Kwoon nu een half jaar samen en mn vriend zou in januari als goed voornemen stoppen met roken omdat zn luchtwegen nogal verrot zijn, dit veroorzaakt een vervelende piep in zn ademhaling en een irritant gesnurk....... hij koopt tot de dag van vandaag steeds een nieuw pakje, en zegt nu in januari zogenaamd te stoppen
(geloof er niet meer zo in t lijkt alleen maar verplaatst te worden)ook rook ik niet en in het begin had ik dr nog niet zon probleem mee maar nu krijg ik steeds meer het idee een assbak te bewerken, gezien ik niet rook en het ook niet ga doen!Verder slapen we nu apart, hij slaapt op een ander bedje ergens in een kamertje in ons flatje dit is volgens mij geen goede vooruigang met het oog op uit elkaar groeien? wie hebben er nog meer ervaringen met samenwonen en op een apart bedje slapen en wat het verders met je relatie doet? en een relatie waarbij 1 van de partners wel rookt en de ander niet? laat t me weten
groetjessssss
quote:ja wie weet is zijn gereedschap binnenkort uitgeschakeld door die ranzige gicarretesOp donderdag 25 januari 2007 19:10 schreef Slarioux het volgende:
Geef hem gewoon pikstraf als ie niet stopt? Ik denk persoonlijk niet dat dat helpt hoor, jullie slapen al gescheiden en de vraag is of zijn pielemoos nog wel meewerkt na al die peuken
quote:Maar waarom stopt ie in godsnaam niet dan?Op donderdag 25 januari 2007 19:18 schreef misslady83 het volgende:
[..]
ja wie weet is zijn gereedschap binnenkort uitgeschakeld door die ranzige gicarretes
Misschien dat jij en je vriend gewoon kunnen kijken wat de alternatieven zijn en dan hem het laten leiden, want hij kent z'n verslaving een beetje. bij mijn vriend komt er eens in de zoveel weken zo'n periode van 'ik voel me zo verschrikkelijk slecht over mijn gerook', zoals de laatste dagen en dan komt ie met niqotien oid aanzetten.. Vorige keer heeft ie geprobeerd buiten te roken, is een maandje goed gegaan, daarna schoot de oude behoefte er gewoon weer in. Want ja, het was koud buiten, dan wilde ie niet naar buiten he.
Daarnaast, als hij uit zichzelf rotte longen heeft, dan stopt die piep ook niet. Dat is iets wat bij bronchitus hoort geloof ik. Je kan wellicht ook oordoppen kopen. Snurken doet onderhand iedereen die op z'n rug slaapt. Gewoon een por verkopen. Stoppen met roken is daarvoor echt niet de oplossing. En als jullie allebei cool zijn met apart slapen, dan is er niet veel aan de hand.
quote:ja dat vraag ik me ook nog dagelijks af, tis gewoon een hardnekkige verslaving zegt ie ofzo, maar als t zo doorgaat en zijn luchtwegen nog erger worden kunnen we helemaal nooit mee bij elkaar pitten...nu stopt ie in februari ofzo maar geloof het niet zo meer want hij belooft t steeds.......Op donderdag 25 januari 2007 19:26 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Maar waarom stopt ie in godsnaam niet dan?
quote:Sommige mensen zien zichzelf als slachtoffer van 't roken, en dat zijn de mensen die echt nog lang niet gaan stoppen. Gok dat jouw vriend zo ook een beetje is. Zielig met verrotte longen enzo, maar aan de andere kant neemtie 't bijna op voor de verslaving...Op donderdag 25 januari 2007 19:32 schreef misslady83 het volgende:
ja dat vraag ik me ook nog dagelijks af, tis gewoon een hardnekkige verslaving zegt ie ofzo, maar als t zo doorgaat en zijn luchtwegen nog erger worden kunnen we helemaal nooit mee bij elkaar pitten...nu stopt ie in februari ofzo maar geloof het niet zo meer want hij belooft t steeds.......
quote:"Peuken of neuken?"Op donderdag 25 januari 2007 19:10 schreef Slarioux het volgende:
Geef hem gewoon pikstraf als ie niet stopt? Ik denk persoonlijk niet dat dat helpt hoor, jullie slapen al gescheiden en de vraag is of zijn pielemoos nog wel meewerkt na al die peuken
quote:ach dat doen alle verslaafden. deden ze dat niet dan waren ze gewoonweg niet verslaafd meer geweest. ze moeten echt het licht zien willen ze voor zichzelf met de verslaving stoppen. ieder excuus is voor ons volledige bullshit, maar ieder excuus wordt vanuit de verslaving gemaakt. zeg ik ook tegen m'n vriend, ik hoor jou niet, ik hoor je verslaving praten en daar luister ik niet naar. (vind ie nooit zo tof, hij heeft namelijk het gevoel dat het wel uit zichzelf komt)Op donderdag 25 januari 2007 19:39 schreef innovative het volgende:
[..]
Sommige mensen zien zichzelf als slachtoffer van 't roken, en dat zijn de mensen die echt nog lang niet gaan stoppen. Gok dat jouw vriend zo ook een beetje is. Zielig met verrotte longen enzo, maar aan de andere kant neemtie 't bijna op voor de verslaving...
quote:Oh, I know... Al ken ik bijv. wel iemand die altijd zei, ik rook nu en ik blijf roken zolang ik dat wil, wil ik stoppen dan stop ik. En toen hij wilde stoppen is het ook echt gelukt, is nu alweer een tijd rookvrij. Hoewel hij ook zeker verslaafd was, zag hij die verslaving wel als keuze, hij kon er ten slotte ook tegen vechten, en daar had hij "gewoon" geen zin in, het roken beviel nog veel te goed...Op donderdag 25 januari 2007 19:43 schreef releaze het volgende:
ach dat doen alle verslaafden. deden ze dat niet dan waren ze gewoonweg niet verslaafd meer geweest. ze moeten echt het licht zien willen ze voor zichzelf met de verslaving stoppen. ieder excuus is voor ons volledige bullshit, maar ieder excuus wordt vanuit de verslaving gemaakt. zeg ik ook tegen m'n vriend, ik hoor jou niet, ik hoor je verslaving praten en daar luister ik niet naar. (vind ie nooit zo tof, hij heeft namelijk het gevoel dat het wel uit zichzelf komt)
Als hij het kinderachtig speelt met uitstellenuitstellenuitstellen, moet je zelf misschien ook op die toer gaan en zn sigaretten afpakken, of uit zn mond slaan als hij er eentje in jouw bijzijn opsteekt.
Het is misschien hard maar je hebt hier wel met een verslaving te maken en die zijn meestal niet met zachte handjes weg te werken.
En wat het apart slapen betreft, mij lijkt het niet goed. Slapen/bij elkaar in bed liggen is toch meestal een van de leukste dingen om te doen als je verliefd bent op elkaar en ook nog eens samenwoont!
die gaan dus in je oren... niet in je vriendje btw
quote:en daarmee ook niet. wil je je relatie helemaal verknallen dan moet je vooral dat doen.Op donderdag 25 januari 2007 19:57 schreef Cotons het volgende:
Het gaat hier niet alleen om zijn gezondheid, maar ook om de jouwe, vergeet dat niet!
Als hij het kinderachtig speelt met uitstellenuitstellenuitstellen, moet je zelf misschien ook op die toer gaan en zn sigaretten afpakken, of uit zn mond slaan als hij er eentje in jouw bijzijn opsteekt.
Het is misschien hard maar je hebt hier wel met een verslaving te maken en die zijn meestal niet met zachte handjes weg te werken.
