Sinds wanneer is roken een karaktertrek? Voor mij is karakter iets wat aangeboren is en daar doe je bar weinig aan. Aangezien sigaretten in de baarmoeder niet voorradig zijn, wordt er niemand als roker geboren. Roken is een -idiote- keuze die je maakt, en waar gevolgen aan zitten. In mijn ogen zijn die gevolgen voor de roker, en niet voor de omgeving van die roker. Die kiezen er immers voor niet te orken.quote:Op maandag 5 februari 2007 17:28 schreef TrenTs het volgende:
Precies, ze moet niet zeiken.
Ten eerste is roken, nogmaals, een keuze. Het hebben van maar 1 been gemiddeld genomen niet, en daar gaat je vergelijking nogal mank.quote:Zij wist dat-ie rookte? Wat is het probleem? Gaat ze volgende week een topic openen met 'Mijn vriend heeft maar één been, dat wist ik al toen ik hem ontmoette en nou heeft-ie nog steeds maar één been."
...en dan kunnen we hier eigenlijk het gesprek al wel stoppen, aangezien het karakter best te veranderen is.quote:Op maandag 5 februari 2007 17:47 schreef innovative het volgende:
Sinds wanneer is roken een karaktertrek? Voor mij is karakter iets wat aangeboren is en daar doe je bar weinig aan.
Hij heeft in ieder geval lekker veel voor je over... Hoe egoistisch is het al je binnen rookt. damn.. Slappe hapquote:Op donderdag 25 januari 2007 19:30 schreef releaze het volgende:
ik heb ervaring met het samenwonen met iemand die verrotte longen heeft, toch rookt en al de hele tijd loopt 'ik wil stoppen ik ga stoppen'. want ik wil ook dat ie stopt omdat ie met roken ook MIJN longen verpest. ik raak er steeds meer door geirriteerd maar dat stimuleert hem totaal niet te stoppen. het probleem met roken is dat het een verslaving is, en verslaving is gewoon tja... dat verander je niet 1 2 3, dat kan alleen als je er 1000% achter staat en echt WIL stoppen, alleen dan lukt het. Plus er zijn nog de stoppen met roken methodes etc...
Misschien dat jij en je vriend gewoon kunnen kijken wat de alternatieven zijn en dan hem het laten leiden, want hij kent z'n verslaving een beetje. bij mijn vriend komt er eens in de zoveel weken zo'n periode van 'ik voel me zo verschrikkelijk slecht over mijn gerook', zoals de laatste dagen en dan komt ie met niqotien oid aanzetten.. Vorige keer heeft ie geprobeerd buiten te roken, is een maandje goed gegaan, daarna schoot de oude behoefte er gewoon weer in. Want ja, het was koud buiten, dan wilde ie niet naar buiten he.
Daarnaast, als hij uit zichzelf rotte longen heeft, dan stopt die piep ook niet. Dat is iets wat bij bronchitus hoort geloof ik. Je kan wellicht ook oordoppen kopen. Snurken doet onderhand iedereen die op z'n rug slaapt. Gewoon een por verkopen. Stoppen met roken is daarvoor echt niet de oplossing. En als jullie allebei cool zijn met apart slapen, dan is er niet veel aan de hand.
Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.quote:Op maandag 5 februari 2007 18:09 schreef TrenTs het volgende:
[..]
...en dan kunnen we hier eigenlijk het gesprek al wel stoppen, aangezien het karakter best te veranderen is.
Dat zien ze niet. Ik vind het vrij pathetisch om zelfs maar te praten over roken met mijn vriend aan de ene kant. "it's not you its the shag talking." pathetische discussies over welke shag en hoeveel er meegenomen mag worden op vakantie, dat ik haast zin heb om tegen hem te schreeuwen MOET JE JEZELF NU HOREN, JE WINDT JE OP OVER HET MERK PEUK! tja.. maar goed, ik wind me er ook over opquote:Op maandag 5 februari 2007 23:01 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.
Ik kan me van elke irritante kutverslaving voorstellen dat je het (deels) van elkaar accepteert maar roken valt daar imho niet onder. Van roken mag je van mij, ook nádat je een relatie bent aangegaan (want dat is ook een bullshit argument), best een probleem maken. Sterker nog, je partner heeft er alleen maar profijt van dus wat je probleem nou is, geen idee.
Maar ik vind dat je dat ook vrij simpel kan omkeren. Iemand die een peukloosleven (dus ook de shag tot het hoogste goed verheft) boven de relatie verkiest waarom zou je daar nog bij willen zijn? Alles heeft twee kanten. Ik zit al een jaar of zeven tussen verslaafde mensen en je kan echt de hele wereld op z'n kop zetten en het helpt geen fluit, echt helemaal niets. Niets extern motiveert hen hun gedrag te stoppen. Het is alleen de interne volledige realisatie dat ze hun eigen leven aan het kapot maken zijn dat hen de serieuze wil en doorzettingskracht geeft om de verslaving de baas te kunnen. Maar ja, mn vriend rookt als een ketter and he still lives, heeft momenteel nergens last van, heeft zich ook al die verslavingsverhalen aangemeten dat hij zonder shag zich veel slechter gaat voelen, dus d'r is echt geen reden in hem zelf om te stoppen. Dat ik wil dat ie stopt dat weet ie nu al langer dan vandaag, en dat z'n ouders dat willen etc, dat maakt niet uit. Die prikkels overtuigen gewoon écht niet. Als buitenstaander is het accepteren of wegwezen, simple as that.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:40 schreef clumsy_clown het volgende:
Sorry hoor, maar als iemand bij de keuze 'ik eruit of die peuken eruit' kiest om de peuken te houden zou ik blij zijn om daar weg te zijn. Het is je reinste onzin dat die verslaving groter is dan de mens zelf, het ligt er maar net aan hoe graag je wil stoppen. En als het eventuele verlies van je relatie geen motivatie genoeg is, jammer dan. No way dat iemand een pak shag boven mij verkiest.
mja, ik wist dat ie rookte voordat ik wat met hem kreeg, dus ik vind dat ik voor hem en het hele pakketje erom heen (zijn roken) heb gekozen. ik heb dat daarna nog tweemaal bevestigd door samen te gaan wonen en door samen te verhuizen. ik heb met het oog op de lange termijn relatie er een heel duidelijke grens aan voorafgesteld en dat is dat als hij ooit kinderen wil hebben met mij er gewoonweg nooit meer een peuk wordt opgestoken in het huis waarin zij leven. Dat weet ie. Kan hij dat niet, dan ben ik weg. Want ik wil kinderen en toch wel binnen een jaar of 5.quote:Maar goed, ik ben altijd vrij simpel geweest in mijn standpunt jegens roken: niet in mijn buurt. Ik heb geen zin om naast een rochelend, naar asbak stinkend geval te liggen. Als mijn vriend wil roken doet hij dat maar als ik er niet bij ben en als hij besluit er een long-term gewoonte van te maken hebben we een probleem. Dat is allemaal van tevoren gemeld.
Ik weet niet, maar iets zegt me dat jij nog grote problemen gaat krijgen met je vriend dan. Is die wens om kinderen te krijgen zo groot bij hem dat hij zijn persoonlijke, egoistische genot ervoor opzij kan zetten en zijn verslaving kan overwinnen? Alleen zaken die mensen echt raken spoort hun aan tot stoppen met roken, niet om rationelere redenen zoals gezondheid. Dat raakt ons niet, motiveert ons uiteindelijk niet. Pas als de noodzaak aan de man komt, bijv. dat hij dood zal gaan als hij niet stopt met roken, dan is de kans een stuk groter imo dat hij stopt.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:55 schreef releaze het volgende:
mja, ik wist dat ie rookte voordat ik wat met hem kreeg, dus ik vind dat ik voor hem en het hele pakketje erom heen (zijn roken) heb gekozen. ik heb dat daarna nog tweemaal bevestigd door samen te gaan wonen en door samen te verhuizen. ik heb met het oog op de lange termijn relatie er een heel duidelijke grens aan voorafgesteld en dat is dat als hij ooit kinderen wil hebben met mij er gewoonweg nooit meer een peuk wordt opgestoken in het huis waarin zij leven. Dat weet ie. Kan hij dat niet, dan ben ik weg. Want ik wil kinderen en toch wel binnen een jaar of 5.
het probleem met mijn vriend is dat hij denkt dat ie doodgaat als ie gaat stoppen met roken. hij heeft het een paar jaar geleden geprobeerd en toen lag ie bijna in het ziekenhuis vanwege de sterke ontwenningsverschijnselen. ik denk dat dat voor een groot deel meespeelt in het niet willen stoppen met roken, totdat het echt MOET.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar iets zegt me dat jij nog grote problemen gaat krijgen met je vriend dan. Is die wens om kinderen te krijgen zo groot bij hem dat hij zijn persoonlijke, egoistische genot ervoor opzij kan zetten en zijn verslaving kan overwinnen? Alleen zaken die mensen echt raken spoort hun aan tot stoppen met roken, niet om rationelere redenen zoals gezondheid. Dat raakt ons niet, motiveert ons uiteindelijk niet. Pas als de noodzaak aan de man komt, bijv. dat hij dood zal gaan als hij niet stopt met roken, dan is de kans een stuk groter imo dat hij stopt.
Ze wist het toch? Ze had best kunnen weten dat-ie niet zomaar zou stoppen, ze moet niet zeuren. Beetje vreemd om eerst met iemand te gaan samenwonen en dan daarna ineens over het breekpunt tussen twee groepen in de maatschappij te beginnen en meteen verwachten dat haar vriend op z'n rug gaat liggen en met de beentjes en armpjes gaat spartelen.quote:Op maandag 5 februari 2007 23:01 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik vind roken een dusdanig zelfgedane kutgewoonte dat je best mag verwachten dat mensen voor je stoppen, buiten roken of iets anders doen met hun peuken dan oproken. Dat heeft niks met benen te maken, of karakters, of wat dan ook.
Ik kan me van elke irritante kutverslaving voorstellen dat je het (deels) van elkaar accepteert maar roken valt daar imho niet onder. Van roken mag je van mij, ook nádat je een relatie bent aangegaan (want dat is ook een bullshit argument), best een probleem maken. Sterker nog, je partner heeft er alleen maar profijt van dus wat je probleem nou is, geen idee.
Vraag het aan de vriend van de TS.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 11:01 schreef releaze het volgende:
[..]
Er is overigens een therapie (iboga) die hij liever gister dan vandaag wil volgen die schijnbaar ook mensen van hun verslavingen afhelpt (wordt in amerika regelmatig gebruikt voor drugsverslaafden, het begint een steeds grotere naam te krijgen) alleen is het nogal duur, geld wat we nu in ieder geval niet kunnen ophoesten. de therapie gaat zeg maar naar de bron van de verslaving en lost deze op. Er is geloof ik maar een iemand in nederland gespecialiseerd erin, de medische wereld weet dat het werkt maar wil er niet aan beginnen omdat het als bijwerking hallucinaties heeft. Ik vraag me echter alleen af of dit ook voor mn vriend gaat werken omdat een van de bronnen van zijn (gevoeligheid voor) verslaving gewoon in z'n hersenen ligt, en niet in z'n psyche.
WTF! Weet je wel wat iboga is!? Ibogaine is het sterkste tripmiddel denkbaar waar mensen 3 dagen lang ongeveer blijven door trippen. Daarnaast kost zo'n kuur ongeveer 800 tot 900 euro. Check voor meer informatie op Erowid.org.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 11:01 schreef releaze het volgende:
[..]
het probleem met mijn vriend is dat hij denkt dat ie doodgaat als ie gaat stoppen met roken. hij heeft het een paar jaar geleden geprobeerd en toen lag ie bijna in het ziekenhuis vanwege de sterke ontwenningsverschijnselen. ik denk dat dat voor een groot deel meespeelt in het niet willen stoppen met roken, totdat het echt MOET.
