De nanny-state in optima formaquote:Justitie wijst ‘de jongelui’ op kwade seksuele zaken
Met de leus ‘seks is natuurlijk spannend en hoort bij het leven, maar is niet altijd zonder gevaar’, is het Openbaar Ministerie (OM) een campagne voor jongeren begonnen. De komende dagen zullen alle brugklassers het justitieblad voor jongeren De VetVerkeerd Krant ontvangen, met als thema ‘seks in de wet’.
Het onderwerp klinkt juridisch en taai. ‘Toch hebben we naar de taal van de jongelui gezocht’, zegt officier van justitie Kitty Nooy, die meewerkte aan het krant. ‘De zogeheten Jip en Janneketaal dus.’ Ofwel het spraakgebruik dat partijleider Dijkstal van VVD-voorzitter Eenhoorn moest bezigen tijdens de verkiezingscampagne in 2002 in een poging de opmars van Pim Fortuyn te stuiten
Om ‘de jongelui’ aan te spreken staat De VetVerkeerd Krant bol met leuzen van jongeren, zoals ‘als je logisch nadenkt, weet je dat je niet voor je vriend met een andere jongen naar bed moet gaan’. Toch is er ook veel ruimte voor (juridisch) specialisten, die uitleg geven wat te doen wanneer een jongere in de problemen komt.
‘Je kunt niet genoeg doen om jongeren goed voor te lichten’, zegt Nooy. ‘We zullen nooit klaar zijn, en moeten de voorlichting steeds in een nieuw jasje steken.’ Zo is het accent nu verschoven van waarschuwen voor de zogeheten loverboys naar de ‘viespeuken’ die jongeren kunnen tegenkomen op internet.
Volgens de Rutgers Nisso Groep, een kenniscentrum voor seksuele vraagstukken, heeft een kwart van de jongeren het afgelopen half jaar wel eens cyberseks gehad. ‘Jezelf in je nakie laten fotograferen op het net klinkt spannend, maar dat kan dus ook gevaarlijk zijn’, zegt Nooy.
Het doel van de krant is jongeren te informeren voordat het te laat is. Er wordt voorgelicht over seksueel geweld in het uitgaansleven, maar ook over verkrachtingen door bekenden. ‘Iedereen denkt aan een enge man in de bosjes, maar het gebeurt bijna altijd door iemand die je kent.’
De VetVerkeerd Krant is in twee jaar zes keer verschenen op de site www.vetverkeerd.nl met thema’s als spijbelen en discriminatie. Zo’n 25 duizend jongeren lezen de krant. Door het blad aan alle brugklassers te sturen, hoopt het OM meer jongeren te bereiken.
Ja, dat gaat echt werken hoor.quote:Ofwel het spraakgebruik dat partijleider Dijkstal van VVD-voorzitter Eenhoorn moest bezigen tijdens de verkiezingscampagne in 2002 in een poging de opmars van Pim Fortuyn te stuiten
Van MSN kan je volgens mij ook allerlei virussen oplopen... alleen dan van andere aard natuurlijkquote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:31 schreef sigme het volgende:
Eerst was 'ik vrij veilig of ik vrij niet', nu hebben ze de jeugd van tegenwoordig zo gek dat ze het compleet klinisch per webcam doen (), is het wéér niet goed. Kunnen we die koters niet leren dat [stemgeluid Hirsch Ballin] sex een daad van liefde is, die plaats hoort te vinden binnen het huwelijk? [/Hirsch Ballinstem]
Nee, dat zijn er dus veel te weinig.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:28 schreef Argento het volgende:
25.000 jongeren maar liefst?
Het OM neemt hier de taak van de ouders over. Vraag is hoe legitiem dat is. Moeten ouders toelaten dat hun kind hierover van staatswege kennis moet nemen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:33 schreef Argento het volgende:
Het OM neemt hier de taak van de ouders over. Vraag is wiens schuld dat is. Van de ouders of van het OM?
Ja, mooi is dat. Ouders die hun kinderen niet voorlichten mbt sex omdat dat aanstootgevend zou zijn. Direct uit de ouderlijke macht ontzetten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:34 schreef sigme het volgende:
Je zal je kind een nette zwartekousenopvoeding willen geven. Mag zo'n school dit aanstootgevende lesmateriaal weigeren / terugsturen / onder de pet houden?
kennelijk.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:36 schreef sigme het volgende:
Moeten ouders toelaten dat hun kind hierover van staatswege kennis moet nemen?
Me dunkt. Dertienjarige die waarvan je als ouder vindt dat je die zo'n verhaal niet moet voorhouden:quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:37 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, mooi is dat. Ouders die hun kinderen niet voorlichten mbt sex omdat dat aanstootgevend zou zijn. Direct uit de ouderlijke macht ontzetten.
Bron: Vetverkeerdkrant nr 6quote:Marieke Jansen is officier van justitie.
Zij is gespecialiseerd in zedenzaken.
Je moet dan denken aan verkrachting
(onder dwang seks hebben) of
aanranding (onder dwang moeten
of laten betasten). Het zijn moeilijke
zaken. Er zijn meestal geen getuigen.
‘Wie moet je geloven?’ vraagt de officier
van justitie. ‘Bij straatroof heeft vaak
iemand wel íets gezien, maar wie kijkt
mee in een slaapkamer?’
Marieke vertelt over haar laatste
zedenzaak.
De zaak
Een vrouw doet aangifte bij de politie. Zij
vertelt dat ze door haar vader seksueel
misbruikt is. Tussen haar vierde en elfde
jaar moet ze elke week bij hem in bed
komen liggen en hem betasten of zich
laten betasten. Het houdt pas op als ze
betrapt worden door haar moeder. Er
wordt geen aangifte gedaan. Iedereen
houdt het geheim.
http://www.vetverkeerd.nl/dossiers/jeugddossiers/sex_en_de_wet/quote:In videoclips zie je vaak stoere mannen en zeer sexy geklede meisjes. De mannen
zijn de baas en de meisjes zijn er in de regel om hen te plezieren. In raps worden meisjes steevast bitch genoemd en de teksten liegen er vaak niet om. Stap de straat op en je ziet reuzachtige billboards met vrouwen in spannende lingerie. Op tv kun je na een bepaalde tijd bijna alleen nog maar reclame voor pornosites vinden en op internet lijkt het wel of dat de halve wereld naakt voor een webcam zit. Kortom seks is overal aanwezig en niet altijd in positieve zin. Seks is spannend en hoort bij het leven maar is niet altijd zonder gevaar. Om volwassenen en jongeren te beschermen tegen de gevaren van misbruik en gedwongen seks staat in het wetboek van strafrecht wat verboden is en de maximale straf die je kan krijgen wanneer je de wet overtreedt.
13 is tegenwoordig een leeftijd waarvan je er donder op kunt zeggen dat seks al een groter deel van hun leven uitmaakt dan goed voor ze is. Dan toch maar voorlichten dunkt me.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Me dunkt. Dertienjarige die waarvan je als ouder vindt dat je die zo'n verhaal niet moet voorhouden:
Ja.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:34 schreef sigme het volgende:
Je zal je kind een nette zwartekousenopvoeding willen geven. Mag zo'n school dit aanstootgevende lesmateriaal weigeren / terugsturen / onder de pet houden?
Dat geldt lang niet voor alle 13-jarigen. En voorlichten over waar de kindjes vandaan komen is wat anders dan ze voorlichten over verkrachting, incest, loverboys.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:46 schreef Argento het volgende:
[..]
13 is tegenwoordig een leeftijd waarvan je er donder op kunt zeggen dat seks al een groter deel van hun leven uitmaakt dan goed voor ze is. Dan toch maar voorlichten dunkt me.