En wat het apart slapen betreft, mij lijkt het niet goed. Slapen/bij elkaar in bed liggen is toch meestal een van de leukste dingen om te doen als je verliefd bent op elkaar en ook nog eens samenwoont!
quote:Op donderdag 25 januari 2007 22:10 schreef Frezer het volgende:
Ga er van uit dat de zaken die je graag verandert wil zien aan je partner niet zullen veranderen.
Yup, ik vind het vooral erg naief van je vriendje dat ie het telkens belooft, om te stoppen.
Ik ben ook een nicotinejunk, maar ben echt niet zo onslim om dingen te beloven waarvan ik weet dat ik ze niet na ga komen.
(Tenzij het bij jullie een immer terugkerend punt van discussie is, soms moet je toch wat om even wat rust aan je hoofd te krijgen.)
Ik rochel, ik snurk, en ben kortademig.
Maar ik piep meestal niet!
quote:Het gaat niet echt werken om telkens te zeggen 'Over 7 weken en 3 dagen en 4 uur stop ik. Echt! Echt hoor! Beloofd! Dit keer gebeurt het!'. Of je doet het, of je doet het niet. Dit halfslachtige gedoe van 'm leidt nergens naartoe (behalve verdere luchtwegproblemen en een kogel in z'n seksleven dan).Op donderdag 25 januari 2007 19:32 schreef misslady83 het volgende:
[..]
ja dat vraag ik me ook nog dagelijks af, tis gewoon een hardnekkige verslaving zegt ie ofzo, maar als t zo doorgaat en zijn luchtwegen nog erger worden kunnen we helemaal nooit mee bij elkaar pitten...nu stopt ie in februari ofzo maar geloof het niet zo meer want hij belooft t steeds.......
Aan jou de keus of je blijft accepteren dat hij de zaken telkens voor zich uit schuift of dat je op je strepen gaat staan en zegt dat je geen rochelende nicotinebom naast je moet.
hoe erg het gesnurk ook is, mijn moeder snurkt en me vader heeft 12 uur slaap nodig per dag, die zijn dus ook gescheiden
er zijn wel middeltjes tegen snurken tegenwoordig en oordopjes, maar niet samen slapen, is minder spontane intimiteit, en dat is slecht voor je relatie
en wat dat roken betrefd, het is een verslaving en moeilijk te stoppen, ze zeggen dat je niet kan stoppen met een verslaving als je het niet zelf wil...
je moet hem dus overtuigen dat het ook voor hem belangrijk is, opdat hij ook zichzelf kan motiveren
quote:Ik denk ook niet dat ik zo'n relatie vol zou houden, eigenlijk. Dat iemand zichzelf de rotzooi in rookt, prima. Maar laat mij er lekker buiten... Ga idd maar op het balkon staan, als je dan zoveel van me houdt, dan zal je toch wel beseffen dat mijn gezondheid een groot goed is? Groter dan kouwe knuisten, iig. Ik denk dan, wie is er hier nou helemaal begonnen met roken? Ik niet, dus wie moet er dan onder lijden?Op donderdag 25 januari 2007 21:25 schreef releaze het volgende:
en daarmee ook niet. wil je je relatie helemaal verknallen dan moet je vooral dat doen.
Zorg dus dat je toch lekker kunt slapen naast hem, bijvoorbeeld door oordopjes. En het stoppen met roken is een heel ander probleem waar je hem zeker zoveel mogelijk mee moet steunen, maar niet gekoppeld aan dingen als wel/niet samen blijven slapen. Als hij in de bezemkast geparkeerd wordt voelt hij zich nog waardelozer en dan komt helemaal niets meer van dat stoppen.
Toch even serieus op in gaan: aparte kamers zou voor mij funest zijn voor de relatie en als rokende vrouw heb ik nog nooit last gehad van een dalend libido door nicotine
. quote:maaaaarrr.. jij hebt gekozen om samen te gaan met een kerel die rookt. Dat wist je toen je verliefd op hem werd, toen je de verliefdheid doorzette en wanneer je met elkaar ging samenwonen. Het 'als je van me houd' verhaal vind ik een vorm van chantage, ik probeer het dus ook zo weinig mogelijk te gebruikenOp vrijdag 26 januari 2007 09:02 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat ik zo'n relatie vol zou houden, eigenlijk. Dat iemand zichzelf de rotzooi in rookt, prima. Maar laat mij er lekker buiten... Ga idd maar op het balkon staan, als je dan zoveel van me houdt, dan zal je toch wel beseffen dat mijn gezondheid een groot goed is? Groter dan kouwe knuisten, iig. Ik denk dan, wie is er hier nou helemaal begonnen met roken? Ik niet, dus wie moet er dan onder lijden?
Maar ik word ook echt pissig soms. Het hele huis stinkt, mn kleren stinken, mn katten stinken, mn haren stinken, mn allergie sucks nog harder en meneer paft nog ff 150 euro van ons karige inkomen weg. Laatst was ik zo boos dat ik gewoon heb gedreigd dat ik het hem héél moeilijk kon maken (duidend op al die aggressieve dingen die hierboven verteld zijn) maar ik wist natuurlijk ook dat dat exit relatie was. Maar toch, ik voel me er zo machteloos tegenover, want ik kan niks tegen dat roken doen, hij WIL niks tegen het roken doen. Wat moet je dan, het uitmaken omdat ie róókt? Dat gaat dan ook weer te ver.quote:Wie weet hoe groot je libido zou zijn als je niet zou roken. Misschien wil je dan wel de gehele dag en horen ze je 3 straten verderop wel gillen bij het ehhh, nou ja je weet wel ....Op vrijdag 26 januari 2007 09:29 schreef Copycat het volgende:
als rokende vrouw heb ik nog nooit last gehad van een dalend libido door nicotine
quote:En wie zegt jou dat dát nu niet het geval is?Op vrijdag 26 januari 2007 09:39 schreef Lucille het volgende:
Wie weet hoe groot je libido zou zijn als je niet zou roken. Misschien wil je dan wel de gehele dag en horen ze je 3 straten verderop wel gillen bij het ehhh, nou ja je weet wel ....
quote:Nou, ik zou dus al afknappen op sigaretten, en mijn vriend dumpen als hij er nu mee zou beginnen... Maar in het hypothetische geval dat, vind ik dat ik voor een persoon heb gekozen, en roken is slechts een handeling, dus die hoort er in mijn ogen een beetje buiten.Op vrijdag 26 januari 2007 09:33 schreef releaze het volgende:
maaaaarrr.. jij hebt gekozen om samen te gaan met een kerel die rookt. Dat wist je toen je verliefd op hem werd, toen je de verliefdheid doorzette en wanneer je met elkaar ging samenwonen. Het 'als je van me houd' verhaal vind ik een vorm van chantage, ik probeer het dus ook zo weinig mogelijk te gebruiken
En ik vind het "als je van me houdt" geen chantage. Ik vind het de verdomde waarheid die gezegd mag worden. Ik vind het namelijk absurd dat je iemand mee sleept in je graf omdat je zelf zo nodig verslaafd moet zijn. Dat je het leven van iemand anders beïnvloedt op een dusdanige manier dat diegene daar hinder van ondervindt, puur en alleen omdat jíj rookt.
Ik vind dat een gevalletje rekening houden als je gaat samenwonen. Wie ondervindt meer hinder van wie, of welke gewoonte is slechter. Samenwonen is in mijn ogen het leven voor elkaar zo aangenaam mogelijk maken. Binnen roken betekent dat jíj de hele dag in de rook zit, buiten roken betekent dat hij af en toe op het balkon moet staan... En daarnaast, nogmaals, wie is ermee begonnen, wiens keuze is het dat er gerookt wordt, dus wie moet daar nu onder "lijden".
quote:Hmmmm, tja, daar vraag je me wat.Op vrijdag 26 januari 2007 09:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wie zegt jou dat dát nu niet het geval is?
Ik zou het antwoord op die vraag niet weten, ik heb je nooit horen gillen.
quote:Als een keukenmeid, als een keukenmeidOp vrijdag 26 januari 2007 09:45 schreef Lucille het volgende:
Hmmmm, tja, daar vraag je me wat.
Ik zou het antwoord op die vraag niet weten, ik heb je nooit horen gillen.
.snurken Bij de weg.
quote:Dat zou ik wel eens willen horen.Op vrijdag 26 januari 2007 09:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als een keukenmeid, als een keukenmeid
quote:Oh ja, ik snurk trouwens (zeggen ze). Vind je dat een probleem?snurken Bij de weg.
quote:nou, af en toe buitenstaan.. dat wordt bij mijn vriend de hele dag buitenstaan.Op vrijdag 26 januari 2007 09:40 schreef innovative het volgende:
[..]
Nou, ik zou dus al afknappen op sigaretten, en mijn vriend dumpen als hij er nu mee zou beginnen... Maar in het hypothetische geval dat, vind ik dat ik voor een persoon heb gekozen, en roken is slechts een handeling, dus die hoort er in mijn ogen een beetje buiten.
En ik vind het "als je van me houdt" geen chantage. Ik vind het de verdomde waarheid die gezegd mag worden. Ik vind het namelijk absurd dat je iemand mee sleept in je graf omdat je zelf zo nodig verslaafd moet zijn. Dat je het leven van iemand anders beïnvloedt op een dusdanige manier dat diegene daar hinder van ondervindt, puur en alleen omdat jíj rookt.
Ik vind dat een gevalletje rekening houden als je gaat samenwonen. Wie ondervindt meer hinder van wie, of welke gewoonte is slechter. Samenwonen is in mijn ogen het leven voor elkaar zo aangenaam mogelijk maken. Binnen roken betekent dat jíj de hele dag in de rook zit, buiten roken betekent dat hij af en toe op het balkon moet staan... En daarnaast, nogmaals, wie is ermee begonnen, wiens keuze is het dat er gerookt wordt, dus wie moet daar nu onder "lijden".
en toch heb ik er voor gekozen voor iemand die het grootste gedeelte van zijn tijd rookt, dit overal met zich meeneemt en daarmee ook zijn plek eist. ik kan hem niet een derderangsplek in de tuin geven en mezelf het beste plekje van de hele wereld nl mijn rookvrije huis. dat is ook oneerlijk. hij kiest om te roken, ik kies voor hem, ik heb dus ook een keuze voor het roken gemaakt en dat moet ik dan maar accepteren. En het heeft echt geen zin om alleen smiddags buiten te staan of alleen s ochtends, want it takes 1 peuk en het hele huis stinkt weer.
(Overtroef me alsjeblieft want in princiepe sta ik natuurlijk aan jouw kant
Alleen dit is hoe het spel gespeeld wordt hier, and ive run out of options!)quote:De eerste die hier een keuze heeft gemaakt is híj. Hij heeft gekozen voor roken. Wellicht zag hij destijds niet het hele pakket, namelijk dat het niet alleen slecht is voor jezelf maar dat je ook als paria behandelt gaat worden, maar híj heeft gekozen voor roken. Híj heeft gekozen voor een gewoonte die niet alleen hem schade toebrengt, maar anderen ook. En dus is híj, nog voordat jullie een relatie kregen, in feite al degene die aan het korste eind trok. Simpelweg omdat hij degene is die een ander schade toebrengt.Op vrijdag 26 januari 2007 09:54 schreef releaze het volgende:
nou, af en toe buitenstaan.. dat wordt bij mijn vriend de hele dag buitenstaan.
en toch heb ik er voor gekozen voor iemand die het grootste gedeelte van zijn tijd rookt, dit overal met zich meeneemt en daarmee ook zijn plek eist. ik kan hem niet een derderangsplek in de tuin geven en mezelf het beste plekje van de hele wereld nl mijn rookvrije huis. dat is ook oneerlijk. hij kiest om te roken, ik kies voor hem, ik heb dus ook een keuze voor het roken gemaakt en dat moet ik dan maar accepteren. En het heeft echt geen zin om alleen smiddags buiten te staan of alleen s ochtends, want it takes 1 peuk en het hele huis stinkt weer.
(Overtroef me alsjeblieft want in princiepe sta ik natuurlijk aan jouw kant
Jij hebt gekozen voor een persoon, híj heeft gekozen voor de gewoonte. Hij is niet met een peuk in zijn mond geboren en dus heeft jouw keuze daar bar weinig mee te maken. Het roken is een keuze, niet iets "wat je er maar bij moet nemen". Dat is bijv. zijn karakter, zijn postuur, eventuele ziektes... Roken niet. Daar begin je bewust mee, dan moet je daar de gevolgen ook van dragen...
Je kunt de argumentatie "jij hebt voor mij gekozen" namelijk ook jouw kant op draaien. Je zegt tegen mij dat je het "als je van me houdt" argument chantage vindt. Is het niet precies dezelfde vorm van chantage om dat om te draaien in zijn voordeel? Hij heeft voor jóú gekozen, en dus heeft hij rekening met jóú te houden. Ik neem aan dat jij niet stiekem een beetje rattengif in zijn eten stopt 's avonds? Dat je misschien wel wat onhebbelijkheden hebt, maar dat je niet iets doet wat in overlast gelijk staat aan roken? Dan trekt hij in mijn ogen aan 't korste eind.
quote:
Als buurman?
quote:Ik niet. Ik por je gewoon liefdevol in je zij en klaar.Oh ja, ik snurk trouwens (zeggen ze). Vind je dat een probleem?
quote:Nou nee, niet als buurman.
quote:Wat lief.Ik niet. Ik por je gewoon liefdevol in je zij en klaar.
Het lastigste is stoppen voor een ander..
En dat snurken.. tja... daar kun je niet zo heel veel aan doen behalve oordopjes.
Als je dan al structureel ergens anders gaat slapen, ga eens nadenken over jullie relatie.. Het lijkt me ver op z'n eind te zijn.
quote:mwah, kweeniet. ik ken een stel dat al 20 jaar happily bij elkaar is en ook al evenlang zo in een apart bed slapen, is beter voor hun nachtrust.Op vrijdag 26 januari 2007 10:49 schreef avotar het volgende:
Ik snap het niet hoor.. als je wist dat hij rookte.... had er dan niet aan begonnen..
Het lastigste is stoppen voor een ander..
En dat snurken.. tja... daar kun je niet zo heel veel aan doen behalve oordopjes.
Als je dan al structureel ergens anders gaat slapen, ga eens nadenken over jullie relatie.. Het lijkt me ver op z'n eind te zijn.