Daarnaast is het stoppen met roken voor hem gewoon een heel grote verandering. Daar liggen wij niet zo van wakker, maar voor een autist is bewust kiezen voor zo'n grote verandering een onewayticket to hell. Het overstijgt hem volledig.
Er is overigens een therapie (iboga) die hij liever gister dan vandaag wil volgen die schijnbaar ook mensen van hun verslavingen afhelpt (wordt in amerika regelmatig gebruikt voor drugsverslaafden, het begint een steeds grotere naam te krijgen) alleen is het nogal duur, geld wat we nu in ieder geval niet kunnen ophoesten. de therapie gaat zeg maar naar de bron van de verslaving en lost deze op. Er is geloof ik maar een iemand in nederland gespecialiseerd erin, de medische wereld weet dat het werkt maar wil er niet aan beginnen omdat het als bijwerking hallucinaties heeft. Ik vraag me echter alleen af of dit ook voor mn vriend gaat werken omdat een van de bronnen van zijn (gevoeligheid voor) verslaving gewoon in z'n hersenen ligt, en niet in z'n psyche.
Mja, nav dit topic heb ik deze week voor de tweede keer met hem er over gepraat en we zijn nu (weer) zo ver dat ie buiten gaat roken. Hij gaat hulp zoeken en ik ga hulp zoeken om wat aan zijn verslaving te doen, want hij heeft na zo'n gesprek ook wel door (daar zorg ik wel voor) dat het mij OOK pijn doet, maar ja het is een hele strijd waarbij ik alleen maar zware middelen ken om tot dat punt te komen. Wat dat betreft kan ik nog wel een aantal cursussen asperger survival gebruiken.
Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 15:51 schreef Friek_ het volgende:
Soms wordt het ook gebruikt door mensen die wat meer existentieel in de knoop zitten en heeft een ingrijpend effect op die existentiele vragen. Wat ik niet wist is dat je vriend een autist is en met een psychische stoornis entheogene middelen consumeren is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Hij heeft een grote kans om er een complete ego-loss/depersonalisatie aan over te houden wat een levenslange nasleep op hem kan hebben.
hey sukkel in een andere janktopic van de ts kan je zien dat het over blowen gaatquote:Op dinsdag 6 februari 2007 17:55 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.
Onderschat die middelen niet, hoor. Ik heb het er niet aan over gehouden, maar een autist die zo'n drie dagen lang tript op Ibogaine? Lijkt me zeker iets om rekening mee te houden. Psychische stoornissen + psychedelics = big no.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 17:55 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Dat hij er depersonalisatie aan over kan houden lijkt me nogal sterk, knul.
mijn vriend weet heel goed wat iboga is, hij is er al jaren door gefacineerd. hij is zelf een ervaren tripper, paddestoelen, lsd, salvia divinoru/em en ayahuasca heeft ie de afgelopen 18 jaar al vele malen gebruikt (paddestoelen toch al wel een keer of 100) en hij weet heel goed waar hij aan zal beginnen. hij is er al een aantal jaar bezig met informatieverzameling over iboga/therapie. tja, ik vind het ook eng, ik heb me d'r ook al een klein beetje in verdiept en ik heb zoiets van jezus, dat doe je jezelf toch niet vrijwillig aan? Maar hij wilt het heel graag. En ik weet ook waarom, verslavingen is daar een van, de rest plomp ik niet onlinequote:Op dinsdag 6 februari 2007 15:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
WTF! Weet je wel wat iboga is!? Ibogaine is het sterkste tripmiddel denkbaar waar mensen 3 dagen lang ongeveer blijven door trippen. Daarnaast kost zo'n kuur ongeveer 800 tot 900 euro. Check voor meer informatie op Erowid.org.
Soms wordt het ook gebruikt door mensen die wat meer existentieel in de knoop zitten en heeft een ingrijpend effect op die existentiele vragen. Wat ik niet wist is dat je vriend een autist is en met een psychische stoornis entheogene middelen consumeren is het gevaarlijkste wat je kunt doen. Hij heeft een grote kans om er een complete ego-loss/depersonalisatie aan over te houden wat een levenslange nasleep op hem kan hebben.
Zelf heb ik meerdere malen mezelf gewaagd aan verschillende psychedelics (waaronder meerdere soorten paddo's en éénmaal LSD) en ik kan je vertellen dat je voor honderd procent moet weten waar je mee bezig bent voordat je jezelf hieraan begeeft. Zomaar denken dat dit soort middelen je 'bewustzijn verruimen' of je problemen wel even oplossen vind ik behoorlijk lijp. Het is louter spirituele zelfkennis die je hierdoor ontvangt, geen intellectuele.
Hij stapt al jaren stukje bij beetje uit z'n structuur. ik heb nog geen enkel iemand in mn leven ontmoet die van de een op de andere dag uit zijn volledige structuur stapte, laat staan een autistquote:Voor een autist is het natuurlijk nog een stuk moeilijker om uit de 'structuur' van z'n leven te stappen. Wanneer deze structuur wegvalt, dan valt voor hem zowat z'n leven weg. Uiteindelijk zal hij toch zichzelf moeten confronteren, z'n angsten onder ogen moeten zien en dit systematisch ontworpen leven omver moeten werpen. Het klinkt zwaar en ja, dat is het ook. Maar bestaat er een andere manier? Ik zie hem niet, tenzij je het roken met een andere verslaving wilt vervangen, maar dat lijkt me ook niet echt een geschikte optie.
Het is meneer sukkel voor jou, droge doos.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 18:35 schreef Angst het volgende:
[..]
hey sukkel in een andere janktopic van de ts kan je zien dat het over blowen gaat
waarom de ts dat in dit topic zo ontzettend onduidelijk heeft neergezet is een groot mysterie
blowen het topic waarin blijkt dat de ts een blowerd is...
niet dat het veel uitmaakt een aandachtshoer en een verslaafde wietroker past an sich best goed bij elkaar,
hij kan alles verklooien en zij geniet van de aandacht
Ik onderschat niks, maar er is een verschil tussen eerlijke voorlichting en spookverhalen. Daarnaast, je hebt autisten en autisten, je kunt nooit zeggen van 'o, meneer heeft dat dus als-ie dat gebruikt krijgt-ie dat'. Het zal vast niet gezond zijn, maar om nou meteen met één van de meest zware psychische aandoeningen aan te komen is ook weer wat té.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 18:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Onderschat die middelen niet, hoor. Ik heb het er niet aan over gehouden, maar een autist die zo'n drie dagen lang tript op Ibogaine? Lijkt me zeker iets om rekening mee te houden. Psychische stoornissen + psychedelics = big no.
Ik ben ook niet voor die indianenverhalen, hoor. Eerlijke informatie over soft- en harddrugs is iets dat ik al jarenlang bepleit, maar er eigenlijk nooit is door morele invloed. De leus 'drugs zijn slecht' krijgt iedereen vanaf z'n jeugd erin gestampt, maar er zijn maar paar die zich afvragen waarom.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 20:18 schreef TrenTs het volgende:
[..]
Ik onderschat niks, maar er is een verschil tussen eerlijke voorlichting en spookverhalen. Daarnaast, je hebt autisten en autisten, je kunt nooit zeggen van 'o, meneer heeft dat dus als-ie dat gebruikt krijgt-ie dat'. Het zal vast niet gezond zijn, maar om nou meteen met één van de meest zware psychische aandoeningen aan te komen is ook weer wat té.
Als hij een ervaren tripper is heb ik niks gezegd natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 18:54 schreef releaze het volgende:
[..]
mijn vriend weet heel goed wat iboga is, hij is er al jaren door gefacineerd. hij is zelf een ervaren tripper, paddestoelen, lsd, salvia divinoru/em en ayahuasca heeft ie de afgelopen 18 jaar al vele malen gebruikt (paddestoelen toch al wel een keer of 100) en hij weet heel goed waar hij aan zal beginnen. hij is er al een aantal jaar bezig met informatieverzameling over iboga/therapie. tja, ik vind het ook eng, ik heb me d'r ook al een klein beetje in verdiept en ik heb zoiets van jezus, dat doe je jezelf toch niet vrijwillig aan? Maar hij wilt het heel graag. En ik weet ook waarom, verslavingen is daar een van, de rest plomp ik niet onlineEen complete egoloss heeft ie overigens al meerdere malen gehad en hij functioneert sindsdien steeds beter
Hij weet echt waar die aan begint, alle voors en tegens, alle risicos, alle manieren waarop hij eruit kan komen. Een autist gaat vaak standaard van het ergste scenario uit en bij het allerergste scenario wat ie zich kan bedenken heeft ie nog zoiets van 'ik doe het' omdat de kans zo klein is en de voordelen voor hem zoveel malen groter.
't Is ook praktisch onmogelijk voor hem om uit zo'n structuur te ontsnappen, maar daar moet je hem niet uiteindelijk op 'afrekenen'. Ik snap best dat je begripvol wilt zijn (heel belangrijk ook in een relatie), maar op een gegeven moment houdt dat op en moet je ook voor je eigenbelang op komen en zeggen dat hij zich ook niet kan verstoppen achter een label. Maar goed, hij zal het er ook vast moeilijk mee hebben, dat mag ik niet vergeten natuurlijk.quote:[..]
Hij stapt al jaren stukje bij beetje uit z'n structuur. ik heb nog geen enkel iemand in mn leven ontmoet die van de een op de andere dag uit zijn volledige structuur stapte, laat staan een autisthet omver werpen van 'het systeem' is echter ontzettend onmogelijk, omdat er altijd een nieuw systeem voor in de plaatst komt, geldt ook voor ons. Maar hij is er gewoon mee bezig. De afgelopen paar jaar (sinds ie mij kent) ook nog in een stroomversnelling, maar het gaat iets makkelijker met een supporting wife/stabiele thuissituatie. Maar hij heeft het nu ook wel even gehad met de veranderingen, er is veel gebeurd en veel gedaan, maar weinig verwerkt. En dat wordt ook echt onderschat.
mwah, imo verstopt hij zich niet achter een label. ik geloof er in dat iedereen z'n persoonlijke hindernissen heeft die groot en klein kunnen zijn waarachter ze zich verschuilen of waardoor ze gewoon overmeesterd worden. de andere verslaafden die ik ken en heb gekend hadden ook geen label, alleen hun eigen persoonlijke problematiek (volgens ons) waar ze niet instaat waren langs te komen omdat iemand anders dat zo graag wilde. Ik heb een aantal mensen kapot zien gaan aan hun eigen verslaving (en daarmee hun hele familie meetrekkend). Nu zit ik zelf met een gast die rookt, maar goed, hij ROOKT alleen maar. Hij is niet zwaar aan de alcohol, of aan de wiet waardoor ie de hele dag versuft is. Nou dan ga ik kijken in hoeverre ik eraan kan toegeven en in hoeverre niet. En dat leg ik dan voor.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 21:27 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Als hij een ervaren tripper is heb ik niks gezegd natuurlijk.'t Is meer dat ik een psychische stoornis gecombineerd zag gaan met een tripmiddel; dan gaan mijn alarmbellen rinkelen.
![]()
[..]
't Is ook praktisch onmogelijk voor hem om uit zo'n structuur te ontsnappen, maar daar moet je hem niet uiteindelijk op 'afrekenen'. Ik snap best dat je begripvol wilt zijn (heel belangrijk ook in een relatie), maar op een gegeven moment houdt dat op en moet je ook voor je eigenbelang op komen en zeggen dat hij zich ook niet kan verstoppen achter een label. Maar goed, hij zal het er ook vast moeilijk mee hebben, dat mag ik niet vergeten natuurlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |