[Deel 1133] Vergangenheitsbewaltigung

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 22:28 schreef sigme het volgende:

[..]

De gemeente heeft geen onderzoeksrecht zoals de politie ofzo, en ja, een onderzoekje is een onderzoekje. Maak er niet meer van dan wat het is, maar er is ook geen reden om te doen of een gesprekje geen waarde heeft.

quote:

Ik heb de rel niet gevolgd, ik heb wel maanden geleden al eens gevraagd (aan GL) of er een bron bij die roddel is. Is die er al?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 22:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geen onderzoeksrecht? Waar haal je dat vandaan? Je bedoelt wrs opsporingsbevoegdheden.
Jij legt je neer en bent verder niet kritisch, ik vind het hoogstopmerkelijk dat de gemeente het woord voert namens de moskee. Alsof ze partij kiest.

quote:

[..]

Diverse bronnen zelfs, maar het moet natuurlijk een volkskrantsjoernalist zijn he? Die spreken nl. altijd de pravda.

quote:

De meeste verhalen komen juist uit tips en roddels. Tijd dat Zembla eens afreist naar Marokko.

quote:

Priesters zijn menschen als ander liên

Refereyn

Weer geestelick, weer weerlick, boeren ofte prelaten,
Wy zijn arme, zondighe, crancke vaten,
Edel van deughdens, maer vol ghebreken.
Hoe compt dan dat wy malcanderen dus haten,
Beclappen, belieghen, draghen achter straten,
Die zelve totten ooren in sonden steken?
Dat het volck nu dynct, durft wel stautelick spreken,
En principalick van muenicken en papen;
En hoe zy de waerheit het zegghen oft preken,
Zoo fenynighe slanghen daer meer up gapen;
En of die priesters zom uut waren om rapen,
't En zijn gheen inghelen, maer menschen cranck.
Besiet u-zelven, aerme schurfde schapen,
Peynst, gaen zy cruepele, ghy gaet wel manck,
Ghy hoort oock gheerne in den buydel geclanck;
Eyst wonder of priesters gheerne pennynghen zien?
Ic zegghe: ''Ic en diene om gheenen danck,
Priesters zijn menschen als ander liên.''

Schaemt u, ghy clappaerts, vul valscher suspitien,
Ghy mueght wel vreesen Gods stranghe punitien,
Als hy ten oordeele sal zijn gheseten.
Zy segghen dat die papen die beneficien
Coopen ende vercoopen; dees quade mailitien
Mercken zy wel, maer zy hebben vergheten
Hoe zy zelve het zweet van den aermen eten.
God weet hoe zom cryghen haer substantie,
Duer lieghen, bedrieghen, ontschryven, ontmeten,
Oft anders door wouckerie ofte finantie;
Bancheroute, dat is eene gemeene usantie,
Soo wel onder die Duytschen als onder die Walen,
Een quinckernel, dat's die quitantie,
Zy en willen van tween niet een betalen.
Dit volck zeght: ''Die muenicken en papen dwalen.''
En haer selfs hofken en willen zy niet wiên;
Merct u selfs crancheit en zeght zonder dralen;
''Priesters zijn menschen als ander liên.''

Of priesters oock met vrauwen ommegaen,
Ic en zegghe niet of 't en is qualick gedaen;
Maer zal men haer cranckheit daerom verbreyden?
Ghy, ghehuwede man, wilt my wel verstaen,
Ghy hebt ter kercken een huusvrauwe ontfaen
En hebt ghezworen onder u beyden
Dat ghy van malcanderen niet en zult scheyden,
Zydy altijts ghetrauwe uwen pare?
Ghy gaet u oock somtijts by andere vermeyden,
Of die priesters ooc somtijts hadden een care,
Die duvel die u quelt haerliêr oock tenteert,
Haerliêr lichaem als het uwe, gheseyt in 't clare,
Is tot alder cranckheyt gheinclineert,
Dit ghevoelt ghy in u-zelven als ghy wel jugeert.
Hier zoudy om dyncken als ghy yet zaecht gheschiên.
En segghen als yemant die priester accuseert:
''Priesters zijn oock menschen als ander liên.""

Of priesters ooc somtijts lachen en synghen,
By goet gheselschap danssen en sprynghen,
En of zy in vrueghden waren de meeste,
Sal men se begrypen met sulcken dynghen?
Al siet men haer oock een bacxken uut brynghen,
's Ghelijcx oock wachten met blyden gheeste,
Die nemmermeer en verheught is wel een beeste;
Zy moeten oock somtijts haer hertkin verlichten.
Peynst hoe gheerne ghy sijt in de feeste,
Daer vrueght hantieren vrau Venus nichten;
Of priesters oock saghen op schoone ansichten
Sal men se voor bouven hauden terstont
Ende haerliêr versmaden als boose wichten?
Peynst, wat goets smaect ooc wel in uwen mont.
Eer ghy priesters begrijpt gaet in u selfs gront,
En is 't dat ghy daer vint 's ghelijcx van dien,
Laet se onbegrepen en seght goet ront:
''Priesters zijn oock menschen als ander liên.''

Prince, achterclappers en lueghen-vinderen
Zullen zelden eens anders ghebreck verminderen,
Maer liever vermeerderen, elck zy op zijn hoede.
Of priesters misdoen wat mach 't ons hinderen,
Wy zijn al t'samen Adams kinderen,
Te samen-ghezet van vleesche en van bloede.
Men behoorde alle dynghen te keeren in 't goede,
Met den priesterlicken staet spotten noch gecken,
Maer doen ghelijck Constantinus, de vroede,
Die haerliêr mesdaet metten mantel wilde decken.
Dit zoude u met recht tot dueghden verwecken,
Die met achterclap haren tijt verquisten,
Met lueghenen der priesters fame bevlecken,
Zeyden zy noch niet meer dan zy en wisten.
Hoort ghy, Lutersche evangelisten,
Die Gods stathauders dus alomme bespiên,
Laet staen u clappen, ghy duvelsche artisten:
''Priesters zijn ooc menschen als ander liên.''


Nonnen, begijnen, gheoordende papen

Refereyn

Nonnen, begijnen, gheoordende papen,
Die duer Luthers leere haer oorden verachten,
Loopen nu inde werelt een luchtken rapen;
Sij en willen niet langher alleene slapen,
Op vleesschelijcken wellust staen haer gedachten.
Al hebben zij goey daghen, sij soecken goey nachten;
Deene trout eenen man, dander een wijf.
Maer ick wil u segghen, wat sij verwachten?
Armoede, die sij met den jare verpachten,
Sij en brenghen niet tsamen dan elck een luy lijf;
Om wercken zijn hen de leden te stijf,
En van gheenen doene sij en weten.
Besiet doch, wat werdt dan haer tijt verdrijf?
Kijven en vechten, dits mijn motijf,
Dit mueghen sij somtijts doen voor haer eten,
Als hen niet en volghen donbesorchde beten,
Die sij in haer cloosters te hebben plaghen.
Dus derf ick mij wel te segghen vermeten:
Selc soect de goey nachten en verliest de goey daghen.

Sonder sorghe wel teetene en te drinckene
Sijn muncken en nonnen beyde ghewendt.
Esser dan niet te bijtene oft te schinckene
En treefter clocxken niet en pijnt te clinckene,
Ghelijct wijlen eer dede in haer convent,
Och hoe moet hen varen! maer dmeest torment,
Sij en mueghen hen met vreden nerghent planten.
Sijn sij Thantwerpen, te Brugghe oft te Ghent,
Niemant goeders en is hen gheerne ontrent.
Si mueghen somtijts tot Luterschen callanten
Een maeltijt rapen, dan sijnt trauwanten,
Die in haer cloosteren waren heeren,
Dat jonckvrouwen waren, beroeyde danten.
Sij werden versmaet aen alle canten,
Daermense voortijts hadde in eere,
Sij en vinden gheenen troost waer sij hen keeren,
Sij werden verstooten van vrienden en magen.
Ick en segghe noch, experientie macht leeren:
Selc soect de goey nachten en verliest de goey daghen.

Dit volcxken en weet van gheenen sorghene;
Sij moeten eten en wij wetent waer halen,
Van hongher wanen sij te verworghene.
Tvolck is hen onwillich te borghene,
Want sij sorghen voor faultte aent betalen.
En in haer clooster hadden sij ghemalen,
Twas hen te voren ghebrouwen en ghebacken;
Als treefter clocxken luyde sonder dralen,
Ghinghen sij ter cribben, dat moet hem nu falen.
Sij vermuydlent doen, daer sij nu naer snacken,
Sij souden naer tclooster broot haer vingeren lacken,
Mocht hen gebueren; maer neent, al macht hen spijten.
Peynst, als sij dan crijghen jonghe bracken,
En deen roept eten en dander kacken,
En dat sij hen snachts het hooft vol crijten,
Dan moeten sij haer leven in drucke verslijten,
Die eerst de weelde niet en consten ghedraghen.
Dus wil ick mij noch te segghen quijten:
Selc soect de goey nachten en verliest de goey daghen.

Sij hadden int clooster den onbesorchden cost;
Selen sij nu eten, sij mochtent winnen.
Sij waren werm en sadt en wel ghedost,
Ghemantelt, gherockt, ghepelst, ghevost;
Nu en weten sij waer me decken haer vinnen.
Al mueghen Luteranen en Luterinnen
Int eerste wat gheven, sij sijns saen moede.
Haer schoenen, haer kousen, haer cleederen dinnen,
Vrienden en maghen en willen sij niet kinnen,
Al sijndt de naeste van haren bloede.
En sij sijn de verste van haren goede;
Dat sij int clooster brachten, dat is daer bleven.
Sij en wilden niet staen onder eens anders roede;
Nu loopen sij als schapens sonder hoede
Int wilde, niet wetende, waer bij leven.
Broeders oft susters en willen niet gheven
Noch nichten noch neven, en wien sijt claghen,
Sij werden bekeven; dus wert hier ghescreven:
Selc soect de goey nachten en verliest de goey daghen.

Dan moeten sij sorghen voor de pappe,
Die tkint sal eten, voor licht en voor vier.
Aey arm munkc, ghij staect veel beter in u cappe,
Want ick dinck wel, al haelt ghijt niet ten tappe,
Men drinckt tuwent dicwijls suer muylen bier.
Och het esser in huys een cranck bestier.
Peynst eens, hoe varet dezsen leghen beghijnen,
Als sij vanden kinderen hoorden tghetier,
En deene roept daer en dander crijt hier;
Hen ghebreken cleeren, schoenen en plattijnen,
Daer en is onder oft over wullen oft lijnen,
Men siet int huys niet dan ijdel hoecken
En besnotte kinderen met halven dosijnen.
Hoe moeten de luye nonnen verdwijnen,
Als sij moeten wasschen de bescheten doecken!
Bruer Lollaert moet hem int werck vercloecken,
Als sou hij gaen trecken de croeye waghen.
Waren niet saechter te handelen de boecken?
Selck soet de goey nachten en verliest de goey daghen.

Prince, als sij hen vinden in dit percket,
Van elcken ghelaten heel desolaet,
Dan crijchtse de viant vast dieper in sijn net,
Want sij sitten tsamen teghen de wet,
Een verloop en nonne en een apostaet.
Duer darmoede donsuver liefte vergaet,
Ghebreck van ghelde doetse dicwijls quelen;
Dan crijghen sij op malcanderen den haet
En de duvel maectse so desperaet,
Dat hen gheen quaet doen en mach vervelen,
De kinderen legghen sij voor de honden
Te vondelinghen; peynst oft sijt niet en spelen.
Ten lesten betalen sijt met der kelen
En werden op raders aen galghen ghebonden;
Meest deel versmoorden sij in haer sonden,
Die haer cappen hanghen op de haghen.
Ick segghe noch, te dicwils bevonden:
Selck soet de goey nachten en verliest de goey daghen.

quote:

Gewoon even gebeld met de schrijver van het Folia-artikel, Eric van den Berg. Hij noemt de verklaring van de Assoenna moskee "Gelul". “Ze doen het voorkomen alsof ik een of andere radicale bezoeker als tolk heb gebruikt, terwijl ik gewoon keurig contact heb opgenomen met de moskee met het verzoek tot een interview. Daar werd ik verwezen naar de woordvoerder en tevens tolk, de heer Kabli. (fonetisch gespeld red.) Met hem heb ik vervolgens een afspraak gemaakt voor het interview waar de imam en nog een aantal bestuursleden bij aanwezig waren. Op de imam na waren de aanwezige bestuursleden de Nederlandse taal overigens meer dan voldoende machtig om te horen wat er exact werd gezegd. Ze doen het nu voorkomen alsof het de schoonmaker was die vertaalde, maar in werkelijkheid is of was het de contactpersoon voor de moskee naar de buitenwereld.” Dank je wel Eric, voor dit zeer verhelderende verhaal. Resumerend: Aboutaleb praat poep, de moskee praat poep en Ewout Jansen moet nog steeds D.O.O.D.!

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 23:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
sigme, geenstijl:
[..]

Hoor en wederhoor.

gemeente aboutaleb gehoord, moskee gehoord, folia gehoord. Aboutaleb wederom in een stinkend zaakje, terwijl die daar niks te zoeken had. Dom op zijn minst.
Moskee doet alsof ze dom zijn en folia is uit op rellen. Right.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 23:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Dank . Geen Stijl kom ik nooit.

Folia is wel uit op rellen hoor, vaak. Meestal zijn het dode-vogeltjes-rellen, misschien hebben ze nu een lekkere vette.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 23:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Misschien zijn ze op rellen uit, maar dit interview met bestuursleden van de moskee erbij spreekt wel boekdelen. Na het bezoek van Aboutaleb was de spreker opeens een bezoeker. Tuurlijk...

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 23:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Dat is niet eens het meest schokkende. Het meest schokkende aan deze rel is dat het ANP kritiekloos de leugen van Aboutaleb publiceerde als feit.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 21:56 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

niks over openbaar vervoer?

quote:

The United States' Declaration of Independence asserts that all individuals have an unalienable right to life, liberty and the pursuit of happiness. In the years since that document was drafted, its phrasing has been subject to much interpretation, and laws have been enacted to limit the scope of those rights, particularly the latter two. For instance, forbidding one from taking mood-altering drugs alienates an individual from his or her liberty and pursuit of happiness, but this limit exists under the debatable reasoning that drug use generally tends to trespass on the rights of others, including their right to pursue happiness.

But what if there were a way to achieve the same "high" sensation as one can get from illegal drugs, anytime, anywhere, and without the chemical side effects and criminal motivation? Such a technology does exist, and has seen limited use in humans for several decades. The practice is known as evoking pleasure by Electrical Stimulation of the Brain (ESB), and despite its invention in 1954, few people have ever heard of it, and much fewer have ever experienced it. It sounds like the stuff of science-fiction, but it's real technology.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 00:24 schreef kLowJow het volgende:
Eeuwig wachtend op het vallende duister van een voorbije nacht.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 01:33 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Het zou zó uit een Bløf nummer kunnen komen.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 01:41 schreef Autodidact het volgende:

[..]

State of the Union?

George W. Bush......en woorden. "Confident, and strong"

Vorig jaar:

"As we make progress on the ground, and Iraqi forces increasingly take the lead, we should be able to further decrease our troop levels"

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 22:35 schreef Yildiz het volgende:
Onlangs zei iemand van de VU al dat als je tegen meer troepen naar Irak bent, je gewoon anti-Amerikaans bent.

Wat studeren ze daar?

quote:

Moslims maken worst en pizza voor armen
De Samenwerkende Moslim Hulp Organisaties hebben 6000 pizza's en worsten gemaakt om uit te delen aan hulpbehoevenden. Voor de actie is tijdens het offerfeest eind december ruim duizend kilo vlees ingezameld. De gerechten worden deze week geserveerd in VanHarte Resto's in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag. Voor de gelegeheid wordt een speciaal Turks menu samengesteld met baklava en de alcoholvrije drank Ayran. De actie is bedoeld om menen met weinig inkomen en sociale contacten een 'leuke avond met lekker eten' te bezorgen, aldus ontwikkelingsorganisatie Cordaid, die ook meewerkt aan het initiatief.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uit De Pers:
[..]



"Moslims komen nooit positief in het nieuws" Right. Laten we eens kijken wie de eerste is die hier een negatieve draai aan gaat geven.