Ik heb twee vriendinnen die roken, en ik kan exact aan hun gezicht zien wanneer ze in gaan kakken, en hun volgende 'shot' nodig hebben. Om nog maar te zwijgen over de extreem gespannen en licht agressieve mensen op een vlucht die langer dan vier uur duurt. Ik zou me ervoor schamen om zo verslaafd te zijn.
quote:jah zoals mijn ouders zekerOp vrijdag 26 januari 2007 10:58 schreef releaze het volgende:
[..]
mwah, kweeniet. ik ken een stel dat al 20 jaar happily bij elkaar is en ook al evenlang zo in een apart bed slapen, is beter voor hun nachtrust.
nee het kan wel goed gaan, maar dan moeten wel beide partijen het willen, als het gata om de nachtrust van 1 persoon is dat heel erg beledigend voor de anderquote:zij die zonder zonden is, werpe de eerste steen.Op vrijdag 26 januari 2007 12:13 schreef Thisbe het volgende:
Ik zou niet eens kunnen samenwonen met een roker. Niet zozeer omdat het stinkt, maar om de dwangmatige trekjes die zo'n verslaafde vertoont.
Ik heb twee vriendinnen die roken, en ik kan exact aan hun gezicht zien wanneer ze in gaan kakken, en hun volgende 'shot' nodig hebben. Om nog maar te zwijgen over de extreem gespannen en licht agressieve mensen op een vlucht die langer dan vier uur duurt. Ik zou me ervoor schamen om zo verslaafd te zijn.
toch nog gelachen vandaag...
ik weet zeker dat de term vriendinnen voor jou eenzijdig is..
(wat dat betreft)
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2007 22:17:05 ]
Dat je last hebt van zijn roken, àlà, dat je graag ziet dat hij stopt, ook okay....
Maar dat je het lef hebt hem de kamer uit te schoppen omdat hij niet rookt.... Zou mijn vriendin eensch moeten proberen bij mij
Rokers stoppen alleen als ze zelf het nut inzien van stoppen met roken (ik rook zelf, mijn vriendin is anti-roken).
Dan had je maar in het begin moeten bedenken dat je niets wil met een roker...
Geez
maar ff serieus: Ik denk niet dat het een goede beslissing is om niet meer samen te slapen, vooral niet als het een permanente oplossing is. En help hem met stoppen, geef hem een reden. Veel mensen willen alleen stoppen als ze daar een " reden" voor hebben.
stel hem anders de keuze, of hij stopt met roken of hij is jou kwijt..
quote:Hoe zou je het vinden als je dan een ram tegen je muil terug kreeg? Maf wijf.Op donderdag 25 januari 2007 19:57 schreef Cotons het volgende:
Het gaat hier niet alleen om zijn gezondheid, maar ook om de jouwe, vergeet dat niet!
Als hij het kinderachtig speelt met uitstellenuitstellenuitstellen, moet je zelf misschien ook op die toer gaan en zn sigaretten afpakken, of uit zn mond slaan als hij er eentje in jouw bijzijn opsteekt.
Het is misschien hard maar je hebt hier wel met een verslaving te maken en die zijn meestal niet met zachte handjes weg te werken.
En wat het apart slapen betreft, mij lijkt het niet goed. Slapen/bij elkaar in bed liggen is toch meestal een van de leukste dingen om te doen als je verliefd bent op elkaar en ook nog eens samenwoont!
Verder is de TS een ontzettende huilie met alleen maar janktopics, misschien is het leuk om eens met de huisarts te gaan praten?
quote:Hahaha, alsof je alleen maar wilt dat ie stopt zodat die piep eventueel stopt!Op donderdag 25 januari 2007 19:09 schreef misslady83 het volgende:
hoi,
Kwoon nu een half jaar samen en mn vriend zou in januari als goed voornemen stoppen met roken omdat zn luchtwegen nogal verrot zijn, dit veroorzaakt een vervelende piep in zn ademhaling en een irritant gesnurk.......
Als jij nou eens gewoon gaat slapen in plaats van je liggen ergeren aan zoiets..koop oordopjes ofzow.
quote:Je had ook van tevoren kunnen bedenken dat een niet-roker weleens last van je zou kunnen hebben en dat er dus van jou wat aanpassingsvermogen verlangt wordt. Argument kan twee kanten op gebruikt worden hoor, had je maar in het begin moeten bedenken dat je niets wil met een niet-roker omdat die "zeuren".Op dinsdag 30 januari 2007 17:42 schreef KatirZan het volgende:
Dan had je maar in het begin moeten bedenken dat je niets wil met een roker...
quote:Als zij dat roken er bij heeft genomen moet ze nu niet zeiken. De manier waarop jij die argumenten omdraait is echt ronduit snoezig. Gokje, vrouw van rond de 20/21?Op maandag 5 februari 2007 16:58 schreef innovative het volgende:
[..]
Je had ook van tevoren kunnen bedenken dat een niet-roker weleens last van je zou kunnen hebben en dat er dus van jou wat aanpassingsvermogen verlangt wordt. Argument kan twee kanten op gebruikt worden hoor, had je maar in het begin moeten bedenken dat je niets wil met een niet-roker omdat die "zeuren".
quote:Goh, knap... Vooral als je bedenkt dat mijn geboortejaar en geslacht gewoon in mijn profiel staanOp maandag 5 februari 2007 17:04 schreef TrenTs het volgende:
Als zij dat roken er bij heeft genomen moet ze nu niet zeiken. De manier waarop jij die argumenten omdraait is echt ronduit snoezig. Gokje, vrouw van rond de 20/21?
Ik vind roken simpe,weg een kutgewoonte. Ik geloof niet dat je personen kunt veranderen. Een karakter is een karakter en dat kan iemand hooguit zelf een beetje onder handen nemen, maar de illusie dat mannen wel zomaar even veranderen of dat als je maar genoeg van iemand houdt het "allemaal wel goed komt" is me al heel lang geleden vervlogen. Ik vind echter wel dat je bepaalde gewoontes enigzins kunt aanpassen om ervoor te zorgen dat 't voor beiden leuk blijft. Niet roken valt niemand lastig, wel roken is wel degelijk lastig en zelfs gevaarlijk voor anderen. Ik vind 't altijd maar raar dat de niet-roker daarin aan 't kortste eind moet trekken, terwijl die feitelijk de ander niks aan doet.
Je weet beiden vanaf het begin of de ander wel of niet rookt. Natuurlijk kies je voor de ander. Die keuze is echter niet eenzijdig, je kiest allebei voor elkaar. Dat die keuze maar een kant op implicaties heeft vind ik persoonlijk nogal vreemd.
quote:Net of dit topic boeiend genoeg is om dat eerst te bekijken.Op maandag 5 februari 2007 17:15 schreef innovative het volgende:
[..]
Goh, knap... Vooral als je bedenkt dat mijn geboortejaar en geslacht gewoon in mijn profiel staan
quote:Precies, ze moet niet zeiken.Ik vind roken simpe,weg een kutgewoonte. Ik geloof niet dat je personen kunt veranderen. Een karakter is een karakter en dat kan iemand hooguit zelf een beetje onder handen nemen, maar de illusie dat mannen wel zomaar even veranderen of dat als je maar genoeg van iemand houdt het "allemaal wel goed komt" is me al heel lang geleden vervlogen.
quote:Jawel, ze komen in de buurt staan en gaan hardop staan kuchen. Ze mogen blij zijn dat ze zelf niet roken met zo'n naar hoestje.Ik vind echter wel dat je bepaalde gewoontes enigzins kunt aanpassen om ervoor te zorgen dat 't voor beiden leuk blijft. Niet roken valt niemand lastig, wel roken is wel degelijk lastig en zelfs gevaarlijk voor anderen. Ik vind 't altijd maar raar dat de niet-roker daarin aan 't kortste eind moet trekken, terwijl die feitelijk de ander niks aan doet.
quote:Zij wist dat-ie rookte? Wat is het probleem? Gaat ze volgende week een topic openen met 'Mijn vriend heeft maar één been, dat wist ik al toen ik hem ontmoette en nou heeft-ie nog steeds maar één been.Je weet beiden vanaf het begin of de ander wel of niet rookt. Natuurlijk kies je voor de ander. Die keuze is echter niet eenzijdig, je kiest allebei voor elkaar. Dat die keuze maar een kant op implicaties heeft vind ik persoonlijk nogal vreemd.
"quote:Sinds wanneer is roken een karaktertrek? Voor mij is karakter iets wat aangeboren is en daar doe je bar weinig aan. Aangezien sigaretten in de baarmoeder niet voorradig zijn, wordt er niemand als roker geboren. Roken is een -idiote- keuze die je maakt, en waar gevolgen aan zitten. In mijn ogen zijn die gevolgen voor de roker, en niet voor de omgeving van die roker. Die kiezen er immers voor niet te orken.Op maandag 5 februari 2007 17:28 schreef TrenTs het volgende:
Precies, ze moet niet zeiken.
quote:Ten eerste is roken, nogmaals, een keuze. Het hebben van maar 1 been gemiddeld genomen niet, en daar gaat je vergelijking nogal mank.Zij wist dat-ie rookte? Wat is het probleem? Gaat ze volgende week een topic openen met 'Mijn vriend heeft maar één been, dat wist ik al toen ik hem ontmoette en nou heeft-ie nog steeds maar één been.
Ennuh, hij wist toch al dat ze niet rookte? Wat is het probleem?
quote:...en dan kunnen we hier eigenlijk het gesprek al wel stoppen, aangezien het karakter best te veranderen is.Op maandag 5 februari 2007 17:47 schreef innovative het volgende:
Sinds wanneer is roken een karaktertrek? Voor mij is karakter iets wat aangeboren is en daar doe je bar weinig aan.
Ik wil zeker geen last hebben van een verslaving van een ander. Het stinkt het is goor, het is slecht en zeker als jij last hebt van een piepende vriend is het ultra vervelend. Je mag wel wat doen voor elkaar.
quote:Hij heeft in ieder geval lekker veel voor je over... Hoe egoistisch is het al je binnen rookt. damn.. Slappe hapOp donderdag 25 januari 2007 19:30 schreef releaze het volgende:
ik heb ervaring met het samenwonen met iemand die verrotte longen heeft, toch rookt en al de hele tijd loopt 'ik wil stoppen ik ga stoppen'. want ik wil ook dat ie stopt omdat ie met roken ook MIJN longen verpest. ik raak er steeds meer door geirriteerd maar dat stimuleert hem totaal niet te stoppen. het probleem met roken is dat het een verslaving is, en verslaving is gewoon tja... dat verander je niet 1 2 3, dat kan alleen als je er 1000% achter staat en echt WIL stoppen, alleen dan lukt het. Plus er zijn nog de stoppen met roken methodes etc...
Misschien dat jij en je vriend gewoon kunnen kijken wat de alternatieven zijn en dan hem het laten leiden, want hij kent z'n verslaving een beetje. bij mijn vriend komt er eens in de zoveel weken zo'n periode van 'ik voel me zo verschrikkelijk slecht over mijn gerook', zoals de laatste dagen en dan komt ie met niqotien oid aanzetten.. Vorige keer heeft ie geprobeerd buiten te roken, is een maandje goed gegaan, daarna schoot de oude behoefte er gewoon weer in. Want ja, het was koud buiten, dan wilde ie niet naar buiten he.
Daarnaast, als hij uit zichzelf rotte longen heeft, dan stopt die piep ook niet. Dat is iets wat bij bronchitus hoort geloof ik. Je kan wellicht ook oordoppen kopen. Snurken doet onderhand iedereen die op z'n rug slaapt. Gewoon een por verkopen. Stoppen met roken is daarvoor echt niet de oplossing. En als jullie allebei cool zijn met apart slapen, dan is er niet veel aan de hand.
quote:Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.Op maandag 5 februari 2007 18:09 schreef TrenTs het volgende:
[..]
...en dan kunnen we hier eigenlijk het gesprek al wel stoppen, aangezien het karakter best te veranderen is.
Ik kan me van elke irritante kutverslaving voorstellen dat je het (deels) van elkaar accepteert maar roken valt daar imho niet onder. Van roken mag je van mij, ook nádat je een relatie bent aangegaan (want dat is ook een bullshit argument), best een probleem maken. Sterker nog, je partner heeft er alleen maar profijt van dus wat je probleem nou is, geen idee.
quote:Dat zien ze niet. Ik vind het vrij pathetisch om zelfs maar te praten over roken met mijn vriend aan de ene kant. "it's not you its the shag talking." pathetische discussies over welke shag en hoeveel er meegenomen mag worden op vakantie, dat ik haast zin heb om tegen hem te schreeuwen MOET JE JEZELF NU HOREN, JE WINDT JE OP OVER HET MERK PEUK! tja.. maar goed, ik wind me er ook over opOp maandag 5 februari 2007 23:01 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.
Ik kan me van elke irritante kutverslaving voorstellen dat je het (deels) van elkaar accepteert maar roken valt daar imho niet onder. Van roken mag je van mij, ook nádat je een relatie bent aangegaan (want dat is ook een bullshit argument), best een probleem maken. Sterker nog, je partner heeft er alleen maar profijt van dus wat je probleem nou is, geen idee.
Maar, ik knal atijd tegen de muur van verslaving op, die verslaving is vaak groter dan de mens zelf, supermoeilijk te overwinnen tenzij ze zelf echt willen. het is voor mijn vriend makkelijker de relatie uit te maken dan te stoppen met roken
dus daar hoef ik ook niet mee te 'dreigen', want ja dan ben ik hem kwijt Overigens heb ik meer ervaring met verschillende verslaafden en het is een gebed zonder end. Ik trek gewoon aan het kortste touwtje. Het is bij verslaafden dat Of ik accepteer het, of ik vertrek om nooit meer terug te komen, als zij NIET stoppen met hun verslaving. Nou, dan probeer ik dat te accepteren. (En lukt me dat niet, dan ben ik idd weg). Het is je reinste onzin dat die verslaving groter is dan de mens zelf, het ligt er maar net aan hoe graag je wil stoppen. En als het eventuele verlies van je relatie geen motivatie genoeg is, jammer dan. No way dat iemand een pak shag boven mij verkiest. Maar goed, ik ben altijd vrij simpel geweest in mijn standpunt jegens roken: niet in mijn buurt. Ik heb geen zin om naast een rochelend, naar asbak stinkend geval te liggen. Als mijn vriend wil roken doet hij dat maar als ik er niet bij ben en als hij besluit er een long-term gewoonte van te maken hebben we een probleem. Dat is allemaal van tevoren gemeld.
Edit: Als reactie op releaze dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2007 23:40:29 ]
quote:Maar ik vind dat je dat ook vrij simpel kan omkeren. Iemand die een peukloosleven (dus ook de shag tot het hoogste goed verheft) boven de relatie verkiest waarom zou je daar nog bij willen zijn? Alles heeft twee kanten. Ik zit al een jaar of zeven tussen verslaafde mensen en je kan echt de hele wereld op z'n kop zetten en het helpt geen fluit, echt helemaal niets. Niets extern motiveert hen hun gedrag te stoppen. Het is alleen de interne volledige realisatie dat ze hun eigen leven aan het kapot maken zijn dat hen de serieuze wil en doorzettingskracht geeft om de verslaving de baas te kunnen. Maar ja, mn vriend rookt als een ketter and he still lives, heeft momenteel nergens last van, heeft zich ook al die verslavingsverhalen aangemeten dat hij zonder shag zich veel slechter gaat voelen, dus d'r is echt geen reden in hem zelf om te stoppen. Dat ik wil dat ie stopt dat weet ie nu al langer dan vandaag, en dat z'n ouders dat willen etc, dat maakt niet uit. Die prikkels overtuigen gewoon écht niet. Als buitenstaander is het accepteren of wegwezen, simple as that.Op maandag 5 februari 2007 23:40 schreef clumsy_clown het volgende:
Sorry hoor, maar als iemand bij de keuze 'ik eruit of die peuken eruit' kiest om de peuken te houden zou ik blij zijn om daar weg te zijn
quote:mja, ik wist dat ie rookte voordat ik wat met hem kreeg, dus ik vind dat ik voor hem en het hele pakketje erom heen (zijn roken) heb gekozen. ik heb dat daarna nog tweemaal bevestigd door samen te gaan wonen en door samen te verhuizen. ik heb met het oog op de lange termijn relatie er een heel duidelijke grens aan voorafgesteld en dat is dat als hij ooit kinderen wil hebben met mij er gewoonweg nooit meer een peuk wordt opgestoken in het huis waarin zij leven. Dat weet ie. Kan hij dat niet, dan ben ik weg. Want ik wil kinderen en toch wel binnen een jaar of 5.Maar goed, ik ben altijd vrij simpel geweest in mijn standpunt jegens roken: niet in mijn buurt. Ik heb geen zin om naast een rochelend, naar asbak stinkend geval te liggen. Als mijn vriend wil roken doet hij dat maar als ik er niet bij ben en als hij besluit er een long-term gewoonte van te maken hebben we een probleem. Dat is allemaal van tevoren gemeld.
quote:Ik weet niet, maar iets zegt me dat jij nog grote problemen gaat krijgen met je vriend dan. Is die wens om kinderen te krijgen zo groot bij hem dat hij zijn persoonlijke, egoistische genot ervoor opzij kan zetten en zijn verslaving kan overwinnen? Alleen zaken die mensen echt raken spoort hun aan tot stoppen met roken, niet om rationelere redenen zoals gezondheid. Dat raakt ons niet, motiveert ons uiteindelijk niet. Pas als de noodzaak aan de man komt, bijv. dat hij dood zal gaan als hij niet stopt met roken, dan is de kans een stuk groter imo dat hij stopt.Op maandag 5 februari 2007 23:55 schreef releaze het volgende:
mja, ik wist dat ie rookte voordat ik wat met hem kreeg, dus ik vind dat ik voor hem en het hele pakketje erom heen (zijn roken) heb gekozen. ik heb dat daarna nog tweemaal bevestigd door samen te gaan wonen en door samen te verhuizen. ik heb met het oog op de lange termijn relatie er een heel duidelijke grens aan voorafgesteld en dat is dat als hij ooit kinderen wil hebben met mij er gewoonweg nooit meer een peuk wordt opgestoken in het huis waarin zij leven. Dat weet ie. Kan hij dat niet, dan ben ik weg. Want ik wil kinderen en toch wel binnen een jaar of 5.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2007 00:00:06 ]
quote:het probleem met mijn vriend is dat hij denkt dat ie doodgaat als ie gaat stoppen met roken. hij heeft het een paar jaar geleden geprobeerd en toen lag ie bijna in het ziekenhuis vanwege de sterke ontwenningsverschijnselen. ik denk dat dat voor een groot deel meespeelt in het niet willen stoppen met roken, totdat het echt MOET.Op maandag 5 februari 2007 23:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar iets zegt me dat jij nog grote problemen gaat krijgen met je vriend dan. Is die wens om kinderen te krijgen zo groot bij hem dat hij zijn persoonlijke, egoistische genot ervoor opzij kan zetten en zijn verslaving kan overwinnen? Alleen zaken die mensen echt raken spoort hun aan tot stoppen met roken, niet om rationelere redenen zoals gezondheid. Dat raakt ons niet, motiveert ons uiteindelijk niet. Pas als de noodzaak aan de man komt, bijv. dat hij dood zal gaan als hij niet stopt met roken, dan is de kans een stuk groter imo dat hij stopt.
Daarnaast is het stoppen met roken voor hem gewoon een heel grote verandering. Daar liggen wij niet zo van wakker, maar voor een autist is bewust kiezen voor zo'n grote verandering een onewayticket to hell. Het overstijgt hem volledig.
Er is overigens een therapie (iboga) die hij liever gister dan vandaag wil volgen die schijnbaar ook mensen van hun verslavingen afhelpt (wordt in amerika regelmatig gebruikt voor drugsverslaafden, het begint een steeds grotere naam te krijgen) alleen is het nogal duur, geld wat we nu in ieder geval niet kunnen ophoesten. de therapie gaat zeg maar naar de bron van de verslaving en lost deze op. Er is geloof ik maar een iemand in nederland gespecialiseerd erin, de medische wereld weet dat het werkt maar wil er niet aan beginnen omdat het als bijwerking hallucinaties heeft. Ik vraag me echter alleen af of dit ook voor mn vriend gaat werken omdat een van de bronnen van zijn (gevoeligheid voor) verslaving gewoon in z'n hersenen ligt, en niet in z'n psyche.
Mja, nav dit topic heb ik deze week voor de tweede keer met hem er over gepraat en we zijn nu (weer) zo ver dat ie buiten gaat roken. Hij gaat hulp zoeken en ik ga hulp zoeken om wat aan zijn verslaving te doen, want hij heeft na zo'n gesprek ook wel door (daar zorg ik wel voor) dat het mij OOK pijn doet, maar ja het is een hele strijd waarbij ik alleen maar zware middelen ken om tot dat punt te komen. Wat dat betreft kan ik nog wel een aantal cursussen asperger survival gebruiken.
quote:Ze wist het toch? Ze had best kunnen weten dat-ie niet zomaar zou stoppen, ze moet niet zeuren. Beetje vreemd om eerst met iemand te gaan samenwonen en dan daarna ineens over het breekpunt tussen twee groepen in de maatschappij te beginnen en meteen verwachten dat haar vriend op z'n rug gaat liggen en met de beentjes en armpjes gaat spartelen.Op maandag 5 februari 2007 23:01 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.
Ik kan me van elke irritante kutverslaving voorstellen dat je het (deels) van elkaar accepteert maar roken valt daar imho niet onder. Van roken mag je van mij, ook nádat je een relatie bent aangegaan (want dat is ook een bullshit argument), best een probleem maken. Sterker nog, je partner heeft er alleen maar profijt van dus wat je probleem nou is, geen idee.
quote:Vraag het aan de vriend van de TS.Op dinsdag 6 februari 2007 11:01 schreef releaze het volgende:
[..]
Er is overigens een therapie (iboga) die hij liever gister dan vandaag wil volgen die schijnbaar ook mensen van hun verslavingen afhelpt (wordt in amerika regelmatig gebruikt voor drugsverslaafden, het begint een steeds grotere naam te krijgen) alleen is het nogal duur, geld wat we nu in ieder geval niet kunnen ophoesten. de therapie gaat zeg maar naar de bron van de verslaving en lost deze op. Er is geloof ik maar een iemand in nederland gespecialiseerd erin, de medische wereld weet dat het werkt maar wil er niet aan beginnen omdat het als bijwerking hallucinaties heeft. Ik vraag me echter alleen af of dit ook voor mn vriend gaat werken omdat een van de bronnen van zijn (gevoeligheid voor) verslaving gewoon in z'n hersenen ligt, en niet in z'n psyche.
quote:WTF! Weet je wel wat iboga is!? Ibogaine is het sterkste tripmiddel denkbaar waar mensen 3 dagen lang ongeveer blijven door trippen. Daarnaast kost zo'n kuur ongeveer 800 tot 900 euro. Check voor meer informatie op Erowid.org.Op dinsdag 6 februari 2007 11:01 schreef releaze het volgende:
[..]
het probleem met mijn vriend is dat hij denkt dat ie doodgaat als ie gaat stoppen met roken. hij heeft het een paar jaar geleden geprobeerd en toen lag ie bijna in het ziekenhuis vanwege de sterke ontwenningsverschijnselen. ik denk dat dat voor een groot deel meespeelt in het niet willen stoppen met roken, totdat het echt MOET.
Daarnaast is het stoppen met roken voor hem gewoon een heel grote verandering. Daar liggen wij niet zo van wakker, maar voor een autist is bewust kiezen voor zo'n grote verandering een onewayticket to hell. Het overstijgt hem volledig.
Er is overigens een therapie (iboga) die hij liever gister dan vandaag wil volgen die schijnbaar ook mensen van hun verslavingen afhelpt (wordt in amerika regelmatig gebruikt voor drugsverslaafden, het begint een steeds grotere naam te krijgen) alleen is het nogal duur, geld wat we nu in ieder geval niet kunnen ophoesten. de therapie gaat zeg maar naar de bron van de verslaving en lost deze op. Er is geloof ik maar een iemand in nederland gespecialiseerd erin, de medische wereld weet dat het werkt maar wil er niet aan beginnen omdat het als bijwerking hallucinaties heeft. Ik vraag me echter alleen af of dit ook voor mn vriend gaat werken omdat een van de bronnen van zijn (gevoeligheid voor) verslaving gewoon in z'n hersenen ligt, en niet in z'n psyche.
Mja, nav dit topic heb ik deze week voor de tweede keer met hem er over gepraat en we zijn nu (weer) zo ver dat ie buiten gaat roken. Hij gaat hulp zoeken en ik ga hulp zoeken om wat aan zijn verslaving te doen, want hij heeft na zo'n gesprek ook wel door (daar zorg ik wel voor) dat het mij OOK pijn doet, maar ja het is een hele strijd waarbij ik alleen maar zware middelen ken om tot dat punt te komen. Wat dat betreft kan ik nog wel een aantal cursussen asperger survival gebruiken.
Soms wordt het ook gebruikt door mensen die wat meer existentieel in de knoop zitten en heeft een ingrijpend effect op die existentiele vragen. Wat ik niet wist is dat je vriend een autist is en met een psychische stoornis entheogene middelen consumeren is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Hij heeft een grote kans om er een complete ego-loss/depersonalisatie aan over te houden wat een levenslange nasleep op hem kan hebben.
Zelf heb ik meerdere malen mezelf gewaagd aan verschillende psychedelics (waaronder meerdere soorten paddo's en éénmaal LSD) en ik kan je vertellen dat je voor honderd procent moet weten waar je mee bezig bent voordat je jezelf hieraan begeeft. Zomaar denken dat dit soort middelen je 'bewustzijn verruimen' of je problemen wel even oplossen vind ik behoorlijk lijp. Het is louter spirituele zelfkennis die je hierdoor ontvangt, geen intellectuele.
Voor een autist is het natuurlijk nog een stuk moeilijker om uit de 'structuur' van z'n leven te stappen. Wanneer deze structuur wegvalt, dan valt voor hem zowat z'n leven weg. Uiteindelijk zal hij toch zichzelf moeten confronteren, z'n angsten onder ogen moeten zien en dit systematisch ontworpen leven omver moeten werpen. Het klinkt zwaar en ja, dat is het ook. Maar bestaat er een andere manier? Ik zie hem niet, tenzij je het roken met een andere verslaving wilt vervangen, maar dat lijkt me ook niet echt een geschikte optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2007 15:53:04 ]
quote:Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.Op dinsdag 6 februari 2007 15:51 schreef Friek_ het volgende:
Soms wordt het ook gebruikt door mensen die wat meer existentieel in de knoop zitten en heeft een ingrijpend effect op die existentiele vragen. Wat ik niet wist is dat je vriend een autist is en met een psychische stoornis entheogene middelen consumeren is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Hij heeft een grote kans om er een complete ego-loss/depersonalisatie aan over te houden wat een levenslange nasleep op hem kan hebben.
quote:hey sukkel in een andere janktopic van de ts kan je zien dat het over blowen gaatOp dinsdag 6 februari 2007 17:55 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.
waarom de ts dat in dit topic zo ontzettend onduidelijk heeft neergezet is een groot mysterie
blowen het topic waarin blijkt dat de ts een blowerd is...
niet dat het veel uitmaakt een aandachtshoer en een verslaafde wietroker past an sich best goed bij elkaar,
hij kan alles verklooien en zij geniet van de aandacht
quote:Onderschat die middelen niet, hoor. Ik heb het er niet aan over gehouden, maar een autist die zo'n drie dagen lang tript op Ibogaine? Lijkt me zeker iets om rekening mee te houden. Psychische stoornissen + psychedelics = big no.Op dinsdag 6 februari 2007 17:55 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.
quote:mijn vriend weet heel goed wat iboga is, hij is er al jaren door gefacineerd. hij is zelf een ervaren tripper, paddestoelen, lsd, salvia divinoru/em en ayahuasca heeft ie de afgelopen 18 jaar al vele malen gebruikt (paddestoelen toch al wel een keer of 100) en hij weet heel goed waar hij aan zal beginnen. hij is er al een aantal jaar bezig met informatieverzameling over iboga/therapie. tja, ik vind het ook eng, ik heb me d'r ook al een klein beetje in verdiept en ik heb zoiets van jezus, dat doe je jezelf toch niet vrijwillig aan? Maar hij wilt het heel graag. En ik weet ook waarom, verslavingen is daar een van, de rest plomp ik niet onlineOp dinsdag 6 februari 2007 15:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
WTF! Weet je wel wat iboga is!? Ibogaine is het sterkste tripmiddel denkbaar waar mensen 3 dagen lang ongeveer blijven door trippen. Daarnaast kost zo'n kuur ongeveer 800 tot 900 euro. Check voor meer informatie op Erowid.org.
Soms wordt het ook gebruikt door mensen die wat meer existentieel in de knoop zitten en heeft een ingrijpend effect op die existentiele vragen. Wat ik niet wist is dat je vriend een autist is en met een psychische stoornis entheogene middelen consumeren is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Hij heeft een grote kans om er een complete ego-loss/depersonalisatie aan over te houden wat een levenslange nasleep op hem kan hebben.
Zelf heb ik meerdere malen mezelf gewaagd aan verschillende psychedelics (waaronder meerdere soorten paddo's en éénmaal LSD) en ik kan je vertellen dat je voor honderd procent moet weten waar je mee bezig bent voordat je jezelf hieraan begeeft. Zomaar denken dat dit soort middelen je 'bewustzijn verruimen' of je problemen wel even oplossen vind ik behoorlijk lijp. Het is louter spirituele zelfkennis die je hierdoor ontvangt, geen intellectuele.
Een complete egoloss heeft ie overigens al meerdere malen gehad en hij functioneert sindsdien steeds beter Hij weet echt waar die aan begint, alle voors en tegens, alle risicos, alle manieren waarop hij eruit kan komen. Een autist gaat vaak standaard van het ergste scenario uit en bij het allerergste scenario wat ie zich kan bedenken heeft ie nog zoiets van 'ik doe het' omdat de kans zo klein is en de voordelen voor hem zoveel malen groter.quote:Hij stapt al jaren stukje bij beetje uit z'n structuur. ik heb nog geen enkel iemand in mn leven ontmoet die van de een op de andere dag uit zijn volledige structuur stapte, laat staan een autistVoor een autist is het natuurlijk nog een stuk moeilijker om uit de 'structuur' van z'n leven te stappen. Wanneer deze structuur wegvalt, dan valt voor hem zowat z'n leven weg. Uiteindelijk zal hij toch zichzelf moeten confronteren, z'n angsten onder ogen moeten zien en dit systematisch ontworpen leven omver moeten werpen. Het klinkt zwaar en ja, dat is het ook. Maar bestaat er een andere manier? Ik zie hem niet, tenzij je het roken met een andere verslaving wilt vervangen, maar dat lijkt me ook niet echt een geschikte optie.
het omver werpen van 'het systeem' is echter ontzettend onmogelijk, omdat er altijd een nieuw systeem voor in de plaatst komt, geldt ook voor ons. Maar hij is er gewoon mee bezig. De afgelopen paar jaar (sinds ie mij kent) ook nog in een stroomversnelling, maar het gaat iets makkelijker met een supporting wife/stabiele thuissituatie. Maar hij heeft het nu ook wel even gehad met de veranderingen, er is veel gebeurd en veel gedaan, maar weinig verwerkt. En dat wordt ook echt onderschat. quote:Het is meneer sukkel voor jou, droge doos.Op dinsdag 6 februari 2007 18:35 schreef Angst het volgende:
[..]
hey sukkel in een andere janktopic van de ts kan je zien dat het over blowen gaat
waarom de ts dat in dit topic zo ontzettend onduidelijk heeft neergezet is een groot mysterie
blowen het topic waarin blijkt dat de ts een blowerd is...
niet dat het veel uitmaakt een aandachtshoer en een verslaafde wietroker past an sich best goed bij elkaar,
hij kan alles verklooien en zij geniet van de aandacht
Maar zo klinkt het als een leuk stelletje. quote:Ik onderschat niks, maar er is een verschil tussen eerlijke voorlichting en spookverhalen. Daarnaast, je hebt autisten en autisten, je kunt nooit zeggen van 'o, meneer heeft dat dus als-ie dat gebruikt krijgt-ie dat'. Het zal vast niet gezond zijn, maar om nou meteen met één van de meest zware psychische aandoeningen aan te komen is ook weer wat té.Op dinsdag 6 februari 2007 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Onderschat die middelen niet, hoor. Ik heb het er niet aan over gehouden, maar een autist die zo'n drie dagen lang tript op Ibogaine? Lijkt me zeker iets om rekening mee te houden. Psychische stoornissen + psychedelics = big no.
quote:Ik ben ook niet voor die indianenverhalen, hoor. Eerlijke informatie over soft- en harddrugs is iets dat ik al jarenlang bepleit, maar er eigenlijk nooit is door morele invloed. De leus 'drugs zijn slecht' krijgt iedereen vanaf z'n jeugd erin gestampt, maar er zijn maar paar die zich afvragen waarom.Op dinsdag 6 februari 2007 20:18 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik onderschat niks, maar er is een verschil tussen eerlijke voorlichting en spookverhalen. Daarnaast, je hebt autisten en autisten, je kunt nooit zeggen van 'o, meneer heeft dat dus als-ie dat gebruikt krijgt-ie dat'. Het zal vast niet gezond zijn, maar om nou meteen met één van de meest zware psychische aandoeningen aan te komen is ook weer wat té.
Maar goed, natuurlijk bestaat er een enorm verschil tussen deze psychische aandoeningen. Enorm veel grijstinten, een heel 'kleurenspectrum' zo gezegd. Maar als ik lees dat iemand autistisch is en graag eens een keer aan de psychedelische middelen wil, dan raad ik het hem toch in eerste instantie af, zeker met een plantaardig tripmiddel zoals iboga.
quote:Als hij een ervaren tripper is heb ik niks gezegd natuurlijk.Op dinsdag 6 februari 2007 18:54 schreef releaze het volgende:
[..]
mijn vriend weet heel goed wat iboga is, hij is er al jaren door gefacineerd. hij is zelf een ervaren tripper, paddestoelen, lsd, salvia divinoru/em en ayahuasca heeft ie de afgelopen 18 jaar al vele malen gebruikt (paddestoelen toch al wel een keer of 100) en hij weet heel goed waar hij aan zal beginnen. hij is er al een aantal jaar bezig met informatieverzameling over iboga/therapie. tja, ik vind het ook eng, ik heb me d'r ook al een klein beetje in verdiept en ik heb zoiets van jezus, dat doe je jezelf toch niet vrijwillig aan? Maar hij wilt het heel graag. En ik weet ook waarom, verslavingen is daar een van, de rest plomp ik niet online
't Is meer dat ik een psychische stoornis gecombineerd zag gaan met een tripmiddel; dan gaan mijn alarmbellen rinkelen. quote:'t Is ook praktisch onmogelijk voor hem om uit zo'n structuur te ontsnappen, maar daar moet je hem niet uiteindelijk op 'afrekenen'. Ik snap best dat je begripvol wilt zijn (heel belangrijk ook in een relatie), maar op een gegeven moment houdt dat op en moet je ook voor je eigenbelang op komen en zeggen dat hij zich ook niet kan verstoppen achter een label. Maar goed, hij zal het er ook vast moeilijk mee hebben, dat mag ik niet vergeten natuurlijk.[..]
Hij stapt al jaren stukje bij beetje uit z'n structuur. ik heb nog geen enkel iemand in mn leven ontmoet die van de een op de andere dag uit zijn volledige structuur stapte, laat staan een autist
quote:mwah, imo verstopt hij zich niet achter een label. ik geloof er in dat iedereen z'n persoonlijke hindernissen heeft die groot en klein kunnen zijn waarachter ze zich verschuilen of waardoor ze gewoon overmeesterd worden. de andere verslaafden die ik ken en heb gekend hadden ook geen label, alleen hun eigen persoonlijke problematiek (volgens ons) waar ze niet instaat waren langs te komen omdat iemand anders dat zo graag wilde. Ik heb een aantal mensen kapot zien gaan aan hun eigen verslaving (en daarmee hun hele familie meetrekkend). Nu zit ik zelf met een gast die rookt, maar goed, hij ROOKT alleen maar. Hij is niet zwaar aan de alcohol, of aan de wiet waardoor ie de hele dag versuft is. Nou dan ga ik kijken in hoeverre ik eraan kan toegeven en in hoeverre niet. En dat leg ik dan voor.Op dinsdag 6 februari 2007 21:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Als hij een ervaren tripper is heb ik niks gezegd natuurlijk.
[..]
't Is ook praktisch onmogelijk voor hem om uit zo'n structuur te ontsnappen, maar daar moet je hem niet uiteindelijk op 'afrekenen'. Ik snap best dat je begripvol wilt zijn (heel belangrijk ook in een relatie), maar op een gegeven moment houdt dat op en moet je ook voor je eigenbelang op komen en zeggen dat hij zich ook niet kan verstoppen achter een label. Maar goed, hij zal het er ook vast moeilijk mee hebben, dat mag ik niet vergeten natuurlijk.