 
		 
			 
			
			
			Eén Marokkaan maakt nog geen zomer.quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:43 schreef sararaats het volgende:
Marokkanen kunnen je zo intimideren
spreek uit (een slechte) ervaring
 
			 
			
			
			nee weet ik welquote:Op donderdag 25 januari 2007 13:46 schreef Lucille het volgende:
[..]
Eén Marokkaan maakt nog geen zomer.
 
			 
			
			
			Zie het toch meer als een probleem van een enkele simpele ziel dan van 'de praktijk'. Nog even en je gaat op die manier legitimeren dat vrouwen verkracht worden: 'Ja, want eigenlijk vroeg ze er gewoon om..'.quote:Op donderdag 25 januari 2007 09:41 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik dergelijk gedrag goedkeur? Ik zeg alleen dat het in de praktijk gewoon zo werkt. Je kunt wel heel graag willen dat het niet zo werkt, maar dat verandert weinig aan de praktijk.
 
			 
			
			
			nee, die worden niet handtastelijk, althans niet mijn ervaring, ze roepen wel veel, ze lopen je soms acherna, gaan letterlijk op de knieën midden op straat somsquote:Op donderdag 25 januari 2007 13:41 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij gaan Italianen vaak ook een stuk verder dan alleen maar fluiten, zoals om je heen hangen en aan je kont zitten en zo. Dus echt vervelend.
 
			 
			
			
			Dat idee had ik ook niet, zolang ik je ken van FOK!quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:50 schreef sararaats het volgende:
ik zet me niet in de categorie arrogant want dat ben ik niet
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			jij begon over uitgelokte afwijzingen door vermeend uitdagende kleding.quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:46 schreef zwambtenaar het volgende:
Ik begin te zwamzwamzwamzwamzwammen
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat zou inderdaad het één en ander verklarenquote:Op donderdag 25 januari 2007 14:51 schreef kless het volgende:
euh zwamtenaar. ooit bedacht dat milagro 1 van die lekkere
arrogante snollen zou kunnen zijn?
 
			 
			
			
			Je blijft maar steken onder water uitdelen, hè? Misschien moet jij eens je leesvaardigheid opfrissen? Of koop een leesbril, misschien dat dat helpt.quote:Op donderdag 25 januari 2007 14:59 schreef milagro het volgende:
[..]
jij begon over uitgelokte afwijzingen door vermeend uitdagende kleding.
daar viel ik dus over, is dat nu zo moeilijk op te pikken, blijkbaar wel voor jou, maar dat komt ws omdat je nooit wat oppikt in de ruimste zin vh woord.
oe de toon de toon, milagro, als een kwetsende afwijzing zo onaangenaam, doe eens niet!
 
			 
			
			
			Hoezo"kijk wel uit" platte schoene lopen toch lekkerder? deze outfit iets wat te fris met dit weer? ff geen behoefte aan "gazing men".quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:00 schreef beestjuh het volgende:
Leuk om mijn foto hier te zienmaar zwambtenaar, dit is niet mijn dagelijkse uitmonstering hoor, ik kijk wel uit.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Precies wat ik bedoelquote:Op donderdag 25 januari 2007 15:26 schreef Webdesign21 het volgende:
Meiden mogen zich zo kleden zoals ze zelf willen maar ze moeten daarbij ook de risico's en ongemakken daarbij accepteren of ermee om kunnen gaan. Moet niet zo zijn dat je als slet gekleed gaat en dan gaat zeuren dat mannen naar je kijken e.d. Daar kies je dan wel zelf voor ook al willen sommige meiden dat vast niet accepteren.
Gewoon met normale kleding door het leven gaan en je krijgt minder van dat soort gezeur. En daardoor krijgen wij weer minder gezeur als Fokkers van jullie.
 
			 
			
			
			dan moet jij dus ook niet zeuren over afwijzingen, hè, actie reactie , je eigen keuze om op een dame af te stappen, puur omdat ze "uitdagende" kleding draagt in jouw ogen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:27 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Precies wat ik bedoel. Dit is het bekende mechanisme van actie = reactie. Niets meer en niets minder.
 
			 
			
			
			Misschien moet jij de wereld ook eens door een andere bril zien.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:09 schreef zwambtenaar het volgende:
Of koop een leesbril, misschien dat dat helpt.
 
			 
			
			
			Hoe kom je erbij dat ik het de gehele tijd heb over afwijzen nadat ik toenadering zou hebben gezocht? Het gaat vooralsnog hier om simpelweg kijken op straat. Een meisje dat in een kort rokje loopt en dat je dan kijkt en dat ze een blik opzet van: "kijk ergens anders heen, smeerlap!" Dààr heb ik het over.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan moet jij dus ook niet zeuren over afwijzingen, hè, actie reactie , je eigen keuze om op een dame af te stappen, puur omdat ze "uitdagende" kleding draagt in jouw ogen.
 
			 
			
			
			Daar ben ik de laatste tijd toch juist mee bezig steeds? Ik heb op veel fronten al aangegeven fout te hebben gezeten.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:31 schreef Lucille het volgende:
[..]
Misschien moet jij de wereld ook eens door een andere bril zien.![]()
 
			 
			
			
			Daar over zeuren vind ik wel terecht. Niemand vind afwijzingen leuk. En daarover soms eens wat frustraties luchten helpt misschien ofzo.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dan moet jij dus ook niet zeuren over afwijzingen, hè, actie reactie , je eigen keuze om op een dame af te stappen, puur omdat ze "uitdagende" kleding draagt in jouw ogen.
 
			 
			
			
			Kijk dan niet naar die(rot) kop, kijk gewoon verder naar de mooie dingen.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:31 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik het de gehele tijd heb over afwijzen nadat ik toenadering zou hebben gezocht? Het gaat vooralsnog hier om simpelweg kijken op straat. Een meisje dat in een kort rokje loopt en dat je dan kijkt en dat ze een blik opzet van: "kijk ergens anders heen, smeerlap!" Dààr heb ik het over.
 
			 
			
			
			jij post ergens hier boven dat vrouwen verwarrende signalen uitzenden door die kleding, want ze trekken er de aandacht mee, maar wijzen de mannen vervolgens af.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:31 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik het de gehele tijd heb over afwijzen nadat ik toenadering zou hebben gezocht? Het gaat vooralsnog hier om simpelweg kijken op straat. Een meisje dat in een kort rokje loopt en dat je dan kijkt en dat ze een blik opzet van: "kijk ergens anders heen, smeerlap!" Dààr heb ik het over.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Door dit soort dingen loopt het topic scheef. Hij neemt het op de koop toe maar geeft wel aan dat hij verwacht dat die meiden dan wel versiert willen worden of wat dan ook. Als dit niet zo blijkt te zijn vind hij dat ze met die kleding verwarring zaaien wat ook zo is vind ik.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:36 schreef milagro het volgende:
[..]
jij post ergens hier boven dat vrouwen verwarrende signalen uitzenden door die kleding, want ze trekken er de aandacht mee, maar wijzen de mannen vervolgens af.
die afwijzing moet je dus net zo goed op de koop toe nemen
 
			 
			
			
			Nee, maar op een dame aflopen puur omdat ze er lekker uitziet, maar je nog geen zinnig woord mee gesproken hebt, dan krijg je 9 vd 10 keer een afwijzing, net zo goed als het andersom ook gebeurt.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:32 schreef kless het volgende:
[..]
Daar over zeuren vind ik wel terecht. Niemand vind afwijzingen leuk. En daarover soms eens wat frustraties luchten helpt misschien ofzo.
 
			 
			
			
			Er zijn bepaalde groepen waarin het meer voorkomt, zoals bijv. wegwerkers en Marokkanen.quote:Op woensdag 24 januari 2007 19:48 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het een mooie foto van beestjuh. Ik kan me alleen niet voorstellen dat mensen gaan fluiten en of gaan brullen naar haar. Dat is werkelijk zoooo ordinair naar mijn idee
 
			 
			
			
			Dat is ZIJN interpretatie dan, daar zijn vrouwen toch niet verantwoordelijki voor, wat is dat voor een kolder.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:40 schreef Webdesign21 het volgende:
[..]
Door dit soort dingen loopt het topic scheef. Hij neemt het op de koop toe maar geeft wel aan dat hij verwacht dat die meiden dan wel versiert willen worden of wat dan ook. Als dit niet zo blijkt te zijn vind hij dat ze met die kleding verwarring zaaien wat ook zo is vind ik.
Hij kan de afwijzing wel accepteren dan maar geeft gewoon aan dat hij vind dat de kledingkeus niet strookt met hetgeen wat de meid wil doen of juist niet wil doen.
 
			 
			
			
			Dus als ik met mijn lul op de grote markt ga rondzwaaien dan is het dus van iedereen persoonlijk als ze me gek vinden. En lok ik dus geen reacties uit om in mijn lul getrapt te worden door een vent die het niet zo humor vind?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:51 schreef milagro het volgende:
Dat is ZIJN interpretatie dan, daar zijn vrouwen toch niet verantwoordelijki voor, wat is dat voor een kolder.
JIJ vindt dat dergelijke kleding wat uitdrukt, die dame in kwestie ms wel helemaal niet, dat is dus persoonlijk.
 
			 
			
			
			Ben ik niet met je eens. Het punt is dat sommige mensen er een houding op na houden dat als een vrouw er goed uit ziet en leuke kleding draagt dat dit mannen het recht geeft om niet alleen te fluiten en opmerkingen te maken, maar ook nog eens de vrouw de schuld geven als een kerel handtastelijk wordt of op z'n minst opdringerig. En dat afwijzing dus niet begrepen wordt, omdat ze zich sexy kleedt, want ze vraagt er toch om. Ik reageer vooral tegen dat soort Neanderthaler gedrag. Ik vind het prima dat vrouwen nagekeken worden en complimentjes krijgen voor hun uiterlijk, maar ergens ligt een grens tot hoe ver je kan gaan. En ten aller tijden ligt de verantwoording hoe ver je wilt gaan met iemand aanspreken/versieren/betasten bij de man zelf en niet bij de vrouw, omdat ze er leuk uitziet.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:37 schreef Webdesign21 het volgende:
Ik heb het gevoel dat Zwamtenaar probeert het heel duidelijk uit te leggen en ook gelijk heeft met wat hij zegt en dat Lucille en Milagro nu dingen erbij zijn gaan betrekken die er niks mee te maken hebben en uit zijn verband worden getrokken (o.a. dat gedoe over afwijzen terwijl het gaat over nakijken van dames). Ik heb het hele topic gelezen en dat is mijn mening.
En nee ik wil geen rel veroorzaken![]()
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			We hebben het wel over fatsoensnormen he? Met je lul op de grote markt staan is nou niet echt fatsoen tonen. Iets heel anders dan een kort rokje. Althans in Nederland. In Bagdad kan je beter niet met een kort rokje en topje rondlopen. Maar ook niet met je blote pik in je hand.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:56 schreef Webdesign21 het volgende:
[..]
Dus als ik met mijn lul op de grote markt ga rondzwaaien dan is het dus van iedereen persoonlijk als ze me gek vinden. En lok ik dus geen reacties uit om in mijn lul getrapt te worden door een vent die het niet zo humor vind?
Als meiden zulke kleding dragen vind de meerderheid daar wat van. Hebben ze eerder het idee bij dat ze een slet zijn dan van een netjes geklede dame die er gewoon normaal uitziet.
 
			 
			
			
			Volledig mee eens, maar het is een utopie te denken dat het ooit zo wordt. Gelukkig kunnen de meeste mannen zich beheersen, maar je zult altijd mannen houden die dat niet kunnen. Is de vrouw met haar kleding daarvoor verantwoordelijk? Nee, natuurlijk niet. Maar soms is het verstandiger om het anders te doen, ook al is het onrechtvaardig.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:57 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Het punt is dat sommige mensen er een houding op na houden dat als een vrouw er goed uit ziet en leuke kleding draagt dat dit mannen het recht geeft om niet alleen te fluiten en opmerkingen te maken, maar ook nog eens de vrouw de schuld geven als een kerel handtastelijk wordt of op z'n minst opdringerig. En dat afwijzing dus niet begrepen wordt, omdat ze zich sexy kleedt, want ze vraagt er toch om. Ik reageer vooral tegen dat soort Neanderthaler gedrag. Ik vind het prima dat vrouwen nagekeken worden en complimentjes krijgen voor hun uiterlijk, maar ergens ligt een grens tot hoe ver je kan gaan. En ten aller tijden ligt de verantwoording hoe ver je wilt gaan met iemand aanspreken/versieren/betasten bij de man zelf en niet bij de vrouw, omdat ze er leuk uitziet.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Bepaal jij nu wat fatsoenlijk is? Begrijp ik het nu goed, dat alles moet kunnen wat JIJ vindt dat moet kunnen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:59 schreef Lucille het volgende:
[..]
We hebben het wel over fatsoensnormen he? Met je lul op de grote markt staan is nou niet echt fatsoen tonen. Iets heel anders dan een kort rokje. Althans in Nederland. In Bagdad kan je beter niet met een kort rokje en topje rondlopen. Maar ook niet met je blote pik in je hand.
 
			 
			
			
			De eerste denkfout is dat ze per definitie zichzelf graag etaleert. Misschien vind ze het gewoon mooi voor zichzelf en/of voor haar vriend/man/partner.quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:59 schreef zwambtenaar het volgende:
Wat ik bedoel is het volgende. Ik zal het gieten in de vorm van een casus.
Kareltje loopt over straat en ergens in een straatje passeert hij een mooie dame met een kort rokje. Overduidelijk iemand die haar lichaam graag etaleert. Kareltje kijkt naar haar en zijn blik verraden zijn gedachten. De mooie dame vindt hem maar niets en kijk hup met haar kin omhoog ietwat de lucht in en loopt arrogant door.
Is dat een terechte reactie van haar? Ik vind van niet. Zoiets kun je namelijk verwachten. Dat is hetzelfde als een worst aan een touwtje binden en hem dan wegtrekken voor de hond die je niet aanstaat en er dan nog boos over worden ook, dat de hond er op af komt.
 
			 
			
			
			Ik zeg ook niet dat we die situatie zullen bereiken, er zullen altijd mensen zijn die niet weten waar de grens ligt en die niet snappen wiens verantwoording het is om niet over die grens heen te gaan. Maar ik geef hier aan hoe ik er over denk waar die grens ligt en wie verantwoordelijk is voor z'n eigen gedrag.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:01 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Volledig mee eens, maar het is een utopie te denken dat het ooit zo wordt. Gelukkig kunnen de meeste mannen zich beheersen, maar je zult altijd mannen houden die dat niet kunnen. Is de vrouw met haar kleding daarvoor verantwoordelijk? Nee, natuurlijk niet. Maar soms is het verstandiger om het anders te doen, ook al is het onrechtvaardig.
 
			 
			
			
			Lucht op hèquote:
 
			 
			
			
			Ik denk dat iedereen z'n eigen fatsoensnormen heeft, maar ik kan me niet voorstellen dat het overgrote deel van de mensen in Nederland een kort rokje of een strakke spijkerbroek onfatsoenlijk vinden.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:03 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Bepaal jij nu wat fatsoenlijk is? Begrijp ik het nu goed, dat alles moet kunnen wat JIJ vindt dat moet kunnen?
 
			 
			
			
			Is een denkfout van jou. Zoals zwamtenaar al zei bevind je je in een publiek terrein. Je wekt gewoon reacties op ook al wil je dat zelf niet. Die reacties mogen gebeuren in dat publieke terrein en je moet daar dus ook niet over gaan zeuren.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:03 schreef Lucille het volgende:
De eerste denkfout is dat ze per definitie zichzelf graag etaleert. Misschien vind ze het gewoon mooi voor zichzelf en/of voor haar vriend/man/partner.
Tweede ding is die blik van Kareltje. Als die blik iets zegt van 'zo hey, wat zou ik jou graag keihard willen nemen en wat mij betreft mag je nu al op je knieeen gaan voor me', dan kan ik me wel voorstellen dat de dame door loopt.
 
			 
			
			
			Tuurlijk die heeft ze gekocht omdat het zo lekker zat.... nevernooitnie. dat is etaleren. en of ze dat nu graag doet of niet maakt niet uit.quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:03 schreef Lucille het volgende:
[..]
De eerste denkfout is dat ze per definitie zichzelf graag etaleert. Misschien vind ze het gewoon mooi voor zichzelf en/of voor haar vriend/man/partner.
 
			 
			
			
			Ja als ik in mijn blote kont de straat op gaat rent iedereen gillend weg, zullen we nog meer extremen erbij slepen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 15:56 schreef Webdesign21 het volgende:
[..]
Dus als ik met mijn lul op de grote markt ga rondzwaaien dan is het dus van iedereen persoonlijk als ze me gek vinden. En lok ik dus geen reacties uit om in mijn lul getrapt te worden door een vent die het niet zo humor vind?
Ook netjes geklede dames wijzen mannen af, hoor, ga jij dan roepen :quote:Als meiden zulke kleding dragen vind de meerderheid daar wat van. Hebben ze eerder het idee bij dat ze een slet zijn dan van een netjes geklede dame die er gewoon normaal uitziet.
 
			 
			
			
			quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:15 schreef milagro het volgende:
Natuurlijk is er niets mis mee als je eens een poging waagt, en op een schaars of sexy geklede dame afstapt, wie niet waagt wie niet wint, maar word je dan afgewezen , gooi dan die dame in kwestie niet het verwijt naar haar hoofd van "dat moet je je verdomme niet zo kleden, mens" want daar kan je enkel maar uit afleiden dat JIJ niet met afwijzing om kan gaan, of je zo arrogant bent dat je je niet kan voorstellen dat iemand je afwijst.
Hebben we net geleerd dat "sex verkoopt"... Alleen wil het deze keer nie verkocht worden... allemaal "showmodelletjes"quote:Op donderdag 25 januari 2007 13:20 schreef kless het volgende:
"de zeik gaan als dat niet zo blijkt, en de schuld bij de vrouw leggen want "
vergissen is menselijk, maar iemand anders de schuld geven is nog veel menselijker.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			ik heb een overall aan nu, want ik ben aan het klussenquote:Op donderdag 25 januari 2007 16:26 schreef kless het volgende:
[..]
[..]
Hebben we net geleerd dat "sex verkoopt"... Alleen wil het deze keer nie verkocht worden... allemaal "showmodelletjes"![]()
 
			 
			
			
			jups je kan overstraat en ik denk dat je heel veel verwonderde blikken krijgt van zowel man als vrouw. al "proeftritjes" aangeboden gekregen?quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:38 schreef milagro het volgende:
[..]
ik heb een overall aan nu, want ik ben aan het klussen, wat denk je kan ik zo over straat of trek ik zo mannen met autopech aan
 
			 
			
			
			niet alles.. maar wel heel veel... (en nee betalen doe je niet altijd met geld)quote:Op donderdag 25 januari 2007 16:34 schreef Lucille het volgende:
Dat is denk ik het probleem, dat sommige mannen denken dat je alles kan kopen.
 
			 
			
			
			okey misschien nadere toenadering nodigquote:Op donderdag 25 januari 2007 16:03 schreef Lucille het volgende:
[..]
De eerste denkfout is dat ze per definitie zichzelf graag etaleert. Misschien vind ze het gewoon mooi voor zichzelf en/of voor haar vriend/man/partner.
Tweede ding is die blik van Kareltje. Als die blik iets zegt van 'zo hey, wat zou ik jou graag keihard willen nemen en wat mij betreft mag je nu al op je knieeen gaan voor me', dan kan ik me wel voorstellen dat de dame door loopt.
 
			 
			
			
			is een botte afwijzing een kwestie van gestraft worden danquote:Op donderdag 25 januari 2007 18:21 schreef Angst het volgende:
[..]
okey misschien nadere toenadering nodig
vrouw wil aandacht aantrekkelijke mannen
man wil mooie vrouw die hij voorbij ziet lopen zachtjes zoenen
vrouw vind man niet aantrekkelijk
a) vrouw doet normaal, negeert of zegt ik heb haast, ik heb al een vriend etc.
b) vrouw maakt onaardige opmerking, kijkt onaardig, doet net of man een mongool is
het probleem is niet a, het normaal afwijzen van een flirt wordt door neimand in dit topic als verkeerd gezien, immers anders ben je als vrouw de hele dag aan het naaien
het probleem is b, waarbij de man alleen maar reageert op de prikkel en daarvoor verbaal gestraft wordt..
 
			 
			
			
			lees es goed, ik vind negeren geen verkeerde reactie, en ik hoef niets van je ook,quote:Op donderdag 25 januari 2007 18:47 schreef milagro het volgende:
[..]
is een botte afwijzing een kwestie van gestraft worden dan
waarom zou je je druk maken als een zo goed als vreemde 'flikker op' zegt als je hem of haar uitvraagt, of gewoon je compleet negeert
zijn we met zijn allen verplicht om iedere toenaderingspoging van willekeurig wie op willekeurig welk moment met op zijn minst een tien minuten durend gesprek te beantwoorden opdat de ander op zijn minst een kans krijgt of met een goed gevoel wegloopt, ondanks een NEE?
een botte reactie is een botte reactie maar kwetsend
ook dat is het risico wat je vrijwillig loopt als je een zo goed als vreemde aanspreekt, en dat is vrijwel iedereen voor je in het uitgaansleven, zoveel mensen zoveel reacties, zoveel juiste momenten, zoveel verkeerde momenten, zoveel buien en dus zoveel kansen om net de verkeerde te treffen of ms een goede op het verkeerde moment.
so fucking what, overkomt iedereen en als je daar een punt van gaat maken door het dan op de kleding te gooien
|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |