POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Typisch gevalletje van de pot verwijt te de ketel zou je zeggen. Elk jaar weer wordt Amsterdam geteisterd door Gay Pride gezinde ondernemers die werkelijk van alles weten te verzinnen om zelfs de merknaam Gay Pride zich toe te kunnen eigenen. Geen enkel juridisch of moreel standpunt wordt daarbij geschuwd.quote:De ChristenUnie en het SGP eisen een blootverbod tijdens de jaarlijkse Parade, de Rotterdamse Hetero Dance Parade wel te verstaan.
In de media moeten homo’s zich vaak verantwoorden voor de halfnaakte deelnemers tijdens de Amsterdamse Canal Parade. Maar als het gaat om naakte en halfnaakte deelnemers dan is de (heteroseksuele) Dance Parade koploper.
De Rotterdamse fractievoorzitter Remco Oosterhoff ergert zich vooral aan schaars geklede vrouwen en aan meisjes die rondlopen met alleen boypaint.
Peter Haarman woont in Rotterdam en was al acht keer deelnemer aan de Amsterdamse Canal Parade. Hij vindt dat de ChristenUnie en het SGP een compliment verdienen. “Dit voorstel krijgt in Rotterdam geen enkel gehoor. Het kan dus geen kwaad. Het geeft wel tot gevolg dat Nederland nu weet dat naakt bij straatfeesten niet exclusief verbonden is aan de Gay Parade.”
Dit jaar bijvoorbeeld heeft Siep de Haan, (voormalig) organisator van de homoparade, aangegeven te weinig geld te hebben om zijn festival te bekostigen en valt vervolgens Cohen aan op het feit dat hij de naam Gay Pride durft te gebruiken.
De conclusie laat zich raden, de stad Amsterdam mag hier de kosten voor dragen en toekijken hoe een feestje voor een select gezelschap cq. ondernemers hun kas spekken. Tegelijkertijd lijkt "deelnemer Peter Haarman" zijn zin te krijgen bij de Rotterdamse politiek, het ''heterofestival'' wordt volgens 3voor12 aan banden gelegd omdat de christelijke partijen zich in hun fatsoenskuif gepikt zien en menen kordaat te moeten handelen:quote:Volgens Siep de Haan heeft hij tijdens de nieuwjaarsborrel een afspraak gemaakt met burgemeester Cohen die hem eerder schriftelijk liet weten dat er ‘exceptionele redenen’ moeten zijn wanneer het Stadsdeel Centrum GBA zou willen buitensluiten. Omdat die er, in de ogen van De Haan, niet zijn, kan de gemeente bij het organiseren van de grachtenparade niet om GBA heen, zo laat De Haan aan GK Magazine weten.
http://3voor12.vpro.nl/artikelen/artikel/32799221quote:“Wij christenen zijn heus niet wereldvreemd.” Het zijn de woorden van Remco Oosterhoff, fractievoorzitter van de SGP/ChristenUnie in Rotterdam. Maar zeer schaars geklede, wulps dansende dames op de praalwagens tijdens de Rotterdamse Fast Forward Heineken Dance Parade, dat gaat tegen allerlei fatsoennormen in. Zeker als de dames met blote borsten en enkel drie streepjes bodypaint op het lijf seksuele gebaren maken of rondom een enorme kunstpenis dansen. Vandaar dat de SGP/ChristenUnie met het CDA dit soort taferelen en het bloot tijdens de Dance Parade aan banden willen leggen.
Het waren in eerste instantie burgers die zich in het Rotterdamse stadhuis beklaagden over schaars geklede dames die de boel ophitsten, vertelt Oosterhoff. “Ik begrijp die reacties heel goed. Wat mensen op de afterparty’s in de clubs doen, moeten ze zelf weten, maar op straat hoeft het niet. Kijk, er lopen op zo’n dag ook veel gezinnen met jonge kinderen door de stad en die moeten niet ongevraagd worden blootgesteld aan die taferelen. Daarbij, als iemand op elke andere dag bloot door een winkelstraat loopt, dan wordt dat niet geaccepteerd en komt de politie erbij.” Dus moet dat ook bij een evenement als de Dance Parade kunnen. Zeker in extremere gevallen, vindt de fractievoorzitter. “Zoals een praalwagen die wordt gesponsord door een pornografisch magazine. Dat vind ik echt niet nodig. Het is lastig om mensen direct in de boeien te slaan of om een kar uit de optocht te halen, maar je kan denken aan dwangsommen na een bepaald aantal waarschuwingen.”
De partij dient daarom binnenkort met het CDA een motie in, waarin staat dat de politie de regels op dit vlak ook tijdens evenementen als de Danceparade moet toepassen. “Dus ook tijdens het Zomercarnaval ja, al gaat het er daar volgens mij minder heftig aan toe.” Burgemeester Opstelten heeft al gezegd dat de opzet van de Dance Parade aan de organisator is. Daar is Oosterhoff het deels mee eens, maar er kleeft voor hem wel een dubbele moraal aan. “Want in Rotterdam zijn we in het kader van groepsverkrachtingen in de stad juist bezig Antiliaanse jongeren bewuster te maken van hoe ze met vrouwen en seksualiteit om moeten gaan. Dus als gemeente probeer je iets bij te brengen, maar intussen komen er in een optocht ophitsende dames voorbij, dat kan natuurlijk niet. Jammer dat de partyscene ons meteen afschildert als moraalridders die de boel willen verbieden. Onzin, we zijn heus niet tegen de Dance Parade. Ik loop op die dagen zelf ook door de stad en kom wel eens in Off_Corso.”
Henk Witteveen, organisator van de Dance Parade, reageert wat droogjes op de zorgen van de christelijke partijen. “Ja ja, de Danceparade is Sodom en Gomorra. Nee, even serieus. Ik heb heus begrip voor de standpunten van de partijen, maar die moeten zij niet aan iedereen willen opdringen. Aan de andere kant denk ik ook: komt er straks een motie tegen topless zonnen op het strand?” Het probleem is volgens Witteveen dat bepaalde grenzen voor mensen van de SGP lager liggen dan die van de Parade-bezoekers.
Om echte pornoshows op straat te voorkomen, maakt Witteveen in ieder geval zelf van tevoren afspraken met de deelnemers. “Dat we zeggen: ‘Joh, het is zaterdagmiddag, er lopen gezinnen met kinderen door de stad, dus hou daar een beetje rekening mee.’ Het hoeft niet aanstootgevend te zijn. Ik heb slechts een keer ingegrepen toen een groepje dames helemaal naakt op een kar stond.” Uiteindelijk ligt hij niet wakker van politieke zorgen of moties. “De angel van het feest zit ‘m er niet in of dames keurig hun bovenstukje dragen. Als we met de Dance Parade geen muziek meer mogen maken, dan pas hebben we een probleem.”
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Waarom krijg ik ineens zo'n bukkake gevoel?..quote:meisjes die rondlopen met alleen boypaint.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Er lopen echt geen gezinnen met jonge kinderen op zo'n dag door rotterdam als er 400.000 man op straat staat te zuipen, dansen, snuiven etc.etc. die blijven dan echt wel wegquote:Op zaterdag 20 januari 2007 17:16 schreef Aoristus het volgende:
Kijk, er lopen op zo’n dag ook veel gezinnen met jonge kinderen door de stad en die moeten niet ongevraagd worden blootgesteld aan die taferelen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blijkbaar is de gristenvertegenwoordiging anders van mening wanneer het over dansende kerels in hun blote reet gaatquote:Op zaterdag 20 januari 2007 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Er lopen echt geen gezinnen met jonge kinderen op zo'n dag door rotterdam als er 400.000 man op straat staat te zuipen, dansen, snuiven etc.etc. die blijven dan echt wel weg
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nou, helemaal eens,
Gelijke monniken, gelijke kappen, heel consequent, als we die naakte homo's niet willen, dan ook geen Brazilië nadoen in de R'damse straten. Dat zou wijzen op partijdig zijn
[ Bericht 26% gewijzigd door Ludger op 21-01-2007 14:53:14 ]
Gelijke monniken, gelijke kappen, heel consequent, als we die naakte homo's niet willen, dan ook geen Brazilië nadoen in de R'damse straten. Dat zou wijzen op partijdig zijn
[ Bericht 26% gewijzigd door Ludger op 21-01-2007 14:53:14 ]
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Wat is in vredesnaam homo-emancipatie en waar is het voor nodig Voor zover ik weet is er geen homo van een flatgebouw gesmeten en doet de Nederlander niet aan stenigen..quote:ChristenUnie praat met COC over homobeleid
ANP
AMSTERDAM - De ChristenUnie en COC Nederland, de belangenorganisatie van homoseksuelen, hebben de afgelopen twee weken gesprekken gevoerd over de invulling van homo-emancipatie in het nieuwe kabinetsbeleid. Dat heeft COC-voorzitter Frank van Dalen zondag gezegd.
Van Dalen zei meerdere malen met ChristenUnie-leider André Rouvoet te hebben gesproken. Rouvoet maakte volgens de COC-voorzitter duidelijk dat er bij de ChristenUnie begrip is voor de problemen van homoseksuelen in Nederland.
‘Dat de ChristenUnie tijd maakt voor gesprekken met ons tijdens de onderhandelingen over het regeerakkoord heeft absoluut betekenis’, aldus de COC-voorzitter. Concrete toezeggingen deed de ChristenUnie-leider echter nog niet. De gesprekken volgden na een ‘wederzijdse toenadering’, aldus Van Dalen. Rouvoet en Van Dalen hebben afgesproken met elkaar in contact te blijven.
