Attachment parenting / natural parenting

Uitzending niet gezien, jammer. Maar zo te lezen zal natural parenting niks voor mij en mijn dochter zijn.

Ik heb het ook gezien, maar snap het idee achter dat zindelijk maken zonder luiers niet helemaal, ja het bespaart geld, maar met 22 maanden zijn de meeste luierkinderen toch ook wel zindelijk?!
Vond het nogal raar dat ze dat kleinste jongetje van zich af liet plassen in de tuin en door zn eigen poep liet lopen.

Ik moet zeggen dat ik nogal misselijk werd van het kijken naar dat 4/5 jarige meisje dat steeds bij haar moeder aan haar borsten wou drinken, en die moeder ze dus steeds tevoorschijn haalde ook.

Denk dat 24 uur per dag voor je kinderen zorgen op de manier waarop die mensen het doen toch in mijn ogen niet de juiste manier is, ik kreeg zelf het gevoel dat ze beschermd werden tegen de boze buitenwereld en helemaal alleen in hun eigen wereldje leefden.
Het is allemaal heel mooi en goed bedoeld, maar zo werkt het niet.

En dan :''respect van je kinderen moet je verdienen'', smakelijk gelachen om die kinderen van die man die hem dus gewoon dingen naar zn hoofd gooiden en uitschelden.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 16:52 schreef MevrouwKoRn het volgende:
Ik moet zeggen dat ik nogal misselijk werd van het kijken naar dat 4/5 jarige meisje dat steeds bij haar moeder aan haar borsten wou drinken, en die moeder ze dus steeds tevoorschijn haalde ook.

Ik vind misselijk wel een nare uitdrukking. Dat jij het niks vindt oke maar laat een ander in zijn waarde.

Heb de documentaire ook gezien, bepaalde dingen spraken me wel aan, of in elk geval de theorie erachter, om het nou zo lang vol te houden (zoals bijv. die draagdoek, zoals jij ook al zegt. Maar dit:

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 16:43 schreef PM-girl het volgende:
Respect voor de ouders is iets wat verdiend moet worden en niet als vanzelfsprekend moet worden aangenomen.

vond ik toch wel erg zielig, eigenlijk. Een kind hoeft echt niet monddood te worden gemaakt, maar soms zijn dingen gewoon zo omdat een autoriteit dat zegt. Ik zie al een dreinende 16-jarige voor me in d'r eerste baantje, dat tegen d'r baas zegt: mijn respect moet je verdienen, dus ik doe dat niet. Nee, daar is de maatschappij niet echt op ingericht. En ook in het gezin al, een kind dat over de tafel heen kruipt en jij kan er als ouder niks van zeggen, dat vind ik echt té (en gevaarlijk!). Vader zelf leek mij zo af en toe wel cynisch, trouwens, als ie vertelde dat hij er niks te zeggen had en zo. Dus of hij er echt helemaal achter staat?

Als het beestje maar een naam heeft, maar ik vind deze manier van opvoeden niet bepaald 'natural'. Een kind kan zijn eigen grenzen niet bepalen, het lijkt mij juist heel natuurlijk dat een ouder die grenzen stelt en respect mag vragen. Kinderen kunnen niet beoordelen of een ouder respect verdiend. Op basis waarvan zouden zij dat eigenlijk moeten doen? Op het feit of ze wel of geen snoepje krijgen?
Laast zag ik ook een documentaire (misschien wel dezelfde) van ouders die beiden niet werkten omdat ze er voor hun kinderen wilden zijn. Beide thuisblijven voor je kinderen, is dat nou het juiste voorbeeld? Ouders die niet werken en onnodig een uitkering trekken van de staat? Dat lijkt me toch niet.
Wat betreft borstvoeding, ook eens een documentaire gezien. Een meisje van 7 jaar was zojuist van de borst af. Ik ben zeker voor borstvoeding, het is gewoon het allerbeste voor een kindje (ook voor dreumesen), maar tot 7 jaar gaat me echt te ver.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:14 schreef BettyR het volgende:
Laast zag ik ook een documentaire (misschien wel dezelfde) van ouders die beiden niet werkten omdat ze er voor hun kinderen wilden zijn. Beide thuisblijven voor je kinderen, is dat nou het juiste voorbeeld? Ouders die niet werken en onnodig een uitkering trekken van de staat? Dat lijkt me toch niet.

Volgens mij was dat een andere, naar aanleiding daarvan was op een ander forum een hele discussie over borstvoeding bij zevenjarigen ontstaan en deze kinderen waren nog geen zeven. Deze vader had trouwens ook altijd gewerkt voor zover ik heb begrepen, maar kon thuis blijven door een erfenis.

uitzending niet gezien...maar ik heb wel mijn theorie op dat zindelijk zijn.
Koters die katoenen luiers (die wasbare) aanhebben zijn eerder zindelijk dan pamper dragers.

Aangaande respect voor ouders.... dat dient niet verdient maar geleerd te worden. Je kind is niet je gelijke, en iemand anders kind <=16jr is al helemaal niet mijn gelijke.

Klinkt me een beetje te wollig allemaal.
Net zoiets al die corrigerende tik die niet meer mag.
Toch zou ik liever een tik gehad hebben (kreeg ik niet omdat er geitewollen familie bijzat) dan de verkleuring die ik nu heb op mijn borstkas als ik bruin word, tengevolge van die kokend hete koffie.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:19 schreef desiredbard het volgende:
uitzending niet gezien...maar ik heb wel mijn theorie op dat zindelijk zijn.
Koters die katoenen luiers (die wasbare) aanhebben zijn eerder zindelijk dan pamper dragers.

Aangaande respect voor ouders.... dat dient niet verdient maar geleerd te worden. Je kind is niet je gelijke, en iemand anders kind <=16jr is al helemaal niet mijn gelijke.

Klinkt me een beetje te wollig allemaal.
Net zoiets al die corrigerende tik die niet meer mag.
Toch zou ik liever een tik gehad hebben (kreeg ik niet omdat er geitewollen familie bijzat) dan de verkleuring die ik nu heb op mijn borstkas als ik bruin word, tengevolge van die kokend hete koffie.

ten eerste vind ik geitenwollen een nare bewoording, noem het dan antroposofisch oid.
Dat met die luiers heb ik geen ervaring in, dus dat kan best.
Ik vind het sneu dat je koffie over je heen gekregen hebt.
Maar een tik had dat niet opgelost.
Je kan een kind heel goed iets duidelijk maken door te zeggen dat het niet mag en waaromn het niet mag ( bijv. Nee dat mag niet want dat doet zeer of nee dat mag niet is van papa etc.. ) en simpelweg uit de situatie halen.
Daarvoor is een tik niet nodig daar maak je de dingen alleen erger mee..

Ik vind zoals ik op internet vind het AP niet mijn ding, ik durf echt niet met een kind in mijn bed te slapen bijv.
Maar denk dat het ook allemaal veel aan je kindje ligt wat hij/zij wel fijn vind en wat niet.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:19 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Volgens mij was dat een andere, naar aanleiding daarvan was op een ander forum een hele discussie over borstvoeding bij zevenjarigen ontstaan en deze kinderen waren nog geen zeven. Deze vader had trouwens ook altijd gewerkt voor zover ik heb begrepen, maar kon thuis blijven door een erfenis.

Die vrouw die borstvoeding gaf aan haar 7-jarige (verder had ze alleen tienerdochter meende ik) is toch echt op televisie geweest.
Die man en vrouw die niet werkten zijn niet uit dezelfde docu trouwens.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:01 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Ik vind misselijk wel een nare uitdrukking. Dat jij het niks vindt oke maar laat een ander in zijn waarde.

Zie niet in dat ik door deze uitspraak iemand niet in zn waarde laat, ik zet er toch duidelijk bij waarom ik er een raar gevoel bij had, dat het kind macht leek te hebben over moeder, ik scheld toch niemand uit ofzo.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:25 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Ik vind het sneu dat je koffie over je heen gekregen hebt.
Maar een tik had dat niet opgelost.
Je kan een kind heel goed iets duidelijk maken door te zeggen dat het niet mag en waaromn het niet mag ( bijv. Nee dat mag niet want dat doet zeer of nee dat mag niet is van papa etc.. ) en simpelweg uit de situatie halen.
Daarvoor is een tik niet nodig daar maak je de dingen alleen erger mee..

Met een tweejarige kun je niet redeneren, bovendien is pijn iets dat je snel vergeet.
Een kies trekken of je stoten kan erg zeer doen maar een week later ben je dat ook weer vergeten.
Een tik op een hand had dit miz wel opgelost, de tijdelijke pijn en of schrik van het gevolg van het niet luisteren naar "niet doen" "ga daar weg" weegt niet op tegen het door schade en schande wijs worden.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:26 schreef BettyR het volgende:

[..]

Die vrouw die borstvoeding gaf aan haar 7-jarige (verder had ze alleen tienerdochter meende ik) is toch echt op televisie geweest.
Die man en vrouw die niet werkten zijn niet uit dezelfde docu trouwens.

Oh ja, verrek, de papa en mama hadden het meeste indruk op me gemaakt, sorry

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:27 schreef MevrouwKoRn het volgende:

[..]

Zie niet in dat ik door deze uitspraak iemand niet in zn waarde laat, ik zet er toch duidelijk bij waarom ik er een raar gevoel bij had, dat het kind macht leek te hebben over moeder, ik scheld toch niemand uit ofzo.

Zo staat het daar boven niet. Het kwam op mij over alsof puur het beeld van een 4 jarige die bij zijn/haar moeder drinkt jou misselijk maakt en dat vond ik raar.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Met een tweejarige kun je niet redeneren, bovendien is pijn iets dat je snel vergeet.
Een kies trekken of je stoten kan erg zeer doen maar een week later ben je dat ook weer vergeten.
Een tik op een hand had dit miz wel opgelost, de tijdelijke pijn en of schrik van het gevolg van het niet luisteren naar "niet doen" "ga daar weg" weegt niet op tegen het door schade en schande wijs worden.

een kind van 2 snapt heel goed, alleen vergeten kinderen wat sneller, maar dan herhaal je.. opvoeding is duidelijk zijn en herhalen. pijn krijg je weerstand door.
Het geven van een tik is de ongeduld van de ouder.
Mijn kind is 1 jaar en luisterd naar nee, weet wta nee is.
Tuurlijk soms lusiterd ze niet even goed, dan halen we haar weg uit de situatie leggen het uit kort maar duidelijk.
En ja dit betekend op een slechte dag dat je echt 200 keer nee zegt nou en!

Overigens had ik ook geen prettig gevoel bij dat kind, MevrouwKoRn. Buiten het feit dat ik twijfel aan het nut van borstvoeding voor vijfjarigen, eigenlijk vooral omdat de ouders al aangaven dat ze alleen bv wilde omdat ze jaloers was op d'r zusje. Ik heb geen problemen met lang voeden (alleen, zoals gezegd, twijfel ik aan de meerwaarde voor kinderen van vijf), maar ik heb wel moeite met kleine dwingelandjes die hun moeder om de minuut in hun 'tietie' grijpen, zoals ze het zelf noemden.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 16:52 schreef MevrouwKoRn het volgende:
Ik moet zeggen dat ik nogal misselijk werd van het kijken naar dat 4/5 jarige meisje dat steeds bij haar moeder aan haar borsten wou drinken, en die moeder ze dus steeds tevoorschijn haalde ook.

Eensch

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:01 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Ik vind misselijk wel een nare uitdrukking. Dat jij het niks vindt oke maar laat een ander in zijn waarde.

Mummy Bitty Bitty? LOL
http://www.videovat.com/v(...)-breast-feeding.aspx

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:39 schreef desiredbard het volgende:
Mummy Bitty Bitty? LOL
http://www.videovat.com/v(...)-breast-feeding.aspx

Wat is dat nou voor een onzin reactie omdat ik uitspreek hoe iets op me overkwam? Had ik het tegen jou? Nee dus geef me dan ook niet zo'n kinderachtige reactie.

Ik heb de betreffende docu niet gezien maar ik persoonlijk zou het niet misselijk makend vinden om een 4/5 jarige bij z'n moeder te zien drinken. Ik heb mijn kind 13 maanden borstvoeding gegeven en had dit nog heel lang vol willen/kunnen houden ware het niet dat mij dit niet gegund is door het lot. Een reactie van een ander dat zij het misselijk makend vindt om mijn kind dan bij mij te zien drinken zou ik dan zeker als kwetsend hebben ervaren. Maar mevrouwkorn heeft inmiddels uitgelegd dat de situatie waarin dit alles plaats vond niet geheel normaal was en haar uitspraak vooral daarop betrekking had.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:54 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor een onzin reactie omdat ik uitspreek hoe iets op me overkwam? Had ik het tegen jou? Nee dus geef me dan ook niet zo'n kinderachtige reactie.

Ik heb de betreffende docu niet gezien maar ik persoonlijk zou het niet misselijk makend vinden om een 4/5 jarige bij z'n moeder te zien drinken. Ik heb mijn kind 13 maanden borstvoeding gegeven en had dit nog heel lang vol willen/kunnen houden ware het niet dat mij dit niet gegund is door het lot. Een reactie van een ander dat zij het misselijk makend vindt om mijn kind dan bij mij te zien drinken zou ik dan zeker als kwetsend hebben ervaren. Maar mevrouwkorn heeft inmiddels uitgelegd dat de situatie waarin dit alles plaats vond niet geheel normaal was en haar uitspraak vooral daarop betrekking had.

desire kan niet normaal reageren dus trek je daar niets van aan..

En ik denk ook dat de achtergrond erbij bij desbtreffende vrouw van docu een hoop verklaart..

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:03 schreef PM-girl het volgende:
Ik vond het er ook niet goed uitzien (en ze kan er toch misselijk van worden?), maar dat had misschien ook meer te maken dat het kind volop bepaalde en het leek dat moeder dat toeliet.

Dat, dus... En eigenlijk vind ik dat ook helemaal niet "natuurlijk". Ik bedoel, wie een keer een nest puppy's of kittens heeft gezien, weet dat in de natuur moeders de jongen gewoon in hun nek pakt als ze vervelend zijn, en dat als ze groot genoeg zijn moeders de jongen ook echt niet meer laat drinken. Kijk, da's dus instinct...

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:54 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor een onzin reactie omdat ik uitspreek hoe iets op me overkwam? Had ik het tegen jou? Nee dus geef me dan ook niet zo'n kinderachtige reactie.

Och mens kom van je kast af.
Ieder website die informatie verstrekt over bortsvoeding legt duidelijk uit dat het niet een sgezond is om zo lang bortsvoeding te geven

Het is gewoon OTT wat dat mens doet en daar had dit videootje ook betrekking op.

Ik vind chocolade ook lekker ...dat wil toch zeker niet zeggen dat dat alles is wat ik moet eten, of dat ik er verstandig aan doe het te doen wanneer ik er ook maar zin in heb?

Vind het een tamelijk overdreven reactie die jij gaf
En nee je reageerde niet op mij, maar je plaatst je reactie wel op een publiek forum en het staat mij dus vrij te reageren, net zoals het jou vrij stond te reageren op de reactie van MevrouwKoRn die ook niet direct aan jou gericht was.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:05 schreef innovative het volgende:

[..]

Dat, dus... En eigenlijk vind ik dat ook helemaal niet "natuurlijk". Ik bedoel, wie een keer een nest puppy's of kittens heeft gezien, weet dat in de natuur moeders de jongen gewoon in hun nek pakt als ze vervelend zijn, en dat als ze groot genoeg zijn moeders de jongen ook echt niet meer laat drinken. Kijk, da's dus instinct...

Dat vind ik ook

En is het wel zo natuurlijk om een kind zonder luier te laten lopen? Het is toch ook heel natuurlijk om een kind dat nog niet kan aangeven dat hij moet plassen of poepen daar bescherming voor draagt zodat hij zichzelf en de omgeving niet vies maakt?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:36 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

een kind van 2 snapt heel goed, alleen vergeten kinderen wat sneller, maar dan herhaal je.. opvoeding is duidelijk zijn en herhalen. pijn krijg je weerstand door.
Het geven van een tik is de ongeduld van de ouder.
Mijn kind is 1 jaar en luisterd naar nee, weet wta nee is.
Tuurlijk soms lusiterd ze niet even goed, dan halen we haar weg uit de situatie leggen het uit kort maar duidelijk.
En ja dit betekend op een slechte dag dat je echt 200 keer nee zegt nou en!

Tot je dus even niet oplet na slechts 10 of 20 keer nee en dan wordt het kind door schade en schande wijs. Opvoedkundig pak voor de broek of een waarschuwend tikje op de hand niks mis mee.
Dat is totaal iets als je broekriem afdoen en een kind total-loss slaan, alhoewel die neiging me wel eens bekruipt in de omgang met 15-16 jarige etterbakjbakjes (m/v) met wie altijd "geredeneert is" en men vergetenis te leren wat respekt voor ouderen tonen is.
De uitspraak is ook niet voor niets: "Wie niet horen wil, moet maar voelen"

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:14 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Och mens kom van je kast af.
Ieder website die informatie verstrekt over bortsvoeding legt duidelijk uit dat het niet een sgezond is om zo lang bortsvoeding te geven

Het is gewoon OTT wat dat mens doet en daar had dit videootje ook betrekking op.

Ik vind chocolade ook lekker ...dat wil toch zeker niet zeggen dat dat alles is wat ik moet eten, of dat ik er verstandig aan doe het te doen wanneer ik er ook maar zin in heb?

Vind het een tamelijk overdreven reactie die jij gaf
En nee je reageerde niet op mij, maar je plaatst je reactie wel op een publiek forum en het staat mij dus vrij te reageren, net zoals het jou vrij stond te reageren op de reactie van MevrouwKoRn die ook niet direct aan jou gericht was.

Tja sommige onderwerpen zijn voor sommigen nou eenmaal gevoelig waar veel emotie bij komt kijken zoals ik hierboven al verteld heb. Maar dat is bij jou aan dovemansoren gericht. Ik ga hier dan ook niet verder meer op in.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:21 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Tot je dus even niet oplet na slechts 10 of 20 keer nee en dan wordt het kind door schade en schande wijs. Opvoedkundig pak voor de broek of een waarschuwend tikje op de hand niks mis mee.
Dat is totaal iets als je broekriem afdoen en een kind total-loss slaan, alhoewel die neiging me wel eens bekruipt in de omgang met 15-16 jarige etterbakjbakjes (m/v) met wie altijd "geredeneert is" en men vergetenis te leren wat respekt voor ouderen tonen is.
De uitspraak is ook niet voor niets: "Wie niet horen wil, moet maar voelen"

Met een waarschuwende tik is ook niets mis. Ik heb als kleuter af en toe ook wel een tik over mijn vingers gehad als ik ergens aankwam en mijn moeder me meermaals gewaarschuwd had. Pak voor de broek is ook wel eens gebeurd als ik zo driftig was dat ik nergens meer op reageerde. Even een tik voor de broek kan een kind dan ook even terug op aarde brengen. En dat is net als wat DB al zei, iets totaal anders dan je kind mishandelen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:27 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Tja sommige onderwerpen zijn voor sommigen nou eenmaal gevoelig waar veel emotie bij komt kijken zoals ik hierboven al verteld heb. Maar dat is bij jou aan dovemansoren gericht. Ik ga hier dan ook niet verder meer op in.

Ik kan me ook heel goed voorstellen dat als jij langer borstvoeding had willen geven het pijnlijk is als dat niet kan. _{Ik had je stukje daarboven gemist.}

En het was dan dus ook niet mijn bedoeling je voor het hoofd te stoten (en ik denk ook niet KoRn's). Je kunt dingen echter ook niet overdrijven .... te veel van het goede...alles waar "te" voor staat is ...

Tjees... hier moet echt elke reactie eerst op een gouden schaaltje gewogen worden...

Persoonlijk vind ik het ook niet echt een smakelijk gezicht als een kind van 4 of 5 nog publiek drinkt bij de moeder. Maar goed, da's mijn mening, dus als ik het tegen zou komen, dan draai ik mijn hoofd wel om. Ik zal ook heus wel dingen doen die anderen minder smakelijk vinden...

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:43 schreef BettyR het volgende:
Met een waarschuwende tik is ook niets mis. Ik heb als kleuter af en toe ook wel een tik over mijn vingers gehad als ik ergens aankwam en mijn moeder me meermaals gewaarschuwd had. Pak voor de broek is ook wel eens gebeurd als ik zo driftig was dat ik nergens meer op reageerde. Even een tik voor de broek kan een kind dan ook even terug op aarde brengen. En dat is net als wat DB al zei, iets totaal anders dan je kind mishandelen.

Zo denk ik er ook over, idd. Als waarschuwingssignaal, niet als straf.

Jammer dat de discussie hier niet gaat over AP maar over de rtl4 docu. Ik heb die zelf niet gezien, maar als ik reacties er op hoor en lees werden alleen excessen neergezet, pure sensatielust dus. Logisch dat dat allerlei weerstand oproept. Maar over AP wordt je zo niks wijzer.
Ik herhaal hieronder iets dat ik in een ander topic heb gepost, om duidelijk te maken wat AP dan wél is:

quote:

Natural parenting/attachment parenting heeft als doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om te helpen dit te bereiken zijn acht uitgangsidealen geformuleerd:
1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken.
7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
8. Evenwicht bewaren in gezinsleven.
Je kunt daar heel rigide mee omgaan, maar dan schiet je volgens mij minstens een van je doelen voorbij. En het prettige van idealen is dat er niks 'moet'. Gewoon de dingen gebruiken waar je iets mee kunt.
Ik mis teveel hiervan in de opsomming van het rtl4 programma.

Er is een nederlandstalige site met meer informatie over attachment parenting/natural parenting, natuurlijkouderschap.org.

Mocht dit onderwerp ooit aan deel 2 komen dan zou ik minstens de doelen en de genoemde link graag in de OP willen. En die rtl zut weg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Macka66 op 24-01-2007 19:07:15 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:44 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik kan me ook heel goed voorstellen dat als jij langer borstvoeding had willen geven het pijnlijk is als dat niet kan. _{Ik had je stukje daarboven gemist.}

En het was dan dus ook niet mijn bedoeling je voor het hoofd te stoten (en ik denk ook niet KoRn's). Je kunt dingen echter ook niet overdrijven .... te veel van het goede...alles waar "te" voor staat is ...

Dank je wel. Soms kom je zowaar oke over

Maar nog even over je laatste zin. Wie bepaald dat het teveel van het goede is om een 4 jarige borstvoeding te geven? Ik zeg absoluut niet dat ik mijn zoontje zolang borstvoeding zou hebben gegeven trouwens maar had het bij voorbaat niet uitgesloten. En er zijn net zoveel websites pro borstvoeding op die leeftijd als dat jij zegt dat er tegen zijn omdat het niet 'gezond' zou zijn. Echter ligt het er wel aan hoe zowel jij als je kind er mee omgaan. Je kan inderdaad te ver doorschieten hier in.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:56 schreef mama_van_pepijn het volgende:

[..]

Dank je wel. Soms kom je zowaar oke over

Maar nog even over je laatste zin. Wie bepaald dat het teveel van het goede is om een 4 jarige borstvoeding te geven? Ik zeg absoluut niet dat ik mijn zoontje zolang borstvoeding zou hebben gegeven trouwens maar had het bij voorbaat niet uitgesloten. En er zijn net zoveel websites pro borstvoeding op die leeftijd als dat jij zegt dat er tegen zijn omdat het niet 'gezond' zou zijn. Echter ligt het er wel aan hoe zowel jij als je kind er mee omgaan. Je kan inderdaad te ver doorschieten hier in.

Ik ben alleen recht aan in mijn mening, er zijn mensen die dat niet altijd waarderen.
Zover ik weet, maar dat heb ik alleen van lezen daar ik aankomend eerste keer vader ben, geeft het kind zelf aan wanneer het toe is aan vast voedsel, en vanaf dat moment schijn je te gaan moeten "weenen " daar dat ook de voedingsbehoeftes van je kind zijn, en dat is natuurlijk voor ieder kind anders.

Dat chocolade voorbeeld was niet van mij (alhoewel van toepassing <doe mij nog een bak droste> ) maar van onze assistent gineacologe afgelopen maandag in het ziekenhuis, en ik moet zeggen het komt logisch over.

Persoonlijk vind ik 4 jaar dus te lang voor boorstvoeding, net zoals ik het te kort vind voor oorbelletjes .

_{Ik lig ook nog graag aan de borst hoor, maar mijn vrouw geeft me zeker de kans niet en al helemaal niet iedere keer op het moment dat ik daar zin in heb}

Even de rest niet gelezen, maar ik wil even opmerken dat ik het érg jammer vindt dat je dit topic toch opent met die docu, PM-Girl.

Al die dingen daar gaat AP niet om

Count me out, in elk geval. Ik heb het topic gescand, ik doe niet mee.

Ik zou juist meer over AP willen weten bijvoorbeeld het "Samen slapen" in bed, maar dit is een discussie waar ik geen info uit kan halen. Jammer want het is een interessant onderwerp.

Ik vind het ook heel interessant terwijl we net al zagen dat ik het heel anders doe dan sommigen hier. Wat me goed klinkt bij het natural parenting is dat je goed moet kijken en luisteren naar je kind, dat vind ik sowieso heel belangrijk. Wat ik me afvraag, werken jullie? Want ik zou het niet kunnen combineren. Dat was voor mij ook de reden om te stoppen met BV, ik kon het niet meer combineren. En uiteraard had ik ook kunnen kiezen om misschien niet te werken maar ten eerste ben ik kostwinnaar en ten tweede vind ik mijn eigen geluk ook heel belangrijk, en werken geeft mij ook een tevreden gevoel. Mijn kind staat ook zeer centraal in mijn leven maar ik heb het gevoel dat ik dat wel op een andere manier dan in AP/NP. Het past in mijn leven zoals ik dat voor haar had, ik heb niet mijn hele leven op haar aangepast.

Mmm, ik merk dat ik dit soort discussies altijd heel moeilijk vind. We voeden allemaal op op de manier zoals je het het beste vindt en anders is dan al snel een aanval. Ik hoop dat we dit topic open kunnen blijven staan voor elkaar en van elkaar kunnen leren.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 19:37 schreef nebelung het volgende:
Count me out, in elk geval. Ik heb het topic gescand, ik doe niet mee.

Door het aanhalen van de docu op RTL4 heeft het topic wederom de wending genomen over de discussie of het wel of niet borstvoeden van een 4/5 jarige wel of niet normaal/gezond/natuurlijk zou zijn.
Deze is al vaak genoeg geweest in het verleden dus misschien kunnen we er een streep onderzetten en het nu daadwerkelijk over AP hebben.

Ik heb het samen slapen ook geprobeerd. Maar dan inderdaad zoals PM girl het zegt, op dezelfde kamer. In hetzelfde bed durfden wij niet, mijn man was bang om per ongeluk op haar te gaan liggen en ik was bang dat ze onder onze dekens terecht zou komen. Ruimte voor zo'n bedje eraan hebben we niet in de slaapkamer.
Nadat Jetske een paar dagen bij ons had geslapen kon ik er zelf niet meer tegen. Ik was zo bang dat ze zou stoppen met ademen. En die kleintjes hebben zo'n onregelmatige ademhaling ik werd er helemaal nerveus van. Na 2 dagen heb ik haar toen in haar eigen kamertje gelegd. Zij leek daar geen last van te hebben en ik kon weer slapen. Tot zover samen slapen bij mij

[ Bericht 0% gewijzigd door sjak op 24-01-2007 20:11:34 ]

_{Misschien kun je een titelwijziging aanvragen? Deze over de RTL-serie, en een nieuwtopic over AP?}

_{Dat wordt dan het derde topic waar ik over dit onderwerp mijn mening moet geven, daar heb ik niet zoveel zin in. Waarom niet gewoon door die andere dingen heen lezen en telkens teruggaan naar het onderwerp en mensen die dat niet doen erop wijzen.}

[ Bericht 2% gewijzigd door sjak op 24-01-2007 20:12:53 ]

Ik ben een grazer, shopper, hoe je het wel noemen. Ik lees heel veel over hoe het kán, en dat vind ik ook heel waardevol, en daaruit kiezen wij wat we handig en bij ons passend vinden. Gelukkig zijn A. en ik het er vaak over eens.

Ik kom tot de slotsom dat het meeste van AP niet zo goed bij mij past. Gelukkig hebben we een kind dat wél bij ons past en het prima vind zoals we het doen. Geen borstvoeding, want ik wilde die hormonen niet meer, en bovendien werk ik bijna fulltime. Niet samen slapen, want ik doe geen oog dicht (we hebben het in het ziekenhuis, én de 1e 2 nachten wel gedaan) en soms ook even laten huilen. Dat komt omdat Eva dat zélf aangaf. Rapley wil ik wel gaan proberen. Vast in combinatie met af en toe een lekker prutje, voor de afwisseling, en omdat het me helemaal leuk lijkt om véél ijsblokjes met babyvoeding te maken.
Evenwicht in het gezin... Ik hoop het, en tot nu toe lukt het Heb ik zelf niet echt gehad, dus ik weet hoe belangrijk dat is, en hoe het je kan vormen als je het niet hebt.
Langdurige scheiding: Ik werk, zie Eva dus vaak níet. Maar A. is drie dagen thuis, ik 1, en Eva is nog één dag in het kdv. Dat is voor ons financieel haalbaar, en ook verstandig ivm onze werkperspectieven. Ze heeft dus 6 van de 7 dagen één of twee van haar ouders in de buurt. Af en toe niet, maar dan is er opa/oma, of lieve oppas. Vind ik eigenlijk ook heel natuurlijk, It takes a village enzo.
Helaas heb ik de laaste tijd behoorlijk last van mijn rug door overbelasting. Eva de hele dag dragen is niet echt mogelijk. Bovendien zou ik, ook als mijn rug het wel toeliet, niet willen denk ik. Te beperkend voor mij, en voor Eva ook. Ze is een kindje dat een paar weken geleden niet eens op de arm vastgehouden wilde worden. (alleen voor de fles). Vrijheid, om haar heen kijken, in de box rollen, dát wilde ze.

Maar ik vind het goed dat er aandacht voor is. Wat ik er vooral positief uit oppik: aandacht voor de signalen van het kind. Niet in schema's proppen als dat niet past, niet alleen maar naar de gemiddelden van artsen en CB kijken, maar naar het kindje. Dát vind ik zo ontzettend belangrijk. Hopelijk krijgen moeders en vaders daar ook meer zelfvertrouwen van. Als je naar je kind kijkt, zie je vanzelf wel wat hij/zij prettig vindt.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 19:37 schreef nebelung het volgende:
Count me out, in elk geval. Ik heb het topic gescand, ik doe niet mee.

Nebelung, ik heb eerder ook gereageerd. Reden was de OP van PM-girl, die zelf aangeeft nog veel te moeten leren over dit onderwerp (tja, alwetend geboren is niemand...). Ik ken dit begrip ook niet en ben dus uitgegaan van wat zij beschreef, eigenlijk. Ik denk dat dat voor meer mensen geldt die gereageerd hebben. Over extremen heb je nu eenmaal makkelijk een mening, niet?

_{PM-girl, anders sloop je ff het RTL-stukje eruit, als je het daar toch niet meer over wil hebben}

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 20:03 schreef linda856763 het volgende:

Maar ik vind het goed dat er aandacht voor is. Wat ik er vooral positief uit oppik: aandacht voor de signalen van het kind. Niet in schema's proppen als dat niet past, niet alleen maar naar de gemiddelden van artsen en CB kijken, maar naar het kindje. Dát vind ik zo ontzettend belangrijk. Hopelijk krijgen moeders en vaders daar ook meer zelfvertrouwen van. Als je naar je kind kijkt, zie je vanzelf wel wat hij/zij prettig vindt.

Goed gezegd en het helemaal mee eens

Merlijn sliep soms weleens bij ons maar voornamelijk in zijn wiegje tot zijn vierde maand. Toen werden Merlijn en ik samen ziek, hoge koorts en zijn we smaen in bed blijven liggen, het wiegje was hij toe toch wel ontgroeit. Nu slaapt hij bij ons. Het ledikantje hebben opgeruimd en hij gaat zodra hij wil en groter is naar een eigen bed op een andere kamer. Verwacht dat het nog wel even zal duren en hoop dat hij met 2,5 niet meer bij ons zal slapen.

Ik heb het boek van Dr. William Sears gelezen over Attachment Parenting dat voornamelijk ging over samen slapen. Hij is er voorstander maar het kan op zoveel manieren. Co-sleeping wat de meeste aanspreekt in dit topic of het daadwerkelijk samen slapen in een groot bed, hij raad schijnbaar ouders aan om een kingsize bed te kopen.

Merlijn ligt nu ook lekker in ons bed te slapen. Hij kan er nu zelf in en uit en er is boven een traphekje. Meestal ben ik vanaf het moment dat hij slaapt ook boven, ga opruimen of studeren. Of natuurlijk gewoon lekker meeslapen. Ik voed hem nog steeds in slaap en de nachten gaan lekker doordat ik best doorkan slapen. Merlijn wordt zelf eigenlijk ook zelden "echt" wakker, als hij een kick geeft trek ik hem bij me en ik weet meteen of hij wil drinken of verder slaapt. Heerlijk zo.

Jammergenoeg kan ik over het samen slapen weinig ervaringen vinden op het internet terijl er op de verschillende fora aardig wat ouders zijn die op zo een manier bij elkaar slapen. Misschien iemand het verhaal weleens gelezen van Jolanda, moeder van 5 kinderen tot 5 jaar, die allemaal boven op zolder slapen met zijn zevenen. Ik bewonder dat eigenlijk wel.

Verder doen in de trant van AP, rapleyen en borstvoeding. Fijn om zo naar je kindje te kunnen kijken wat ze nodig hebben.

Trouwens de natuurlijke speenleeftijd waar men het in dit topic heeft ligt tussen de 2 en 7 jaar zegt men weleens. Gelukkig ligt het meestal rond de 3 jaar althans dan hoop ik gestopt te zijn. Het in bed slapen van Merlijn kan ook lang duren alhoewel de leeftijd van na 2 jaar juist de leeftijd is waar je veel over leest dat het dan voorbij zal zijn. Een kind heeft een ouder op een gegeven moment minder nodig en zo laat je als ouder je kind langzaam los. Het kind leert dat ze je kunnen vertrouwen , dat je luistert en dat is de hechting van AP.

En nu andere ervaringen en feiten graag.

als ik zo de basisregels bekijk die macka aangeeft, doe ik alleen punt 3 niet (meer), dat is meer omdat ik er zelf gek van werd, ben er niet de persoon voor om jaren bv te geven.
en punt 5 heb ik met maxim best vaak gedaan, en nog steeds. Romijn heeft nog nooit 1 hele nacht bij mij gelegen, juist omdat ik het te gevaarlijk vind als maxim erbij kruipt. (en dat heb ik soms dus snachts niet eens door).

verder ben ik de laatste twee jaar alleen van maxim gescheiden geweest toen ik in het ziekenhuis lag met romijn. ow en 1 x bioscoop en 1x feestje
en van romijn ben ik nog maar 1 x gescheiden geweest,met mijn trouwdag uit eten, alleen toen lag hij al te slapen, telt dat ook?

schema's ben ik helemaal niet van alles gaat hier op verzoek (althans bij Romijn nog). bij Maxim hebben we wel aardig vaste tijden om te lunchen en avondeten, beetje structuur in de dag kan geen kwaad.

ik merk wel dat ik bij Maxim wat strakker was qua schema's volgen van introduceren voeding (toen hij baby was). bij Romijn ben ik een stuk makkelijker geworden, en probeer zelf wel hoe of wat.

en dat dragen doe ik trouwens ook niet ja in huis met romijn op mijn arm achter maxim aan verder heb ik een ubercoole tweelingbuggy, daar mogen ze mooi inzitten, kost het mij mijn rug niet. 2 van die zware boys tillen is niet echt alles

weet eik niet of ik nu ben afgewijkt van het oorspronkelijke waar dit topic voor is, dat wou ik in ieder geval niet!

quote:

Natural parenting/attachment parenting heeft als doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om te helpen dit te bereiken zijn acht uitgangsidealen geformuleerd:

Hier 'doen' we niet aan AP. We doen het hier op z'n Jonnes en Rommes
Wel onderschrijf ik de doelen met alle strepen en vette letters die ik kon vinden
-Ken je kind (en handel daar naar in zijn/haar belang)
-help je kind zich goed te voelen (handel daarnaar, maar vergeet ook niet jezelf goed te voelen dus:)
-Geniet van het ouderschap.
Wel vind ik het belangrijk om ook die 'idealen' als idealen te zien. Niet zaligmakend, maar helpend bij het bereiken van je doelen

quote:

1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.

Hier kan ik me op elke wijze in vinden en hier hebben we ook zoveel mogelijk naar gehandeld. Maar dit vind ik wel een uitgangspunt voor elke ouder. Of je nu wel of niet je weg kan en wil vinden met AP.

quote:

2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.

Dit vind ik dus een lastige. Fysieke aanwezigheid helpt. Absoluut. Maar ik vind het soms wel heel lastig om de grens te vinden tussen troosten vanwege verdriet oid of de gewenning van het alleen maar willen slapen/spelen/wakker zijn wanneer er een ouder in de buurt is. Ik ben er op zich niet voor om een kind heel erg lang te laten huilen. Maar ik denk dat er soms ook gewoonweg geen andere keuze is. Bv. bij een huilbaby, een kindje dat het nodig heeft om een half uurtje te huilen om zichzelf te ontlasten van indrukken en ga zo maar door.

quote:

3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.

lastig punt.... (emotioneel gezien dan he. Voor mijzelf persoonlijk)

quote:

4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.

Daar voel ik mij lang niet altijd even prettig bij. Mss ook omdat we twee kinderen hebben en ik per definitie dus een kind kan teleurstellen door aandacht te geven aan het andere kind.
Zorg dat je kind je zoveel mogelijk kan zien (of voelen ) wanneer het wakker is en het overdag is, vind ik voor ons wel redelijk goed werkbaar.

quote:

5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.

Ze slapen allebei op hun eigen kamertjes, maar de muren zijn zo dun dan we alles meekrijgen
Nee, serieus: Ik merkte dat ik heel zenuwachtig werd van het bij ons op de kamer slapen. Ik kreeg nachtmerries dat Romme bij ons in bed lag en dat ik er bovenop lag, hoorde elk geluidje en daar werd ik weer wakker of Romme werd weer wakker van het gepiep van kozakkenman. Vanaf het moment dat hij op zijn eigen kamertje slaapt, is de rust in het hele huis wedergekeerd. Dus wel geprobeerd (rooming in, noemt het CB het geloof ik) Maar goed, hier werkte na drie maanden rooming out beter.

quote:

6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken.

En dat prober ik zoveel mogelijk. Maar goed.. bijna elk kind is nogal goed in het zoeken van grenzen. En ik wil best heel positief in te grijpen, maar er zijn wel grenzen aan mijn eigen empathie wanneer er bv. voor de zoveelste keer iets stouts wordt gedaan. En echt... ik weet niets positiefs te melden wanneer ik voor de zoveelste keer zoonlief met klompen hard de houten vloer zie bewerken. ('schattig lieverd dat mooie patroon van deukjes' )
Wel probeer ik met alle macht juist heel positief te zijn over datgene wat hij kan, durft en ook wat hij niet durft. Agressie vind ik per definitie fout. (ook die af en toe uitbarsting van mezelf) punt.

quote:

7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.

Niet altijd even haalbaar. Maar elk contact, ook telefonisch, zorgt voor zekerheid lijkt het wel. In ieder geval hier. (En enorme dikke knuffels wanneer ik bv. iets langer of vaker van huis ben dan vooral de oudste gewend is)

quote:

8. Evenwicht bewaren in gezinsleven.

Evenwicht bestaat hier voor een groot gedeelte ook uit balans en in duidelijkheid. Er wordt aan tafel gegeten met elkaar en we blijven zitten tot iedereen klaar is. (zoveel mogelijk ).
Ik denk dat ik best af en toe heel duidelijk kan zijn over wat ik wel en niet wil. Maar schijnkeuze werkt wel geweldig.
"Goed... jij mag kiezen. Loop je zelf de trap op naar je bed of moet papa je dragen? "
Wel regelmaat, maar geen al te vast schema.

En verder hier natuurlijk een groot verschil tussen een jongetje van al bijna drie en een jongetje van 5,5 maand. Oudste heeft sterkte behoefte aan duidelijkheid, regelmaat en aandacht. Jongste van aandacht, liefde, regelmaat en ook wel duidelijkheid... beetje stilvalt...
..eigenlijk dus hetzelfde, maar de vorm is iets anders.

Heel lang verhaal geworden. Maar ik vind het zo interessant omdat ik ten dele me er zo in kan vinden en in andere dingen (zoveel mogelijk onderlegd) weet dat het voor ons niet goed werkt. Maar wel bijzonder interesant vind hoe dat dus werkt (of niet-werkt) voor en bij andere gezinnen.

En zindelijkheidstraining is zowiezo een lastig punt. Want ook al kun je de signalen van je kind dromen, dan nog heeft een kind zelf pas zo rond de twee jaar bewuste controle over zijn/haar sluitspieren. Dus tja.. ik weet niet zo goed wat ik daarmee moet.
Hier dus maar gewoon niet

Er is maar een weg en dat is je eigen weg.

O, over dat samen in bed slapen. Volgens A. heb ik al 3 keer midden in de nacht rechtop in bed gezeten, helemaal in paniek: 'Waar is Eva, ze ligt nog hier in bed, onder het dekbed zeker . 'Ga maar slapen lieverd, doet zij ook, in haar eigen bedje.' Ben een te grote paniekvogel voor samen slapen denk ik.

Wij hebben een soort hybride vorm van co-slapen. Lucie begint 's avonds met slapen in een wieg die tegen mijn bed aan staat. Als ze komt voor haar nachtvoeding verhuist ze naar een SnuggleNest (apart soort matras met harde kap) dat tussen lief en mij in ligt, half op zijn bed en half op mijn bed. Ze krijgt daar de fles en valt dan in slaap. Toen ik haar nog bv kon geven kwam ze bij mij in bed, en sliep daar dan door. Nu ze groter is past dat ook niet meer, dus blijft ze in het SnuggleNest slapen.

Binnenkort moet de wieg weer terug naar mijn zusje, en Lucie groeit uit het het SnuggleNest. We willen haar in een co-slaper tegen mijn bed aan gaan laten slapen. Omdat we twee tegen elkaar geschoven eenpersoonsbedden met dito matrassen hebben is tussen ons in slapen geen optie.

Overdag doet Lucie zonder problemen een tukkie in het bedje op haar eigen kamer als ze daar alleen is. Maar 's nachts kan ze daar niet slapen, kan er dan niet in slaap komen en wordt dan 's ochtends ook niet rustig wakker. Bij en met ons op de kamer voelt ze zich veilig genoeg om een aantal uren achter elkaar te slapen. En dat mag altijd, nu maar ook later. Die basisveiligheid bieden we haar graag. Ze groeit er van daaruit tzt wel naar toe om op haar eigen kamertje te gaan slapen.

Voor mij is het heel geruststellend om haar te horen en voelen slapen, en te weten dat ik direct bij de hand ben als er iets met haar is. Haar veiligheidsgevoel is ook mijn veiligheidsgevoel.
(Speelt waarschijnlijk ook wel mee dat ik na het bijkomen van de ks onder narcose een kwartier lang op de ic heb gelegen zonder dat iemand mij kon vertellen of mijn kindje levend en gezond geboren was. Dat laat toch wat sporen na.)

Beetje OT misschien
Maar nal dat samen slapen, wij zijn aan het denken over een bed van "pappa's and mamma's"
welk je aan een kant kunt aansluiten aan je bed.
Tussen ons in lijkt me niet zo'n prettig idee daar ik nogal eens draai in bed

Maar heeft iemand dit bed en wat zijn de ervaringen?

sorry dat ik zomaar tussendoor kom stampen zonder te lezen.. ik lees toevallig net de laatste post.

Ik heb 1 van de kinderen ook regelmatig bij mij laten slapen en was ook bang er op te gaan liggen. wat ik deed was het aankleedkussen op bed leggen en daar de (jonge baby) op leggen.
De iets en zachte opstande rand beschermd de baby tegen jou en het beschermd tegen schuiven van het grote dekbed (ik legde het ding hoger dan dat mijn dekenkwam en gaf hem een eigen dekentje die ik onder en om het aankleedkussen deed).

Ah, goed te lezen dat Macka en Randa hebben gepost in dit topic.
Nebelung, nu het niet meer over die excessen gaat, wil je dan weer meepraten hier? Pleeeeaaassee.....
En ik hoop dat owlet zich ook nog meldt, zoals ze had beloofd.

Anyway, zoals ik in het moedertopic al meldde, ik kan me erg vinden in de grondbeginselen van AP. Niet dat ik me in die theorie heb verdiept, maar het blijkt erg aan te sluiten bij mijn eigen ideeën over ouderschap, opvoeding en vooral hechting.

Wij hebben tot nu toe Thies nog nooit alleen gelaten. Nou ja, boven in zijn bedje wel eens. Hoewel ik ook daar best moeite mee heb. Het liefst blijf ik boven rommelen als hij daar ligt te slapen. Als ik over een aantal weken weer ga werken (2 dagen, ik heb tot Thies' eerste verjaardag 1 dag ouderschapsverlof opgenomen) is zijn vader er voor hem. Die werkt nl alleen 's avonds. Ik voel me er zo gelukkig bij dat Thies dus voorlopig altijd één of beide ouders om zich heen heeft.

BV gaat hier uitstekend en volledig op verzoek. Al probeer ik wel dat er minimaal 3 uur tussen de voedingen zit. Dit wil ik ook erg graag lang volhouden. En dat ik daarvoor op mijn werk moet gaan kolven heb ik er dan maar voor over.

Het dragen lukt me niet. Ik heb chronische schouder- en nekklachten. Helaas! Ik had het graag gedaan. Gelukkig draagt Thies zijn papa hem vaak en vinden ze dat beiden erg prettig.

Thies zijn bedje staat naast ons bed. En ik denk dat dat daar ook nog een hele poos blijft staan. Ik moet er niet aan denken dat hij apart alleen op een kamertje ligt. Hij slaapt 's nachts niet bij ons in bed, maar 's avonds ligt hij hele uren op mijn borst. Ik ben toch moe en kan dan lekker op bed lezen, telefoneren of wat TV kijken terwijl mijn menneke heerlijk bij me slaapt. Overdag gebeurt dit trouwens ook regelmatig. Hij geniet van die geborgenheid en zowel J als ik zijn blij dat we in de gelegenheid zijn hem die zo veel en intensief mogelijk te geven.

Ik kan Thies niet lang laten huilen. Het snijdt door mijn hart. CB, schoonouders en sommige vrienden vinden dat we hem zichzelf in slaap zouden moeten laten huilen. No way! Ik zie daar werkelijk de functie niet van in. Thies gaat vreselijk krijsen en huilt zichzelf helemaal overstuur (ja, ik heb het wel eens geprobeerd in den beginne... ). Huilen is tot nu toe de belangrijkste manier van verbaal communiceren. Als hij huilt, dan wil ik daar dus adequaat op reageren en voor mij werkt het niet om te negeren. Dat druist tegen mijn hele gevoel in.

Je kind de ruimte geven zich te ontwikkelen. Uiteraard, zou ik willen zeggen! Maar nadrukkelijk de ruimte, niet de leegte. Ruimte is begrensd, leegte niet. Empathie is imo daarbij onontbeerlijk.

Nah, ik vind mezelf geen typische AP'er , maar wél iemand die heel bewust bezig is met hechting en opvoeding. Ik had daar vanuit mijn werk (leerkracht) al uitgesproken ideeën over, maar nu als moeder helemaal!

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:25 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

ten eerste vind ik geitenwollen een nare bewoording, noem het dan antroposofisch oid.

Wat je nu zegt is net zo 'naar' en veroordelend. Antroposofie is een redelijk vast omlijnd iets. Of het wollig, vaag of alternatief is is aan een ieder om zelf uit te maken maar je kan zeker niet alles dat vaag en alternatief is maar antroposofie noemen.

Verder copy-paste ik hier gewoon mijn post uit het babietjestopic omdat hij prima verwoord wat ik voel bij AP en omdat ik hoop dat dan de nadruk die nu ligt op die gekke docu een beetje minder wordt.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 12:36 schreef owlet het volgende:
Mijn ouders, vooral mijn moeder denk ik, waren echte Attachment Parents en met Ronja zetten we de lijn voort.
Op sommige vlakken kan ik me er helemaal in vinden en op sommige vlakken doen we het net even anders omdat dat beter bij Ronja of bij ons past.
Ik hou van de bewustheid die uit AP straalt. Je doet iets omdat je ergens achter staat. Niet omdat het CB het zegt, niet omdat generaties schoonmoeders het doen maar omdat je zelf vind dat het goed is voor het kind.
In ons geval komt dat o.a. neer op verlaat vaccineren, wollen ondergoed en practisch geen synthetische materialen in haar kleding, speelgoed en beddengoed. Zo lang BV als het voor ons beiden goed is, geen TV of PC tot een leeftijd dat ze er ook echt plezier uit kan halen en dan nog met mate. Rapley, zo veel mogelijk biologisch eten en in ieder geval met respect eten omgaan met voedsel. Er moet wel iets heel raars gebeuren wil ze niet net zoals ik naar de vrijeschool gaan en zo kan ik nog wel tig andere dingen opnoemen die zeker niet mainstream zijn en waar vaak toch wel over gefronsd wordt.

Maar al die dingen zijn geen strenge wetten. Want hoewel we erg letten op het speelgoed dat ze heeft zijn haar favoriete dingen nu toch echt een enorme groene pluche kikker en een felgele monsterlijk lelijke banaan. Cadeautjes en blijkbaar erg leuk.
En respectvol met voedsel om gaan wil niet zeggen dat we ons zelf niet zo af en toe met een pizza op de bank laten zakken.
Ik geloof erg in luisteren naar wat het kind nodig heeft, maar Ronja heeft het af en toe echt nodig om vijf minuutjes te huilen voor ze in slaap valt.
Juist omdat ik opgegroeid ben in het wereldje van borstvoedingsleidsters _{(er was toen in Den Haag nog geen erg duidelijke scheiding tussen de twee verenigingen, die kwam eigenlijk net op gang en mijn moeder was bijvoorbeeld een "neutrale" groepleidster die studiedagen en vergaderingen van béide verenigingen bezocht)}, draagdoekkleuters en de vrijeschool heb ik een schurfthekel aan blinde volgelingen. Mensen die zich ergens prettig bij voelen en dan ook maar meteen vinden dat ze het hele pakket MOETEN hebben omdat het blijkbaar zo hoort. Terwijl het mooie aan Attachment Parenting juist is dat je kijkt naar wat bij jou en je kind past.

Ik zou een Attachment Parenting-topic wel prettig vinden, maar ergens zit ik er ook niet zo op te wachten om me steeds te moeten verdedigen. Dat moet op sommige vlakken irl al genoeg en een algemeen, breedbezocht forum als Fok! staat terecht garant voor pittge discussies en dergelijke. Maar wie weet loopt het toch wel leuk. Ik zet in deze niets zelf op, maar volg van harte

ik ga nu het topic nog eens goed lezen, maar ik moet zeggen dat het me geen lekker gevoel geeft zo en dat ik niet weet of ik mee blijf schrijven.

Owlet zo bedoelde ik het niet.. ik ben zelf deels en mijn nichtje volledig zo opgevoed inclusief vrije school al heb ik op een openbare school gezeten. eurithmie
En de term geitenwollen zoals ik het ken als negatief gezien wordt en antroposofisch niet.
Mijn excuus als het wel zo over kwam.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 00:14 schreef _evenstar_ het volgende:
Owlet zo bedoelde ik het niet.. ik ben zelf deels en mijn nichtje volledig zo opgevoed inclusief vrije school al heb ik op een openbare school gezeten. eurithmie
En de term geitenwollen zoals ik het ken als negatief gezien wordt en antroposofisch niet.
Mijn excuus als het wel zo over kwam.

No problem het was ook zeker niet naar bedoeld, ik ergerde me denk ik vooral aan de andere rare dingen in dit topic
_{En ja, euritmie.. ik mis het nog een beetje, al ben ik er een paar jaar geleden pas echt mee opgehouden toen ik van de grote-mensen-vrijeschool weg (lerarenopleiding) weg ging. Hopelijk lukt het om over een jaar of twee die opleiding af te maken}

Ik heb de documantaire ook gezien. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken eerlijk gezegd.
Op sommige punten had ik sterk de associatie met puppie cursus. Je kind laten plassen en poepen als zij moesten.. Maar ondertussen datzelfde kind conditioneren om alleen te plassen als mams pssss-psss-psss geluidjes maakt..
Ik ben van mening dat je je kinderen ook grenzen moet aanleren omdat zij, enthousiast en open als ze zijn, deze niet kennen. In de natuur zie je dat (zoals al in eerdere posts gemeld) ook terug. Een jong dier wat te wild speelt wordt gecorrigeerd. Een jong dier wat te ver wegloopt bij de kudde wordt gecorrigeerd, etc.

Een kind sociale gedragsregels aanleren, corrigeren bij onacceptabel gedrag. Ik zag het in deze vorm van opvoeden niet terug. Het stel wat 1 dochter van 5 had ging uit van de positieve benadering. Je mag het kind niet straffen en jouw normen, waarden en idealen opleggen. Ondertussen kind de dochter als een speenvarken tekeer want ze moest en zou haar zin krijgen. En die eis werd ook (op positieve wijze uiteraard) zonder slag of stoot ingewilligd.
Mijns inziens leer je je kind dan aan dat het altijd zijn/haar zin krijgt. Het kind ipv de ouder verkrijgt het gezag in huis. En dat is alles behalve natuurlijk.

Ik had ook wat moeite met het borstvoedingsverhaal. Om de haverklap had mams een van haar dochters aan de borst. Borstvoeding is toch bestemd om je kind te voeden? Hier werd het gebruikt als pleister, troost, aandachtsmiddel, en noem maar op. En een 5-jarig kind 10 minuten voor het diner aan de borst laten.. Gevolg: kind zit vol en eet het 'normale' eten niet op waardoor het veel belangrijke mineralen, vitaminen en andere bouwstoffen tekort komt.

En ben ik de enige die vol verbazing naar de mevrouw in het park die vol lof was over de zindelijkheidsmethode en ondertussen de billen van haar dochtertje de hele dag in een leeg olijvenpotje hing om de plas en de poep op te vangen.. Dan bereik je toch hetzelfde als je het kind een luier omhangt?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 22:35 schreef desiredbard het volgende:
Beetje OT misschien
Maar nal dat samen slapen, wij zijn aan het denken over een bed van "pappa's and mamma's"
welk je aan een kant kunt aansluiten aan je bed.
Tussen ons in lijkt me niet zo'n prettig idee daar ik nogal eens draai in bed

Maar heeft iemand dit bed en wat zijn de ervaringen?

Ik heb niet dit bed, maar een door mijn opa voor mijn moeder gemaakt ledikantje. Klein maatje, tot de halve hoogte dicht, daarboven spijltjes en lager dan een normaal ledikantje.
De helft van een van de zijkanten kan naar beneden geklapt worden waardoor het precies aansluit op ons bed. Ze heeft haar eigen matras, schapenvacht en dekentje waardoor het een heel knus holletje is naast mijn bed.
Ik zal morgen een foto maken als ik er aan denk.
Ik vind het ideaal. Ik heb graag mijn dochter bij me op de slaapkamer, dat voelt heel natuurlijk en prettig en ik hoop dat het zoals Macka zo mooi omschrijft ook altijd een veilige plek voor haar zal zijn.
Bij ons in bed lukt niet omdat we twee losse matrassen hebben en omdat mijn partner nogal de neiging heeft om met de kussens te schuiven in zijn slaap.

Dat willen wij ook een beetje.... makkelijker met voeding en zo...bovendien kan het kind dan zonder problemen naar de babykamer zonder aan een nieuw bedje te moeten wennen

Ik vind dat Attatchement Parenting allemaal een beetje teveel bla bla.
Een kind komt niet voor niks na 9 maanden uit je buik. En een kind krijgt niet voor niks tandjes. Zo zie ik het.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 09:10 schreef jessie het volgende:
Ik vind dat Attatchement Parenting allemaal een beetje teveel bla bla.
Een kind komt niet voor niks na 9 maanden uit je buik. En een kind krijgt niet voor niks tandjes. Zo zie ik het.

Er zitten aardige punten in, en ieder moet lekker doen wat -ie zelf wil, maar ik vind het juist voornamelijk tégen de natuur indruisen, deze theorie. Een kind hóórt zelfstandig te worden, zelf dingen te kunnen, niet tot het extreme afhankelijk te zijn van mama (of papa). Er gebeuren veranderingen in het darmstelsel en de spijsvertering waardoor het geven van BV op 7 jarige leeftijd (hoewel ik voorstander ben van BV) eigenlijk gewoon waanzin is, biologisch gezien. Dus nee, natural is het zeker niet wat mij betreft.

En samen slapen? Nooooooooo thank you! .

Maar nogmaals, doe wat je zelf wilt.

Ik vind het niet zozeer blabla als wel dat ik in het lijstje wat Macka gaf een beetje afkeuring proef voor mensen die het op een andere manier doen, waar bijv. een schema wel voor werkt. Het klinkt zo 'wij weten het beter'.
Maar mss is dat wel omdat zo uitgebreid beschreven is hoe en waarom dingen gedaan worden terwijl dat bij de 'normale/gemiddelde/gewone' methode niet zo is.

Ik kan me nl. zo voorstellen dat voor sommige mensen een schema beter werkt om zich wat zekerder te voelen en dat werkt dan weer door in wat het kindje merkt aan de ouders. En dat is dan in zo'n geval beter.
_{Iemand (sjak?) zei dat hierboven ook al geloof ik.}

Verder heb ik idd ook wel een beetje het gevoel wat Jessie hierboven en Sugar hierbeneden zeggen.
Het lijkt bijna alsof je meer vrijheid hebt als je je niet aan zo'n lijstje houdt omdat je dan gewoon echt kan kiezen wat voor jou het beste bij je past.

[ Bericht 19% gewijzigd door BE op 25-01-2007 09:31:20 ]

Oh heerlijk, jessie. Zo simpel zie ik het ook.

En ik vind het ook lékker om gewoon wel dingen te doen zoals ze doorgaans gedaan worden en ook om van anderen (de massa?) dingen aan te nemen. Soms doe ik dingen dus wél omdat generaties mensen het zo doen. Of omdat bepaalde dingen verkocht worden. En ik me dus laat verleiden door een potje van Olvarit. Heerlijk dat ik die vrijheid heb, vind ik. Ik hou misschien ook meer van mensen die daar allemaal niet zo -in mijn ogen- overdreven analytisch, serieus en rationeel mee bezig zijn.

En dat kijken naar je kind, daar moet ik om lachen. Natuurlijk doe je dat.

Owlet, ik denk dat ik me heel erg kan vinden in jouw gedachtengang. En dan eigenlijk vooral dat je als ouders niet klakkeloos moet overnemen wat anderen zeggen, maar ook zelf kunt observeren en nadenken over hoe je iets aan wilt pakken. Ik zou zelf mijn leven of dat van Isa niet zo kunnen of willen inrichting zoals het bij jou en Ronja gebeurd. Maar dat ligt aan verschillen in opvoeding, levenservaringen en levensvisie... wat van belang is, is dat je kijkt naar je kind en jezelf en gewoon overal het -in jouw ogen- goede van meepikt. En niet, zoals je aangeeft, ow, ik vind dragen prettig, dus nu moet ik het hele scala van AP maar gaan toepassen (voorbeeld)

Overigens, ik ben het ook met een hierboven gestelde post eens... Het hele conditioneren met betrekking tot ontlasting, dat zie ik nu helemaal niet als iets wat ik me bij AP zou voorstellen. Dat vind ik eigenlijk volledig tegen het principe ingaan...

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 09:27 schreef Sugar het volgende:

Soms doe ik dingen dus wél omdat generaties mensen het zo doen. Of omdat bepaalde dingen verkocht worden. En ik me dus laat verleiden door een potje van Olvarit. Heerlijk dat ik die vrijheid heb, vind ik. Ik hou misschien ook meer van mensen die daar allemaal niet zo -in mijn ogen- overdreven analytisch, serieus en rationeel mee bezig zijn.

Idd. Wij pikken ook van alles wat mee. Bij voorkeur willen we Anna via Rapley gaan (bij) voeden straks, maar ik sluit ook zeker niet uit dat er straks een keer een potje van het 1 of ander voorbij komt. Da's toch het mooie, dat je kunt doen wat je wilt? Waarom zou je je beperken tot 1 methode? Doe gewoon wat goed voelt.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 23:49 schreef Moonah het volgende:

Nebelung, nu het niet meer over die excessen gaat, wil je dan weer meepraten hier? Pleeeeaaassee.....

Wat moet ik zeggen dan? Ik ben geen AP-er. Ik presenteer me niet zodanig, en ik heb geen keuze gemaakt voor Attachment Parenting.

Wij doen wel veel dingen die raakvlakken hebben met AP. Hoe wij omgaan met onze dochter is gewoon zo gegroeid en wij doen dus veel dingen die raakvlakken hebben met AP.

Ik zie hier boven alweer dingen staan waarvan ik denk: jezus mensen verdiep je verdomme nou eens. Al die klok-klepel-verhalen, echt, dat vind ik zo irritant. Er wordt gedaan alsof het iets raars is, alsof je ALLES maar MOET aanhangen als een blind paard. Nee dus. Zucht.

Wat heb je eraan om er over te discussieren als men zich niet eerst verdiept? Nee, wat citaten pakt of aan die idiote docu denkt? Ik heb daar geen zin in. Ik zie Randa vragen om ervaringen, dat lijkt me nou wel eens leuk, maar eerlijk gezegd ging dat in het baby-topic waar dit begon al hartstikke leuk (en nee, ik snap dat het daar niet hoort).

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 09:22 schreef Brighteyes het volgende:
Ik vind het niet zozeer blabla als wel dat ik in het lijstje wat Macka gaf een beetje afkeuring proef voor mensen die het op een andere manier doen, waar bijv. een schema wel voor werkt. Het klinkt zo 'wij weten het beter'.
Maar mss is dat wel omdat zo uitgebreid beschreven is hoe en waarom dingen gedaan worden terwijl dat bij de 'normale/gemiddelde/gewone' methode niet zo is.

Klok-klepel dus.

Van de site natuurlijk ouderschap:

quote:

Moet ik alle AP idealen naleven om een AP ouder te zijn?

Nee. We zien dat gezinnen in verscheidene omstandigheden leven die mogelijk uitsluiten om alle AP idealen te gebruiken. We willen ook dat ouders weten dat AP geen standaard recept geeft voor ouderschap. Wat we willen is dat ouders begrijpen wat de emotionele en psychologische basisbehoeften van baby’s zijn, zelfs voor de geboorte. Ouders die deze behoeftes (h)erkennen zullen beslissingen nemen gebaseerd op de behoeften van hun kinderen en niet op grond van wat de opvoedingsboeken en andere experts zeggen dat je moet doen. AP komt uit het hart. Als een gevoelige ouder zul je aanvoelen wat je baby nodig heeft, onafhankelijk van de levensomstandigheden.

En dan dit artikel: natuurlijk ouderschap kent geen vaste regels, het is een manier van denken waarvan dit de conclusie is:

quote:

Een AP-er is een ouder die er met haar of zijn hele hart van overtuigd is dat haar kinderen inherent goed zijn en dat door het koesteren van een sfeer van volledig vertrouwen en intimiteit een band geschapen wordt die deze kinderen voorziet van de basis en veiligheid om hun beste zelf te worden. Het heeft echt maar weinig van doen met de handvatten die we gebruiken om AP te zijn. Het enige dat belangrijk is om ons te kwalificeren als AP-er is eenvoudigweg dat we ouders zijn vanuit een AP-grondhouding of denkraam.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:03 schreef nebelung het volgende:
Klok-klepel dus.

Nou sorry hoor...
Mijn nederige excuses dat ik me niet eerst door 6 websites worstel voor ik me ergens een mening over vorm.
Denk je dat het dan een leukere discussie wordt?
Mss is het idee van zo'n topic wel dat degenen die er ervaring mee hebben hier eens uit komen leggen wat het dan voor hen betekent ipv zo'n lijstje ergens op een site.

Doe nou eens relaxed zeg, niet alles is een aanval...

Oh, en wat ik overigens probeerde te zeggen en wat je ook gelezen zou hebben als je er niet gelijk al vanuit ging dat ik een aanval inzette was dat het mss zo lijkt omdat de reden om bepaalde dingen te doen bii AP zo duidelijk omschreven worden itt de redenen om een schema aan te houden.
Daarom kan (kan!!!!) het lijken alsof dingen overkomen alsof men het beter weet... Ik was mezelf dus al aan het corrigeren zeg maar.

[ Bericht 3% gewijzigd door BE op 25-01-2007 11:21:44 ]

Samen slapen lijkt me super, maar dat kan niet. Nu heb ik het wel gedaan als Anna ziek was of tijdens een heftig sprongetje. Ik vind het wel fijn haar 's nachts bij me te hebben dan. Overdag vind ik het juist wel fijn even wat tijd voor mezelf te hebben.

Het dragen is superhandig. Anna slaapt veel, dus thuis doen we dat niet vaak, maar als we weg gaan, doe ik haar het liefst in de slen. Het voelt fijn, maar is daarnaast ook praktisch. Scheelt veel gesjouw met de wandelwagenbak en ik kan zo tenminste alle winkels in.

Wij doen van alles door elkaar geloof ik. Net wat op dat moment het beste past.

Dat bedje klinkt lief Owlet.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 19:44 schreef sjak het volgende:
Mmm, ik merk dat ik dit soort discussies altijd heel moeilijk vind. We voeden allemaal op op de manier zoals je het het beste vindt en anders is dan al snel een aanval. Ik hoop dat we dit topic open kunnen blijven staan voor elkaar en van elkaar kunnen leren.

Het blijft moeilijk.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:08 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Nou sorry hoor...
Mijn nederige excuses dat ik me niet eerst door 6 websites worstel voor ik me ergens een mening over vorm.
Denk je dat het dan een leukere discussie wordt?
Mss is het idee van zo'n topic wel dat degenen die er ervaring mee hebben hier eens uit komen leggen wat het dan voor hen betekent ipv zo'n lijstje ergens op een site.

Doe nou eens relaxed zeg, niet alles is een aanval...

Oh, en wat ik overigens probeerde te zeggen en wat je ook gelezen zou hebben als je er niet gelijk al vanuit ging dat ik een aanval inzette was dat het mss zo lijkt omdat de reden om bepaalde dingen te doen bii AP zo duidelijk omschreven worden itt de redenen om een schema aan te houden.
Daarom kan (kan!!!!) het lijken alsof dingen overkomen alsof men het beter weet... Ik was mezelf dus al aan het corrigeren zeg maar.
Lees het nog eens zou ik zeggen.

Ik zie jouw post ook niet als een aanval. Ik geef aan waarom het niet klopt wat jij denkt/zegt.

Dat artikel kan dat beter verwoorden dan ik zo 123, vandaar de link. En waar dat op neerkomt dat er geen regels zijn waar je je aan moet houden, om even kort door de bocht te gaan.

Wat betreft die doek zorgt het er nu idd voor dat Anna zich niet kan bezeren PM, maar ik zie het als alternatief voor de wandelwagen, of de buggy misschien zelfs straks. Dan kan ze ook niet weg. Als ze kan lopen, wil ik dat juist gaan stimuleren, zodat ze dat goed kan. Soms is het goed denk ik om extra veiligheid te bieden, maar een andere keer moet je juist weer extra loslaten. Ik vind het ook zo moeilijk om haar bij mijn (schoon)ouders te laten. Daar zie ik al dagen vooraf tegenop. Maar de opvang, en haar daar achter laten, kost juist weer geen moeite.

ofterwijl, iedereen moet wederom doen waar hij/zij zich goed bij voelt. en of dat nou via een schema, regels, vrije opvoeding, of misschien wel het geloof is, dat maakt geen bal uit.

vond dit topic wel leuk om alles te lezen van iedereen hoe hun het "doen".
maar als dit weer zo'n discussieachtig topic word over het "welles"nietus" blabla, nou

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:03 schreef nebelung het volgende:

[..]

Wat moet ik zeggen dan?

Ehm, nou je hóeft natuurlik niets te zeggen.
Maar ik heb gemerkt dat jij vaak zinnige dingen zegt, dus ik vind het wel interessant als je jouw mening/visie hierover ook vertelt.
_{Hetgeen je nu ook wel gedaan hebt, waarvoor dank.}

*nu weg is, straks beter bijleest.

Zonder te willen welles-nietesen wil ik toch wel even doorgaan op wat ik bedoelde en wel dankzij een quote van Nebelung:

quote:

Moet ik alle AP idealen naleven om een AP ouder te zijn?

Nee. We zien dat gezinnen in verscheidene omstandigheden leven die mogelijk uitsluiten om alle AP idealen te gebruiken. We willen ook dat ouders weten dat AP geen standaard recept geeft voor ouderschap. Wat we willen is dat ouders begrijpen wat de emotionele en psychologische basisbehoeften van baby’s zijn, zelfs voor de geboorte. Ouders die deze behoeftes (h)erkennen zullen beslissingen nemen gebaseerd op de behoeften van hun kinderen en niet op grond van wat de opvoedingsboeken en andere experts zeggen dat je moet doen. AP komt uit het hart. Als een gevoelige ouder zul je aanvoelen wat je baby nodig heeft, onafhankelijk van de levensomstandigheden.

Hier staat 'AP komt uit het hart' en dat vind ik dus weer onnodig hard staan tov de ouders die niet aan AP doen, net alsof die alleen maar uit radio met hun kind om gaan. Dat is wat ik bedoelde.

Het lijkt mij idd dat je vaak als ouder jouw gulden middenweg zoekt. De een zal wel graag een voedingsschema aanhouden maar tegelijkertijd het wel prettig vinden om zijn/haar kind de hele dag bij zich te dragen etc. etc.
Daarom vind ik het wel interessant om het te lezen omdat er ook dingen bij staan waarvan ik denk 'ja maar, dat doe je toch sowieso'.
Er zijn hier al heel veel die zich herkennen in 1 of meerdere dingen die genoemd worden.

Trouwens dat zindelijkheidsgedoe (zonder luiers) is weer zo'n nieuwigheid. Dat is niet iets wat 'hoort' bij AP.

In mijn ogen is AP iets wat een heleboel ouders uit zichzelf al doen, zonder daar verder een naam aan te geven. Soms blijkt dat als ze een hoop kritiek krijgen (of zoals Moonah bv hoort van het CB, vrienden en familie dat het anders zou moeten volgens hun) en op zoek gaan naar anderen die het ook zo doen, ze al gauw stuiten op iets wat aansluit bij wat zij doen. Het is fijn om te weten dat je niet de enige bent die met het kind slaapt, lang borstvoed of je kind graag draagt in een doek (ik noem maar wat hoor). AP kent geen vaste regels, in de praktijk zijn het volgens mij vaak de dingen die ik nu noem die herkenning oproepen. Ik ken best veel AP-ers en die zijn niet analytisch, serieus en rationeel bezig. Die leven op gevoel, volgen hun kind en doen wat het beste voelt.

Wat ik begrijp van heel het Ap is dat het juist is het uit het gevoel opvoeden, en dat er eigenlijk geen vaste regeltjes bij horen.
Dat er wel bepaalde overtuigingen zijn wat betreft bijv. het kind zo dicht mogelijk bij je laten slapen e.d. maar zijn dat geen vastomlijnende regels.
En voor de meesten is dat logisch en doe je dat ook wel vanuit je gevoel.
Maar er zijn ook mensen die wel alles via schema's en vastgelegde regels via een opvoedboek oid doen.
Is niets mis mee maar dat is dan meer opvoeden vanuit verstand en hjet andere meer op gevoel.
En denk dat ze dat bedoelen met uit het hart , het klinkt wellicht een beetje cru.. maar aan de andere kant.. schema is vanuit de hersens/wetenschap .. zouden AP ouder(s) geen hersens hebben dan ?

Het is ook wel hoe je de woorden oppikt.. bij gevoel en verstand maakt het al luchtiger denk ik.
Dan hart en hersens

BE, om nog even op dat 'schema' geval terug te komen, zeg maar

Gisteren stelde Sjak (sorry sjak ik neem je even als voorbeeld) ook die vraag, wat is dan het verschil tussen schema en regelmaat en daar hebben we het zo heen en weer over gehad en we stelden toen naar alle tevredenheid vast dat sommigen regelmaatmoeders/ouders zijn en Sjak stelde vast dat ze een schemamoeder is. Helemaal prima en leuk. Ik heb Sjak nog nooit rigide en hysterisch zien vasthouden aan haar schema. Binnen haar schema (indeling van de dag) volgt ze Jetske en dat is toch hartstikke mooi, niks mis mee. Ik persoonlijk heb nog nooit iemand gezegd : gij zult niet schema-en. (al vind ik wel dat je op moet letten dat zo'n schema niet te rigide wordt, dat er helemaal geen ruimte meer overblijft voor wat het kind wil) Die mensen zullen er best wel zijn natuurlijk, vrees ik. Net zoals er legio mensen zijn die een mening hebben over bijvoorbeeld voeden op verzoek, lang voeden, samen slapen, rapley. (en daar loop je eigenlijk al heel gauw tegenaan als je je binnen de muren van het CB begeeft of bij je eigen familie. Eerlijk is eerlijk, je wordt echt gauw voor gek versleten hoor en je wordt vaak zo in een hoek gedreven. Dan ga je wel gauw op zoek naar anderen die het ook zo doen en heel vaak kom je dan dus uit bij AP)

[ Bericht 2% gewijzigd door nebelung op 25-01-2007 12:34:00 ]

Dat bedoelde ik dus ook.

Ja maar naar mijn idee staan dat soort dingen zoals "AP komt uit het hart" er alleen maar voor mensen die zich daarmee willen identificeren. Die zich dus daadwerkelijk AP-er willen noemen. Zo van "Ik ben iets, namelijk AP-er". Als jij je aan wilt sluiten bij een groep, heb je ook iets nodig waardoor 'jouw groep' beter lijkt dan een andere.

Je hebt ook vrouwen die zich gewoon 'moeder' noemen en zelf de keuze uit allerlei verschillende parenting manieren kiezen. En daarbij wel of geen raakvlakken hebben met AP.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:19 schreef Igraine het volgende:
Ja maar naar mijn idee staan dat soort dingen zoals "AP komt uit het hart" er alleen maar voor mensen die zich daarmee willen identificeren. Die zich dus daadwerkelijk AP-er willen noemen. Zo van "Ik ben iets, namelijk AP-er". Als jij je aan wilt sluiten bij een groep, heb je ook iets nodig waardoor 'jouw groep' beter lijkt dan een andere.

Je hebt ook vrouwen die zich gewoon 'moeder' noemen en zelf de keuze uit allerlei verschillende parenting manieren kiezen. En daarbij wel of geen raakvlakken hebben met AP.

Ik ben iets... namelijk mezelf En dat vind ik al heel wat... laat staan dat ik me aan allerlei groepjes of levensovertuigingen zou moeten conformeren (voor mijzelf gesproken he)...

Ik sluit me volledig aan bij je laatste alinea

Ja wat Igraine zegt dus.

Echt, ik heb altijd zoveel woorden nodig

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:22 schreef nebelung het volgende:
Ja wat Igraine zegt dus.

Echt, ik heb altijd zoveel woorden nodig

pssst van sjak is jetske renske is van popples

Dank, Nebelung en Igraine, voor verwoorden wat ik wilde schrijven maar wat ik niet op een goede manier uit mijn vingers kreeg.

Ach ja Jetske. Sorry

Ik ga wat anders doen, geloof ik

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 09:19 schreef Jarno het volgende:

[..]

Er zitten aardige punten in, en ieder moet lekker doen wat -ie zelf wil, maar ik vind het juist voornamelijk tégen de natuur indruisen, deze theorie. Een kind hóórt zelfstandig te worden, zelf dingen te kunnen, niet tot het extreme afhankelijk te zijn van mama (of papa). Er gebeuren veranderingen in het darmstelsel en de spijsvertering waardoor het geven van BV op 7 jarige leeftijd (hoewel ik voorstander ben van BV) eigenlijk gewoon waanzin is, biologisch gezien. Dus nee, natural is het zeker niet wat mij betreft.

En samen slapen? Nooooooooo thank you! .

Maar nogmaals, doe wat je zelf wilt.

Jarno, als een kind zich normaal ontwikkelt taalt het niet meer naar bv als het 7 jaar is.
AP staat juist voor om te kijken naar de ontwikkeling van het kind en daar op te reageren.
Mijn dochter van zes maanden wil niet meer aan de borst, heeft te maken met een lage bv productie bij mij wegens aangeboren klierafwijking. Ik ga haar niet dwingen om toch aan de borst te drinken. Ze krijgt kv en ze experimenteert met groente en fruit eten. Dat laatste vindt ze leuk, en ik heb uit haar eigen signalen opgepikt dat ze er aan toe was. Daarmee wordt ze onafhankelijker van mij, en die ruimte krijgt ze.

Ik vond Moonah's uitleg over ruimte erg mooi:
"Je kind de ruimte geven zich te ontwikkelen. Uiteraard, zou ik willen zeggen! Maar nadrukkelijk de ruimte, niet de leegte. Ruimte is begrensd, leegte niet. Empathie is imo daarbij onontbeerlijk."
Voor mij betekent empathie in dezen kijken naar wat mijn zich ontwikkelende baby aangeeft en daar op inspelen.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:14 schreef PM-girl het volgende:
Iets wat mij een struikelblok lijkt bij (gedeeltelijk) AP is het loslaten. Dat is als ouder altijd iets moeilijks denk ik, om op een dag meer en meer te moeten vertrouwen op het kunnen van je kind en daarom jezelf terug te trekken. Bij AP kies je in bepaalde gebieden veel later voor het loslaten, zoals het alleen slapen. Het lijkt me dat dat dan moeilijker kan zijn, omdat je het moment uit stelt. (hier wordt het heel praktisch nog uitgesteld, nu pas het wiegje nog, maar geen maanden meer).

Dat geldt misschien ook voor de draagdoek? Dichtbij jou kan een kindje zich kruipend of lopend niet zo makkelijk bezeren, maar een keer moeten ze die dingen toch gaan ervaren. Ik denk dat ik heel makkelijk voor de veilige weg zou kiezen en misschien te lang zou wachten met het laten ervaren van dingen.

Bij AP gaat het om het kijken naar en reageren op de signalen van je kind. Als je kind niet (meer) in de draagdoek wil, als je kind niet samen wil slapen, als je kind niet meer aan de borst wil, dan laat je het gaan en pas je een en ander aan op de nieuwe situatie.
Dus niet verplicht bv tot zes jaar, samenslapen tot twaalf jaar en draagdoek tot drie jaar ofzo. Gewoon totdat ze aangeven er geen prijs meer op te stellen. Het is de bedoeling dat ze basisvertrouwen opbouwen van waaruit ze de wereld en nieuwe situaties tegemoet kunnen gaan. Je voedt ze juist op om ze zo goed mogelijk los te kunnen laten.
Ik denk dus niet dat AP a priori een keuze is voor later loslaten, maar voor loslaten als het kind er aan toe is.
^{Overigens ben ik geen echte AP'er. De boeken van Sears en Liedlof heb ik nog niet gelezen. Maar bij heel veel wat ik doe en waar ik info over zoek kom ik toch weer op AP uit. Ik onderschrijf de doelen en de uitgangsidealen volledig.}

Ik doe/deed eigenlijk maar wat . En lees nu dat ik eigenlijk aan AP "doe".

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 11:25 schreef YPPY het volgende:
Wat betreft die doek zorgt het er nu idd voor dat Anna zich niet kan bezeren PM, maar ik zie het als alternatief voor de wandelwagen, of de buggy misschien zelfs straks.

Ja, zo zit dat bij ons ook.
De kinderwagen die ik gekocht heb is in het afgelopen half jaar maar twee keer gebruikt, ofzo. De draagzak en draagdoek al ontelbare malen. Ook in tram en trein en volle en smalle winkels erg handig. Bovendien slaapt Lucie er goed in.
Natuurlijk vind ik het contact zo ook heel fijn. Warm lijfje tegen me aan. En meekijken met haar. Ze kan zo zelf ook veel zien, bijvoorbeeld als ik in de supermarkt of straat even een praatje maak. Of op een OUD meeting
Met het in slaap lopen toen ze nog heel klein was kwam het ook handig uit, zo kon ik ondanks fysieke pijn toch met haar heen en weer sjouwen.

^{Dat alles weerhoudt ons er overigens niet van om Lucie te proberen stimuleren met kruipen/tijgeren/lopen.}

Ik ben ook geen echt AP-er, maar ik kon geen informatie vinden over het samen slapen en kwam via de LLL en borstvoeding.com bij het boek van Sears uit. Daar vond ik juist de informatie die mij zekerder maken omdat het steeds maar verdedigen van hoe wij het deden eindelijk met feiten kon weerleggen. Vooral het lang borstvoeding geven, het samen slapen en het rapleyen zijn dingen die me aanspreken en ja dan kom je bij sites uit over AP.

Merlijn heeft alleen veel in de eerste maanden in de draagdoek gezeten. Toen ik hem ook erin durfde te zetten en ik zelf wat mobieler was. Het was de manier om te wandelen en openbaar vervoer. Nu heb ik de grote draagdoek opgeruimd en draag Merlijn alleen nog in een korte doek zodat hij minder zwaar is op mijn heupen tijden het snel even het dorp in gaan.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:19 schreef Igraine het volgende:
Ja maar naar mijn idee staan dat soort dingen zoals "AP komt uit het hart" er alleen maar voor mensen die zich daarmee willen identificeren. Die zich dus daadwerkelijk AP-er willen noemen. Zo van "Ik ben iets, namelijk AP-er". Als jij je aan wilt sluiten bij een groep, heb je ook iets nodig waardoor 'jouw groep' beter lijkt dan een andere.

Je hebt ook vrouwen die zich gewoon 'moeder' noemen en zelf de keuze uit allerlei verschillende parenting manieren kiezen. En daarbij wel of geen raakvlakken hebben met AP.

Toch weerhoudt dat eerste mij er niet van om te grasduinen op AP sites en binnen AP lijsten. Ik kom er interessante dingen tegen. En soms ook dingen waar ik het niet mee eens ben.
Voor 'beter dan' ben ik allergisch, het gaat mij er om wat werkt voor mí&jacute;n kind.
Dus maak ik wel gebruik van een box en een kinderstoel, hoewel die niet binnen hardcore AP passen.
Ik ben gewoon moeder, en ben gewoon blij dat ik via AP een andere kijk heb leren kennen dan mijn ziekenhuis, kraamzorg en CB me bieden.

Kinderstoel is hier wel aanwezig, de box is nog discussie-onderwerp (bij Myrthe niet gehad). Ledikantje wel aanwezig; bij Myrthe nauwelijks gebruikt (sliep in ons bed), bij Juliette wel regelmatig (slaapt overdag nu vaak in de kinderwagen maar verder in ledikantje; 's nachts eindigt ze gewoonlijk bij ons). Draagdoek niet aanwezig, draagzak wel, maar die is bij Myrthe veel meer gebruikt dan nu bij Juliette want die wil ook lekker liggend in de kinderwagen vervoerd worden. Myrthe viel vaak aan de borst in slaap en kon je niet overleggen zonder dat ze wakker werd dus die ging al vrij jong over naar een gewoon eenpersoonsbed, Juliette wil vaak juist niet aan de borst of op schoot in slaap vallen maar juist in de kinderwagen (met doek ervoor tegen visuele prikkels) of in haar bed. Myrthe wilde heel veel kleine beetjes per dag drinken en begon met 18mnd pas substantieel bijvoeding te eten, Juliette drinkt veel minder vaak. Qua bijvoeding is dat nog even afwachten, is ze nog wat te jong voor.
Ik zou bij ons eerste kind iig eerder tot AP-moeder betiteld kunnen worden dan bij ons tweede kind, en toch ben ik nog dezelfde moeder.
En itt velen hier slaap ik het best met kind naast me in bed; als ze in haar ledikantje ligt word ik juist door elk geluidje gealarmeerd.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 12:11 schreef _evenstar_ het volgende:
Wat ik begrijp van heel het Ap is dat het juist is het uit het gevoel opvoeden, en dat er eigenlijk geen vaste regeltjes bij horen.

Nou, dan zal ik als eerste hier dat stickertje plakken en wel op mezelf: ik ben een AP-moeder! In vol ornaat.
Waarom veel moeders hier nu steeds zo bij zetten dat ze geen echte AP-moeders zijn.