Beastiality

quote:

Op zondag 21 januari 2007 04:36 schreef Queen_Bee het volgende:
Zon paardelul is tch huge?

Yup.
Penetratie in zowat alle gevallen is vrijwel onmogelijk.
Een man met een merrie is 10x praktischer dan een vrouw en een gigantisch paard.
Doch verkoopt het blijkbaar als je vrouwen een beetje ziet spelen met die grote dingen.
Spelen... want daar blijft het ook bij.
Er zijn wel uitzonderingen op de regel.
Ik heb ook vrouwen gezien die hem wel degelijk naar binnen krijgen, dan wel niet gedeeltelijk.
Maar voor de meeste vrouwen lijkt mij dit echt geen pretje, lijkt mij.

quote:

Op maandag 22 januari 2007 07:59 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Yup.
Penetratie in zowat alle gevallen is vrijwel onmogelijk.
Een man met een merrie is 10x praktischer dan een vrouw en een gigantisch paard.
Doch verkoopt het blijkbaar als je vrouwen een beetje ziet spelen met die grote dingen.
Spelen... want daar blijft het ook bij.
Er zijn wel uitzonderingen op de regel.
Ik heb ook vrouwen gezien die hem wel degelijk naar binnen krijgen, dan wel niet gedeeltelijk.
Maar voor de meeste vrouwen lijkt mij dit echt geen pretje, lijkt mij.

Omfg, echt zon ding erin? ! Dat kan toch niet
Wat, een man met merrie?

quote:

Op maandag 22 januari 2007 03:29 schreef Dribbel_ het volgende:

[..]

ja wrijf het er maar in

quote:

Op maandag 22 januari 2007 09:03 schreef Queen_Bee het volgende:
Omfg, echt zon ding erin? ! Dat kan toch niet
Wat, een man met merrie?

Geloof mij!
Dat kan!

Als je soms ook ziet in de pron wereld wat ze allemaal in hun doos kwijt kunnen, dan kan een paardje met wat oefenen ook wel!
Dan moet je ook eerder denken aan de shetlander hengstjes e.d.!

Er struint een filmpje op YouTube en dat is een fragment over een Amerikaanse documantaire over zoophiles die elkaar vinden.
Dit betreft een stelletje man vrouw en die vrouw heeft een hengst waar ze zich door laat bevredigen.
Maar nu komt het: die man laat zich dus ook anaal nemen door die hengst!
Nou ja... hengstje.
Shetlander dus.
(Als je op YouTube zoekt op de term "horse american" staat deze meteen boven aan.)

En wat bedoel je met "wat, man met merrie?"
Ik had de zin vrij duidelijk beschreven maar misschien snap ik niet wat je hier bij probeert te vragen?

[ Bericht 4% gewijzigd door Darkwolf op 22-01-2007 15:24:17 ]

quote:

Big fan of all animals

Ieder zijn meug

hey darkwolf, fantaseer je ook wel eens over sex met een dier?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 15:49 schreef P8 het volgende:
hey darkwolf, fantaseer je ook wel eens over sex met een dier?

Absoluut!
Zo nu en dan wel ja.
Soms op mijn hondjes zie ik mijn vriendin even als iets anders zeg maar!
Zeker als ik niet kan komen gaat dat opeens een stuk beter met de nodige fantasie.
(En ja, dat weet ze... zoals ze verder ALLES over dit onderwerp betreft mij weet.)

Ik bedoel... is dit een retorische vraag of een serieuze?
Gezien dat als je dit hele topic gelezen hebt en snapt dat ik open sta voor [Clerks 2]interspecies erotica[/Clerks 2], een verleden er mee heb, en tevens nog steeds dagelijks geconfronteerd word door gevoelens daar nog eens bij...
You do the math!

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 07:49 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Absoluut!
Zo nu en dan wel ja.
Soms op mijn hondjes zie ik mijn vriendin even als iets anders zeg maar!
Zeker als ik niet kan komen gaat dat opeens een stuk beter met de nodige fantasie.
(En ja, dat weet ze... zoals ze verder ALLES over dit onderwerp betreft mij weet.)

Ik bedoel... is dit een retorische vraag of een serieuze?
Gezien dat als je dit hele topic gelezen hebt en snapt dat ik open sta voor [Clerks 2]interspecies erotica[/Clerks 2], een verleden er mee heb, en tevens nog steeds dagelijks geconfronteerd word door gevoelens daar nog eens bij...
You do the math!

dude, serieus?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:34 schreef ASroma het volgende:

[..]

dude, serieus?

Hij meent het echt.
En geloof mij maar als k zeg dat hij echt niet van dit idee af stapt!! Ik heb het al te vaak tevergeefs geprobeert.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:37 schreef het.ismij het volgende:
Hij meent het echt.
En geloof mij maar als k zeg dat hij echt niet van dit idee af stapt!! Ik heb het al te vaak tevergeefs geprobeert.

LOL serieus?
Dat is nooit echt iets dat ik uit jou bijdragen betreft dit soort discussies heb kunnen opmaken haha!
En waarom zou je mij van dit soort "ideeen" willen afhelpen uberhaupt?
Je zou natuurlijk ook vrede er mee kunnen hebben dat jij jou mening en visies erover hebt en ik de mijne, toch?
Of moet ik het niet persoonlijk opvatten en probeer jij ook -bijvoorbeeld- gelovigen Christennen van hun "ideeen"/geloof af te helpen?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:52 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

LOL serieus?
Dat is nooit echt iets dat ik uit jou bijdragen betreft dit soort discussies heb kunnen opmaken haha!
En waarom zou je mij van dit soort "ideeen" willen afhelpen uberhaupt?
Je zou natuurlijk ook vrede er mee kunnen hebben dat jij jou mening en visies erover hebt en ik de mijne, toch?
Of moet ik het niet persoonlijk opvatten en probeer jij ook -bijvoorbeeld- gelovigen Christennen van hun "ideeen"/geloof af te helpen?

K kan me nog een discussie in oktober/november??? herrinneren ook over dit onderwerp.
Sinds dien heb k de hoop opgegeven Je bent niet meer te redden.

Waarom eraf helpen,.. omdat het toch wel pervers is,.. ma goed,.. zoals k al zei,.. kep de hoop al opgegeven.
Ik speel indd ook graag de anti-christ, met zeer goede argumenten, statements en gewoon keihard en bot zjin.

daarbij gelaten, ik heb geen afkeur van God ofzo, alleen van zjin fans.

[ Bericht 8% gewijzigd door het.ismij op 24-01-2007 11:00:01 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:34 schreef ASroma het volgende:
dude, serieus?

Of je hebt het topic niet door gelezen.
Of wel, en ben je dus vrij naief!

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 10:54 schreef het.ismij het volgende:
K kan me nog een discussie in oktober/november??? herrinneren ook over dit onderwerp.
Sinds dien heb k de hoop opgegeven Je bent niet meer te redden.

Braaf!
Want ik veranderd voor niemand: en dus ook niet voor jou!

quote:

Waarom eraf helpen,.. omdat het toch wel pervers is,.. ma goed,.. zoals k al zei,.. kep de hoop al opgegeven.
Ik speel indd ook graag de anti-christ, met zeer goede argumenten, statements en gewoon keihard en bot zjin.

Iedereen is ontgetwijfeld zelf verzekerd dat zijn of haar argumenten "zeer goed" zijn ongeacht welke discussie dan ook.
En dat is toch goed?
Dat brengt mensen aan het discussieren over dingen immers!
En tja.. keihard en bot... ik vind je voornamelijk direct, wat ik alleen maar kan respecteren overigens!
Daar is niks mis mee daar je inderdaad wel met de nodige onderbouwing komt i.p.v zomaar wat te roepen.

onderbouwig is indd wel iets dat nodig is, zeker voor het doordringnen vangepantserde platen voor hoofden van vele gelovigen.,.. vooral de theorien over ontstaan van de mens enzo,.. ipv het scheppen.
Maar goed we dwalen af.

ben idd heeel naief

maar welke dieren trekken je aan dan?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 11:07 schreef ASroma het volgende:
ben idd heeel naief

maar welke dieren trekken je aan dan?

Aan of af?

Wel een interessant topic. Zelf niet deze gevoelens, maar het feit dat het mensen hier toegeven en erover uitwijden geeft een mens toch inzichten.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 12:19 schreef neo2000 het volgende:
Wel een interessant topic. Zelf niet deze gevoelens, maar het feit dat het mensen hier toegeven en erover uitwijden geeft een mens toch inzichten.

Het is vreselijk ranzigs. Ik weet niet of je een dier daarmee mishandelt maar het is gewoon ontzettend smerig lijkt ons in elk geval 3x niets. De gedachten alleen al

En ja mooie meiden/vrouwen.
Ze zijn denk geestelijk niet in orde of geldziek.

Niemand die op zon manier aan mijn hond komt

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 13:57 schreef Niek. het volgende:
www.beasttube.com zoek hier eens liefdevolle dierenporno uit... ben benieuwd want volgens mij bestaat het niet.

Dat is inderdaad de "smut" die je op het internet vind waar ik het al eerder over had op pagina 1.
Persoonlijk word ik daar ook niet echt warm van inderdaad.
Liefdevolle dierenporno bestaat, maar is verdomd lastig te krijgen en al helemaal in de commercieele wereld.
Daar word het meer als een lustige fetisch afgebeeld en dus hoe gekker hoe beter.
Dat heeft inderdaad vrij weinig met dierenliefde te maken.
(En zoals ik al zei: wat opvalt bij Beasttube is dat het tevens ALLEMAAL vrouwen met dieren zijn... de site doet mij niet veel en heb niet uitgebreid gezocht so correct me if I am wrong.)

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 13:35 schreef Queen_Bee het volgende:
Niemand die op zon manier aan mijn hond komt

En zo is dat!
Ik ben ook volledig tegen zoo's die "fence hoppen".
Oftewel die mensen die zich laten betrappen en in het nieuws komen omdat ze aan ANDERMANS dier komen en ook nog eens inbreken op PRIVE terrein.
Stel ik heb een eigen paard / hond en ik kom daar achter dat iemand zomaar aan mijn dier komt heeft deze ook een probleem.
Het is niet helemaal hetzelfde, maar je komt ook niet aan iemands menselijke partner ongevraagd (ook al heeft de andere partij ingestemd, ongeacht wie het initiatief neemt).

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 13:27 schreef Angst het volgende:
ik denk niet dat dat met een wolvin lukt, nogal gevaarlijke dieren dunkt me

Je hebt bijvoorbeeld wel wolf-achtige honden die heel veel wolf zijn.
Deze hebben een vrij ijdel en eigenzinnig karakter en zijn niet zomaar voor een gat te vangen betreft dit soort praktijken (letterlijk en figuurlijk).
Maar ik heb een video waarbij dus liefdevol met een teefje en een man een prachtig liefdesspel afspeelt.
Perfecte harmonie en volledige wederzijdse interactie.
(Toen mijn vriendin nieuwschierig was na dit soort media was dat ook het filmpje bij uitstek om te laten zien! )

[ Bericht 19% gewijzigd door Darkwolf op 24-01-2007 14:27:52 ]

maar kom op, het is toch gewoon een onhygienisch gebeuren?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:19 schreef ASroma het volgende:
maar kom op, het is toch gewoon een onhygienisch gebeuren?

Wederom een geweldige misconceptie!
Dat hoeft dus helemaal niet het geval te zijn.
Sterker nog...

* dieren zijn meestal juist heel gesteld op persoonlijke hygiene over het algemeen:
- visgeur/smaak zoals bij mensen zul je nooit tegen komen bij een merrie bijvoorbeeld.
- wist je dat de mond van de mens bacterieel gezien veel onhygienischer is dan die van een hond?
- juist een mens moet extra op hygiene letten (vooral de handen) tegenover dieren want anders kunnen de gevoelige delen (vooral bij merries) wel degelijk een infectie oplopen.

* soa uitwisseling tussen mens en dier is out of the question
- de gevallen die bekend zijn kun je dus weer relateren aan het kopje hygiene hierboven. zowel bij mens en dier.
- uitzondering: paarden kunnen bijvoorbeeld een drager zijn van het aids virus via sexueel contact via een besmet persoon. echter zal het geen totaal effect hebben bij het paard zelf. na ongeveer drie jaar is het ook compleet afgebroken en verwijdert uit het lichaam.

En my personal favorite:

* dieren kunnen tevens NIET zwanger worden en het slachtoffer worden van een freak kindje door een mens. een mens kan ook niet zwanger worden van een dier.
- dit omdat de genetische structuur op alle aspecten verschillen and what not...
- ...wist je dat er best nog veel mensen zijn die dit serieus NIET weten?

Je kan het dus zo (on)hygienisch maken / houden als je zelf wilt.
Dat hangt voornamelijk vooral (juist) van jezelf af en het (soort) dier in kwestie!

[ Bericht 1% gewijzigd door Darkwolf op 24-01-2007 16:17:48 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:46 schreef Darkwolf het volgende:

- visgeur/smaak zoals bij mensen zul je nooit tegen komen bij een merrie bijvoorbeeld.

Hoe weet je dat een merrie geen visgeur/smaak heeft? Of ben ik nu naief?

Dat liefdevol tussen mens en dier. Ik vind dat zo raar klinken. Ik zie een hond een mens niet strelen en lieve kusjes geven Hoe kun je in godsnaam weten of het liefdevol is

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:46 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Wederom een geweldige misconceptie!
Dat hoeft dus helemaal niet het geval te zijn.
Sterker nog...

* dieren zijn meestal juist heel gesteld op persoonlijke hygiene over het algemeen:
- visgeur/smaak zoals bij mensen zul je nooit tegen komen bij een merrie bijvoorbeeld.
- wist je dat de mond van de mens bacterieel gezien veel onhygienischer is dan die van een hond?
- juist een mens moet extra op hygiene letten (vooral de handen) tegenover dieren want anders kunnen de gevoelige delen (vooral bij merries) wel degelijk een infectie oplopen.

* soa uitwisseling tussen mens en dier is out of the question
- de gevallen die bekend zijn kun je dus weer relateren aan het kopje hygiene hierboven. zowel bij mens en dier.
- uitzondering: paarden kunnen bijvoorbeeld een drager zijn van het aids virus via sexueel contact via een besmet persoon. echter zal het geen totaal effect hebben bij het paard zelf. na ongeveer drie jaar is het ook compleet afgebroken en verwijdert uit het lichaam.

En my personal favorite:

* dieren kunnen tevens NIET zwanger worden en het slachtoffer worden van een freak kindje door een mens. een mens kan ook niet zwanger worden van een dier.
- dit omdat de genetische structuur op alle aspecten verschillen and what not...
- ...wist je dat er best nog veel mensen zijn die dit serieus NIET weten?

Je kan het dus zo (on)hygienisch maken / houden als je zelf wilt.
Dat hangt voornamelijk vooral (juist) van jezelf af en het (soort) dier in kwestie!

Leuk verhaal, maar zover ik weet zijn de samenstellingen van de lichaamssappen ietwat anders bij de soorten en loop je dus enorme kans de balans van je eigen geslacht en die van het dier te ontwrichten wat aardige gevolgen kan hebben voor zowel mens als dier(er heeft ooit ergens op fok een serieus stuk in het engels over seks met honden gestaan, met de risiko's erbij, ik kan het alleen niet terug vinden).

Ik blijf erbij dat wat jij fantaseert alleen een fantasie is, je praat over paarden alsof het geile wezens zijn die jou verleiden, altijd daar klaar voor zijn, dat is gewoon niet waar, je vermenselijkt het dier daarmee.

Een paard is een dier die vaste momenten heeft van vruchtbaar zijn, buiten die tijden om is ze niet ontvankelijk, geen hengst die er dan op komt, hoe knap hij ook is, hoe hij zijn best ook doet, waarom zou ze dan wel een mens toelaten?
Hoe zou ze "geil" moeten worden zonder dat de hormonen die dat opwekken in het lichaam zijn?
Dit geld ook voor honden, een loopse teef die "geil" is, ok, maar daarbuitenom, vergeet het maar, het is er gewoon niet, de hormonen missen, de geslachtsdelen staan in rust(niet voldoende doorbloed en alles voor paring), je gaat het dier pijn doen als je het wel doet, iig doe je het echt niet voor de lol van het dier.

Ik weet het, je gaat zeggen dat ik het niet begrijp, dieren niet ken zoals jij dat doet, maar goed je klinkt daarin net als de pedo die zegt dat kinderen wel degelijk het zelf aanhalen en eraan toe zijn.
Ik zie dieren niet als mensen, maar ook niet als minder dan mensen, ze hebben hun eigen waarde die net zo hoog ingeschat mag worden als die van de mens wat mij betrefd, maar het worden nooit mensen.
Verreweg de meeste soorten zijn gewoon niet altijd ontvankelijk, de vrouwtjes van de soorten dan voornamelijk, die hebben daar bepaalde momenten voor en buiten die momenten missen de ingredienten die nodig zijn om ontvankelijk te kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 17:12 schreef Queen_Bee het volgende:
Dat liefdevol tussen mens en dier. Ik vind dat zo raar klinken. Ik zie een hond een mens niet strelen en lieve kusjes geven Hoe kun je in godsnaam weten of het liefdevol is

Je kan naar stresssignalen kijken, verdere lichaamstaal, het is niet zo dat een dier niet kan laten weten hoe hij/zij het vindt.

Nu heb ik een 5 tal hondenfilmpjes gezien in mijn leven en inmiddels ook 2 paardefilmpjes, meer trek ik echt niet, maar bij geen van die filmpjes heb ik een happy dier gezien, zenuwachtige dieren, veel stresssignalen, soms zelfs letterlijke angst in lichaamstaal, honden met de staart tussen de benen, de rug wat opgebolt, oren plat, ogen die wit lieten zien en overal heenschoten, geen leuk gezicht, geen lol voor het dier, bij de paarden was het wat lastiger beoordelen omdat er de meeste tijd maar een klein deel(nou ja klein ) in beeld was, maar verder ook wegstappen, zenuwachtig heen en weer dralen, oren die niet op hun gemak stonden, ook al geen heel positief beeld(heb dus bewust gekeken en op de lichaamstaal van de dieren gelet).

Ik geloof dat geweldige praatje dus niet zo van mensen die zeggen ja maar het dier vindt het helemaal top hoor, misschien dat filmpjes een verkeerd beeld scheppen, maar meer ervaring kan ik echt niet aan

Over dat ontvankelijk zijn, als een kerel dan zon hond neemt dan scheurt het uit ofzo, of hoe moet ik dat zien?

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:39 schreef Queen_Bee het volgende:
Over dat ontvankelijk zijn, als een kerel dan zon hond neemt dan scheurt het uit ofzo, of hoe moet ik dat zien?

enig idee hoe een geslachtsdeel van een mede-dier er uit ziet? Het vrouwtje kan wel wat hebben. Maar voor de rest heb ik er ab-so-luut niks mee.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:44 schreef zwaaibaai het volgende:

[..]

enig idee hoe een geslachtsdeel van een mede-dier er uit ziet? Het vrouwtje kan wel wat hebben. Maar voor de rest heb ik er ab-so-luut niks mee.

Eh, het zal aan mij liggen maar je post snap ik niet echt.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:39 schreef Queen_Bee het volgende:
Over dat ontvankelijk zijn, als een kerel dan zon hond neemt dan scheurt het uit ofzo, of hoe moet ik dat zien?

Ik weet het niet zeker, maar schade is niet ondenkbaar omdat het niet vochtig is(dat gebeurt alleen als ze ontvankelijk zijn) en in rust ligt.

Zie het als de gewoonte op sommige plekken in afrika om een vrouw zand te laten happen met haar geslachtsdeel omdat "droog" neuken de top zou zijn, is iig niet fijn voor degene die het moet ondergaan, lekker kan het iig niet zijn zo zonder de broodnodige smering.

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:16 schreef erodome het volgende:
Leuk verhaal, maar zover ik weet zijn de samenstellingen van de lichaamssappen ietwat anders bij de soorten en loop je dus enorme kans de balans van je eigen geslacht en die van het dier te ontwrichten wat aardige gevolgen kan hebben voor zowel mens als dier(er heeft ooit ergens op fok een serieus stuk in het engels over seks met honden gestaan, met de risiko's erbij, ik kan het alleen niet terug vinden).

Dat met honden weet ik niet en dat artikel ken ik ook niet.
Misschien wel misschien niet.
You could be right, wie zal het zeggen.
Ik ben niet bekend met de complicaties daarin en heb deze ook nooit zelf ervaren.
(Zowiezo niet met honden.)

quote:

Ik blijf erbij dat wat jij fantaseert alleen een fantasie is, je praat over paarden alsof het geile wezens zijn die jou verleiden, altijd daar klaar voor zijn, dat is gewoon niet waar, je vermenselijkt het dier daarmee.

Dat moet je dat vooral doen en daarbij blijven.
Iedereen zijn eigen visie en mening op de zaak.
Het maakt mij niet echt heel veel uit en het veranderd niet heel veel voor mij hoe jij erover denkt of hoe je over mij denkt betreffende dit onderwerp.
We blijven twee personen die elkaar niet kennen en puur op basis van tekst elkaar beoordelen op een gevoelig onderwerp.
Hetgeen wat jij schrijft is waar voor jou, het is geen Universele waarheid.
En dat ik praat over paarden alsof het geile wezens zijn die mij verleiden... haha... nou... dat zijn al helemaal jou woorden en interpertatie hoor!

quote:

Een paard is een dier die vaste momenten heeft van vruchtbaar zijn, buiten die tijden om is ze niet ontvankelijk, geen hengst die er dan op komt, hoe knap hij ook is, hoe hij zijn best ook doet, waarom zou ze dan wel een mens toelaten?
Hoe zou ze "geil" moeten worden zonder dat de hormonen die dat opwekken in het lichaam zijn?
Dit geld ook voor honden, een loopse teef die "geil" is, ok, maar daarbuitenom, vergeet het maar, het is er gewoon niet, de hormonen missen, de geslachtsdelen staan in rust(niet voldoende doorbloed en alles voor paring), je gaat het dier pijn doen als je het wel doet, iig doe je het echt niet voor de lol van het dier.

Dat is jou theorie en ongetwijfeld van vele anderen.
Wellicht heb je gelijk betreft die hormonen wel of niet aanwezig... geen idee!
En dat alles in rust is en je het dier per definitie pijn doet daarmee?
Not true.
Jij vind mijn verhaal "mooi" maar jij kan er ook wat van wat dat betreft.
Je belicht zowiezo een enkele keerzijde en je mist heel veel van de andere kant die je tevens niet wil / kan accepteren betreft de werking van prikkels op sex bij dieren buiten hun "season of readyness".
Geeft verder ook niet, maar er staan dus ook heel wat andere theorieen en praktijk zaken verhalen en noem maar op tegenover.
Men zegt ook dat het een fabbeltje is dat je telepatisch met dieren kan praten over van alles en nog wat daar dieren helemaal niet kunnen praten.
And so on, and so forth...
Believe what you wan't to believe zou ik zo zeggen!

quote:

Ik weet het, je gaat zeggen dat ik het niet begrijp, dieren niet ken zoals jij dat doet, maar goed je klinkt daarin net als de pedo die zegt dat kinderen wel degelijk het zelf aanhalen en eraan toe zijn.

Oh nee hoor!
Dat ga ik helemaal niet zeggen.
Nogmaals: blijf bij je eigen visie en verhaal, daar je de nodige minder leuke ervaringen en dingen hebt gezien van dit hele gebeuren als ik jou goed begrijp.
En sinds je mij nu gaat vergelijken met een pedo in welk opzicht dan ook maak ik mij al helemaal niet druk meer betreft wat je te zeggen hebt over dit onderwerp (en mij included).
Dit is wellicht ook het enige waar ik op ga reageren, daar dit stukje persoonlijk naar mij is gericht!

quote:

Ik zie dieren niet als mensen, maar ook niet als minder dan mensen, ze hebben hun eigen waarde die net zo hoog ingeschat mag worden als die van de mens wat mij betrefd, maar het worden nooit mensen.
Verreweg de meeste soorten zijn gewoon niet altijd ontvankelijk, de vrouwtjes van de soorten dan voornamelijk, die hebben daar bepaalde momenten voor en buiten die momenten missen de ingredienten die nodig zijn om ontvankelijk te kunnen zijn.

Ga alsjeblieft niet beginnen over dit grote dubbele moraal betreft vermenselijking van dieren dat je al eerder even snel noemde in je reactie, want dat IS de daadwerkelijke grootste taboe.
Dan mag je nog eventjes naar heel veel andere dingen gaan kijken betreft hoe wij met dieren omgaan en wat wij van ze verwachten qua gedrag en rol in onze samenleving, thuis of op stal.
Dit is een hele discussie apart waar ik niet eens aan ga beginnen (met jou of wie dan ook) want dan komt er al helemaal geen eind meer aan en ziet niemand meer de bomen door het bos.
(En dus zonde van ieders tijd wat dat betreft!)

Toch bedankt voor je reactie.
Ik snap jou standpunten ook wel ergens maar het lijkt er gewoon op dat je iets teveel reageert uit het aspect van theorie (en een keerzijde daarvan) in combinatie met nare (praktijk) ervaringen die je op hebt gedaan in het Bestiality wereldje.
Althans zo komt het allemaal een beetje op mij over!
Theorie en praktijk is wat meningen en visies vormen, en dat is waarom wij twee zo heel erg van elkaar verschillen in mening.

Geeft verder niks en alle respect daarvoor maar als jij mij als een pedofiel ziet die bazuint dat paarden helemaal geil en nat worden en mij lonken als ik alleen maar langs loop, dan vrees ik dat we het hierbij moeten laten betreft deze discussie en zie ik het nut niet om nog op jou te reageren betreft dit onderwerp.
Je mening en visie is duidelijk, maar dat was deze tevens in andere discussies ook al.
Dus tja, waarom al die moeite uberhaupt van jou kant af wat dat betreft?

[ Bericht 3% gewijzigd door Darkwolf op 25-01-2007 08:29:31 ]

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 18:39 schreef Queen_Bee het volgende:
Over dat ontvankelijk zijn, als een kerel dan zon hond neemt dan scheurt het uit ofzo, of hoe moet ik dat zien?

Een dier kan geprikkeld worden en fysiek en mentaal kunnen ze reageren buiten hun periode om.
Dat is gewoon zo!
Uiteraard is het per hond en situatie verschillend natuurlijk.
Erodome's theorie is wat dat betreft ook gewoon een theorie en gaat niet altijd op.
Trouwens als een man een hond neemt als deze droog is of niet sexueel is opgewonden is zowiezo fout bezig, maar dat mag voorzich spreken dacht ik zo!
Het lijkt het mij voor de man ook geen pretje om een hond te pakken die niet eens nat is.
Laat dat uitscheuren maar zitten: volgens mij krijgt een man zijn slong er niet eens in bij de gemiddelde hond die helemaal kurk droog is.

Het filmpje dat ik noemde van die man en die hond (Husky) is een mooi voorbeeld van een liefdevolle vrij partij tussen mens en dier.
Niks geen droge poes bij die hond, niks geen glijmiddel gezien tijdens die clip.
Ja of ze hebben gewacht met de shoot totdat de hond loops is als je met Erodome's theorie mee gaat, maar dan heb je 2 shoots per jaar ofzo.
Verhalen van mensen en hun hond die ik ken laten ook nou niet echt blijken dat ze het maar 2 keer per jaar met hun trouwe viervoeter doen dus tja.

[ Bericht 43% gewijzigd door Darkwolf op 25-01-2007 08:35:35 ]

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 07:55 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Een dier kan geprikkeld worden en fysiek en mentaal kunnen ze reageren buiten hun periode om.
Dat is gewoon zo!
Uiteraard is het per hond en situatie verschillend natuurlijk.
Erodome's theorie is wat dat betreft ook gewoon een theorie en gaat niet altijd op.
Trouwens als een man een hond neemt als deze droog is of niet sexueel is opgewonden is zowiezo fout bezig, maar dat mag voorzich spreken dacht ik zo!
Het lijkt het mij voor de man ook geen pretje om een hond te pakken die niet eens nat is.
Laat dat uitscheuren maar zitten: volgens mij krijgt een man zijn slong er niet eens in bij de gemiddelde hond die helemaal kurk droog is.

Het filmpje dat ik noemde van die man en die hond (Husky) is een mooi voorbeeld van een liefdevolle vrij partij tussen mens en dier.
Niks geen droge poes bij die hond, niks geen glijmiddel gezien tijdens die clip.
Ja of ze hebben gewacht met de shoot totdat de hond loops is als je met Erodome's theorie mee gaat, maar dan heb je 2 shoots per jaar ofzo.
Verhalen van mensen en hun hond die ik ken laten ook nou niet echt blijken dat ze het maar 2 keer per jaar met hun trouwe viervoeter doen dus tja.

ik geloof overigens wel wat erodome zegt, dat er in pornofilms weinig op de stresssignalen wordt gelet van de dieren, maar dat geld in de pornowereld (zeker op i-net) wel voor meer dingen denk ik zo....
en dan kan het dus wel zeker dierenmishandeling zijn, en als je het download neem je dus wel een slecht product af, waarbij dieren waar je dol op bent bij worden geschaad...
overigens zeg ik niet dat, dat altijd zo is, maar "goedkope" internet porno, tja, daar weet je het nooit van.
maar ik denk dat zo'n paard d'r weinig last van heeft als iemand een beetje met zijn ding speelt

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 07:55 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Een dier kan geprikkeld worden en fysiek en mentaal kunnen ze reageren buiten hun periode om.
Dat is gewoon zo!
Uiteraard is het per hond en situatie verschillend natuurlijk.
Erodome's theorie is wat dat betreft ook gewoon een theorie en gaat niet altijd op.
Trouwens als een man een hond neemt als deze droog is of niet sexueel is opgewonden is zowiezo fout bezig, maar dat mag voorzich spreken dacht ik zo!
Het lijkt het mij voor de man ook geen pretje om een hond te pakken die niet eens nat is.
Laat dat uitscheuren maar zitten: volgens mij krijgt een man zijn slong er niet eens in bij de gemiddelde hond die helemaal kurk droog is.

Het filmpje dat ik noemde van die man en die hond (Husky) is een mooi voorbeeld van een liefdevolle vrij partij tussen mens en dier.
Niks geen droge poes bij die hond, niks geen glijmiddel gezien tijdens die clip.
Ja of ze hebben gewacht met de shoot totdat de hond loops is als je met Erodome's theorie mee gaat, maar dan heb je 2 shoots per jaar ofzo.
Verhalen van mensen en hun hond die ik ken laten ook nou niet echt blijken dat ze het maar 2 keer per jaar met hun trouwe viervoeter doen dus tja.

Schat het is GEEN theorie, het is pure biologie!

Ik heb jaren en jaren met honden gewerkt, heb zelf een teef in huis die tot vorig jaar gewoon vruchtbaar was(door baarmoederontsteking nu niet meer), ik spreek niet zomaar even over wat, ken de biologie van het dier, ken het dier zelf echt door en door.

Een teef wordt niet geil buiten die tijden om, wunna, mijn teefje was wild van rikidoh, als ze loops was deed ze er alles aan om hem zover te krijgen dat hij zou dekken, alles werd uit de kast gehaalt, buiten de loopsheid om waren het jut en jul samen, toch is er nog nooit een dekpoging geweest buiten de loopsheid om, alhoewel er wel degelijk handelingen waren die tot meer zouden kunnen leiden volgens jouw theorie, aan de muts snuffen en likken enzo, sorry, maar de teef wordt daar niet geil van buiten die periode om, sterker nog, als ze nog lekker rook van de loopsheid en doh was te opdringerig dan beet ze hem.

Dit beeld is zeer normaal bij honden, ik heb zoveel teven zo rond die loopsheid gezien die reuen echt naar beten omdat ze te opdringerig waren, terwijl diezelfde reu een kont met de staart opzij aangeboden kreeg zodra ze wel ontvankelijk waren, desnoods tegen een hek aan omdat de reu aan de andere kant zat(heb pogingen tot dekking gezien door het hek heen, denk erom dat de teef dan echt zelf moet willen!)

Jij gaat uit van leuke verhaaltjes van andere luitjes die een beest neuken, ja natuurlijk maken die er een mooi verhaal van zeg, maar het is geen mooi verhaal, hoe je het ook wend of keert, de dingen die nodig zijn om genot te ervaren, opwinding op die manier te ervaren zitten niet in het lichaam of in zulke lage dosering dat die opwinding waar jij het over hebt er gewoon niet is!
Zie het als een man zonder testosteron, die krijgt zijn piepie niet eens omhoog, ook al gaat hij op zijn kop staat, of een vrouw met heel erg weinig oestrogeen e.d., die heeft ook geen enkele zin in seks.

Nogmaals, dit is GEEN theorie, dit is heel erg onderbouwd, na te zoeken, is keihard bewijs.

En leuk zo'n filmpje van een man met zijn husky, heb jij enig idee hoeveel training daar aan vooraf is gegaan, hoe vaak het geoefend is?
Er zijn honden die de klanken i love you kunnen uiten, dat dat ze is aangeleerd, maar dat betekend nog niet dat ze het echt zeggen, alleen maar dat die klanken met zeer veel enthosiasme ontvangen werden waardoor de hond geconditioneerd wordt dat dat een goede reactie teweeg brengt, dat dat positief is voor hem.

quote:

Schat het is GEEN theorie, het is pure biologie!

...Als door de mens vast gesteld ja!
Er is zoveel door de mens vast gesteld en toch ervaar en zie je weer dingen!
Van honden weet ik het niet, maar (bepaalde) merries wel.
En blijkbaar kan ik het niet vaak genoeg zeggen: bij elk dier is het weer anders afhankelijk van het dier en de factoren daar omheen.
Je hebt heel wat meer ervaring met honden als ik zo te zien naast de biologische feiten, dus ik ga ook niks tegenspreken hier.

Wat ik mij dan wel afvraag: als een lichaam geen oestrogeen loslaat, hoe kan een hond dan "getrained" worden om sex te hebben?
(Wat jou theorie is betreffende het Husky filmpje.)
Lichamelijk gaat dat dan toch nog steeds niet?
Of heb ik dat fout?

Ik blijf erbij: bepaalde dieren kunnen (zonder training) geprikkeld worden voor sex.
Noem ze uitzonderingen, noem ze common maar niet erkend (daar mensen er geen aandacht aan besteden).
En waarom zouden de mensen willen bewijzen dat dieren wel geprikkeld kunnen worden naast hun "season of readyness"?
Dan steken ze zichzelf in de zij daar ze in de eerste instantie geen reden willen geven dat sex met dieren ok is.
Voor mij zijn deze fysieke biologisch bewezen aspecten dus ook geen keihard bewijs.
Zoals ik al zei: alles kan bewezen worden vanuit het aspect dat gunstig is voor de mens.

Een wetenschappelijk bewezen feit betekend niet het einde van een discussie voor mij en zeker niet dit gevoelige onderwerp.
Er is namelijk ook een hele andere beweging (naast de mensen met mooie verhaaltjes over hun dierlijke partner) wereldwijd dat dieren en mensen dit wederzijdse genot kunnen ervaren.
Tevens... als dit alles zo recht als een huis staat, waarom zijn er dan allemaal onderzoeken naar zoophilie en alles daar omheen?
De laatste jaren zijn er de nodige documentaires erover als paddestoelen uit de grond geschoten.
De een accurater en realistischer dan de ander.

Niks zo verhittend en bewegend als een discussie over dierensex.
Maar dierenproeven, vlees productie, de dieren gebruiken als [VUL MAAR IN] levert opeens hele andere resultaten op en kan opeens veel meer wel en komen de nodige excusen en omwegen aan te pas om het "goed" dan wel tenminste "neutraal" te praten.

Ok... ik weet dat we voor altijd in cirkels kunnen blijven gaan betreffende wat hierboven staat.
Maar nu het volgende... gewoon puur uit interesse.
Hoe, zit het dan met dolfijnen?
Die vinden sex geweldig!
Ze nemen zelfs initiatief... en dan bedoel ik niet alleen naar hun eigen ras!
Mensen vermenselijken als geen ander het dier dat dolfijn heet.
Ze erkennen deze dieren als sexueele wezens die er genot aan ervaren net als de mens.
Mag dit dan wel als mens zijnde?
Als de dolfijn initiatief toont naar de mens wie is dan fout bezig?
De dolfijn? De mens (als deze erop reageert)?
Als mensen dit gedrag niet mogen vertonen naar dieren, zijn dieren dan even zo fout als zij dit wel doen?
Wie beslist nu daadwerkelijk wat natuurlijk is of niet.
Zoals de mens alle normen en waarden stelt zowiezo niet de natuur want die laat dit soort dingen echter wel toe.
En niet alleen vanuit de mens of een dolfijn kan ik je vertellen.
Al miljoenen jaren lang.

En waarom zouden de mensen willen bewijzen dat dieren wel geprikkeld kunnen worden naast hun "season of readyness"?

Fokken? Soort met soort zeg maar?

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:55 schreef Queen_Bee het volgende:
En waarom zouden de mensen willen bewijzen dat dieren wel geprikkeld kunnen worden naast hun "season of readyness"?

Fokken? Soort met soort zeg maar?

om te fokken ja
lees het topic maar goed door

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 14:03 schreef Angst het volgende:

[..]

om te fokken ja
lees het topic maar goed door

Heb ik gedaan.

Dat zij hier nou zitten om dieren te neuken, betekent niet dat men dat voor elkaar wil krijgen om die dieren zelf te neuken.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 14:04 schreef Queen_Bee het volgende:
Dat zij hier nou zitten om dieren te neuken, betekent niet dat men dat voor elkaar wil krijgen om die dieren zelf te neuken.

oh zo
*antwoord blijft schuldig*

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:55 schreef Queen_Bee het volgende:
En waarom zouden de mensen willen bewijzen dat dieren wel geprikkeld kunnen worden naast hun "season of readyness"?

Fokken? Soort met soort zeg maar?

Nee juist niet!
Mensen blijven liever bij het standpunt dat dieren niet geprikkeld kunnen worden buiten hun loopsheid / whatever om.
En zo blijven ze het liever geloven.
Fokkers zouden er al helemaal zowieoz niks aan hebben, daar een dier alleen tijdens haar geile periode vruchtbaar zijn om nakomelingen te baren natuurlijk.
(Grappig dat het bij mensen andersom is: piek van geilheid tijdens de ongesteldheid en dan juist word alles afgestoten en is voortplanting uitgesloten! De natuur heeft echt vreemde humor! )

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 14:22 schreef Darkwolf het volgende:
(Grappig dat het bij mensen andersom is: piek van geilheid tijdens de ongesteldheid en dan juist word alles afgestoten en is voortplanting uitgesloten! De natuur heeft echt vreemde humor! )

Die zit er (ook) tijdens de ovulatie heur

edit: kut, nou staat het in m'n AT

[ Bericht 16% gewijzigd door ZwarteMagika op 25-01-2007 15:10:48 ]

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 15:05 schreef ZwarteMagika het volgende:
Die zit er (ook) tijdens de ovulatie heur

edit: kut, nou staat het in m'n AT

Ja... OOK ja!
En ja ik weet ook dat er zat vrouwen zijn die juist helemaal NIET aan sex moeten denken als ze ongesteld zijn!
Maar toch!

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 13:45 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

...Als door de mens vast gesteld ja!
Er is zoveel door de mens vast gesteld en toch ervaar en zie je weer dingen!
Van honden weet ik het niet, maar (bepaalde) merries wel.
En blijkbaar kan ik het niet vaak genoeg zeggen: bij elk dier is het weer anders afhankelijk van het dier en de factoren daar omheen.
Je hebt heel wat meer ervaring met honden als ik zo te zien naast de biologische feiten, dus ik ga ook niks tegenspreken hier.

Een merrie is in het voorjaar/zomerseizoen(om en nabij hoor) om de 3 weken tochtig, in herfst en lente staat dat op een laag pitje en wordt ze niet hengstig/niet goed hengstig(hengstig is een ander woord voor paardegeil, slaat niet op vruchtbaarheid, maar het paringsbereidde gedrag).
Dit kan met lichttoevoer aangepast worden, maar ok(is dus afhankelijk van de lengte van het daglicht)

Er zijn merrie's die het gehele topseizoen hengstig zijn, niet in de "normale" cyclus iig, dat zijn dan de types waar jij het over hebt vast
Alleen wordt dit een hengstigheidstoornis genoemd, omdat dit gevolgen heeft voor zowel de lichamelijke conditie als de geestelijke conditie, je krijgt zo'n merrie niet in echt goede conditie, de hengstigheid vraagt teveel van haar lichaam en van haar geest waardoor ze narrig wordt, niet meer wil werken enz.

De oorzaak ligt vaak in cystes bij de eierstokken of in een verstoorde hormoonbalans(of combi van beiden), bij dekking zal een drachtigheid meestal uitblijven.

Niet zo heel erg best dus voor de gezondheid van je oh zo geliefde paardje....

En ja dit is door de mens vastgesteld en je kan een heel verhaal houden van hoe mensen het onder de mat vegen dat paarden het met mensen willen doen, maar dat is onzin, dit gaat over lichamelijke processen waarvan je het effect gewoon kan waarnemen, hoe een paard zich gedraagt tijdens de hengstigheid is helemaal bekend, hoe dat paargedrag verloopt en alles, daarin wordt in het geheel niet spastisch gedaan, ook de bijbehorende lichamelijke processen zijn heel erg goed bekend, paarden zijn in veel gevallen zeer kostbare wezens, er gaat heel veel geld rond in die wereld, de kennis over alles wat met vruchtbaarheid te maken heeft is alles behalve klein.

Waarom mensen zouden willen bewijzen dat buiten die periode's om geprikkeld kan worden, dat hoeft men niet te bewijzen bij die dieren schat, WIJ zijn ook dieren en bij ons werkt het presies hetzelfde, als de hormonen missen mist het libido, daarbij worden er de meest weirdo testen gedaan met dieren, heb katten gezien met elektrodes in hun kop en als er dan op een knopje gedrukt werd raakte de kat in extase, waar men van de mens wilde leren heeft men bij dieren uitgetest, wil men weten wat voor effect een tekort aan een bepaald hormoon heeft dat neemt men dieren en zorgt ervoor dat ze een tekort krijgen aan dat hormoon, daar begint het mee na de basisstudie of de methode een kans van slagen heeft.
De wetenschap weet niet zomaar wat voor effecten welke hormonen hebben hoor, ook bij dieren, ik kan presies nazoeken welk hormoon waarop invloed heeft bij de meeste huisdieren en al zeker bij de dieren waar geld mee gemoeid is zoals paarden.

Ik heb zelf in mijn jongere jaren vele paarden geborsteld en gedaan, ken echt wel de band die tussen paard en mens kan bestaan, maar die is nog nooit seksueel geladen geweest en ik weet zeker dat dat komt omdat IK er geen seksuele lading aan heb gegeven, ik weet zeker dat velen dit kunnen beamen, dat de paarden waarmee mensen vaak dagelijks te vinden waren geen seksuele toenaderingen maakte.

quote:

Wat ik mij dan wel afvraag: als een lichaam geen oestrogeen loslaat, hoe kan een hond dan "getrained" worden om sex te hebben?
(Wat jou theorie is betreffende het Husky filmpje.)
Lichamelijk gaat dat dan toch nog steeds niet?
Of heb ik dat fout?

Op presies dezelfde manier zoals al het andere wordt getraind, doe je het goed dan doe je het door gedrag dat je wil zien te belonen, dingen aantrekkelijk maken voor de hond zodat zij ook snel het gewenste gedrag vertoont(het pindakaasverhaal kennen we allemaal), daarbij houden honden al van luchtjes en dingetjes, ze soppen met liefde je oor uit en zo ook je kruis waarschijnlijk, zo heel moeilijk is dat niet om dat een beetje aan te sporen lijkt me zo.
Verder kan je je hond leren te blijven staan, kan je zelfs leren dat zij zich goed gedraagt als het niet zo prettig is, glijmiddel hoef je niet te zien om het te gebruiken in film, kan ook buiten beeld aangebracht worden en god weet wat het van binnen met het dier doet, hoe haar vaginale balans eraan toe is om maar een vb te geven, jij en ik kunnen niet zo even snel naar binnen kijken bij de hond om haar gezondheid in te schatten.

Honden zijn zeer bereid om te "pleasen", dat zit in hun natuur, de alpha wordt niet snel tegengesproken, ze zijn tot meer bereid dan de meeste mensen weten met de juiste druk hier en daar, dit kan totaal zonder naar te doen tegen je hond zelfs.

Maar dat de hond likt en doet zegt niets over de seksualiteit daarin, die hang jij als mens eraan, die hond likt gewoon iets wat hij lekker vindt, net zoals hij een heerlijke dampende paardenvijg niet kan weerstaan.

Het dekbereid zijn van deze teef kan ik niet beoordelen, een teef die echt dekbereid is heeft een manier van staan, de staart aan de kant houdend en zichzelf echt aanbiedend, die staat niet gewoon terwijl degene die dekt rustig aan alles in gereedheid brengt.

quote:

Ik blijf erbij: bepaalde dieren kunnen (zonder training) geprikkeld worden voor sex.
Noem ze uitzonderingen, noem ze common maar niet erkend (daar mensen er geen aandacht aan besteden).
En waarom zouden de mensen willen bewijzen dat dieren wel geprikkeld kunnen worden naast hun "season of readyness"?
Dan steken ze zichzelf in de zij daar ze in de eerste instantie geen reden willen geven dat sex met dieren ok is.
Voor mij zijn deze fysieke biologisch bewezen aspecten dus ook geen keihard bewijs.
Zoals ik al zei: alles kan bewezen worden vanuit het aspect dat gunstig is voor de mens.

Beter gezegd, sommige dieren laten het toe dat jij zo geprikkeld laat dat je het projecteert en "uitleeft".

De rest staat hierboven al uitgelegd eigenlijk en nogmaals het is onzin, waarom wel van de dolfijn en bv de bonobo duidelijk maken dat ze vaker geprikkelt kunnen worden en niet van een hond, je ziet dingen die er niet zijn, de processen in het lichaam zijn voor een groot deel toch echt wel bekend en het grote effect van bepaalde dingen is ook echt bekend, er zijn namelijk ook stoornissen hierin die fok en alles afschuwelijk in de weg kunnen zitten.

quote:

Ok... ik weet dat we voor altijd in cirkels kunnen blijven gaan betreffende wat hierboven staat.
Maar nu het volgende... gewoon puur uit interesse.
Hoe, zit het dan met dolfijnen?
Die vinden sex geweldig!
Ze nemen zelfs initiatief... en dan bedoel ik niet alleen naar hun eigen ras!
Mensen vermenselijken als geen ander het dier dat dolfijn heet.
Ze erkennen deze dieren als sexueele wezens die er genot aan ervaren net als de mens.
Mag dit dan wel als mens zijnde?
Als de dolfijn initiatief toont naar de mens wie is dan fout bezig?
De dolfijn? De mens (als deze erop reageert)?
Als mensen dit gedrag niet mogen vertonen naar dieren, zijn dieren dan even zo fout als zij dit wel doen?
Wie beslist nu daadwerkelijk wat natuurlijk is of niet.
Zoals de mens alle normen en waarden stelt zowiezo niet de natuur want die laat dit soort dingen echter wel toe.
En niet alleen vanuit de mens of een dolfijn kan ik je vertellen.
Al miljoenen jaren lang.

Hoeveel gevallen er zijn van dolfijnen die seks willen met mensen er bekend zijn weet ik niet, wel weet ik dat ze iid seksueel aardig actief zijn en vaak ook agressief zijn hiermee, zeker tegenover andere soorten(tuimelaars en gevlekte dolfijnen bv).

Ik weet dan ook niet in hoeverre die gevallen waar je het over hebt tederheid bevatten, of dat over wilde dieren gaat, dieren in gevangenschap in een groep, of geisoleerde dieren.
Dat zijn dingen die je eerst moet weten om een conclusie te kunnen trekken, dolfijnen gebruiken "seks" namelijk ook als agressie, zo van dit is mijn terrein, ik mag jou soort niet, jouw groepje niet en ik zal jullie eens een lesje leren(het wordt dan ook niet goed opgevat door het slachtoffer en haar groep).
Bij geisoleerde dieren zou het om een gedragsstoornis kunnen gaan, foutief gedrag dat zijn oorsprong kent in de isolatie van zo'n intelligent en sociaal dier.

Zijn het de mannetjes alleen die "toenadering" zoeken, of ook de wijfjes, zijn het de jonge mannetjes als het alleen de mannetjes zijn, of ook de dieren die gewoon toegang hebben tot paring(mannetjesdieren worden nog weleens seksueel gefrustreerd en uiten dat naar anderen, wat meestal niet echt wordt gewaardeerd in de dierenwereld en in de mensenwereld ).

Kortom, bar weinig over te zeggen nu zo snel zonder verdere info.

Bonobo's zouden een beter vb zijn, die maken echt aanstalten, onderzoekers die bij groepen bonobo's hebben rondgehangen, echt half in de groep hebben gezeten vertellen dat je zekere handelingen toch wel moest doorstaan zoals het wrijven van de vulva tegen de onderzoeker aan, wordt helemaal geen geheim van gemaakt....
Maar we weten ook dat het seksuele gedrag van de bonobo bij zijn sociale uitdrukkingen hoort, als je bij bonobo's wil zijn en er een beetje bij wil horen dan hoort dat er ook bij.

Zijn die dieren fout dan, nee, het zijn nu eenmaal bonobo's, die hebben een sociaal stelsel waarin seksualiteit een algemene uitingsvorm is.

Is de dolfijn fout die toenadering zoekt, misschien, ligt eraan of het gedrag zijn grond kent in een negatieve oorsprong, boosheid, frustratie e.d., ook moet het niet zijn om te pleasen of aangeleerd zijn op de een of andere manier(denk erom, er is bewust aanleren en onbewust aanleren, dieren zijn zeer opmerkzaam, ze merken erg goed aan je hoe je iets opvat).

Maar een dier is nu eenmaal een dier, is niet minder dan de mens, maar toch wel echt een beetje anders, een olifant is geen leeuw, een vlinder is geen arend, zo is een mens ook geen dier.
We hebben afgesproken dat we dieren niet echt iets kwalijk kunnen nemen omdat ze nu eenmaal zijn wat ze zijn en wij in de meeste gevallen toch de touwtjes in handen hebben uiteindelijk(let op verantwoordelijkheid als ranghogere, baas, hoe je het ook wilt noemen, het is een ongelijke relatie), als ze echt over de schreef gaan hebben we vele manieren van dat voorkomen, van positieve training tot de doodstraf.

Ik ken geen verdere voorbeelden van verschillende soorten die samen komen voor paring of zelfs meer, zonder dat daar een negatieve ondertoon onder zit(voornamelijk jonge, gefrustreerde mannetjes die hun gierende hormonen botvieren op andere soorten die als ze geluk hebben alleen verbijsterd en verontwaardigd achterblijven, maar maar al te vaak wat meer schaded oplopen).
Dan heb ik het nu over dieren onder elkaar, ken ook geen onwaarschijnlijke combinatie's die paren, wel samenzijn, dat wel, maar niet paren....

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 16:23 schreef erodome het volgende:

-goed verhaal over biologie-

je zegt enkele keren je weet niet of het schadelijk is voor het dier, en het is onnatuurlijk enzo, dus dat het misschien wel kwaad kan, maar dat kan je veel sexvormen waarvan mensen genieten ook zeggen
er zijn dingen ongezonder dan een apart sexleven, en zo ook bij dieren denk ik.

De vormen waarin je duidelijke argumenten hebt waarom het schadelijk is, geloof ik allemaal. maar dit is bij penetratie in het dier, ik denk overigens dat het andersom minder kwaad kan.

overigens vind ik wel dat je goed op de hoogte bent ,

Bij dingen als je laten likken enzo door een dier, ik zie daar niet zo'n bar groot probleem in, is niet mijn smaak, maar goed.

Bij penetratie wordt het een ander verhaal en dan vooral als een manmens een dier neemt, andersom geeft minder risiko's, alhoewel daar ook vaak het risiko van een onbalans creeeren in het natuurlijke systeem van de geslachtsdelen(bij verreweg de meeste dieren zit dat in een schacht waardoor het heel kwetsbaar is bloot en ook een bepaald schoonmaaksysteem met bijbehorende ph-waarden en alles heeft die verstoort kan worden).

Dus het ligt eraan hoe schadelijk het is, sommige dingen zijn dat amper tot niet, bij andere dingen zit er een veel groter risiko.

Al met al is het mij vooral duidelijk dat het de mens zijn lust is en niet die van het dier, dat probeer ik met biologische feiten even snel aan te tonen.
En dan kan darkwolf met argumenten komen zoals bio-industrie enzo wat ook allemaal mag, maar dat vind ik dus echt niet kunnen, net zoals vele andere dingen, het ene slechte maakt het andere nog niet goed.
Maar al met al kan een hond beter een leven hebben dat hij/zij de tampeloeris van zijn baasje of de muts van zijn vrouwtje uit moet slobberen dan dat hij geboren wordt als kip of varken in de echte bio-industrie, dat erken ik dan wel weer.

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 20:22 schreef erodome het volgende:


Al met al is het mij vooral duidelijk dat het de mens zijn lust is en niet die van het dier, dat probeer ik met biologische feiten even snel aan te tonen.

maar besef wel dat als je het biologisch uitlegt het inweze ook tegen de natuur van de mens indruist

quote:

Op woensdag 24 januari 2007 15:46 schreef Darkwolf het volgende:

[..]


* soa uitwisseling tussen mens en dier is out of the question

AIDS is toch van apen op mensen overgedragen..

Volgens de Wiki:

"Volgens Goudsmits is het aidsvirus oorspronkelijk een apenziekte. (..) Hiv is een virus, heeft dus gastheren nodig, het aidsvirus stapte dus van de ene gastheer (de aap) over naar een andere gastheer, de mens, en evolueerde verder."

Note: automatisch heb ik door deze post heen ook gereageerd op de argumenten van jou post naar Angst hierboven!

quote:

Op donderdag 25 januari 2007 16:23 schreef erodome het volgende:
Er zijn merrie's die het gehele topseizoen hengstig zijn, niet in de "normale" cyclus iig, dat zijn dan de types waar jij het over hebt vast
Alleen wordt dit een hengstigheidstoornis genoemd, omdat dit gevolgen heeft voor zowel de lichamelijke conditie als de geestelijke conditie, je krijgt zo'n merrie niet in echt goede conditie, de hengstigheid vraagt teveel van haar lichaam en van haar geest waardoor ze narrig wordt, niet meer wil werken enz.

Yup... ik heb een merrie mee gemaakt die continu hengstig was.
Dit vond ik erg zielig voor die dame overigens, en het was geen geheim op de manege want ze liet het vrij goed merken.
Maar nee... daar heb ik het dus niet over.
Ik heb er genoeg geprikkeld en de meeste reageerde daar heel positief op.
Inc. lichamelijke reactie, nieuwschierigheid, ect.
En nee, ze waren niet hengstig of merkbaar hengstig.

quote:

En ja dit is door de mens vastgesteld en je kan een heel verhaal houden van hoe mensen het onder de mat vegen dat paarden het met mensen willen doen, maar dat is onzin, dit gaat over lichamelijke processen waarvan je het effect gewoon kan waarnemen, hoe een paard zich gedraagt tijdens de hengstigheid is helemaal bekend, hoe dat paargedrag verloopt en alles, daarin wordt in het geheel niet spastisch gedaan, ook de bijbehorende lichamelijke processen zijn heel erg goed bekend, paarden zijn in veel gevallen zeer kostbare wezens, er gaat heel veel geld rond in die wereld, de kennis over alles wat met vruchtbaarheid te maken heeft is alles behalve klein.

Nogmaals ik heb nooit gezegd dat paarden automatisch per definitie op een ander ras geilen geheel automatisch.
Maar door de nauwe samenwerking met de mens staat deze er wel sneller open voor.
Een paard word toch ook niet geboren met het instinct en initiatief van "Hey! Ik mis iets! Ah ja! Ik heb geen zadel op mijn rug en een mens van zoveel kilo die met een ijzer ding in mijn mond het een en ander gaat doen!"
Toch word paardrijden bijna gezien alsof het bij hun natuur hoort... het is niet meer weg te denken.
Ze staan in hokjes en ze eten en drinken uit bakjes op selectie van wat en wanneer de mens hun iets geeft.
Ze vertrouwen de mens, ze staan er voor open, en hebben vaak nog plezier ook! Echt plezier!
Ik ken verhalen van show paarden die letterlijk GEILEN op publiek en de energie en sfeer.
Maar goed... rijden, borstellen, masseren, knuffelen... en waarom zou sex niet in dat rijtje thuis horen als het "klikt"?
Als het echt helemaal uit liefde komt (daar jij het tot nu toe alleen maar continu associert met lust) voelt dat paard dat.
Welk normaal gezond wezen is bang (en heeft een afschuw) voor liefde?!

quote:

De wetenschap weet niet zomaar wat voor effecten welke hormonen hebben hoor, ook bij dieren, ik kan presies nazoeken welk hormoon waarop invloed heeft bij de meeste huisdieren en al zeker bij de dieren waar geld mee gemoeid is zoals paarden.

En toch... toch zeg ik -en een hele gemeenschap- wereldwijd in essays, audio en video iets anders.
Niet zo zeer dat de wetenschap het fout heeft, maar dat de (praktijk) ervaringen ook anders kunnen liggen.
Wellicht heb je gelijk dat ze het dan doen om te pleasen in veel gevallen, natuurlijk bestaan die situaties.
(Zoals ik al zei: per dier en per situatie verschillend.)
Toch blijf ik er dan bij: hoe komt het dat de prikkeling ook de fysieke toestant op gang brengt (zonder die zogenaamde hormonen)?
En wat dacht je van behalve de gevoel ook de lichaamstaal die niks anders dan positief is?
Oortjes naarvoren, ontspannen, interactief ect. ect. ect.
Als een paard het leuk vind om met je te rijden, waarom kan een paard geen plezier in liefde vinden vanuit het intieme fysieke aspect?

quote:

Ik heb zelf in mijn jongere jaren vele paarden geborsteld en gedaan, ken echt wel de band die tussen paard en mens kan bestaan, maar die is nog nooit seksueel geladen geweest en ik weet zeker dat dat komt omdat IK er geen seksuele lading aan heb gegeven, ik weet zeker dat velen dit kunnen beamen, dat de paarden waarmee mensen vaak dagelijks te vinden waren geen seksuele toenaderingen maakte.

Klopt.
Een paard spiegelt mensen.
Als jij vind dat paarden dom zijn en geen bewustzijn hebben dan zullen ze op die manier naar je handelen.
Als je ze als intelligente wezens zien waarmee je telepatisch mee kan communiceren en gesprekken mee kan houden dan zal deze ware aard bloot gelegd worden en kun je met een paard communiceren.
Als een paard jou vertrouwt en je meer wilt dan knuffelen en dit als prettig ervaren (knuffelen roofdieren / mensen in de natuur met paarden? nee!) dan laten ze dit EVENTUEEL ook toe.
Sterker nog... ze doen dit niet om te pleasen.
Love sees no species nor boundaries: het is een universeel aspect dat door verschillende soorten rassen gedeelt kan worden.
Sex is een fysieke expressie en hoeft niet puur op lust gebaseerd te zijn.
Dit kan met verdomd veel liefde gepaard zijn.
Iets dat lastig te bevatten is als je inderdaad puur op de biologische feiten blijft hangen in combinatie met de ranzigheid op internet.
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen: het verschilt per dier en per situatie.
Ook bij dit verhaal gaat het weer op: er zijn genoeg dieren die heel duidelijk "NEE!" kunnen zeggen.
Honden, paarden, en ga zo maar door.
Ook meegemaakt.
Nou prima!
En de merries die het wel ok vonden, nou... ook prima!
Ik heb echt geen tijd gehad om ze te "trainen" om het toe te laten hoor!

quote:

Verder kan je je hond leren te blijven staan, kan je zelfs leren dat zij zich goed gedraagt als het niet zo prettig is, glijmiddel hoef je niet te zien om het te gebruiken in film, kan ook buiten beeld aangebracht worden en god weet wat het van binnen met het dier doet, hoe haar vaginale balans eraan toe is om maar een vb te geven, jij en ik kunnen niet zo even snel naar binnen kijken bij de hond om haar gezondheid in te schatten.

Ah! Maar er werd dus geen glijmiddel gebruikt! Dat zeg ik dus: het was een lange shot van 12 minuten.
Nergens is er geknipt (zowel, verdomd knap gedaan dan want daar heb ik goed op gelet).
Stel dat je dit niet gelooft, dan neem ik aan dat je alsnog dus niet gelooft dat een hond uit zichzelf door prikkeling nat kan worden gemaakt vanuit haar eigen fysieke toestant.
(En dan heb ik niet alleen over dat filmpje, maar dus ook de rest van alle mannelijke dog lovers wereldwijd.)
Zoals ik al zei... het lijkt me sterk dat ze het maar 2x per jaar met hun doggy doen.

quote:

Maar dat de hond likt en doet zegt niets over de seksualiteit daarin, die hang jij als mens eraan, die hond likt gewoon iets wat hij lekker vindt, net zoals hij een heerlijke dampende paardenvijg niet kan weerstaan.

Dus... in geval van penetratie zou een hond het als stimulatie zien in vergelijking met aandacht / aaien bedoel je?
Dat ze het wel lekker vind / toe laat, maar het totaal niet met sex / paring associeert?
Wie weet!
But again: plezier kan wederzijds zijn, zoals dat met andere dingen ook kan zijn qua interactie en dingen die ze doen met mensen.

quote:

Hoeveel gevallen er zijn van dolfijnen die seks willen met mensen er bekend zijn weet ik niet, wel weet ik dat ze iid seksueel aardig actief zijn en vaak ook agressief zijn hiermee, zeker tegenover andere soorten(tuimelaars en gevlekte dolfijnen bv).

Wederom het negatieve aspect in de spotlight.
Dolfijnen doen dit voornamelijk ter versterking van banden onder elkaar.
De verhalen die ik ken zijn absoluut niet negatief van aard betreft sexueele interacties tussen mens en dolfijn.

quote:

Ik weet dan ook niet in hoeverre die gevallen waar je het over hebt tederheid bevatten, of dat over wilde dieren gaat, dieren in gevangenschap in een groep, of geisoleerde dieren.
Dat zijn dingen die je eerst moet weten om een conclusie te kunnen trekken, dolfijnen gebruiken "seks" namelijk ook als agressie, zo van dit is mijn terrein, ik mag jou soort niet, jouw groepje niet en ik zal jullie eens een lesje leren(het wordt dan ook niet goed opgevat door het slachtoffer en haar groep).

Nogmaals... agressie is niet wat bij mij in de spotlight staat betreft van wat ik heb gelezen / gezien.
En betreffende tederheid: ik heb het dus over (semi)wild en gevangenschap.

quote:

Maar een dier is nu eenmaal een dier, is niet minder dan de mens, maar toch wel echt een beetje anders, een olifant is geen leeuw, een vlinder is geen arend, zo is een mens ook geen dier.
We hebben afgesproken dat we dieren niet echt iets kwalijk kunnen nemen omdat ze nu eenmaal zijn wat ze zijn en wij in de meeste gevallen toch de touwtjes in handen hebben uiteindelijk(let op verantwoordelijkheid als ranghogere, baas, hoe je het ook wilt noemen, het is een ongelijke relatie), als ze echt over de schreef gaan hebben we vele manieren van dat voorkomen, van positieve training tot de doodstraf.

Je spreekt hier over wat dieren zijn wat ze zijn en dat we ze dit niet kwalijk kunnen nemen.
Echter respecteren we ze hun natuur ook niet helemaal.
Wij vermenselijken dieren bij uitstek.
Praat dat sex met dieren goed?
Nee, want daar gaat het niet om.
Het gaat erom dat de grens wat dat betreft heel erg vaag is naar mijn idee, en dat de grenzen die er zijn puur zijn vast gesteld uit de visie van de mens.
En het gaat erom dat als dat ene stapje verder tussen mens en dier tevens uit liefde is, dat ik het niet echt als een grote ramp zie.
Je spreekt over de puurheid van dieren en hun indentiteit, maar die is redelijk aangepast in de loop van de tijd.
Als in naar de wens van de mens.
Ik bedoel... niet dat ik het afkeur maar ik heb nog nooit een roofdier op de rug gezien van een paard in de natuur voor de lol.

We doen van alles met dieren, maar sex met dieren is geheel taboe en onnatuurlijk en what not.
Toch komt bestialiteit overal voor... toch maken de dieren het dierlijke in ons los.
Kunst, cultuur, verhalen, samenlevingen... bestialiteit zit diep overal in verweven, en je kunt er niet om heen.
(Lees "Lief Dier" eens van Middas Dekkers zou ik zo zeggen!)
Of wel...
Maar jij kiest om -in dit geval- de confrontatie aan te gaan.
In elk topic ben je weer te vinden.
En begrijp mij dit niet verkeerd: dat vind ik heel positief!
Ik heb alleen maar respect dat jij zoveel tijd aan je posts besteed en dan nog wel betreft een onderwerp waar je zwaar op tegen bent.
Blind ben ik ook niet... ik spreek niet alle aspecten tegen van de biologische en wetenschappelijke kant.
Maar alleen "ja" knikken doe ik ook niet.
Er komt simpelweg gewoon veel meer bij kijken, zeker als je het over gedomestificeerde (en dus vermenselijkte) dieren hebt.

En nogmaals... als die (biologische) aspecten over stoornissen bij de geslachtsorganen e.d.... er is even zoveel kans (ongeveer) dat het niet goed gaat tussen interspecies sex als dat dezelfde soort met dezelfde soort gaat.
Althans met de combo van mensen en dieren als je naar interspecies kijkt.
De meeste zoo's zorgen hun leven lang met alle liefde en zorg voor hun dier(en).

quote:

Ik ken geen verdere voorbeelden van verschillende soorten die samen komen voor paring of zelfs meer, zonder dat daar een negatieve ondertoon onder zit(voornamelijk jonge, gefrustreerde mannetjes die hun gierende hormonen botvieren op andere soorten die als ze geluk hebben alleen verbijsterd en verontwaardigd achterblijven, maar maar al te vaak wat meer schaded oplopen).
Dan heb ik het nu over dieren onder elkaar, ken ook geen onwaarschijnlijke combinatie's die paren, wel samenzijn, dat wel, maar niet paren....

Ik wel.
Genoeg zelfs.
Baal ervan dat ik het filmpje niet meer heb maar het meest bizare dat ik ooit heb gezien is toch wel de merrie en het zwijn.
Vanuit huis is dit met een camcorder per ongeluk vast gelegd.
Je ziet een paard en een zwijn die je vervolgens even ziet interacteren en het is allemaal "ah!" en "lief!" enzo.
En dan komt het. Dat paard gaat liggen/zitten en vervolgens mag meneer zwijn erboven op!
Zover ik weet gaan paarden alleen liggen e.d. als ze even een rustig momentje hebben, en niet als ze nog interactie / communicatie hebben met een mens / dier.
Verders een konijn op een kat, was ook wel grappig!
Ik weet dat er nog meer verhalen zijn maar dit is zo even wat mij te binnen schiet.
Tevens is er een argument die ik al eerder had aangehaald: mensen zijn niet de enige met dit soort ideeen en / of initiatieven.
En het zijn niet altijd persee de gefrustreerde mannetjes dieren uit de dieren wereld.
Zowel in het wild als in gevangenschap: het gebeurt meer dan men denkt.

Ik heb ook wel dieren gezien die met elkaar probeerde te paren, zoals vogeltjes met andere dieren in het huis, maar eigenlijk is dat hartstikke zielig, want geef die dieren een partner van de eigen soort(die ze dan ook nodig hebben en het gedrag houdt onmiddelijk op, waar de band tussen verschillende soorten kan blijven bestaan wordt er nooit een gefrustrteerde poging tot paring gedaan met een andere soort als de eigen soort in de buurt is.

Bij sociale dieren, die in groepsverband of in paren horen te leven zie je het dus iid, maar waar jij het ziet als teken dat dieren het echt wel geweldig kunnen vinden schud ik mijn hoofd en vind ik het gewoon triest om te zien hoe een dier gedragsstoornissen toont omdat de mens hem op een zwaar verkeerde manier wil houden, het dier beschadigd wordt daarmee.

Een varken hoort bij varkens te leven, een paars hoort bij paarden te leven, dat hebben ze nodig, is echt een noodzaak om echt gelukkig te kunnen zijn, andere soorten kunnen ze vaak prima mee overweg, maar ze hebben gewoon een soortgenoot nodig om af en toe eens in hun eigen taal te kunnen babbelen.

Weer doe je aanmatigend met paarden als domme wezens zonder bewustzijn zien, dat je dan geen seksuele toenadering krijgt, sorry darkwolf, ik zie dieren niet als zielloze wezens zonder bewustzijn, integendeel zelfs, daarmee praat je tegen de verkeerde hier, toch heb ik nog nooit een seksuele toenadering gezien.

Geef eens antwoord hierop, je zegt het met meerdere merrie's te hebben gedaan, dat wil zeggen wat voor seksuele handelingen dan ook, is er 1 van die merrie's zelf begonnen bij jou met duidelijke seksuele handelingen, zo ja hoe heb je dat beoordeeld, wat zag je dus?
Of is het zo dat jij het was die de toenadering maakte en het paard dat het toeliet?
Bij de werkelijke handelingen, hoe heb jij beoordeeld dat het paard dat ook als seksueel en prettig zag, welke lichaamstekenen heb je op gelet, welke tekenen heeft ze gegeven om duidelijk te maken dat je mocht paren?
Heb je staand gepaard of anders?

Oh ja, als laatste nog, geen glijmiddel zien is niet hetzelfde als niet gebruiken, in veel gewone porno zie je ook geen glijmiddel, toch wordt het wel degelijk gebruikt.
Je kan het vantevoren inspuiten bv.

Ik geloof niet dat ze nat wordt van de handelingen buiten de loopsheid om, heb iets teveel ervaring met honden om dat te kunnen geloven.