Nee man, da's hip, da's Jip. En Janneke. En wie weet wat die allemaal liggen te viespeuken.quote:
Mag een openbare school dat?quote:
En dan moet je het Hirsch Ballinloopje er bij denken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:31 schreef sigme het volgende: Kunnen we die koters niet leren dat [stemgeluid Hirsch Ballin] sex een daad van liefde is, die plaats hoort te vinden binnen het huwelijk? [/Hirsch Ballinstem]
Ik ken wel de Brinkman-shuffle, het Hirsch Ballinloopje is me onbekendquote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:50 schreef freako het volgende:
[..]
En dan moet je het Hirsch Ballinloopje er bij denken?.
Vast wel. Lijkt me dat scholen de vrijheid hebben om te kiezen welk lesmateriaal ze gebruiken.quote:
De Brinkman-shuffle is uit dezelfde tijd.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ken wel de Brinkman-shuffle, het Hirsch Ballinloopje is me onbekend.
had het dan gewoon "neuken doet soms pijn" genoemd inderdaadquote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:50 schreef Big_Boss_Man het volgende:
"seks is natuurlijk spannend en hoort bij het leven, maar is niet altijd zonder gevaar" bekt wel lekker
pluim aan de overheid, eindelijk word de jeugd eens aangepakt
Dan moet je die kinderen uitleggen dat ze daar meer voor kunnen vragen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:56 schreef Posdnous het volgende:
Tja, je moet iets proberen als je maatschappij vol zit met 14-jarigen die na het stappen volslagen onbekenden gaan pijpen om een ritje naar huis te krijgen.
Ik heb het dan ook niet over voorlichting biologie.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat geldt lang niet voor alle 13-jarigen. En voorlichten over waar de kindjes vandaan komen is wat anders dan ze voorlichten over verkrachting, incest, loverboys.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:59 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
had het dan gewoon "neuken doet soms pijn" genoemd inderdaad
Onzin. Internet is niet gevaarlijk, bepaalde activiteiten op internet wel. Cyberseks is er daar eentje van. Homo's mogen best in chatboxen komen, alleen pedo's moet je aanpakken en bij voorkeur zorgvuldig monitoren.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 09:57 schreef Camplo het volgende:
Blije shit. Internet is gevaarlijk, cyberseks niet.
Die homo's en pedo's in chatboxen moeten ze eens aanpakken, niet elke dag met blije leuzen komen.
InternetSOA, volgens de VetVerkeerdKrant.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:33 schreef Priae het volgende:
[..]
Van MSN kan je volgens mij ook allerlei virussen oplopen... alleen dan van andere aard natuurlijk
quote:Verliefd zijn. Flirten. En zelfs seks hebben. Het gebeurt
allemaal op internet. Dat is leuk en spannend,
maar er zitten ook risico’s aan. Net als in het echte
leven heb je kans op een Seksueel Overdraagbare
Aandoening, een internetSOA
Laat me raden, je zit niet echt in het uitgaansleven of wel?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan moet je die kinderen uitleggen dat ze daar meer voor kunnen vragen?
Wat een onzin uitgangspunt. De enkele totaal verwilderde 14jarige die zo rampzalig is opgevoed dat 'ie dat doet ga je niet redden met je krantje. Als er al 1 zo'n 14jarige bestaat ergens anders dan in jouw toetsenbord.
Dat zal nog wel even duren inderdaad, maar evenals het naar alle scholen opsturen van Expreszo (oid) zal het wel her en der geweigerd worden, en enige wrevel wekken.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:38 schreef Argento het volgende:
[..]
kennelijk.
Ik hoor geen ouders of daaruit bestaande organisties die er uberhaupt bezwaar tegen maken dat het OM dit toch wel lastige onderwerp naar zich toetrekt.
Ik beweeg me meer in kringen waar kinderen opvoeding genieten, en niet op hun 14e 's nachts een ritje naar huis nodig hebben.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:02 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Laat me raden, je zit niet echt in het uitgaansleven of wel?. of andersoortige plekken waar jongeren komen.
Dan lijkt het me nogal brutaal daar zo'n uitgesproken mening over te hebben, sterker nog: mensen te beschuldigen dat ze uit hun nek lullen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik beweeg me meer in kringen waar kinderen opvoeding genieten, en niet op hun 14e 's nachts een ritje naar huis nodig hebben.
maar zou het zo kunnen zijn dat er kinderen zijn die géén of onvoldoende opvoeding genieten? en is het in dat geval dan niet zo dat de overheid genoodzaakt is het belang dat met die opvoeding gediend is, dan maar zelf te behartigen?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik beweeg me meer in kringen waar kinderen opvoeding genieten,
Eh.. heb je enig onderbouwing voor je stelling dat de maatschappij vol zit met voor een taxiritje pijpende 14jarigen? Uberhaupt, veel 14jarigen die al wel eens een lul in de mond genomen hebben?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:07 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dan lijkt het me nogal brutaal daar zo'n uitgesproken mening over te hebben, sterker nog: mensen te beschuldigen dat ze uit hun nek lullen.
Er is meer dan jouw kleine leefwereldje, en ook nog op flinke schaal.
Dat is toch geen reden om op alle kinderen staatspropaganda los te laten?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:09 schreef Argento het volgende:
[..]
maar zou het zo kunnen zijn dat er kinderen zijn die géén of onvoldoende opvoeding genieten? en is het in dat geval dan niet zo dat de overheid genoodzaakt is het belang dat met die opvoeding gediend is, dan maar zelf te behartigen?
Een overheid hoeft ten aanzien van kinderen niet op te treden op de terreinen waar ouders optreden
Nou, voorlopig zou alles behalve jouw toetsenbord al een vorm van onderbouwing zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:20 schreef Posdnous het volgende:
Heb je het over een wetenschappelijke publicatie of zo?
wat is er in dit geval zo erg aan staatspropaganda? Met het beoogde doel kun je toch weinig problemen hebben? En als er ouders zijn die hun kinderen van dit soort informatie wensen te verschonen, dan heb je te maken met behoorlijk naieve ouders. Zoals in het krantje al opgemerkt, vandaag de dag staat het dagelijks leven bol van de sexuele prikkels om over internet nog maar te zwijgen. Een ouder kàn zijn kind niet van die prikkels verschoond houden. Nou, licht ze dan voor!quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is toch geen reden om op alle kinderen staatspropaganda los te laten?
Met dat argument kunnen we ook wel alle kinderen in een justitieel opvoedkamp zetten.
Kom op man, er zijn echt héél veel brugklassers op het platteland, die hier allemaal niets mee van doen hebben. Er zijn zelfs gezinnen zonder pc! Jaja, echt waar. Er zijn er ook met pc waar kinderen wel dermate in het oog gehouden wordt dat er geen gevaar is voor ontbloting voor de webcam.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:26 schreef Argento het volgende:
[..]
wat is er in dit geval zo erg aan staatspropaganda? Met het beoogde doel kun je toch weinig problemen hebben? En als er ouders zijn die hun kinderen van dit soort informatie wensen te verschonen, dan heb je te maken met behoorlijk naieve ouders. Zoals in het krantje al opgemerkt, vandaag de dag staat het dagelijks leven bol van de sexuele prikkels om over internet nog maar te zwijgen. Een ouder kàn zijn kind niet van die prikkels verschoond houden. Nou, licht ze dan voor!
Je hebt geen onderbouwing en je probeert dat te verbergen door iets over mij te insinuerenquote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:28 schreef Posdnous het volgende:
Ik ben niet van plan om mijn woorden te gaan verdedigen tegen van die insinuerende teksten van iemand die zich wellicht gesteund voelt door het feit dat ze talloze berichten in POL heeft geschreven en daarmee meteen geloofwaardiger is dan een ander.
Blijf maar lekker ignorant over zaken die niet in je gezichtsveld liggen in plaats van naar anderen te luisteren.
Ik vind het belang van die paar plattelandsbrugklassers en van diegenen die thuis geen toegang tot internet hebben bepaald niet opwegen tegen het belang van al die pubers die wel degelijk voortdurend in aanraking komen met sex. Gewild of ongewild. Het mag toch zo onderhand wel een feit van algemene bekendheid zijn dat sex in ons dagelijks leven een niet te verontachtzamen rol speelt en dat het op internet helemaal de boventoon voert. Kennelijk houdt het de mens bezig en waarom zou dat voor pubers anders zijn? Juist pubers lijken me ontvankelijk voor dat soort prikkels.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Kom op man, er zijn echt héél veel brugklassers op het platteland, die hier allemaal niets mee van doen hebben. Er zijn zelfs gezinnen zonder pc! Jaja, echt waar. Er zijn er ook met pc waar kinderen wel dermate in het oog gehouden wordt dat er geen gevaar is voor ontbloting voor de webcam.
Dat is een bezwaar tegen de inhoud van de propaganda. Dat is wat anders dan een bezwaar tegen de propaganda zelf. Overigens is een neukende brugklassers er vroeg bij, maar als ik de verhalen zo mag geloven nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk. Zeker niet als je neuken ruimer opvat dan sexuele gemeenschap.quote:Niet in de popi-jopi taal van VetVerkeerd, waar om de andere zin staat dat sex heel normaal is, de indruk gevend dat neukende brugklassers er helemaal bijhoren.
Ja, dat is het.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Je hebt geen onderbouwing en je probeert dat te verbergen door iets over mij te insinueren.
Neuken is neuken, daar is geen woord Frans bij. En afgaan op de verhalen is heel onverstandig. De meesten zijn nog altijd maagd in de brugklas, en blijven dat ook nog een paar jaar. De meesten treffen geen loverboys, geen incest, geen verkrachting.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:36 schreef Argento het volgende:
Dat is een bezwaar tegen de inhoud van de propaganda. Dat is wat anders dan een bezwaar tegen de propaganda zelf. Overigens is een neukende brugklassers er vroeg bij, maar als ik de verhalen zo mag geloven nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk. Zeker niet als je neuken ruimer opvat dan sexuele gemeenschap.
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Neuken is neuken, daar is geen woord Frans bij. En afgaan op de verhalen is heel onverstandig. De meesten zijn nog altijd maagd in de brugklas, en blijven dat ook nog een paar jaar. De meesten treffen geen loverboys, geen incest, geen verkrachting.
Ach, dat is wellicht een bepaalde kringen zo, maar m'n broerje en z'n hele klas begint nog te blozen als ze het over zoenen hebben. En ja, hij is 13.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.
Wat de definitie van neuken betreft, ik vermoed dat je daarmee probeert te zeggen dat je je beperkt tot daadwerkelijke geslachtsgemeenschap, maar ik zou het niet raar vinden als de waarschuwende woorden zich ook uitstrekken tot andere sexuele handelingen.
global sex surveyquote:Jonge mensen hebben op een steeds jongere leeftijd hun eerste seksuele ervaring dan de generaties voor hen – de 45-plussers waren 18,2; de 21-tot 24-jarigen 17,5, terwijl de tegenwoordige 16- tot 20-jarigen amper 16,5 waren.
http://www.menstruatie.net/index.cfm/219quote:16. Wanneer doet het 'gemiddelde' meisje het voor het eerst? (Sophie)
Over niets wordt zoveel gelogen als over seks. Iedereen doet het in statistieken meer en eerder dan in de werkelijkheid. De sociale druk maakt het zo dat jongeren niet voor elkaar willen onderdoen en vaak liegen over hun eerste keer. De correctheid van onderstaande statistieken moet je dus met een korrel zout nemen.
De gemiddelde leeftijd waarop vrouwen ontmaagd worden, verschilt van land tot land. In 1993 werd dit op Europees niveau onderzocht. In Denemarken bleken de pubers het snelst aan seks te beginnen. De gemiddelde leeftijd was daar 15,6 jaar. Het traagst waren de Spaanse pubers, die deden het pas rond hun 20ste jaar. Nederland en Vlaanderen bengelden daar ergens tussenin.
In een onderzoek onder 1001 volwassen Nederlanders, gepubliceerd in 'Seksualiteit in Nederland' (Van Zessen en Standfort), stond te lezen dat op 25-jarige leeftijd één op tien mannen en één op twintig vrouwen nog geen seksuele betrekkingen hebben gehad. Op dertigjarige leeftijd is dit één op twaalf (acht procent) van de mannen en één op vijfentwintig van de vrouwen.
De onderzoeksgroep 'gedrag en gezondheid' van de universiteit van Gent (Vlaanderen), ondervroeg in 1994 totaal 514 jongeren over hun seksueel gedrag. Van de jongeren in de leeftijd van 16 tot 25 jaar had ongeveer 70 procent al ervaring met seksualiteit.
http://web.planet.nl/planetweekly/week0703.shtmlquote:SEX IN THE AIR "De gemiddelde leeftijd waarop jongeren in Nederland ontmaagd worden is 17,2 jaar." De Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Geneeskunst (KNMG) gaat met zijn tijd mee en onderhoudt sinds kort de website Netdokter.nl, een medische vraagbaak voor jongeren tussen de 12 en 18 jaar. Op Valentijnsdag wordt een tiendaagse seksuele voorlichtingscampagne gestart per sms genaamd Sex in the Air. Jongeren kunnen vragen over seks stellen en krijgen via sms van een deskundig panel antwoord.
Dus vanaf de 12 val je kennelijk wel in de voorlichtingsdoelgroep. Logisch ook. Het gaat om vóórlichting. Voorlichting op de leeftijd dat je er statistisch aan gaat beginnen, is te laat.quote:SEX IN THE AIR "De gemiddelde leeftijd waarop jongeren in Nederland ontmaagd worden is 17,2 jaar." De Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Geneeskunst (KNMG) gaat met zijn tijd mee en onderhoudt sinds kort de website Netdokter.nl, een medische vraagbaak voor jongeren tussen de 12 en 18 jaar. Op Valentijnsdag wordt een tiendaagse seksuele voorlichtingscampagne gestart per sms genaamd Sex in the Air. Jongeren kunnen vragen over seks stellen en krijgen via sms van een deskundig panel antwoord.
Daar kunnen jongeren vragen stellen. Dat is nogal wat anders dan het spul ongevraagd onder de neus geduwd krijgen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Dus vanaf de 12 val je kennelijk wel in de voorlichtingsdoelgroep. Logisch ook. Het gaat om vóórlichting. Voorlichting op de leeftijd dat je er statistisch aan gaat beginnen, is te laat.
Ik krijg voortdurend spul ongevraagd onder mn neus geduwd. Ik denk sowieso dat 99% van het leermateriaal op een school ongevraagd aan de leerling wordt voorgelegd. Dan lijkt me zon krantje over sex en zo me juist nog een welkome afwisseling. En dat het die ouders niet zint, ja, jammer dan. De samenleving zelf vraagt ook niet eerst of je wel met sex in aanraking wil komen alvorens je ermee te confronteren.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar kunnen jongeren vragen stellen. Dat is nogal wat anders dan het spul ongevraagd onder de neus geduwd krijgen.
Dan nog he, je lijkt zoiets te roepen als het doel heiligt de middelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik krijg voortdurend spul ongevraagd onder mn neus geduwd. Ik denk sowieso dat 99% van het leermateriaal op een school ongevraagd aan de leerling wordt voorgelegd. Dan lijkt me zon krantje over sex en zo me juist nog een welkome afwisseling. En dat het die ouders niet zint, ja, jammer dan. De samenleving zelf vraagt ook niet eerst of je wel met sex in aanraking wil komen alvorens je ermee te confronteren.
Kinderen komen dan niet minder in aanraking met sex, maar zolang ze zich bewust zijn van de mogelijke gevolgen van hun ontvankelijkheid voor die prikkels en -bijvoorbeeld- iemand als loverboy kunnen ontmaskeren voordat het te laat is, heeft de voorlichting toch goed werk gedaan. En als het dan de overheid moet zijn die die voorlichting geeft ipv de ouders, dan is dat maar zo. Dat vind ik overigens vervelend, omdat een samenleving erop moet kunnen vertrouwen dat de ouders het nodige doen hun kinderen te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de verlokkingen en verleidingen van een westerse consumptiemaatschappij met daarbij behorende moraal, maar als zij dat niet doen, wie dan wel? Juist, de overheid.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:46 schreef sigme het volgende:
Waarop baseer je het idee dat dergelijke voorlichting het in aanraking komen met sex vermindert? Met sexueel geweld verhindert? Of welke preventieve werking je er ook maar van verwacht (welke is dat eigenlijk?).
Dus je moet erop kunnen vertrouwen dat de ouders dat doen. Welke reden is er om daar vanaf te wijken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Kinderen komen dan niet minder in aanraking met sex, maar zolang ze zich bewust zijn van de mogelijke gevolgen van hun ontvankelijkheid voor die prikkels en -bijvoorbeeld- iemand als loverboy kunnen ontmaskeren voordat het te laat is, heeft de voorlichting toch goed werk gedaan. En als het dan de overheid moet zijn die die voorlichting geeft ipv de ouders, dan is dat maar zo. Dat vind ik overigens vervelend, omdat een samenleving erop moet kunnen vertrouwen dat de ouders het nodige doen hun kinderen te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de verlokkingen en verleidingen van een westerse consumptiemaatschappij met daarbij behorende moraal, maar als zij dat niet doen, wie dan wel? Juist, de overheid.
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:57 schreef sigme het volgende:
Heb je reden aan te nemen dat dit soort voorlichting dat bereikt?
Kunnen we ze dan niet gewoon sex laten oefenen op school? Ben je van het hele gezeik af.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.
dat is natuurlijk niet het doel van de voorlichting. Het doel lijkt me vooral de kinderen te informeren teneinde hen zoveel mogelijk te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen die het gevolg kunnen zijn van een combinatie van kinderlijke onwetendheid en nieuwsgierigheid naar sex en de tegenwoordig bijzonder laagdrempelige toegang tot sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Kunnen we ze dan niet gewoon sex laten oefenen op school? Ben je van het hele gezeik af.
Kunnen jongetjes vast oefenen voor loverboyschap, want het schijnt verwacht te mogen worden dat alle kindertjes ermee in aanraking komen.
Het gaat hier niet om een verwachting die de maatschappij aan de kinderen stelt, maar om de maatschappelijke realiteit dat kinderen eerder en makkelijker in aanraking komen met sex en alles wat daarmee samenhangt en dus ook met de mogelijk vervelende gevolgen daarvan.quote:Overigens kan je hier niet vroeg genoeg mee beginnen, ik pleit voor confrontatie met porno op de basisschool. Tenslotte staan de kranten vol van de moderne verwachtingen die de maatschappij ook aan de allerkleinsten - zeker op het internet- stelt.
En om die reden confronteer je kinderen met bijzonder laagdrempelige iformatie over sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:55 schreef Argento het volgende:
[..]
dat is natuurlijk niet het doel van de voorlichting. Het doel lijkt me vooral de kinderen te informeren teneinde hen zoveel mogelijk te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen die het gevolg kunnen zijn van een combinatie van kinderlijke onwetendheid en nieuwsgierigheid naar sex en de tegenwoordig bijzonder laagdrempelige toegang tot sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten.
Deze verwachting wordt bewaarheid door alle kinderen dit onder de neus te douwen.quote:[..]
Het gaat hier niet om een verwachting die de maatschappij aan de kinderen stelt, maar om de maatschappelijke realiteit dat kinderen eerder en makkelijker in aanraking komen met sex en alles wat daarmee samenhangt en dus ook met de mogelijk vervelende gevolgen daarvan.
Dit lijkt me een wat al te ongenuanceerde weergave van de inhoud van het karntje.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
En om die reden confronteer je kinderen met bijzonder laagdrempelige iformatie over sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten?
Gewoon met de botte bijl: alle brugklassers, rijp & groen, allemaal een krantje waarin staat dat sex doodnormaal is en dat er allemaal engerds op de loer liggen, dat vaders zich aan dochters vergrijpen, dat jongens meisjes uitbuiten.
Ja, maar als je volwassenen erop wijst dat zij die kinderen beter moeten begeleiden, dan worden die kinderen alsnog begeleid en geinformeerd over de ´gevaren´ van al te laagdrempelige sex. Het is beter om dat van je ouders te horen krijgen, maar als dat niet gebeurt dan is er m.i. weinig mis met een anoniem overheidskrantje.quote:Als er al gebrek is aan begeleiding van kinderen hierin, informatie hierover, toezicht bij risico's.. zou het dan niet beter zijn volwassenen daarop te wijzen?
Heb je het krantje ook bekeken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:31 schreef Argento het volgende:
[..]
Dit lijkt me een wat al te ongenuanceerde weergave van de inhoud van het karntje.
Eh, dan is het toch een beetje omgekeerde wereld om eerst maar eens alle kinderen de informatie in handen te drukken, en dan maar eens te gaan bekijken wie het nodig heeft / aan toe is?quote:[..]
Ja, maar als je volwassenen erop wijst dat zij die kinderen beter moeten begeleiden, dan worden die kinderen alsnog begeleid en geinformeerd over de ´gevaren´ van al te laagdrempelige sex. Het is beter om dat van je ouders te horen krijgen, maar als dat niet gebeurt dan is er m.i. weinig mis met een anoniem overheidskrantje.
Loverboys maken over het algemeen gebruik van manipulatie door middel van verliefdheid bij het meisje; het lijkt me onwaarschijnlijk dat een krant ervoor kan zorgen dat meisjes niet meer achter die verliefdheidsgevoelens aanlopen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.
alleen via internet, maar ik word er niet echt geil van eerlijk gezegd.quote:
Niet in een maatschappij waarin kinderen sowieso worden geconfronteerd met sex, gewild of ongewild.quote:Eh, dan is het toch een beetje omgekeerde wereld om eerst maar eens alle kinderen de informatie in handen te drukken, en dan maar eens te gaan bekijken wie het nodig heeft / aan toe is?
Mee eens, maar misschien kan die info er wel toe leiden dat zon meisje eerder in de gaten krijgt wat de werkelijke bedoelingen van die knul zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 16:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Loverboys maken over het algemeen gebruik van manipulatie door middel van verliefdheid bij het meisje; het lijkt me onwaarschijnlijk dat een krant ervoor kan zorgen dat meisjes niet meer achter die verliefdheidsgevoelens aanlopen.
Het hangt van misschienen aan elkaar, en dat zou afdoende reden moeten zijn om door het ministerie van justitie alle Nederlandse kinderen op hun 13e voor te bereiden op incest, verkrachting en loverboys?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 16:37 schreef Argento het volgende:
[..]
Mee eens, maar misschien kan die info er wel toe leiden dat zon meisje eerder in de gaten krijgt wat de werkelijke bedoelingen van die knul zijn.
Ik zeg 'misschien' omdat je nu eenmaal niet weet wat zon meisje in het concrete geval met die informatie gaat doen, maar dat lijkt me geen afdoende reden om die informatie dan maar niet te geven of wachten tot het kwaad al is geschied.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Het hangt van misschienen aan elkaar, en dat zou afdoende reden moeten zijn om door het ministerie van justitie alle Nederlandse kinderen op hun 13e voor te bereiden op incest, verkrachting en loverboys?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |