Eerdmans: eerherstel Indie-deserteurs

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, wat Princen deed was over the top. Hij moest zijn onvrede tegen de politiek uiten, niet tegen de dienstplichtige militair.
[..]

Ook de dienstplichtige militair heeft een vrije wil....

quote:

Een moslim hoort niet in NL, punt. Althans, zo kun je jouw redenering naar nu vertalen.

Dan begrijp je mijn redenering niet.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Precies, het is niet zo dat ik onvoorwaardelijk trouw beloof aan de Nederlandse staat. Ik kan me gevallen voorstellen waarin ik de wapens op zou kunnen nemen tegen ons eigen leger. Mocht er hier ooit een dictatoriaal bewind aan de macht komen wil ik dat zeker niet uitsluiten. Landverrader of verzetsheld?

hangt er vanaf wie wint.....

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:14 schreef cultheld het volgende:

[..]

De dienstplichtige militair die op grote schaal inlandse vrouwen verkrachtte, de locals kleineerde en zich niet als een militair (erecode) gedroeg? Daar had Princen er niet genoeg van kunnen beschieten.

verdiep je in de geschiedenis of zwijg. De zaken die jij beschrijft waren geen standaard gedrag. Een beetje meer respect voor de veteranen van destijds is wel op zijn plaats

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:16 schreef teamlead het volgende:

[..]

hangt er vanaf wie wint.....

You get my point.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:14 schreef cultheld het volgende:

[..]

De dienstplichtige militair die op grote schaal inlandse vrouwen verkrachtte, de locals kleineerde en zich niet als een militair (erecode) gedroeg? Daar had Princen er niet genoeg van kunnen beschieten.

Die zijn of hadden moeten worden aangepakt, maar jij beweert dat iedere militair dat deed. Net zoals je eigenlijk beweert dat iedere Duitse soldaat een nazi was.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ook de dienstplichtige militair heeft een vrije wil....
[..]

Niet in die tijd, daar was je een deserteur als je je tegen je eigen mensen richtte. Ik snap het punt wel, maar eerherstel zou alleen kunnen bij vreedzame strijders.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:17 schreef teamlead het volgende:

[..]

verdiep je in de geschiedenis of zwijg. De zaken die jij beschrijft waren geen standaard gedrag. Een beetje meer respect voor de veteranen van destijds is wel op zijn plaats

Zwijg zelf. Mijn familie heeft er meer meegemaakt dan jij met je geschiedenisboekjes. Wat zij gezien hebben wordt niet beschreven in de keurige Nederlandse geschiedenisboekjes. Wij zeggen wel eens dat de Duitsers hun verleden proberen te ontkennen (het tegendeel is waar) maar ik moest alle glorieverhalen op de basisschool al aanhoren en de waarheid werd simpelweg ontkend. Met name ten tijde van de politionele acties hebben een hele hoop Nederlandse soldaten zich gedragen als beesten. Het feit dat tiran Colijn hier gewoon premier werd zegt toch wel genoeg? Die vent had de kogel moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik wel ja. Ik heb heel veel vrienden, jij hebt er geen zeker?

Van mijn vrienden blijf je af!



Wat Colijn betreft deel ik deels je mening, ik vind zijn partij een vreemde partij. Eerst riep hij op tot erkenning van de nieuwe Duitse leiding om daarna opeens in verzet te gaan. Voorloper van het meewaaiende CDA, zegt toch genoeg?!

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zwijg zelf. Mijn familie heeft er meer meegemaakt dan jij met je geschiedenisboekjes. Wat zij gezien hebben wordt niet beschreven in de keurige Nederlandse geschiedenisboekjes. Wij zeggen wel eens dat de Duitsers hun verleden proberen te ontkennen (het tegendeel is waar) maar ik moest alle glorieverhalen op de basisschool al aanhoren en de waarheid werd simpelweg ontkend. Met name ten tijde van de politionele acties hebben een hele hoop Nederlandse soldaten zich gedragen als beesten. Het feit dat tiran Colijn hier gewoon premier werd zegt toch wel genoeg? Die vent had de kogel moeten krijgen.

Ik heb mijn kennis (helaas) niet alleen uit de geschiedenisboekjes. De waarheid is hier maar voor een klein deel ontkent, en wel dat deel dat de misdaden van een kleine groep beschrijft. Dat had niet mogen gebeuren en de oorlogsmisdadigers hadden daarvoor gestraft moeten worden.

Maar feit is dat de Nederlandse militairen in Indie bij terugkomst met de nek werden aangekeken, na jaren het risico te lopen om op een willekeurige patrouille je strot doorgesneden te krijgen, na keihard werken aan het normaliseren van de situatie in een chaotische kolonie. En waarom? omdat een paar kutmongolen zich misdragen hebben. De mensen die daar de meest vreselijke dingen hebben gezien en meegemaakt worden door mensen als Eerdmans nu aan de kant geschoven onder het mom "tijden veranderen". Tijden veranderen inderdaad ja, maar dat betekent niet dat we mensen die we "voor Koningin en Vaderland" ergens heen sturen achteraf maar als oud vuil moeten behandelen. Of ze nu in Indië, Korea, Joegoslavië of waar dan ook geweest zijn.
Ik walg van mensen die iedere Indiëganger behandelen als een oorlogsmisdadiger en vervolgens honden als Princen gaan lopen verdedigen. Die opportunistische klootzak had de kogel moeten krijgen

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Niet in die tijd, daar was je een deserteur als je je tegen je eigen mensen richtte. Ik snap het punt wel, maar eerherstel zou alleen kunnen bij vreedzame strijders.

Ik zeg ook niet dat ze het gemakkelijk hadden. Als ik dienstplichtige was geweest in die tijd had ik misschien braaf de bevelen opgevolgd of misschien me ook tegen mijn eigen land gekeerd. Allebei kut... Maar het punt is dat ik wel degelijk een keus had gehad.

quote:

De door hem waargenomen minachting van de Nederlandse troepen voor de lokale bevolking begon hem al snel tegen te staan. Enkele bloedige incidenten sterkten hem in zijn overtuiging.

Mwah, wat je opportunisme noemt. Ik noem het menselijkheid. Zelfs Japanners hadden meer respect voor de inlanders (want kinderen werden niet geschonden). Cijfers heb ik niet, maar ik weet zeker dat het niet slechts een kleine minderheid is geweest die te ver is gegaan in Indië.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:11 schreef cultheld het volgende:

[..]

Tja, door de ogen van de nazi's bekeken waren het inderdaad landverraders. Door de ogen van Colijn Drees (een despootsocialist) en zijn vriendjes bekeken was Prince ook een landverrader. Als je zo gaat redeneren, dan valt landverraad soms te rechtvaardigen.

Altijd handig om je geschiedenis te kennen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Altijd handig om je geschiedenis te kennen.

Ik hoop dat je dat tegen jezelf hebt gericht? Drees heeft nooit inlanders af laten maken, Colijn wel. Die rookte er gezellig een sigaartje bij terwijl zwangere vrouwen aan het bajonet werden geregen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Mwah, wat je opportunisme noemt. Ik noem het menselijkheid. Zelfs Japanners hadden meer respect voor de inlanders (want kinderen werden niet geschonden). Cijfers heb ik niet, maar ik weet zeker dat het niet slechts een kleine minderheid is geweest die te ver is gegaan in Indië.

Mag ik even keihard lachen? Je weet dus niet waar je over praat. Je hebt al blijk gegeven dat je het PvdA-verhaal dat voor een groot gedeelte verzonnen is door PvdA historici buitengewoon goed uit je hoofd kent, maar met de bewering dat die vuile kutjappen zich bij uitzondering slecht gedroegen ga je gewoon keihard nat. _{stuk vuilnis}

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Mag ik even keihard lachen? Je weet dus niet waar je over praat. Je hebt al blijk gegeven dat je het PvdA-verhaal dat voor een groot gedeelte verzonnen is door PvdA historici buitengewoon goed uit je hoofd kent, maar met de bewering dat die vuile kutjappen zich bij uitzondering slecht gedroegen ga je gewoon keihard nat. _{stuk vuilnis}

Beter lezen. Japanners waren beesten, maar bleven van kinderen af, want dat was hun erecode. En mijn bron is geen PvdA maar mijn familie.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dat tegen jezelf hebt gericht? Drees heeft nooit inlanders af laten maken, Colijn wel. Die rookte er gezellig een sigaartje bij terwijl zwangere vrouwen aan het bajonet werden geregen.

Bron?

Je zegt nogal wat! Je zou er zelfs de nieuwe coalitie mee kunnen beeindigen!

Dom om Princen als deserteur alsnog naar NL-Indie te sturen. Dat is vragen om moeilijkheden. Iemand al vermeld dat meneer zich bekeerde tot de Islam?

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:42 schreef cultheld het volgende:

[..]

Beter lezen. Japanners waren beesten, maar bleven van kinderen af, want dat was hun erecode. En mijn bron is geen PvdA maar mijn familie.

De jappen kenden geen erecode als het aankwam op niet-jappen. Typisch gevalletje van het Stockholmsyndroom. Het verdedigen van de agressor.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:22 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zwijg zelf. Mijn familie heeft er meer meegemaakt dan jij met je geschiedenisboekjes. Wat zij gezien hebben wordt niet beschreven in de keurige Nederlandse geschiedenisboekjes. Wij zeggen wel eens dat de Duitsers hun verleden proberen te ontkennen (het tegendeel is waar) maar ik moest alle glorieverhalen op de basisschool al aanhoren en de waarheid werd simpelweg ontkend. Met name ten tijde van de politionele acties hebben een hele hoop Nederlandse soldaten zich gedragen als beesten. Het feit dat tiran Colijn hier gewoon premier werd zegt toch wel genoeg? Die vent had de kogel moeten krijgen.

Colijn is nooit premier geweest. En overleed voor de politionele acties. Ik weet ook uit mijn familie wat daar gebeurd is, maar dat is alleen het perspectief van mijn familie. Geschiedenisboeken zijn echt wel belangrijk, vooral als je serieus genomen wil worden.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De jappen kenden geen erecode als het aankwam op niet-jappen. Typisch gevalletje van het Stockholmsyndroom. Het verdedigen van de agressor.

Je liegt . Hun erecode was dat ze van kinderen afbleven. Japanners waren eerzuchtiger dan Nederlanders; Dat is zonneklaar. Een oudtante van me is verkracht door een Japanner, maar in het kamp waar zij zat bleven de kinderen ongeschonden. De soldaten vertelden dat dit hun erecode was; Iets waar het veel Nederlandse soldaten (onder andere een malloot die mijn oma probeerde te verkrachten, maar er af werd geslagen met een Kris) aan ontbrak.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:46 schreef Viajero het volgende:

[..]

Colijn is nooit premier geweest. En overleed voor de politionele acties. Ik weet ook uit mijn familie wat daar gebeurd is, maar dat is alleen het perspectief van mijn familie. Geschiedenisboeken zijn echt wel belangrijk, vooral als je serieus genomen wil worden.

Wat de politionele acties betreft heb je gelijk: Ik zie dat hij in '44 is overleden. Premier is hij echter wel degelijk geweest. En dan hebben zijn verschrikkelijke misdaden dus nog voor de politionele acties plaatsgevonden: Feit is dat een oorlogsmisdadiger premier werd .

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:38 schreef cultheld het volgende:

[..]

Ik hoop dat je dat tegen jezelf hebt gericht? Drees heeft nooit inlanders af laten maken, Colijn wel. Die rookte er gezellig een sigaartje bij terwijl zwangere vrouwen aan het bajonet werden geregen.

Ik zal zeker Colijn niet verdedigen, maar tijdens de politionele acties was toch echt Drees aan de macht. (Schemerhorn-Drees tijdens de eerste.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:50 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik zal zeker Colijn niet verdedigen, maar tijdens de politionele acties was toch echt Drees aan de macht. (Schemerhorn-Drees tijdens de eerste.

Klopt, je hebt gelijk. Ik was altijd in de veronderstelling dat Colijn nog even voor Drees na de oorlog aan de macht was, maar ik zie dat ik me heb vergist.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:47 schreef cultheld het volgende:

[..]

Je liegt . Hun erecode was dat ze van kinderen afbleven. Japanners waren eerzuchtiger dan Nederlanders; Dat is zonneklaar. Een oudtante van me is verkracht door een Japanner, maar in het kamp waar zij zat bleven de kinderen ongeschonden. De soldaten vertelden dat dit hun erecode was; Iets waar het veel Nederlandse soldaten (onder andere een malloot die mijn oma probeerde te verkrachten, maar er af werd geslagen met een Kris) aan ontbrak.

Ik post niet graag dit soort gruwelijke plaatjes, dus hier de link. Het is zwart wit, en de meesten van ons zijn inmiddels afgestompt genoeg door kleuren beelden, maar ik blijf het gruwelijk vinden..

http://www.bergen.org/AAST/projects/ChinaHistory/rape9.html

Het bijschrift is: Nanking, 1937 Many women and children were killed after being raped.

Even voor de duidelijkheid: dat is dus door het Japanse leger gedaan. Of is dat volgens jou slechts Chinese propaganda?

Oh, en Colijn was voorzitter van de ministerraad en minister van kolonien, maar nooit premier.

Ik begin het steeds moeilijker vinden om je serieus te nemen.

Kijk die arme Poncke eens de Indonesische troepen inspecteren. Men moet er natuurlijk wel spic-and-span uitzien als men zo'n kaaskop de keel afsnijdt.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 22:51 schreef cultheld het volgende:

[..]

Klopt, je hebt gelijk. Ik was altijd in de veronderstelling dat Colijn nog even voor Drees na de oorlog aan de macht was, maar ik zie dat ik me heb vergist.

Tof dat je dat toegeeft. En ik ben het met je eens dat Colijn een schande voor Nederland was.