zaterdag 10 februari 2007 21:40 schreef MMach het volgende:

[..]

Eerder als logeerkamer die vrij vaak gebruikt wordt, dan er permanent te wonen
Een kitchenette enzo komt er ook, dus het is dan ook wel voorzien op permanenter gebruik. Van ventilatie heb je inderdaad een punt. Niet alleen van warmte tijdens de zomer, maar ook van warmteverspreiding tijdens de winter. Er komen 2gaskachels te staan. De afgescheiden ruimte moet even ogenblikkelijk warm kunnen worden als de grote ruimte. Maar ik heb gelukkig wel plaats voor de nodige ventilatiekanalen om de grote met de kleine ruimte te verbinden.
Iemand een idee of 2 veluxen die open kunnen, genoeg frisse lucht kunnen binnen laten als ze open staan?
Zoals je ze in een van de laatste tekeningen hebt staan moet datwel lukken hoor. Mss wel handig om er met een roostertje te nemen die open kunnen als de gaskachels aan staan.
When dawn breaks,
and the sun is about to rise.
The time has come to open your eyes,
and let the world get in.
  donderdag 15 februari 2007 @ 15:18:01 #70
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46332870
* MMach blaast stof van het topic

De dakmannentjes zijn nog altijd niet gekomen, zelfs niet na ontelbare telefoontjes en persoonlijke ontmoetingen. 'Het is maar een werkje van een uurtje' maar intussen loopt er meer en meer water in. Ik ben ook nog even aan het twijfelen of ze moet vragen om de loodslabben ook goed te laten plaatsen (meer overlap), eigenlijk zou dat wel moeten.
Ik heb er daarnet nog een sifon van een wastafel hersteld, echt niet normaal amateuristisch was die aangelegd (niet de schuld van de huidige eigenares, maar van de vorige eigenaren) de afloop van de wasbak was deels plastiek, deels lood. (oude loden pijpen van 1/2 duim). De plastieken onderdelen waren niet gelijmd met hardpvc lijm, maar met siliconen/mastiek, en de overgang van plastic naar lood was eveneens siliconen, maar met plakband erbij het heeft het toch 10 jaar uitgehouden, wat opmerkelijk is. Maar toen ze mij deze morgen belden liep het water er uit als in een waterval. Uiteraard was het snel gefixt.

Maar het hoofdnieuws is: morgenmiddag achter isolatie en bouwmateriaal , ik heb net geen les smiddags dus ik kan al meteen beginnen.
  donderdag 15 februari 2007 @ 15:38:59 #71
161944 Mr_Moon
Virtual Insanity
pi_46333592
En weer een Mmach topic in mijn MyAT...

ik voel me net een stalker
The secret of creativity is knowing how to hide your sources
pi_46334552
quote:
Op zaterdag 10 februari 2007 21:40 schreef MMach het volgende:

Iemand een idee of 2 veluxen die open kunnen, genoeg frisse lucht kunnen binnen laten als ze open staan?
Mijn ouders hebben in een soortgelijke zolderkamer maar ťťn zo'n tuimelraam en dat voldoet prima. Wel zit er in de naastgelegen overloop naar de trap ook een klein schoepenrooster in het dak (met aan de buitenkant zo'n schoorsteentje) dat niet dicht kan, zodat er altijd ventilatie is, en onder de deur tussen zolderkamer en overloop zit een extra ruime kier. Op de overloop bevindt zich ook de verwarmingsketel (op aardgas), maar die betrekt zijn zuurstof van buiten. Doen die gaskachels bij jouw opdrachtgeefster dat ook? Als ze de lucht uit de kamer gebruiken, en als die kamer afgesloten kan worden, dan lijkt het me erg belangrijk dat daarbinnen ook een bepaalde minimumventilatie gegarandeerd is, dus ook als die tuimelramen dicht zijn.
pi_46335022
quote:
Op donderdag 15 februari 2007 15:18 schreef MMach het volgende:
De dakmannentjes zijn nog altijd niet gekomen, zelfs niet na ontelbare telefoontjes en persoonlijke ontmoetingen. 'Het is maar een werkje van een uurtje' maar intussen loopt er meer en meer water in. Ik ben ook nog even aan het twijfelen of ze moet vragen om de loodslabben ook goed te laten plaatsen (meer overlap), eigenlijk zou dat wel moeten.
Ik zou het opzeker vragen / dan wel eisen. Met gewone regen zal je niet zo snel last hebben, maar met een storm of met stuifsneeuw kan je je plafond weer gaan sausen omdat er vochtplekken zitten

En voor de rest: succes
  vrijdag 16 februari 2007 @ 23:28:29 #74
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46385471
Ziezo, net gedaan voor vandaag. Ik had eigenlijk geen zin om vandaag te beginnen (een zware donderdagnacht enzo), maar ik ben dan toch begonnen. Na een uurtje of wat klussen begon ik er toch in te komen en was het happy happy klussen met n muziekje. Het kwam voor haar als een verassing, want ze had niet gedacht dat ik zo snel zou beginnen.
De liggerafstanden bleken allemaal verschillend te zijn, variŽrend tussen 44.5 en 56cm. Een gewoon spijkerflensdeken was geen optie. Maar er bestaat zoiets als Rockwool Delta, heb je vast al gezien, zo van die driehoekige isolatiepanelen. Speciaal gemaakt omdat je maar een minimaal snijverlies zou hebben bij variŽrende liggerafstand. (je snijdt altijd de puntjes af).
Dat ging nog vrij vlot en voor vandaag ben ik tot hier geraakt:


Zo'n 28m≤ geisoleerd dus intussen.
Deze platen hebben geen dampscherm, dus dat moet er nog op achteraf. Mag dat gewoon plastiek zijn? Want ik heb nergens iets tegengekomen waarop expliciet stond dat het een dampscherm was.

Ook het machinepark is aangegroeid, met deze radiaal afkorter:

Speciaal voor het afkorten (al dan niet onder hoek) van grote stukken. Ok, het is niet van een topmerk, maar it'll do.
Er moet ook nog een luchtdruktacker bijkomen en dat zou het zowat zijn van extra machines.

Morgen wordt er niet gewerkt, misschien wel geshopped.

@dvr: het zijn veluxen met standaard verluchtingsmogelijkheden, de ruimte is dus permanent verlucht als alles dicht zou zijn. Ik ga in elk geval wel het trapgat bovenaan open laten, zodat de ruimte nooit potdicht is. Iets wat iemand me maar moet helpen onthouden

[ Bericht 6% gewijzigd door MMach op 17-02-2007 00:25:43 ]
pi_46385901
Normal gesproken monteer je eerst een dampopen folie, dan de isolatie en dan een dampdichte maar vocht regulerende folie. Echter zijn deze folies (in NL) in geen enkele bouwmark die ik ken te koop en bij de bouwstoffen handel best prijzig. Dat zijn dan 2 hele grote rollen van eenzelfde merk die bij elkaar horen vaak (tenminste die ik heb gezien) 1 rood kleurige rol en 1 blauw kleurige rol.

Deze folies zorgen er voor dat er geen condens en wat regen spetter en stuifsneeuw in de isolatie kan komen van buiten, er geen vochtige lucht van binnen uit in de isolatie kan komen maar wel vocht vanuit de isolatie terug naar binnen en buiten kan.
pi_46385945
Ha die Mmach Top dat je daar weer begonnen bent.
Even een vraagje. Heb je die rose harde asbestvrije eternit platen met acrylaat kit op de naden dicht gekit?
Zo nee. Haal dan de boel er maar weer af. Eerst die naden dicht kitten. Daar komt vocht door naar binnen. En dat is een tocht dat wil je niet weten
  vrijdag 16 februari 2007 @ 23:46:19 #77
145955 Isegrim
Rotterdam *O*
pi_46385965
Mmach aan de slag, ik ga meekijken.
Anatomie van een executie
The standard you walk past, is the standard you accept.
~David Morrison
pi_46386030
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 23:44 schreef tnimble het volgende:
Normal gesproken monteer je eerst een dampopen folie, dan de isolatie en dan een dampdichte maar vocht regulerende folie. Echter zijn deze folies (in NL) in geen enkele bouwmark die ik ken te koop en bij de bouwstoffen handel best prijzig. Dat zijn dan 2 hele grote rollen van eenzelfde merk die bij elkaar horen vaak (tenminste die ik heb gezien) 1 rood kleurige rol en 1 blauw kleurige rol.

Deze folies zorgen er voor dat er geen condens en wat regen spetter en stuifsneeuw in de isolatie kan komen van buiten, er geen vochtige lucht van binnen uit in de isolatie kan komen maar wel vocht vanuit de isolatie terug naar binnen en buiten kan.
Is niet nodig als die naden maar dicht gekit zijn dan is het hermetisch afgesloten. Harde dekking. Is nog beter dan folie.
Aan de binnenkant kun je alu folie er tegenaan maken. Dit is extra om de warmte binnen te houden.
Maar is niet echt noodzakelijk.
pi_46386134
Als je dit ooit bij je zelf gaat doen. Tussen de kepers isolatie en dan een kunstruktie maken van badding naar badding en daar ook nog isolatie tussen en dan rigips/knauf platen.
Bij mij heb ik zo een isolatie gekregen van 32 cm
De lagen tussen de kepes en de volgende zonder alu-folie en de laatste aan de binnenzijde met alufolie en afgetaped. En dan gipsplaten
  vrijdag 16 februari 2007 @ 23:53:41 #80
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46386160
quote:
Op vrijdag 16 februari 2007 23:45 schreef Solingjan het volgende:
Ha die Mmach Top dat je daar weer begonnen bent.
Even een vraagje. Heb je die rose harde asbestvrije eternit platen met acrylaat kit op de naden dicht gekit?
Zo nee. Haal dan de boel er maar weer af. Eerst die naden dicht kitten. Daar komt vocht door naar binnen. En dat is een tocht dat wil je niet weten
Dat heb ik gedaan Je had het ergens hiervoor ook al gezegd dat dat moest gedaan worden he, Het kost wat busjes, maar als het moet, dan moet het

En tnimble, volgens mij is dat toch de functie van die roze dakplaten (liggen onder de pannen en zijn dampopen maar waterdicht)
pi_46386337
Wil je ook letten op de overgang van de muur naar het dak. Dit is vaak (ook in de pro bouw) de meest verwaarloosde plek in een huis. Hier dien je koude bruggen te voorkomen en goed te isoleren.
Konstruktie maken van schuindak naar vloer en daar achter opvullen met isolatie.
Kijk ook is voor glaswol van www.isover.be

de afstand tussen de kepers meten en 1 ŗ 2 cm bijtellen
de afgerolde plaat versnijden
de plaat tussen de kepers klemmen
het oppervlak bedekken met een lucht/dampscherm om de lucht- en dampdichtheid te verzekeren
de voegen van het lucht/dampscherm worden gesloten met een dubbelzijdige klevende band, eventueel voorafgegaan door een product voor poreuze oppervlakken
lattenwerk aanbrengen in horizontale richting : de ontstane ruimte doet dienst als leidingenspouw
de afwerking aanbrengen (b.v. gipskartonplaten)
pi_46386383
Heel goed. Ik heb ook ettelijke tientalle bussen acrylaatkit daarvoor gebruikt. Kosten hooguit 1.50 euro
Maar dat scheelt je wel een hoop geld aan speciale folie. En het is nog beter met die harde plaat.

Het is nu niet meer zo koud. Maar echt het verschil als die platen zijn dichtegekit. Dat merk je meteen.

En denk ook aan een kunstuktie in de nok. Afsteken. Kepers van keper naar keper en daarboven helemaal opvullen met isolatie. Wel zorgen dat de naad boven de Nokgording helemaal dicht is.
Eventueel die naad inspuiten met PUR.

Mss kun je in dat onstane kleine plafonnetje nog spotjes maken??????
  zaterdag 17 februari 2007 @ 00:11:42 #83
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46386693
Ja, kost niet echt veel natuurlijk die busjes.
Er komt trouwens nog een extra regelwerk (mag dat in gewoon hout, of moet dat geimpregneerd hout zijn of zo?) van 6cm dik. De rockwoolplaten zijn maar 6 cm dik, en de aangeraden dikte is minstens 10cm. Dus nog een regelwerkje (met vaste afstanden dit keer ) zodat ik in totaal 12cm dik rotswol heb.
Over dat regelwerk komt dan het dampscherm. Geniet, tape op de naden (10cm overlap
tussen de banen folie).
Maar dan wil ik daarop horizontale latjes, van die dunne 2cm op 0.5cm of zo. Zodat die de rotswol op zijn plaats houden, ook binnen zoveel jaar. Als ik zie hoe dat er tussen geklemd wordt, dan kan ik mij wel voorstellen dat dat in de loop der jaren zou doorbuigen. Of het nu moet of niet, ik doe het want ik zou niet willen dat die platen los komen.
Maar die latjes zijn van hout. Mag er zomaar hout tegen het dampscherm komen? Als er water condenseert tegen dat dampscherm, dan kunnen die latjes misschien beginnen rotten?
pi_46387395
Het probleem wat je het bij de theorie die jan aanhangt is dat je er van uit gaat dat als je de naden dicht zet dat je alles rondom de isolatie volledig luchtdicht hebt gemaakt tot op het kleinste gaatje. Je zult dus niet alleen het dakbeschot moeten dichten, ook de het stuk muur bij de isolatie zul je luchtdicht moeten sealen (b.v. met bitumen impregneren) en alle buoten balken zul je moeten inpakken (droog hout bevat tussen de 12 en 20 % vocht) Aangezien je dit nooit lukt zal er door drukverschill tussen binnen en buitens huis altijd vochtige lucht van binnen en vochtige lucht van buiten naar je isolatie toe gaan (afhankelijk van het weer) hierdoor kan er toch vocht in de isolatie komen de isolatie waarde omlaag brengen en schimmel vorming geven.

De tocht die je weg neemt door dicht te zetten is ook niet erg aangezien deze aan de koude kant achter je isolatie blijft en aldaar vocht afvoert. Die tocht waait niet door je isolatie heen de kamer / zolder in en dan koude meenemt deze blijft aan de koude kant en voorkomt daar samen met de isolatie en folie condensatie van vocht tegen het dak beschot aan. Is deze niet aanwezig dan zal er condensatie optreden in de isolatie zelf aan de koude kant.

De temperatuur in de isolatie loopt van warm naar koud in de isolatie en condenseert daar waar het dauwpunt ligt, het oppervlakaan de binnenkant van het husi is b.v. 20 graden en het oppervlak van de isolatie aan de buitenkant -2 graden, het dauwpunt ligt b.v. op 7 graden de isolatie is 15cm dik.

Het temperatuur verschil over de isolatie heen is 20 - -2 = 22 graden. het verloop van temperatuur door de isolatie heen is 22 / 15 = 1.47 graad per centimeter. om op het dauwpunt te komen vanaf de buitenlucht moet het 7 - -2 = 9 graden warmer zjin. het is op 9 / 1.47 = 6.12 cm in de isolatie 9 graden warmer dan buiten. Op 6.12 cm diep in je isolatie treedt condensatie op en wordt de isolatie nat als er vochtige lucht bij kan komen.

Wat zal gebeuren aangezien je het in de praktijk nooit 100.0% procent luchtdicht verpakte isolatie zult krijgen welke in stand blijft bij een drukverschil.

De wat oudere systemen gebruiken aan de warme kant een volledig dicht laag (PVC folie of alu folie) de nieuwere systemen gebruiken een folie die afhankelijk van temperatuur een open of dichte structuur heeft. Dit om het vocht dat door het drukverschil in de isolatie zal kunnen condenseren via 3 wegen weg kan (via buiten, muren en binnen)
pi_46387512
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:11 schreef MMach het volgende:
Ja, kost niet echt veel natuurlijk die busjes.
Er komt trouwens nog een extra regelwerk (mag dat in gewoon hout, of moet dat geimpregneerd hout zijn of zo?) van 6cm dik. De rockwoolplaten zijn maar 6 cm dik, en de aangeraden dikte is minstens 10cm. Dus nog een regelwerkje (met vaste afstanden dit keer ) zodat ik in totaal 12cm dik rotswol heb.
Over dat regelwerk komt dan het dampscherm. Geniet, tape op de naden (10cm overlap
tussen de banen folie).
Maar dan wil ik daarop horizontale latjes, van die dunne 2cm op 0.5cm of zo. Zodat die de rotswol op zijn plaats houden, ook binnen zoveel jaar. Als ik zie hoe dat er tussen geklemd wordt, dan kan ik mij wel voorstellen dat dat in de loop der jaren zou doorbuigen. Of het nu moet of niet, ik doe het want ik zou niet willen dat die platen los komen.
Maar die latjes zijn van hout. Mag er zomaar hout tegen het dampscherm komen? Als er water condenseert tegen dat dampscherm, dan kunnen die latjes misschien beginnen rotten?
Nee gewoon hout, en mag het raken. De condensatie treedt afwisselent afhankelijk van de buitentemperatuur en luchtdruk op tegen de etherniet platen of in de isolatie.
pi_46387580
Het water zal niet tegen het dampscherm condenseren (als je geen koudebrug door je isolatie hebt tenminste) omdat het dampscherm aan de warme zijde van je constructie zit. Als er uberhaupt vocht aan de binnenzijde van het dampscherm condenseerd zal dit op je afwerking zijn -> dezelfde temperatuur als je dampscherm maar de waterdamp in de lucht slaat daar het eerst tegen aan.
pi_46387658
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:41 schreef Walter-Ego het volgende:
Het water zal niet tegen het dampscherm condenseren (als je geen koudebrug door je isolatie hebt tenminste) omdat het dampscherm aan de warme zijde van je constructie zit. Als er uberhaupt vocht aan de binnenzijde van het dampscherm condenseerd zal dit op je afwerking zijn -> dezelfde temperatuur als je dampscherm maar de waterdamp in de lucht slaat daar het eerst tegen aan.


Eerste oppervlak onder of gelijk aan het dauwpunt what ever comes first. De condensatie op de afweking zal alleen gebreuren als er niet gestookt wordt. Vandaar dat je door niet stoken vocht problemen binnen krijgt.
  zaterdag 17 februari 2007 @ 00:47:51 #88
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46387760
Zulke dingen(over de vorige reactie van tnimble) zijn inderdaad tricky. Zo heb je daar ook aanhangers van luchtspouwen, en anderen die dan weer zeggen dat alles vol vol vol moet met isolatie.
Volgens mij is er gewoon niet veel verkeerd te doen. Alles potdicht maken lukt toch nooit, er zal altijd wat ventilatie/toch zijn. Zolang er geen water in de isolatie wordt geblazen is er volgens mij altijd wel voldoende tocht om die minieme dampen te ventileren. Op de sites van fabrikanten lees ik ook dat rotswol en of andere isolatiematerialen niet kunnen rotten, dus ook daar zal je weinig van merken. Eventuele schimmels zullen ook niet door je dampdichte laag komen, zal je dus ook niks van merken.
Gewoon doen wat de fabrikant zegt, de minimale dikte respecteren, en het dampfolie voorzien is zowat het belangrijkste.

Het zijn allemaal best interessante theorieŽn over de folies en luchtspouwen, maar bij mijn weten wordt isolatie nog niet zolang toegepast dat men al veel weet over langetermijneffecten. Wie weet hoe dit dak zich zal gedragen binnen 50 jaar? 100 jaar. Elke voorspelling op toekomstige gebeurtenissen is sowieso al beredeneerd gokken. Je hebt nu informatie ter uwer beschikking, bij voorkeur van de mensen die het product hebben gemaakt en overdacht. Doe je het volgens de regeltjes en blijkt dat binnen 50 jaar toch voor schimmel te zorgen, who's to blame?
pi_46387826
volgens mij is teveel isoleren ook niet goed?
  zaterdag 17 februari 2007 @ 00:54:00 #90
122173 MMach
met Fok-pensioen
pi_46387931
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:50 schreef Ou-Tannu het volgende:
volgens mij is teveel isoleren ook niet goed?
Op de site van isover staat dat overisoleren niet bestaat, en ik dacht ook ooit es te hebben gehoord van huizen in Duitsland oid die amper verwarming nodig hadden en isolatiediktes hadden van over de 30cm.
Nu ja, ik ben niet van plan om er 30cm isolatie tegen te zwieren. Vanaf 10cm (in dit geval) voldoet het aan de norm en dat is het belangrijkste. Je kunt dat kortzichtig vinden, ik vind het logisch.
Net zoals bij electriciteit. De norm is 2.5mm≤ voor gewone draden, ik ga er geen draden van 6mm≤ beginnen doortrekken voor het zekerste.
Dit dak zal behoorlijk goed isoleren, en zeer zeker leefbaar zijn.
pi_46388040
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:54 schreef MMach het volgende:

[..]

Op de site van isover staat dat overisoleren niet bestaat, en ik dacht ook ooit es te hebben gehoord van huizen in Duitsland oid die amper verwarming nodig hadden en isolatiediktes hadden van over de 30cm.
Nu ja, ik ben niet van plan om er 30cm isolatie tegen te zwieren. Vanaf 10cm (in dit geval) voldoet het aan de norm en dat is het belangrijkste.
soms zou ik willen dat mijn kamer wat minder isolatie had,

zomer winter, kachel uit.. altijd notime 30 graden als ik mn raam sluit

nou is een beetje warmte wel leuk maar
pi_46388198
Hoe meer isoleren hoe meer ventuleren van wege vocht wat anders niet wgkan.

@MMach: miniun aan vocht? bij regen of ergen mist op een koude dag een lucht vochtigheid van rond de 90% die condenseer geeft snel enkele liters over een oppervlak als een dak. Alle fabrikanten zeggen ook dampdicht folie (of klimaat folei) aan de binnenkant gebruiken. Aan de buitenkant mag geen folie worden geplaatst. Platte daken mogn niet zomaar van binnen uit geisoleert worden omdat daar door de bitumen laag een dampdicht laag aanwezig is. Bij schuine daken dient een folie of bitumen laag onder de dakpannen indien aanwezig verwijdert of doorprikt te worden. Om het goed isoleren makkelijker te maken en problemen te voorkomen wordt een omgekeert of warm dak aangeraden. Ook door rockwool en isover. Hier heb je geen problemen met een dampdichte laag aan de koude kant omdat de isolatie aan de buiten kant van het dak zit.

Ervaring met isolatie is er ondertussn al vele tientallen jaren. Waarbij ook hgebleken is dat bij verkeert isoleren waarbij platte daken het berugste zijn binnen enkele jaren je dak geheel door gerot is.

Dat de rockwol zelf niet kan rotten betekent nog niet dat er geen schimmels in kunnen nestelen en dit als lekker warm en vochtig huis gaan gebruiken en van uit daar 'uitstapjes' gaan maken naar je houten dakbeschot en balklaag als luxe restaurant.
pi_46388253
plat dak mag je toch wel isoleren mits er een luchtlaag tussen zit waar ventilatie mogelijk is?
pi_46388299
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:50 schreef Ou-Tannu het volgende:
volgens mij is teveel isoleren ook niet goed?
Je kunt nooit te veel isoleren. Punt. Denk daar maar eens over na
pi_46388311
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 01:04 schreef Ou-Tannu het volgende:
plat dak mag je toch wel isoleren mits er een luchtlaag tussen zit waar ventilatie mogelijk is?
Waarom????
pi_46388314
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 00:54 schreef MMach het volgende:

[..]

Op de site van isover staat dat overisoleren niet bestaat, en ik dacht ook ooit es te hebben gehoord van huizen in Duitsland oid die amper verwarming nodig hadden en isolatiediktes hadden van over de 30cm.
Nu ja, ik ben niet van plan om er 30cm isolatie tegen te zwieren. Vanaf 10cm (in dit geval) voldoet het aan de norm en dat is het belangrijkste. Je kunt dat kortzichtig vinden, ik vind het logisch.
Net zoals bij electriciteit. De norm is 2.5mm≤ voor gewone draden, ik ga er geen draden van 6mm≤ beginnen doortrekken voor het zekerste.
Dit dak zal behoorlijk goed isoleren, en zeer zeker leefbaar zijn.
klopt maar dat komt niet alleen door de isolatie ook door de geavanceerde ventualtie systemen met warmte terug winning gebruik van warmtpe pompen herbuik warmte uit warm water enz. Ze zijn daar er behoorlijk mee bezig. Er zijn zelfs projecten waarbij complete wijken self sustained zijn en volledig geen engerie van een centrale of gas winning nodig hebben.
pi_46388352
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 01:06 schreef tnimble het volgende:

[..]

klopt maar dat komt niet alleen door de isolatie ook door de geavanceerde ventualtie systemen met warmte terug winning gebruik van warmtpe pompen herbuik warmte uit warm water enz. Ze zijn daar er behoorlijk mee bezig. Er zijn zelfs projecten waarbij complete wijken self sustained zijn en volledig geen engerie van een centrale of gas winning nodig hebben.
tja, wij mensen produceren ook beste hoeveelheden warmte
pi_46388392
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 01:04 schreef Ou-Tannu het volgende:
plat dak mag je toch wel isoleren mits er een luchtlaag tussen zit waar ventilatie mogelijk is?
Nee dat is niet nodig er hoeft alleen lucht bij te kunnen niet en ruimte van vele cm met stromende lucht achter te zitten.

Luchtspouwen zijn van voor het toepassen van isolatie en dan wel spouwen met stilstaande lucht.

ij een gemetselde buitenmuur moet er wel een ruimte tussen de isolatie en het buiten blad zitten maar hoeft ook geen spouw te zijn als het maar niet tegen elkaar gedrukt zit
pi_46388393
Even rechtzetten over dat spauw spouw spou spautje.
Er wordt altijd gesproken over een luchtspouw tussen de muur en de isolatie van 3-4 cm.
Weet je waar dit voor is.

VOOR DIE ........ METSELAARS DAT ZE HUN VINGERTJES ERTUSSEN KUNNEN KRIJGEN OM TE METSELEN.

sorry moest er even uit
pi_46388434
quote:
Op zaterdag 17 februari 2007 01:08 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

tja, wij mensen produceren ook beste hoeveelheden warmte
Klopt (was iets van 60 watt dacht ik gem) maar de zon doet nog veel meer ook op koude winter dagen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')