Het COC vraagt het nieuwe kabinet actief de homovijandigheid in de samenleving tegen te gaan en wil de aandacht voor het homobeleid terugzien in het regeerakkoord.
Voor zover ik weet is er geen homo van een flatgebouw gesmeten en doet de Nederlander niet aan stenigen.. 
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Uhm, in Rotterdam wonen gezinnen met jonge kinderen.quote:Op zaterdag 20 januari 2007 18:18 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Er lopen echt geen gezinnen met jonge kinderen op zo'n dag door rotterdam als er 400.000 man op straat staat te zuipen, dansen, snuiven etc.etc. die blijven dan echt wel weg
Om in de openbare ruimte niet geconfronteerd te worden met die "sexuele taferelen" zouden ze die dag alleen maar binnen kunnen blijven, of de stad uit moeten gaan.
Trouwens, ook gezinnen met kinderen van buiten Rotterdam zouden niet weg moeten hoeven blijven uit vrees voor wat de tere kinderzieltjes mogelijk te zien krijgen.
Kijk, iedereen moet op sexueel gebied lekker doen waar ie zin in heeft, maar doe dat wel fijn in je eigen prive-ruimte en niet in de openbare ruimte waar iedereen gebruik van maakt.
Ik heb ook niks tegen welke van die parades dan ook, maar ze moeten het buiten wel "netjes houden".
Voor mijn part maken ze d'r daarna op de afterparty een grote orgie van, maar dan kunnen alle mensen tenminste zelf kiezen of ze d'r een kaartje voor kopen en er naartoe gaan.
Het gaat mij om de vrijheid die iedereen moet hebben om zich in de openbare ruimte te begeven, zonder onvrijwillig blootgesteld te worden aan zeg maar "grensoverschrijdend sexueel gedrag".
Die vrijheid gaat wat mij betreft boven de vrijheid die de deelnemers van de parades hebben om zich te uiten zoals zij willen.
Is d'r nog wel de discussie wat dan precies "grensoverschrijdend sexueel gedrag" is ??
Hoe ver mag men gaan ? Waar ligt de grens ?
Wat normaalgesproken geaccepteerd is, kan wat mij betreft dan ook. Alles verder dan dat mag "achter gesloten deuren".
Shit, ik ben het niet gauw eens met SGP/CU/CDA, maar hier kom ik toch akelig dicht in de buurt
Oudoe
Famous Last Words:
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
In vergelijking tot veel andere landen is het hier inderdaad goed toeven voor o.a. homo's.quote:Op zondag 21 januari 2007 21:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat is in vredesnaam homo-emancipatie en waar is het voor nodig Voor zover ik weet is er geen homo van een flatgebouw gesmeten en doet de Nederlander niet aan stenigen..
Maar dat wil niet zeggen dat het niet beter kan.
Ik zie in elk geval nog genoeg homo-foob gedrag bij vele mensen hier in Nederland, over de hele breedte van de maatschappij. (bij verschillende extreme religieuzen, maar ook bij "gewone mensen")
Voldoende om reden te geven er iets aan te willen doen.
We zijn hier niet zo erg als elders en d'r spelen nog een hoop andere belangrijke problemen, maar ik zou niet zeggen dat emancipatie op dit gebied niet ook (nog steeds) nodig is.
Oudoe
Famous Last Words:
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
De "aanrechtsubsidie" voor moeders moet verdwijnen, maar er moet een zorgpotje voor homo's komen, is dat wat je zegt?quote:Op maandag 22 januari 2007 11:35 schreef wamotta het volgende:
[..]
In vergelijking tot veel andere landen is het hier inderdaad goed toeven voor o.a. homo's.
Maar dat wil niet zeggen dat het niet beter kan.
Ik zie in elk geval nog genoeg homo-foob gedrag bij vele mensen hier in Nederland, over de hele breedte van de maatschappij. (bij verschillende extreme religieuzen, maar ook bij "gewone mensen")
Voldoende om reden te geven er iets aan te willen doen.
We zijn hier niet zo erg als elders en d'r spelen nog een hoop andere belangrijke problemen, maar ik zou niet zeggen dat emancipatie op dit gebied niet ook (nog steeds) nodig is.
Oudoe
Wat Amsterdam betreft, kan ik alleen maar de vraag stellen, wat heeft " de homowereld " nog niet ?
Er is een condomerie in de stad, één keer per jaar is de gay pride, de leidsche straat is homo-vriendelijk gemaakt, (bij het minste geringste wordt er dan een homo-kusmoment ingelast omdat er weer één onbekende homo een blauw oog heeft opgelopen)
Er gingen stemmen op dat wildneukers in aangewezen familieparkjes mochten cruizen, er ligt een homo-monument, wat moet er nog meer gebeuren om als hetero niet een verschrikkelijke hekel te krijgen aan deze overgepriviligeerde "nieuwe" burgers
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
overgepriviligeerd? Je vergeet zeker dat ongeveer álles in de samenleving op hetero's is gericht? Dan zijn er paar dingen speciaal voor homo's en dan zijn ze opeens overgepriviligeerd... Als er een groep dat echter is zijn het de hetero's wel.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De "aanrechtsubsidie" voor moeders moet verdwijnen, maar er moet een zorgpotje voor homo's komen, is dat wat je zegt?
Wat Amsterdam betreft, kan ik alleen maar de vraag stellen, wat heeft " de homowereld " nog niet ?
Er is een condomerie in de stad, één keer per jaar is de gay pride, de leidsche straat is homo-vriendelijk gemaakt, (bij het minste geringste wordt er dan een homo-kusmoment ingelast omdat er weer één onbekende homo een blauw oog heeft opgelopen)
Er gingen stemmen op dat wildneukers in aangewezen familieparkjes mochten cruizen, er ligt een homo-monument, wat moet er nog meer gebeuren om als hetero niet een verschrikkelijke hekel te krijgen aan deze overgepriviligeerde "nieuwe" burgers
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat ben ik niet met je eens, de moderne man moet zonodig metrosexueel zijn.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
overgepriviligeerd? Je vergeet zeker dat ongeveer álles in de samenleving op hetero's is gericht? Dan zijn er paar dingen speciaal voor homo's en dan zijn ze opeens overgepriviligeerd... Als er een groep dat echter is zijn het de hetero's wel.
Wat stel je voor dat er moet gebeuren dat homo's zich eindelijk thuis voelen tussen al die 'enge ' hetero's?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
minder homofoob gedrag van hetero's. Dat is echt zo overduidelijk aanwezig, vooral bij jongeren. Lijkt me nou echt niet fijn om geregeld aan te moeten horen.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:49 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens, de moderne man moet zonodig metrosexueel zijn.
Wat stel je voor dat er moet gebeuren dat homo's zich eindelijk thuis voelen tussen al die 'enge ' hetero's?
Nou zal ik ook niet ontkennen dat homo's niet zelf ook deels schuldig zijn aan de hele situatie, zeker die overdreven types zijn nogal ergerlijk.
En metrosexueel is allang uit hè. Tis nu de ubersexueel.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Okee, dan krijgen we een nationale homo doedag ofzo, en dan? Ga je daarna anders denken over de homosexuele medemens, bijvoorbeeld je chef op het werk, de kapper, die vent bij de dierenwinkelquote:Op maandag 22 januari 2007 13:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
minder homofoob gedrag van hetero's. Dat is echt zo overduidelijk aanwezig, vooral bij jongeren. Lijkt me nou echt niet fijn om geregeld aan te moeten horen.
Nou zal ik ook niet ontkennen dat homo's niet zelf ook deels schuldig zijn aan de hele situatie, zeker die overdreven types zijn nogal ergerlijk.
En metrosexueel is allang uit hè. Tis nu de ubersexueel.
Vroeger speelde zoiets al op de havo, toen kreeg de docent maatschappijleer het lumineuze idee om eerst een oud-inbreker uit te nodigen en de week daarop een homo. Die laatste had tal van foldertjes bij zich, om je te evangeliseren tot zelfonderzoek ofzo, geen idee, de boodschap kwam niet aan, die vent werd gewoon in de zeik gezet, zoals je dat mag verwachten van zulke ongevraagde propaganda aan pubers.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
dit bedoel ik dus met homofoob gedrag. Het idee alleen al dat er helemaal een aparte discussie voor moet komen laat al zien dat er ergens iets fout gaat in het beeld dat de samenleving laat zien over homo's. Het feit dat lesbiennes wel geaccepteerd worden (want dat vinden mannen geil en is stoer om erover te praten ) toont dit nog veel duidelijker aan.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:04 schreef Aoristus het volgende:
Vroeger speelde zoiets al op de havo, toen kreeg de docent maatschappijleer het lumineuze idee om eerst een oud-inbreker uit te nodigen en de week daarop een homo. Die laatste had tal van foldertjes bij zich, om je te evangeliseren tot zelfonderzoek ofzo, geen idee, de boodschap kwam niet aan, die vent werd gewoon in de zeik gezet, zoals je dat mag verwachten van zulke ongevraagde propaganda aan pubers.
En nee, ik denk niet dat het valt op te lossen met gay-parades en nationale doe-homo-dagen enzo. Denk dat alleen ouders mee kunnen helpen aan het oplossen door een kind van jongs af aan te leren dat er geen verschil is tussen een homo en een hetero.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
wat een onzin, ik polariseer niet door agendapunten op het regeerbeleid te moeten willen zetten. Dan zou ik wel aanspraak maken op mijn heteroseksuele geaardheid, nietwaar?quote:Op maandag 22 januari 2007 14:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
dit bedoel ik dus met homofoob gedrag. Het idee alleen al dat er helemaal een aparte discussie voor moet komen laat al zien dat er ergens iets fout gaat in het beeld dat de samenleving laat zien over homo's. Het feit dat lesbiennes wel geaccepteerd worden (want dat vinden mannen geil en is stoer om erover te praten ) toont dit nog veel duidelijker aan.
En nee, ik denk niet dat het valt op te lossen met gay-parades en nationale doe-homo-dagen enzo. Denk dat alleen ouders mee kunnen helpen aan het oplossen door een kind van jongs af aan te leren dat er geen verschil is tussen een homo en een hetero.
De homo komt naar je toe deze zomer?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Onder het motto: "Waarom zou een homoseksueel beter zijn dan een dief?", zoals Leen van Dijke van de RPF ook al stelde? .quote:Op maandag 22 januari 2007 14:04 schreef Aoristus het volgende:
toen kreeg de docent maatschappijleer het lumineuze idee om eerst een oud-inbreker uit te nodigen en de week daarop een homo.
.
Wat heeft een condoomhandelaar te maken met positieve discriminatie van homoseksuelen?quote:Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef Aoristus het volgende:
Wat Amsterdam betreft, kan ik alleen maar de vraag stellen, wat heeft " de homowereld " nog niet ?
Er is een condomerie in de stad,
De liberale instelling van de zaak. De zaak is in de Wamoesstraat gevestigd, dat is een homostraat die tegen de wallen aan ligtquote:Op maandag 22 januari 2007 14:57 schreef freako het volgende:
[..]
Wat heeft een condoomhandelaar te maken met positieve discriminatie van homoseksuelen?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
het zijn jouw woordenquote:Op maandag 22 januari 2007 14:56 schreef freako het volgende:
[..]
Onder het motto: "Waarom zou een homoseksueel beter zijn dan een dief?", zoals Leen van Dijke van de RPF ook al stelde? .
Daarmee bedoelde ik te zeggen dat er zonodig een thema in het leven geroepen moest worden. Die dief werd natuurlijk bij voorbaat al veroordeeld tot de meest enge straffen die je kunt bedenken. Die vent was gewoon een open vizier, net als die homo dat was.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik snap het. Ik was gewoon in een melige bui. .quote:Op maandag 22 januari 2007 15:46 schreef Aoristus het volgende:
[..]
het zijn jouw woorden
Daarmee bedoelde ik te zeggen dat er zonodig een thema in het leven geroepen moest worden. Die dief werd natuurlijk bij voorbaat al veroordeeld tot de meest enge straffen die je kunt bedenken. Die vent was gewoon een open vizier, net als die homo dat was.
haha wat?! Ja mannen vinden het geil als er twee prachtige blonde dames voor hun neus gaan zitten zoenen, dat accepteren ze wel. Maar over het algemeen zijn niet alles lesbiennes blond, 1.80m, cupC en blauwe ogen.quote:Op maandag 22 januari 2007 14:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
dit bedoel ik dus met homofoob gedrag. Het idee alleen al dat er helemaal een aparte discussie voor moet komen laat al zien dat er ergens iets fout gaat in het beeld dat de samenleving laat zien over homo's. Het feit dat lesbiennes wel geaccepteerd worden (want dat vinden mannen geil en is stoer om erover te praten ) toont dit nog veel duidelijker aan.
En nee, ik denk niet dat het valt op te lossen met gay-parades en nationale doe-homo-dagen enzo. Denk dat alleen ouders mee kunnen helpen aan het oplossen door een kind van jongs af aan te leren dat er geen verschil is tussen een homo en een hetero.
Lesbiennes hebben helaas ook nog steeds veel last van homofoob gedrag op straat of in de kroeg.
sorry ik koos deze nick toen ik 16 was.
Over aanrechtsubsidie heb ik het niet gehad, ook niet over een zorgpotje voor homo's.quote:Op maandag 22 januari 2007 13:07 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De "aanrechtsubsidie" voor moeders moet verdwijnen, maar er moet een zorgpotje voor homo's komen, is dat wat je zegt?
Wanneer homo's zorg nodig hebben kunnen ze terecht bij de reguliere zorg op allerlei gebied.
Ik pleit er wel voor dat inspanningen die de acceptatie van homo's bevorderen, niet gestaakt worden. (en nieuwe goede initiatieven ontwikkelen zou ook geen kwaad kunnen)
(wat dus niet wil zeggen dt er weer iets voor "de homo's" georganiseerd moet worden he, ik zie het algemener dan dat)
Nederland en onze maatschappij zijn groter dan Amsterdam alleen.quote:Wat Amsterdam betreft, kan ik alleen maar de vraag stellen, wat heeft " de homowereld " nog niet ?
Er is een condomerie in de stad, één keer per jaar is de gay pride, de leidsche straat is homo-vriendelijk gemaakt, (bij het minste geringste wordt er dan een homo-kusmoment ingelast omdat er weer één onbekende homo een blauw oog heeft opgelopen)
Er gingen stemmen op dat wildneukers in aangewezen familieparkjes mochten cruizen, er ligt een homo-monument, wat moet er nog meer gebeuren om als hetero niet een verschrikkelijke hekel te krijgen aan deze overgepriviligeerde "nieuwe" burgers
Over hoe het in Amsterdam is kan ik weinig zeggen, ik woon een flink eind uit de richting.
Maar in het algemeen denk ik dat je wel kunt stellen dat die paar zaken waarom jij zegt dat het "overgepriviligeerde nieuwe burgers" zijn, niet compenseren dat homo's nog steeds gediscrimineerd worden, nagekeken, nageroepen, in elkaar getrapt etc.
Wat betreft cruizende wildneukers kan ik kort zijn: die hebben zich in de openbare ruimte te gedragen naar de normen die daar gelden. (of ze nou hetero, homo of treinconducteur zijn )
Homo's heb je in allerlei soorten en maten (jaja, het zijn net echte mensen )
De manier waarop jij praat over homo's, komt over alsof je denk dat alle homo's halfnaakt lopende, in het openbaar pijpende, gillende en giebelende mietjes zijn. (misschien heb ik het mis)
Niks is minder waar.
Eigenlijk bevestigt die manier van praten alleen maar het punt: homo's worden nog steeds niet, ook niet in Nederland, behandeld of bekeken zoals alle andere mensen.
Emancipatie is dan toch wel op z'n plaats dacht ik zo.
Oudoe
Famous Last Words:
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
---"That's not a real FOK!ing gun !" (John Lennon)---
---"Where the FOK! are all those indians coming from ?" (General Custer)---
---"Mmimmimi mi mm FOK! mimi mimimiimiiiiiiiiiiii" (Kenny)---
De koek wordt oneerlijk verdeeld, SCH. Deze homowereld die je alleen onder ondernemers en mediafiguren ziet, is een verlengstuk van de politiek en verpest alle mogelijke initiatieven tot redelijk nadenken of om iets voor iedereen te verzinnen, de verstikking daarvan wordt pijnlijk duidelijk gemaakt in de openingspost. Daarbij komt, polarisatie heeft de mensch nog nooit goed gedaan, dat zou jij moeten weten. Helaas is dat een gevonden instrument wat homo's nog steeds maar wat graag gebruiken als rechtvaardiging voor allerlei maatregelen. Het lijkt me niet de bedoeling dat we homo's als invaliden gaan zien, toch?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:25 schreef SCH het volgende:
Wat is je punt nou precies Harry? In 2 zinnen graag.
Mijn wedervraag aan jou is dan ook, wat is er nodig om homo's eens normaal te laten doen? En met normaal bedoel ik, ophouden met ongefundeerd zeiken over emancipatiebeleid en allerlei privilleges die op basis van geaardheid uitgedeeld schijnen te moeten worden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
als je hier komt om te kloten, dan ga je dat maar ergens anders doen.quote:Op maandag 22 januari 2007 17:26 schreef SCH het volgende:
Dat zijn 9 regels en 7 zinnen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik vind het juist interessant maar ik vat je punt gewoon niet.quote:Op maandag 22 januari 2007 19:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
als je hier komt om te kloten, dan ga je dat maar ergens anders doen.
Als ik het goed begrijp moeten homo's gewoon een beetje hun plaats kennen. Ze mogen hier homo zijn, dat is al buitengewoon ruimhartig van ons, normale mensen, dan moeten ze verder niet provoceren en opzichtig doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar Harry doet nou hetzelfde als veel van die neocons bij moslims doen - dat ze zich allemaal veratnwoordelijk moeten voelen voor het gedrag van een Mohammed B.
Ik ken Siep de Haan niet, ik vind de GayParade gezellig maar ik zou het ook niet missen en ik vraag me oprecht wat Aeoristus bedoelt met de oproep om 'eindelijk eens normaal te gaan doen'?
Ik dacht dat dit topic zou gaan over de gesprekken die het COC met Rouvoet heeft gevoerd, vele malen interessanter.
Ik ken Siep de Haan niet, ik vind de GayParade gezellig maar ik zou het ook niet missen en ik vraag me oprecht wat Aeoristus bedoelt met de oproep om 'eindelijk eens normaal te gaan doen'?
Ik dacht dat dit topic zou gaan over de gesprekken die het COC met Rouvoet heeft gevoerd, vele malen interessanter.
Het is toch ook te tries voor woorden als je eerlijk bent tegenover jezelf? De Gay Parade . Maak jezelf eens nuttig, zou ik zeggen, bruinwerkers.
Je slaat de spijker op z'n kop. Ik vind het gewoon lachwekkend, die zogenaamde 'werkgroepen' die nu in uiterste staat van paraatheid zijn, nu de Cu aan de macht komt Alsof bruinwerkers tegenwoordig nog in de cel komen vanwege hun 'way of life'quote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:44 schreef zwambtenaar het volgende:
Het is toch ook te tries voor woorden als je eerlijk bent tegenover jezelf? De Gay Parade . Maak jezelf eens nuttig, zou ik zeggen, bruinwerkers.
Alsof bruinwerkers tegenwoordig nog in de cel komen vanwege hun 'way of life'
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Als ik zo'n topic als dit zie en de reacties lees, is dat helemaal niet zo'n gek idee, die waakzaamheid.
Waakzaamheid, dream on, denk je nou echt dat we weer vooroorlogs worden qua normen en waarden en de vrijheid van het individu [ dus ook van jou als homo 'in al zn doen en laten'] op het spel zou staan?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:48 schreef SCH het volgende:
Als ik zo'n topic als dit zie en de reacties lees, is dat helemaal niet zo'n gek idee, die waakzaamheid.
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Ik kan dat nieuwsbericht niet meer vinden, heb jij het ergens?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:40 schreef SCH het volgende:
Ik dacht dat dit topic zou gaan over de gesprekken die het COC met Rouvoet heeft gevoerd, vele malen interessanter.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bruinwerkers... En dan vragen mensen zich nog af waarom er extra aandacht voor homo-acceptatie nodig is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik kan dat nieuwsbericht niet meer vinden, heb jij het ergens?
quote:COC en ChristenUnie praten over homobeleid (2)
KABINETSFORMATIE
N i e u w bericht, meer informatie
AMSTERDAM (ANP) - De ChristenUnie en COC Nederland, de belangenorganisatie van homoseksuelen, hebben de afgelopen twee weken gesprekken gevoerd over de invulling van homo-emancipatie in het nieuwe kabinetsbeleid. Dat heeft COC-voorzitter Frank van Dalen zondag gezegd.
Van Dalen zei meerdere malen met ChristenUnie-leider André Rouvoet te hebben gesproken. Rouvoet maakte volgens de COC-voorzitter duidelijk dat er bij de ChristenUnie begrip is voor de problemen van homoseksuelen in Nederland.
,,Dat de ChristenUnie tijd maakt voor gesprekken met ons tijdens de onderhandelingen over het regeerakkoord heeft absoluut betekenis'', aldus de COC-voorzitter. Concrete toezeggingen deed de ChristenUnie-leider echter nog niet. De gesprekken volgden na een ,,wederzijdse toenadering'', aldus Van Dalen. Rouvoet en Van Dalen hebben afgesproken met elkaar in contact te blijven.
Het COC vraagt het nieuwe kabinet actief de homovijandigheid in de samenleving tegen te gaan en wil de aandacht voor het homobeleid terugzien in het regeerakkoord. ,,Alle toekomstige ministers en staatssecretarissen mogen er niet omheen kunnen om binnen hun eigen portefeuille aandacht te besteden aan homoseksualiteit'', vindt Van Dalen. ,,Daar heeft het de afgelopen jaren teveel aan ontbroken.''
Ja hoor, elk ministerie moet een homobeleid voerenquote:
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Dank.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inderdaad, niemand schijnt te weten wat homo-emancipatie is, dus de noodzaak zal ook wel twijfelachtig zijn.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 09:52 schreef Ludger het volgende:
[..]
Ja hoor, elk ministerie moet een homobeleid voeren
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat raakt echt kant noch wal. Wat is dat toch met jou en homo's dat je daar altijd zo fanatiek over bent?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 12:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Inderdaad, niemand schijnt te weten wat homo-emancipatie is, dus de noodzaak zal ook wel twijfelachtig zijn.
Homo's hebben alle goedbetaalde mediabanen, dus ze doen het wat dat betreft primaquote:Op dinsdag 23 januari 2007 08:44 schreef zwambtenaar het volgende:
Het is toch ook te tries voor woorden als je eerlijk bent tegenover jezelf? De Gay Parade . Maak jezelf eens nuttig, zou ik zeggen, bruinwerkers.
Carpe Libertatem
Ik dacht dat dat de joden waren?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Homo's hebben alle goedbetaalde mediabanen, dus ze doen het wat dat betreft prima
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, die hebben de bankenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:24 schreef sigme het volgende:
Ik dacht dat dat de joden waren?
Carpe Libertatem
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat raakt echt kant noch wal. Wat is dat toch met jou en homo's dat je daar altijd zo fanatiek over bent?
De homo lobby in beeld
wat is homo emancipatie dan?
Ik gok op een inburgeringscursus
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Vergeet niet dat de 'Parade'-homo's maar een fractie van de groep homo's in Nederland vormen. Je kunt niet zomaar alle homo's afrekenen op de grillen van enkelen; dat zou ook betekenen dat we alle moslims zouden moeten afrekenen op het gedachtengoed van de salafi's, of alle evangelische christenen op Pat Robertson en Ted Haggard. Ik zou zelf ook zeggen dat een dergelijke lobby geen positieve uitwerking zal hebben voor de homo-emancipatie - op die manier wordt homo's juist een speciaal etiket opgeplakt, in plaats van dat ze benaderd worden zoals alle andere Nederlanders - maar het staat deze mensen mijn inziens nog altijd vrij om hun eigen subcultuur te creeren, mochten ze daar behoefte aan hebben; zolang ze hierbij maar geen bevoorrechte positie boven anderen verkrijgen.
Sinds wanneer is het niet normaal om te zeiken over beleid?quote:Op maandag 22 januari 2007 16:32 schreef Aoristus het volgende:
Mijn wedervraag aan jou is dan ook, wat is er nodig om homo's eens normaal te laten doen? En met normaal bedoel ik, ophouden met ongefundeerd zeiken over emancipatiebeleid
Noem eens een voorbeeld? Welke privileges schijnen uitgedeeld te moeten worden?quote:en allerlei privilleges die op basis van geaardheid uitgedeeld schijnen te moeten worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat is de aanleiding dan om op basis van je sexuele geaardheid te zeiken ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het niet normaal om te zeiken over beleid?
[..]
Heb ik al genoemd, even teruglezen. Het is samen te vatten als ' homo emancipatie 'quote:Noem eens een voorbeeld? Welke privileges schijnen uitgedeeld te moeten worden?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Tsja wat is de aanleiding om op basis van je etnische achtergrond, religieuze overtuiging, geslacht etcetera te zeiken? Mensen die zich als groep achtergesteld voelen, zeiken nou eenmaal over beleid.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat is de aanleiding dan om op basis van je sexuele geaardheid te zeiken ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat er beleid is op basis daarvan? En uitgangspunten voor beleid? Lijkt me reden genoeg.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat is de aanleiding dan om op basis van je sexuele geaardheid te zeiken ?
Emanciperen is geen privilege. Noem eens een privilege dat uitgedeeld dient te worden?quote:[..]
Heb ik al genoemd, even teruglezen. Het is samen te vatten als ' homo emancipatie '
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar in dat geval gelden er strenge regels.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tsja wat is de aanleiding om op basis van je etnische achtergrond, religieuze overtuiging, geslacht etcetera te zeiken? Mensen die zich als groep achtergesteld voelen, zeiken nou eenmaal over beleid.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Geen wedervragen, Sigme. Mijn verhaal is duidelijk, nu ben jij aan de beurt. Wat is homo emancipatie en waarom is daar beleid voor nodig is de vraag. Er is geen homo beleid, alleen willekeur dat wordt uitspeeld door uitgenaste ondernemers en belanghebbenden.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat er beleid is op basis daarvan? En uitgangspunten voor beleid? Lijkt me reden genoeg.
[..]
Emanciperen is geen privilege. Noem eens een privilege dat uitgedeeld dient te worden?
Het voorbeeld dat ik aan iemand vroeg, was of de aanrechtsubsidie afschaffen om er homo emancipatie mee te subsidiëren de bedoeling is. Waar ik naar op zoek ben, is dus een definitie van homo emancipatie (die is ongetwijfeld anders dan vrouwen emancipatie) en de noodzaak daartoe.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zolang je meent dat je seksuele geaardheid een rol speelt in hoe je wordt benaderd, behandeld en beoordeeld lijkt het me wel enigszins gerechtvaardigd dat je dat ook meeneemt in je eigen argumentatie.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:22 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat is de aanleiding dan om op basis van je sexuele geaardheid te zeiken ?
Maar wordt er dan ook een concrete bijzondere behandeling verwacht aan de hand van dat argument?quote:Heb ik al genoemd, even teruglezen. Het is samen te vatten als ' homo emancipatie '
Is je stelling dan dat homo-emancipatie niet nodig is ofzo? Ik snap er nog steeds weinig vanquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:30 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Geen wedervragen, Sigme. Mijn verhaal is duidelijk, nu ben jij aan de beurt. Wat is homo emancipatie en waarom is daar beleid voor nodig is de vraag. Er is geen homo beleid, alleen willekeur dat wordt uitspeeld door uitgenaste ondernemers en belanghebbenden.
Het voorbeeld dat ik aan iemand vroeg, was bij voorbeeld, de aanrechtsubsidie afschaffen om er homo emancipatie mee te subsidiëren. Waar ik naar op zoek ben, is dus een definitie van homo emancipatie (die is ongetwijfeld anders dan vrouwen emancipatie) en de noodzaak daartoe.
Daar heb je tal van meldpunten voor discriminatie voor. Zijn homo's belangrijker dan de rest ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Zolang je meent dat je seksuele geaardheid een rol speelt in hoe je wordt benaderd, behandeld en beoordeeld lijkt het me wel enigszins gerechtvaardigd dat je dat ook meeneemt in je eigen argumentatie.
[..]
Blijkbaar. Anders hoeft het niet op de agenda gezet te wordenquote:Maar wordt er dan ook een concrete bijzondere behandeling verwacht aan de hand van dat argument?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Van mij hoeft het inderdaad niet. Wat denk jij?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Is je stelling dan dat homo-emancipatie niet nodig is ofzo? Ik snap er nog steeds weinig van
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je verhaal is helemaal niet duidelijk, anders vroeg ik niet na. Er is homobeleid, de zogeheten homo-nota, vrij recent nog eens geëvalueerd. De daarin beschreven punten gaan een heel aantal (alle?) departementen aan, het valt te verwachten dat degenen die ermee te maken hebben zich roeren over dat beleid.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:30 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Geen wedervragen, Sigme. Mijn verhaal is duidelijk, nu ben jij aan de beurt. Wat is homo emancipatie en waarom is daar beleid voor nodig is de vraag. Er is geen homo beleid, alleen willekeur dat wordt uitspeeld door uitgenaste ondernemers en belanghebbenden.
Zoek die nota even op. Volgens mij bekend als 'roze nota'.quote:Het voorbeeld dat ik aan iemand vroeg, was of de aanrechtsubsidie afschaffen om er homo emancipatie mee te subsidiëren de bedoeling is. Waar ik naar op zoek ben, is dus een definitie van homo emancipatie (die is ongetwijfeld anders dan vrouwen emancipatie) en de noodzaak daartoe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zou homo-emancipatie definieren als het gelijktrekken van de situatie tussen homo's en niet-homo's; m.a.w. dat in gevallen waar daar geen concrete aanleiding toe is geaardheid geen enkele rol meer speelt. Of dat noodzakelijk is? De eerste vraag is in hoeverre homo's het zelf willen, hetgeen ook weer per geval zal verschillen. Een wat lastige vraag om te beantwoorden, dus.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:30 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Geen wedervragen, Sigme. Mijn verhaal is duidelijk, nu ben jij aan de beurt. Wat is homo emancipatie en waarom is daar beleid voor nodig is de vraag. Er is geen homo beleid, alleen willekeur dat wordt uitspeeld door uitgenaste ondernemers en belanghebbenden.
Het voorbeeld dat ik aan iemand vroeg, was of de aanrechtsubsidie afschaffen om er homo emancipatie mee te subsidiëren de bedoeling is. Waar ik naar op zoek ben, is dus een definitie van homo emancipatie (die is ongetwijfeld anders dan vrouwen emancipatie) en de noodzaak daartoe.
Ja, ik denkdat het hard nodig is en ik denk dat jij dat ook wel snapt. Waar komt je agressie vandaan manquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Van mij hoeft het inderdaad niet. Wat denk jij?
Wat was de conclusie? Je spreekt er over alsof je er kennis van hebtquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Je verhaal is helemaal niet duidelijk, anders vroeg ik niet na. Er is homobeleid, de zogeheten homo-nota, vrij recent nog eens geëvalueerd. De daarin beschreven punten gaan een heel aantal (alle?) departementen aan, het valt te verwachten dat degenen die ermee te maken hebben zich roeren over dat beleid.
[..]
Zoek die nota even op. Volgens mij bekend als 'roze nota'.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nee, ik begrijp het niet. Ik zie mijn stad verloederen door commerciele aktiviteiten die grotendeels met homo's te maken heeft. Dat is volgens mijn beoordeling geen emancipatie.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, ik denkdat het hard nodig is en ik denk dat jij dat ook wel snapt. Waar komt je agressie vandaan man
Dan bedoel ik niet het recht voor homo's om te trouwen, want dat zoeken ze zelf maar uit.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Even dan een vraag aan jou: op welke terreinen zou je denken dat er nog vooruitgang geboekt kan worden m.b.t. homo-emancipatie?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, ik denkdat het hard nodig is en ik denk dat jij dat ook wel snapt. Waar komt je agressie vandaan man
Het is een paar maanden geleden, die evaluatie, ik heb het maar oppervlakkig gevolgd, maar ik meen dat de conclusie was dat er veel te weinig uitvoering aan het geplande beleid gegeven werd, en dat dat, gecombineerd met rapporten over teruglopende acceptatie, moest veranderen. Volgens de tweede kamer / betrokken bewindslid (een staats dacht ik), dan.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:35 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Wat was de conclusie? Je spreekt er over alsof je er kennis van hebt
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik kan me voorstellen dat je vindt dat die parade weinig met homo-emancipatie te doen heeft, maar wmb staat het mensen dan nog steeds vrij om hun eigen activiteiten te organiseren.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:36 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Nee, ik begrijp het niet. Ik zie mijn stad verloederen door commerciele aktiviteiten die grotendeels met homo's te maken heeft. Dat is volgens mijn beoordeling geen emancipatie.
Dan bedoel ik niet het recht voor homo's om te trouwen, want dat zoeken ze zelf maar uit.
het is vanwege die wollige vage kennis en taalgebruik, dat ik bijna over paria spreekquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is een paar maanden geleden, die evaluatie, ik heb het maar oppervlakkig gevolgd, maar ik meen dat de conclusie was dat er veel te weinig uitvoering aan het geplande beleid gegeven werd, en dat dat, gecombineerd met rapporten over teruglopende acceptatie, moest veranderen. Volgens de tweede kamer / betrokken bewindslid (een staats dacht ik), dan.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Vind ik ook, mogen ze zelf betalen of er voor zorgen dat het voor iedereen leuk kan zijn en niet alleen voor een select gezelschap onder politieke begeleidingquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je vindt dat die parade weinig met homo-emancipatie te doen heeft, maar wmb staat het mensen dan nog steeds vrij om hun eigen activiteiten te organiseren.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Jij focust je steeds op dat Amsterdamse gedoe en de commercie daar - dat heeft verder geen zak met homo-emancipatie te maken inderdaad. Al vind ik de stelling wat raar dat je stad vooral door homo's zou verloederen, lijkt mij wat gewaagd.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:36 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Nee, ik begrijp het niet. Ik zie mijn stad verloederen door commerciele aktiviteiten die grotendeels met homo's te maken heeft. Dat is volgens mijn beoordeling geen emancipatie.
Dan bedoel ik niet het recht voor homo's om te trouwen, want dat zoeken ze zelf maar uit.
Maar homo-emancipatie is verder nog steeds nodig inderdaad, daar wil ik je wel iets over vertellen maar niet als je steeds gaat roepen dat het onzin is en dat het allemaal de schuld van Siep de Haan en de Amsterdamse horeca is.
Kom maar opquote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij focust je steeds op dat Amsterdamse gedoe en de commercie daar - dat heeft verder geen zak met homo-emancipatie te maken inderdaad. Al vind ik de stelling wat raar dat je stad vooral door homo's zou verloederen, lijkt mij wat gewaagd.
Maar homo-emancipatie is verder nog steeds nodig inderdaad, daar wil ik je wel iets over vertellen maar niet als je steeds gaat roepen dat het onzin is en dat het allemaal de schuld van Siep de Haan en de Amsterdamse horeca is.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Belangrijkste momenteel: ouderen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:37 schreef Reya het volgende:
[..]
Even dan een vraag aan jou: op welke terreinen zou je denken dat er nog vooruitgang geboekt kan worden m.b.t. homo-emancipatie?
Verder zijn onderwijs, multiculturaliteit en veiligheid belangrijkse aandachtsvelden.
Jezus zeikerd, even googelen op roze nota was teveel werk? Wie parasiteert hier nou?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:42 schreef Aoristus het volgende:
[..]
het is vanwege die wollige vage kennis en taalgebruik, dat ik bijna over paria spreek
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Heb je al wat op die site rondgeneust: www.homo-emancipatie.nl - veel van wat ik je zou vertellen, staat daar ook.quote:
quote:Visie en aanpak homobeleid onvoldoende
24-09-2005 COC Nederland heeft bij de Tweede Kamer gereageerd op de regeringsnota 'Roze in alle kleuren'. Hoewel de nota van staatssecretaris Ross een vooruitgang is, vergeleken met de rapportage van vorig jaar, bevat de nota weinig nieuwe initiatieven en is de visie en aanpak onvoldoende om de doelen die Ross zich stelt te realiseren.
In de nota 'Roze in alle kleuren' presenteert staatssecretaris Clémence Ross-van Dorp (Volksgezondheid, Welzijn & Sport) namens het kabinet haar visie op het homo-emancipatiebeleid voor de periode 2005-2007.
Doelstellingen van de staatssecretaris zijn:
• het bevorderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen in Nederland;
• een sterke sociale binding en betere integratie voor enkele kwetsbare groepen homoseksuelen. Dit geldt vooral voor groepen die alleen staan, niet mee kunnen doen of uitgesloten dreigen te worden zoals homoseksuelen met een andere culturele en levenschouwelijke achtergrond, jonge homoseksuelen en oudere zorgafhankelijke homoseksuelen;
• aandacht besteden aan de veiligheid van homoseksuelen en tegengaan van homodiscriminatie.
Staatssecretaris Ross denkt die doelen te kunnen realiseren met een decentrale aanpak. Gemeenten en maatschappelijke organisaties die dicht op de mensen zitten, kunnen daar namelijk het noodzakelijke maatwerk voor leveren. De centrale overheid levert de wettelijke en financiële kaders en coördineert en stimuleert de uitvoering van het beleid op afstand.
Commentaar
COC Nederland vraagt zich af of de ambities van de staatssecretaris realiseerbaar zijn met de beleidsvisie en de aanpak die nu gepresenteerd is.
De beleidsvisie van de staatssecretaris bevat namelijk een cruciale denkfout. In de nota wordt de verantwoordelijkheid voor de beleidsuitvoering namelijk veelal over gelaten aan provincies, gemeenten en vooral maatschappelijke organisaties. En dat terwijl het haperen van de sociale acceptatie van homoseksualteit en de homoseksuele leefstijl nu juist vaak een probleem is binnen allerlei maatschappelijke organisaties. Zoals in het onderwijs, op de werkplek, in buurthuizen en jongerencentra, sportorganisaties en levensbeschouwelijke instellingen enz. De staatssecretaris blijkt niet in te zien dat er geen resultaat te boeken is, als je het object van het beleid tevens tot instrument van je beleid maakt.
Te vrezen valt dat maatschappelijke organisaties ook in de komende jaren onvoldoende gebruik zullen maken van de inzichten en instrumenten die voortgekomen zijn uit 'Paars over Roze', de vorige rijksnota over homobeleid, die in deze fase juist vragen om daadwerkelijke implementatie.
En daarbij wordt het budget voor het te voeren beleid ook nog eens dratisch verlaagd.
Het COC roept de Kamerleden daarom op om er bij de staatssecretaris op aan te dringen meer middelen voor dit beleid beschikbaar te stellen, meer nieuwe initiatieven te ontwikkelen en meer zichtbaar verantwoordelijkheid te nemen voor het te voeren homo-emancipatiebeleid. De staatssecretaris en de andere bewindslieden die op onderdelen van beleid inhoudelijk verantwoordelijk zijn, dienen meer de regie over het beleid te voeren en zichtbaar meer leiderschap te tonen. Alleen daarmee wordt het maatschappelijk draagvlak vergroot om de sociale acceptatie binnen tal van maatschappelijke instellingen ook echt te bevorderen.
Uitdagingen en nieuwe initiatieven
COC Nederland ziet uitdagingen aan de hand van drie maatschappelijke ontwikkelingen:
- toenemende onveiligheid in het onderwijs;
- de multiculturele samenleving;
- de vergrijzing.
Daarnaast vraag het COC extra aandacht voor diverse thema’s, zoals asielbeleid, bloed- en orgaandonatie, homo-ontmoetingsplaatsen, de veiligheid in de grote steden en het versterken van de internationale voortrekkersrol van Nederland als het gaat om homo-/lesbisch beleid.
Onveiligheid in het onderwijs
Homoseksualiteit kan bij jongeren nog altijd nauwelijks op begrip rekenen. Elk onderzoek bevestigt dat weer. Twaalf procent van de jongens zegt zelfs de vriendschap met hun beste vriend of vriendin te verbreken als deze homoseksueel zou blijken te zijn. Het is dan ook niet verwonderlijk dat homojongeren zich op school vaak onveilig voelen en niet voor hun seksuele identiteit durven uitkomen. In de nota blijft onduidelijk wat er moet gebeuren wanneer het op school niet goed gaat. De instrumenten en de aanpak zijn ontwikkeld, maar het wordt nu te veel aan het initiatief van scholen zelf overgelaten om daar ook gebruik van te maken.
Multiculturele samenleving
In de nota neemt de staatssecretaris nauwelijks concrete maatregelen om gevoelens van onveiligheid te doen verminderen, toenemende xenofobie bij homo’s weg te nemen en onderling begrip te vergroten. Het verbod op discriminatie van homoseksuelen is een norm in de Nederlandse samenleving waarover niet onderhandelt wordt. Het komt er nu op aan die norm ook daadwerkelijk te handhaven.
In het kader van het debat over waarden en normen zou seksuele gerichtheid, net als godsdienst, moeten worden opgenomen in artikel 1 van de Grondwet. Daarmee geeft de regering aan dat het verbod om homo’s te discrimineren in Nederland een fundamentele norm is die even zwaar weegt als de vrijheid van godsdienst.
Vergrijzing en eenzaamheid
De helft van de oudere homoseksuele vrouwen en mannen voelt zich enigszins tot zeer eenzaam, een derde heeft symptomen van depressiviteit. Zij hebben ook veel meer last van psychische klachten dan heteroseksuele ouderen. Uit angst voor onbegrip van bijvoorbeeld thuis-zorgmedewerkers of medebewoners durft men vaak niet openlijk homoseksueel te zijn.
Omdat de samenleving in hoog tempo vergrijst, moeten we nú vooruitgang boeken om deze problemen op te lossen en meer problemen in de toekomst te voorkomen. Hoewel de Kamer de staatssecretaris vorig jaar expliciet om maatregelen vroeg, komt het onderwerp in de nota nauwelijks terug. En dat terwijl ook op dit terrein tal van instrumenten en goede aanpak ontwikkeld zijn.
Roze in alle kleuren
De nota van staatssecretaris Ross werd woensdag 21 september jl. besproken door de Kamercommissie Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Alle Kamerleden hebben het commentaar van COC Nederland toegespeeld gekregen, zodat de visie van het COC een rol kon spelen in dit algemeen overleg over de nota.
De tekst van de nota is onder de term 'beleidsbrief' te vinden op de website van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
quote:2005: Sport in de beleidsbrief Roze in alle kleuren
In de beleidsbrief Roze in alle kleuren wordt slechts eenmaal naar sport verwezen. De staatssecretaris noemt een aantal maatregelen die gemeenten zouden kunnen nemen om homo-emancipatie te bevorderen en discriminatie tegen te gaan. Daarbij baseert ze zich op good practices uit verschillende gemeenten. Zij noemt in dit verband een goed voorbeeld uit Nijmegen:
Een aantal concrete gemeentelijke maatregelen die breder toegepast kunnen worden, zijn:
De sportwethouder overlegt met lokale sportclubs over de aanpak van discriminatie en uitsluiting (Nijmegen). (p. 4)
In een bijlage bij de Beleidsbrief noemt de staatssecretaris nog enkele concrete maatregelen die het kabinet heeft genomen of nog zal nemen om homo-emancipatie te bevorderen. Twee daarvan gaan over sport:
Op het gebied van bevordering van sociale acceptatie:
* Steun geven aan een positief en Europees voorbeeld van maatschappelijke zichtbaarheid van homoseksuelen door een bijdrage aan ‘EuroGames 2005’ in Utrecht.
* De sportsector aanspreken op hun verantwoordelijkheid om een veilige en verdraagzame omgeving te creëren waarin ook homoseksuelen de tak van sport kunnen kiezen die het meest bij hun mogelijkheden en behoeften past. Het kader van sportorganisaties heeft daarin een belangrijke rol. Ik zal er op toezien dat de burgerschapscompetenties een belangrijke plaats krijgen in de nieuwe profielen van sportopleidingen en het sporttechnische kader instrumenten krijgt om jongeren normbesef bij te brengen en onverdraagzaamheid tegen te gaan. (p. 2)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Lesbisch en homo-emancipatiebeleid wordt op verschillende niveaus in de samenleving gemaakt. Het kenniscentrum richt zich vooral op lokaal en regionaal (gemeente en provincie) beleid. Dat beleid ontstaat niet in een vacuum. Vaak wordt het grote kader aangegeven door het beleid van het rijk. Bovendien is tegenwoordig ook de regelgeving vanuit de Europese Unie van belang.
Gemeentelijk Homobeleid
Voor de burger is vooral het beleid van de gemeente van belang. De gemeente kan verschillende instrumenten inzetten om homo en lesbisch specifiek beleid te bevorderen, bijvoorbeeld door middel van nota's en adviescommissies. De gemeente doet in het algemeen alleen maar iets wanneer de doelgroep erom vraagt. Het is dus van belang om homoseksualiteit zichtbaar te krijgen en te houden in de gemeente. De belangenorganisaties kunnen hier een belangrijke rol bij spelen (zie voor meer hierover de link in de rechterkolom).
Provinciaal Homobeleid
De provincies doen weinig aan homobeleid, een enkele subsidie daargelaten. Er ontbreekt een actueel overzicht van wat er feitelijk gebeurt op dit moment. Toch zijn er kansen voor provinciaal homobeleid te noemen. De provincie is immers betrokken bij tal van sociale vraagstukken.
De provincie stimuleert en financiert instellingen en vrijwilligersorganisaties. Zo kan de provincie belangenorganisaties en initiatieven van homoseksuelen financieel ondersteunen. Ze kan vrijwilligerswerk helpen door het aanbieden van scholing. Ook kan de provincie kan er bij de gemeenten op aandringen dat ze plannen voor lokaal homobeleid maken. De provincie kan zelf de situatie van homo's en lesbo's binnen de provincie laten onderzoeken. Deze maatregelen zijn vooral van belang voor plattelandsgebieden, waar de gemeenten veelal te klein zijn om zelf aan homobeleid te doen.
Landelijk Homobeleid
Verschillende nationale wetten zijn van belang voor de positie van homoseksuelen. We hebben het hier vooral over de anti-discriminatie wetgeving en de afweging van de grondrechten. Zie bijvoorbeeld het commentaar van de Commissie Gelijke Behandeling op deze discussie (link in de rechterkolom). Ook binnen de strafwetgeving zijn er artikelen die van belang kunnen zijn voor homoseksuelen. Homoseksualiteit is regelmatig onderwerp van discussie in de Tweede Kamer. Zie voor meer informatie het overzicht van de Kamervragen met betrekking tot homo-emancipatie (link in de rechterkolom).
Europees homobeleid
Eén van de belangrijke onderwerpen in Europa is het voorkomen en bestrijden van discriminatie, en het tot stand brengen van gelijke behandeling.
In de verdragen waarin de regels van de Europese Unie nu zijn vastgelegd, zijn een aantal dingen geregeld op het terrein van de gelijke behandeling. Alle landen die lid zijn van de Europese Unie vinden dat gelijke gevallen op een gelijke manier behandeld moeten worden. Ook de Nederlandse Grondwet heeft dat grondrecht van gelijke behandeling, ook wel het gelijkheidsbeginsel genoemd, vastgelegd in artikel 1. In dat artikel wordt gesteld dat mensen in gelijke gevallen gelijk behandeld moeten worden en dat discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook niet is toegestaan. Deze regels uit de Nederlandse Grondwet zijn met name bedoeld om aan te geven hoe de overheid zich ten opzichte van de burger moet gedragen. Maar ook zijn de bepalingen van belang in het verkeer tussen burgers onderling.
In Nederland moest de gelijke behandelingswetgeving aan de Europese richtlijnen worden aangepast. Lees hierover meer via de link in de rechterkolom op deze pagina.
Hier, voor het geval je iets te weten wou komen in plaats van zurig zeiken in de Amsterdamse gracht.quote:Homoseksuelen
Het ministerie van VWS coördineert het rijksoverheidsbeleid rond homo-emancipatie.
Nederland is de afgelopen decennia steeds toleranter geworden ten aanzien van homoseksualiteit. Voorbeelden daarvan zijn de openstelling van het burgerlijk huwelijk en de mogelijkheid voor adoptie. Die acceptatie blijkt ook uit het SCP-rapport ‘Gewoon Doen. Acceptatie van homoseksualiteit in Nederland’ (september 2006).
Toch is de homo-emancipatie niet voltooid. Voor veel Nederlanders is homoseksualiteit nog een taboe. Zeker homoseksuele ouderen, leraren, leerlingen en homo’s in etnische minderheidsgroepen krijgen te maken met vooroordelen.
De gelijke behandeling en acceptatie van homoseksuelen, en vooral de kwetsbaarheid daarvan, zorgt er voor dat de komende jaren homo-emancipatie een aandachtspunt blijft in het kabinetsbeleid. Dat vraagt om het alert blijven in het bestaande beleid.
Daarnaast stelt het kabinet zich de komende jaren drie doelen:
* Het bevorderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen in Nederland.
* Een sterke sociale binding en betere integratie voor enkele kwetsbare groepen homoseksuelen. Dit geldt vooral voor groepen die alleen staan, niet mee kunnen doen of uitgesloten dreigen te worden zoals allochtone homoseksuelen, jonge homoseksuelen en oudere zorgafhankelijke homoseksuelen.
* Aandacht besteden aan de veiligheid van homoseksuelen en tegengaan van homodiscriminatie.
Homo-emancipatiebeleid 2005-2007
In de beleidsbrief ‘homo-emancipatiebeleid 2005-2007’ staat uitgebreid beschreven hoe het kabinet deze doelen wil bereiken. Over dit beleid heeft de Tweede Kamer in maart 2006 een Algemeen Overleg gevoerd. Aan de orde kwam onder andere: onderwijs, veiligheid en discriminatie en de positie van homoseksuele ouderen. De Kamer heeft daarna een aantal moties onder meer op het gebied van onderwijs en registratie van discriminatie aangenomen.
Stand van zaken
In december 2007 ontving de Tweede Kamer een brief over de stand van zaken van het homo-emancipatiebeleid. Hierin reageert Ross op het rapport van het SCP over de acceptatie van homoseksualiteit. Ook gaat ze in deze brief in op het bevorderen van acceptatie onder jongeren. In 2007 wil Ross zich specifiek op hen richten.
Verwijzingen
* Gelijke behandeling van homo- en biseksuelen door de Nederlandse overheid Folder | 22 oktober 2004
* Stand van zaken homo-emancipatiebeleid Kamerstuk | 13 december 2006
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je denkt dat er op die terreinen extra aandacht nodig is?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Belangrijkste momenteel: ouderen.
Verder zijn onderwijs, multiculturaliteit en veiligheid belangrijkse aandachtsvelden.
ALs ik dat vertaal naar mijn idee, dan zijn ouderen in het algemeen hulpbehoevend, daar hoeft geen onderscheid gemaakt te worden. Voor wat betreft het onderwijs geldt hetzelfde, kindertjes met rood haar worden ook gepest, dat maakt ze geen slechtere leerlingen dan elk ander. Daar is ook geen emancipatie nodig.
Multiculturelen hebben doorgaans een ander idee van vrijheid, het is vechten tegen de bierkaai om daar verandering in te willen forceren. En voor begrip is weinig extra geld nodig.
Als ik dit zo bekijk, dan is het erg mager, SCH. Zeker als ik zoiets wil vergelijken met de joodse gemeenschap die intensieve samenwerkingsverbanden aangaat met de Marokkaanse gemeenschap en daar succes mee oogst. Dat kost ook geld, maar inspanning voert de boventoon.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Hier, voor het geval je iets te weten wou komen in plaats van zurig zeiken in de Amsterdamse gracht.
quote:Hoewel de nota van staatssecretaris Ross een vooruitgang is, vergeleken met de rapportage van vorig jaar, bevat de nota weinig nieuwe initiatieven en is de visie en aanpak onvoldoende om de doelen die Ross zich stelt te realiseren.
En voor dit stukje zat ik er niet eens zover naast met mijn homo-doe-dag he ?quote:Nederland is de afgelopen decennia steeds toleranter geworden ten aanzien van homoseksualiteit. Voorbeelden daarvan zijn de openstelling van het burgerlijk huwelijk en de mogelijkheid voor adoptie. Die acceptatie blijkt ook uit het SCP-rapport ‘Gewoon Doen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Okay, wat jij wil. Ik heb verder geen zin om tegen je in te gaan. Als jij denkt dat het niet nodig is, dan vind ik dat verder prima. Ik heb bij jou de idee dat er meer achter zit, gezien je fanatisme op dit punt, maar dat is een wild guess.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:05 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je denkt dat er op die terreinen extra aandacht nodig is?
ALs ik dat vertaal naar mijn idee, dan zijn ouderen in het algemeen hulpbehoevend, daar hoeft geen onderscheid gemaakt te worden. Voor wat betreft het onderwijs geldt hetzelfde, kindertjes met rood haar worden ook gepest, dat maakt ze geen slechtere leerlingen dan elk ander. Daar is ook geen emancipatie nodig.
Multiculturelen hebben doorgaans een ander idee van vrijheid, het is vechten tegen de bierkaai om daar verandering in te willen forceren. En voor begrip is weinig extra geld nodig.
Als ik dit zo bekijk, dan is het erg mager, SCH. Zeker als ik zoiets wil vergelijken met de joodse gemeenschap die intensieve samenwerkingsverbanden aangaat met de Marokkaanse gemeenschap en daar succes mee oogst. Dat kost ook geld, maar inspanning voert de boventoon.
Welk deel van 'er is beleid' begrijp je niet?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:07 schreef Aoristus het volgende:
[..]
[..]
[..]
En voor dit stukje zat ik er niet eens zover naast met mijn homo-doe-dag he ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jammer dat je dat niet wilt specificeren. Dan blijf ik lekker met mijn rechtse gedachtengoed zittenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay, wat jij wil. Ik heb verder geen zin om tegen je in te gaan. Als jij denkt dat het niet nodig is, dan vind ik dat verder prima. Ik heb bij jou de idee dat er meer achter zit, gezien je fanatisme op dit punt, maar dat is een wild guess.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Als je er op deze manier over wilt discussieren, dan houdt het op. Blijkbaar heb je helemaal geen zin om er over na te denken of er serieus op in te gaan.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:05 schreef Aoristus het volgende:
Voor wat betreft het onderwijs geldt hetzelfde, kindertjes met rood haar worden ook gepest, dat maakt ze geen slechtere leerlingen dan elk ander. Daar is ook geen emancipatie nodig.
Deze uitzendbureautaal, Sigme:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk deel van 'er is beleid' begrijp je niet?
Daarnaast stelt het kabinet zich de komende jaren drie doelen:
* Het bevorderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen in Nederland.
* Een sterke sociale binding en betere integratie voor enkele kwetsbare groepen homoseksuelen. Dit geldt vooral voor groepen die alleen staan, niet mee kunnen doen of uitgesloten dreigen te worden zoals allochtone homoseksuelen, jonge homoseksuelen en oudere zorgafhankelijke homoseksuelen.
* Aandacht besteden aan de veiligheid van homoseksuelen en tegengaan van homodiscriminatie
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Lees eens die site, die is er heel helder over. Jouw simplistische oneliners volstaan echt niet.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:11 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Jammer dat je dat niet wilt specificeren. Dan blijf ik lekker met mijn rechtse gedachtengoed zitten
het verschil is dat ik homo's niet zie als elk ander mens en als er mensen zijn die daar wel voor kiezen, dan ligt het probleem niet bij mij. Lijkt me zo klaar als een klontjequote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je er op deze manier over wilt discussieren, dan houdt het op. Blijkbaar heb je helemaal geen zin om er over na te denken of er serieus op in te gaan.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Los van of je het noodzakelijk beleid vind, of je het concreet uitvoerbaar vind, überhaupt wat je d'r van vindt: er *is* door de regering toegezegd, en door de kamer aangedrongen op, beleid op bovenstaande punten.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:11 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Deze uitzendbureautaal, Sigme:
Daarnaast stelt het kabinet zich de komende jaren drie doelen:
* Het bevorderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen in Nederland.
* Een sterke sociale binding en betere integratie voor enkele kwetsbare groepen homoseksuelen. Dit geldt vooral voor groepen die alleen staan, niet mee kunnen doen of uitgesloten dreigen te worden zoals allochtone homoseksuelen, jonge homoseksuelen en oudere zorgafhankelijke homoseksuelen.
* Aandacht besteden aan de veiligheid van homoseksuelen en tegengaan van homodiscriminatie
Dat vertegenwoordigers van betrokkenen (bestuurders, sectoren, homo's) dan aandringen om daar ook iets van waar te maken is geheel normaal. Dus dat homo-belangenbehartigers erover zeiken, is normaal. Even normaal als jouw gezeik, al is het hunne inhoudelijker, want ze zijn tenminste op de hoogte van het beleid waarop ze zeiken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jij ziet homo's niet net als elk anders mens? Tja, dat is dan wellicht de verklaring voor je opstelling. Ik zie homo's juist wel net als ieder ander mens.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:12 schreef Aoristus het volgende:
[..]
het verschil is dat ik homo's niet zie als elk ander mens en als er mensen zijn die daar wel voor kiezen, dan ligt het probleem niet bij mij. Lijkt me zo klaar als een klontje
en jij denkt dan weer het recht te hebben om mijn posts te veroordelen als zeiken. Staat je netjes, Sigme. Ik dacht dat jij zo pro-discussie was?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Los van of je het noodzakelijk beleid vind, of je het concreet uitvoerbaar vind, überhaupt wat je d'r van vindt: er *is* door de regering toegezegd, en door de kamer aangedrongen op, beleid op bovenstaande punten.
Dat vertegenwoordigers van betrokkenen (bestuurders, sectoren, homo's) dan aandringen om daar ook iets van waar te maken is geheel normaal. Dus dat homo-belangenbehartigers erover zeiken, is normaal. Even normaal als jouw gezeik, al is het hunne inhoudelijker, want ze zijn tenminste op de hoogte van het beleid waarop ze zeiken.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je zal wel gelijk hebben, maar ik denk het nietquote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij ziet homo's niet net als elk anders mens? Tja, dat is dan wellicht de verklaring voor je opstelling. Ik zie homo's juist wel net als ieder ander mens.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Kom eens met je onderbouwing, dan is er misschien iets om over te discussiëren.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
en jij denkt dan weer het recht te hebben om mijn posts te veroordelen als zeiken. Staat je netjes, Sigme. Ik dacht dat jij zo pro-discussie was?
Nu jammer je wat over homo's die door je beeld lopen, geloof ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien heb je wel een verklaring waarom het opnieuw op de agenda moet komen te staan dan en nu hulp van de gristengelederenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Kom eens met je onderbouwing, dan is er misschien iets om over te discussiëren.
Nu jammer je wat over homo's die door je beeld lopen, geloof ik.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Jij ziet homo's niet als gewone mensen?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:50 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je zal wel gelijk hebben, maar ik denk het niet
Dat staat er niet, SCH. Je zoekt spijkers op laag water.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij ziet homo's niet als gewone mensen?
Wat vind je eigenlijk in retrospectief van je eigen topic? Geen homo's in top bedrijfsleven
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Omdat er nu een nieuw regeeraccoord komt, en het dus tijd is om erachteraan te jagen? Verder is het contact met de CU nieuws, misschien is er wel wekelijks contact met -ik noem een buitenplaats- homosexuele leden van de PvdA, het CDA, maar is dat geen nieuws.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 16:57 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Misschien heb je wel een verklaring waarom het opnieuw op de agenda moet komen te staan dan en nu hulp van de gristengelederen
Maar misschien kom jij nog met onderbouwing van de abnormaliteit?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij heb jij een beetje moeite met andersdenkenden, is het niet? Wat wil je precies van mij weten als topicstarter?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat er nu een nieuw regeeraccoord komt, en het dus tijd is om erachteraan te jagen? Verder is het contact met de CU nieuws, misschien is er wel wekelijks contact met -ik noem een buitenplaats- homosexuele leden van de PvdA, het CDA, maar is dat geen nieuws.
Maar misschien kom jij nog met onderbouwing van de abnormaliteit?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ja, sta ik om bekend .quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:04 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij een beetje moeite met andersdenkenden, is het niet?
Wat is je punt tegen een homo die uit de veroodeling van een blote-meisjes-optocht afleidt dat dus niet allen homo's aanstootgevend naakt zijn?quote:Wat wil je precies van mij weten als topicstarter?
Wat is je punt tegen homo's die aandringen op uitvoering van toegzegd beleid?
Wat is je punt tegen mensen die homo's graag zien emanciperen?
Wat is er overgepriviligeerd aan deze "nieuw burgers"?
Welke privileges verwachten de homo's nog meer?
Wat doen homo's voor abnormaals dat je ze vraagt 'eindelijk normaal te doen'?
Wat bedoel je met ongefundeerd zeiken over emancipatiebeleid?
En je bent parasitair Harry, mij alle vragen laten bedenken die je jezelf had moeten stellen. Met als je sigaren .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gay is zoooo 2002.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat een openbaring, ik heb altijd gedacht dat jij een hele agressieve homo was. Sorry daarvoor .quote:
ik begrijp deze zin niet. Mijn punt over de homo- en heteroparade heb ik daarentegen in de openingspost duidelijk gemaakt. Narcisme is iets wat ik niet beloon, eerder afkeur.quote:Wat is je punt tegen een homo die uit de veroodeling van een blote-meisjes-optocht afleidt dat dus niet allen homo's aanstootgevend naakt zijn?
Dat er geen concrete feiten of cijfers uit rollen. Mijn commentaar richt ik dan ook op de nieuwe situatie.quote:Wat is je punt tegen homo's die aandringen op uitvoering van toegzegd beleid?
Ik weet nog steeds niet wat homo-emancipatie is en wat het bijdraagt aan de maatschappij. Voor de rest, zie het antwoord hier boven.quote:Wat is je punt tegen mensen die homo's graag zien emanciperen?
quote:Wat is er overgepriviligeerd aan deze "nieuw burgers"?
Dat de stad Amsterdam liever een select clubje financiert, dan dat het iets voor alle Amsterdammers organiseert. Er zou daarnaast ook eens oog moeten komen voor de hetero, als er dan zonodig scheiding gemaakt moet worden op basis van geaardheid.
Ik vrees een vangnet waarbij er onderscheid wordt gemaakt tussen de klacht van een homo en een hetero. Dat zou tot hele nare spanningen kunnen leiden op de werkvloer, maar ook in het dagelijks leven. Let wel, ik ben niet tegen emancipatie als zodanig, maar wel als dat gebeurt op basis van vergezochte argumenten. Die punten uit dat stuk waarvan ik zei dat het uitzendbureau taal is, is niet gebonden aan enige vorm van kritisch tegengeluid.quote:Welke privileges verwachten de homo's nog meer?
Zie mijn lijstje met betrekking tot Amsterdam en de openingspost.quote:Wat doen homo's voor abnormaals dat je ze vraagt 'eindelijk normaal te doen'?
Zie het topic van SCH, waarbij een roze plafond voor de bedrijfstop wordt aangehaald. Dat is slechts een voorbeeld, maar daarmee begrijp je wel de strekking van mijn verhaal.quote:Wat bedoel je met ongefundeerd zeiken over emancipatiebeleid?
Dat heet levellenquote:En je bent parasitair Harry, mij alle vragen laten bedenken die je jezelf had moeten stellen. Met als je sigaren .
[ Bericht 1% gewijzigd door Aoristus op 23-01-2007 17:33:41 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Daar hoeven ze weinig voor te doen want ze hebben al dezelfde rechten.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:11 schreef sigme het volgende:
Wat is je punt tegen mensen die homo's graag zien emanciperen?
Carpe Libertatem
Ook dat. Het is gewoon nooit genoeg he? Het lijken wel wijven.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 17:30 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daar hoeven ze weinig voor te doen want ze hebben al dezelfde rechten.
Zo, en nu ben ik pleite
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4882&CFID=16434725&CFTOKEN=51714787
Respect voor de alertheid van het COC en de openheid van de CU.
Geweldig, dit is nou een volwassen manier van politiek bedrijven.
Respect voor de alertheid van het COC en de openheid van de CU.
Geweldig, dit is nou een volwassen manier van politiek bedrijven.
|
|
