POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuken is neuken, daar is geen woord Frans bij. En afgaan op de verhalen is heel onverstandig. De meesten zijn nog altijd maagd in de brugklas, en blijven dat ook nog een paar jaar. De meesten treffen geen loverboys, geen incest, geen verkrachting.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:36 schreef Argento het volgende:
Dat is een bezwaar tegen de inhoud van de propaganda. Dat is wat anders dan een bezwaar tegen de propaganda zelf. Overigens is een neukende brugklassers er vroeg bij, maar als ik de verhalen zo mag geloven nog helemaal niet zo onwaarschijnlijk. Zeker niet als je neuken ruimer opvat dan sexuele gemeenschap.
En voor wie dat wel treft gaat dat maar zéér beperkt veranderen door een krantje erover onder ogen gehad te hebben.
Verder zou ik heb inderdaad voorstelbaar vinden als veel ouders bezwaar hebben tegen de inhoud van deze propaganda. Daar gaat *dit* topic toch over? Déze propaganda?
De algemene gewoonte om lesmateriaal van overheidswege ongevraagd aan scholen op te sturen is ook wel een punt, maar nu niet echt hier het punt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Neuken is neuken, daar is geen woord Frans bij. En afgaan op de verhalen is heel onverstandig. De meesten zijn nog altijd maagd in de brugklas, en blijven dat ook nog een paar jaar. De meesten treffen geen loverboys, geen incest, geen verkrachting.
Wat de definitie van neuken betreft, ik vermoed dat je daarmee probeert te zeggen dat je je beperkt tot daadwerkelijke geslachtsgemeenschap, maar ik zou het niet raar vinden als de waarschuwende woorden zich ook uitstrekken tot andere sexuele handelingen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ach, dat is wellicht een bepaalde kringen zo, maar m'n broerje en z'n hele klas begint nog te blozen als ze het over zoenen hebben. En ja, hij is 13.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.
quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Je moet het mij maar niet kwalijk nemen dat ik me niet kan beroepen op waterdicht onderzoek, maar je kunt toch moeilijk in twijfel trekken dat de leeftijden waarop kinderen ´volwassen´ dingen doen (bijvoorbeeld ook roken) steeds lager worden. Sex is vandaag de dag meer een issue voor een twaalfjarige als twintig jaar geleden was, toen ik die leeftijd had.
Wat de definitie van neuken betreft, ik vermoed dat je daarmee probeert te zeggen dat je je beperkt tot daadwerkelijke geslachtsgemeenschap, maar ik zou het niet raar vinden als de waarschuwende woorden zich ook uitstrekken tot andere sexuele handelingen.
global sex surveyquote:Jonge mensen hebben op een steeds jongere leeftijd hun eerste seksuele ervaring dan de generaties voor hen – de 45-plussers waren 18,2; de 21-tot 24-jarigen 17,5, terwijl de tegenwoordige 16- tot 20-jarigen amper 16,5 waren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.menstruatie.net/index.cfm/219quote:16. Wanneer doet het 'gemiddelde' meisje het voor het eerst? (Sophie)
Over niets wordt zoveel gelogen als over seks. Iedereen doet het in statistieken meer en eerder dan in de werkelijkheid. De sociale druk maakt het zo dat jongeren niet voor elkaar willen onderdoen en vaak liegen over hun eerste keer. De correctheid van onderstaande statistieken moet je dus met een korrel zout nemen.
De gemiddelde leeftijd waarop vrouwen ontmaagd worden, verschilt van land tot land. In 1993 werd dit op Europees niveau onderzocht. In Denemarken bleken de pubers het snelst aan seks te beginnen. De gemiddelde leeftijd was daar 15,6 jaar. Het traagst waren de Spaanse pubers, die deden het pas rond hun 20ste jaar. Nederland en Vlaanderen bengelden daar ergens tussenin.
In een onderzoek onder 1001 volwassen Nederlanders, gepubliceerd in 'Seksualiteit in Nederland' (Van Zessen en Standfort), stond te lezen dat op 25-jarige leeftijd één op tien mannen en één op twintig vrouwen nog geen seksuele betrekkingen hebben gehad. Op dertigjarige leeftijd is dit één op twaalf (acht procent) van de mannen en één op vijfentwintig van de vrouwen.
De onderzoeksgroep 'gedrag en gezondheid' van de universiteit van Gent (Vlaanderen), ondervroeg in 1994 totaal 514 jongeren over hun seksueel gedrag. Van de jongeren in de leeftijd van 16 tot 25 jaar had ongeveer 70 procent al ervaring met seksualiteit.
http://web.planet.nl/planetweekly/week0703.shtmlquote:SEX IN THE AIR "De gemiddelde leeftijd waarop jongeren in Nederland ontmaagd worden is 17,2 jaar." De Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Geneeskunst (KNMG) gaat met zijn tijd mee en onderhoudt sinds kort de website Netdokter.nl, een medische vraagbaak voor jongeren tussen de 12 en 18 jaar. Op Valentijnsdag wordt een tiendaagse seksuele voorlichtingscampagne gestart per sms genaamd Sex in the Air. Jongeren kunnen vragen over seks stellen en krijgen via sms van een deskundig panel antwoord.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dus vanaf de 12 val je kennelijk wel in de voorlichtingsdoelgroep. Logisch ook. Het gaat om vóórlichting. Voorlichting op de leeftijd dat je er statistisch aan gaat beginnen, is te laat.quote:SEX IN THE AIR "De gemiddelde leeftijd waarop jongeren in Nederland ontmaagd worden is 17,2 jaar." De Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering van de Geneeskunst (KNMG) gaat met zijn tijd mee en onderhoudt sinds kort de website Netdokter.nl, een medische vraagbaak voor jongeren tussen de 12 en 18 jaar. Op Valentijnsdag wordt een tiendaagse seksuele voorlichtingscampagne gestart per sms genaamd Sex in the Air. Jongeren kunnen vragen over seks stellen en krijgen via sms van een deskundig panel antwoord.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daar kunnen jongeren vragen stellen. Dat is nogal wat anders dan het spul ongevraagd onder de neus geduwd krijgen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Dus vanaf de 12 val je kennelijk wel in de voorlichtingsdoelgroep. Logisch ook. Het gaat om vóórlichting. Voorlichting op de leeftijd dat je er statistisch aan gaat beginnen, is te laat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik krijg voortdurend spul ongevraagd onder mn neus geduwd. Ik denk sowieso dat 99% van het leermateriaal op een school ongevraagd aan de leerling wordt voorgelegd. Dan lijkt me zon krantje over sex en zo me juist nog een welkome afwisseling. En dat het die ouders niet zint, ja, jammer dan. De samenleving zelf vraagt ook niet eerst of je wel met sex in aanraking wil komen alvorens je ermee te confronteren.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar kunnen jongeren vragen stellen. Dat is nogal wat anders dan het spul ongevraagd onder de neus geduwd krijgen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan nog he, je lijkt zoiets te roepen als het doel heiligt de middelen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:41 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik krijg voortdurend spul ongevraagd onder mn neus geduwd. Ik denk sowieso dat 99% van het leermateriaal op een school ongevraagd aan de leerling wordt voorgelegd. Dan lijkt me zon krantje over sex en zo me juist nog een welkome afwisseling. En dat het die ouders niet zint, ja, jammer dan. De samenleving zelf vraagt ook niet eerst of je wel met sex in aanraking wil komen alvorens je ermee te confronteren.
Waarop baseer je het idee dat dergelijke voorlichting het in aanraking komen met sex vermindert? Met sexueel geweld verhindert? Of welke preventieve werking je er ook maar van verwacht (welke is dat eigenlijk?).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Kinderen komen dan niet minder in aanraking met sex, maar zolang ze zich bewust zijn van de mogelijke gevolgen van hun ontvankelijkheid voor die prikkels en -bijvoorbeeld- iemand als loverboy kunnen ontmaskeren voordat het te laat is, heeft de voorlichting toch goed werk gedaan. En als het dan de overheid moet zijn die die voorlichting geeft ipv de ouders, dan is dat maar zo. Dat vind ik overigens vervelend, omdat een samenleving erop moet kunnen vertrouwen dat de ouders het nodige doen hun kinderen te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de verlokkingen en verleidingen van een westerse consumptiemaatschappij met daarbij behorende moraal, maar als zij dat niet doen, wie dan wel? Juist, de overheid.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:46 schreef sigme het volgende:
Waarop baseer je het idee dat dergelijke voorlichting het in aanraking komen met sex vermindert? Met sexueel geweld verhindert? Of welke preventieve werking je er ook maar van verwacht (welke is dat eigenlijk?).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dus je moet erop kunnen vertrouwen dat de ouders dat doen. Welke reden is er om daar vanaf te wijken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:55 schreef Argento het volgende:
[..]
Kinderen komen dan niet minder in aanraking met sex, maar zolang ze zich bewust zijn van de mogelijke gevolgen van hun ontvankelijkheid voor die prikkels en -bijvoorbeeld- iemand als loverboy kunnen ontmaskeren voordat het te laat is, heeft de voorlichting toch goed werk gedaan. En als het dan de overheid moet zijn die die voorlichting geeft ipv de ouders, dan is dat maar zo. Dat vind ik overigens vervelend, omdat een samenleving erop moet kunnen vertrouwen dat de ouders het nodige doen hun kinderen te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de verlokkingen en verleidingen van een westerse consumptiemaatschappij met daarbij behorende moraal, maar als zij dat niet doen, wie dan wel? Juist, de overheid.
Als iemand een loverboy kan ontmaskeren voor het te laat is, is dat mooi. Heb je reden aan te nemen dat dit soort voorlichting dat bereikt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 12:57 schreef sigme het volgende:
Heb je reden aan te nemen dat dit soort voorlichting dat bereikt?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Kunnen we ze dan niet gewoon sex laten oefenen op school? Ben je van het hele gezeik af.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.
Kunnen jongetjes vast oefenen voor loverboyschap, want het schijnt verwacht te mogen worden dat alle kindertjes ermee in aanraking komen.
Overigens kan je hier niet vroeg genoeg mee beginnen, ik pleit voor confrontatie met porno op de basisschool. Tenslotte staan de kranten vol van de moderne verwachtingen die de maatschappij ook aan de allerkleinsten - zeker op het internet- stelt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat is natuurlijk niet het doel van de voorlichting. Het doel lijkt me vooral de kinderen te informeren teneinde hen zoveel mogelijk te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen die het gevolg kunnen zijn van een combinatie van kinderlijke onwetendheid en nieuwsgierigheid naar sex en de tegenwoordig bijzonder laagdrempelige toegang tot sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Kunnen we ze dan niet gewoon sex laten oefenen op school? Ben je van het hele gezeik af.
Kunnen jongetjes vast oefenen voor loverboyschap, want het schijnt verwacht te mogen worden dat alle kindertjes ermee in aanraking komen.
Het gaat hier niet om een verwachting die de maatschappij aan de kinderen stelt, maar om de maatschappelijke realiteit dat kinderen eerder en makkelijker in aanraking komen met sex en alles wat daarmee samenhangt en dus ook met de mogelijk vervelende gevolgen daarvan.quote:Overigens kan je hier niet vroeg genoeg mee beginnen, ik pleit voor confrontatie met porno op de basisschool. Tenslotte staan de kranten vol van de moderne verwachtingen die de maatschappij ook aan de allerkleinsten - zeker op het internet- stelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En om die reden confronteer je kinderen met bijzonder laagdrempelige iformatie over sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:55 schreef Argento het volgende:
[..]
dat is natuurlijk niet het doel van de voorlichting. Het doel lijkt me vooral de kinderen te informeren teneinde hen zoveel mogelijk te wapenen tegen de mogelijk vervelende gevolgen die het gevolg kunnen zijn van een combinatie van kinderlijke onwetendheid en nieuwsgierigheid naar sex en de tegenwoordig bijzonder laagdrempelige toegang tot sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten.
Gewoon met de botte bijl: alle brugklassers, rijp & groen, allemaal een krantje waarin staat dat sex doodnormaal is en dat er allemaal engerds op de loer liggen, dat vaders zich aan dochters vergrijpen, dat jongens meisjes uitbuiten.
Deze verwachting wordt bewaarheid door alle kinderen dit onder de neus te douwen.quote:[..]
Het gaat hier niet om een verwachting die de maatschappij aan de kinderen stelt, maar om de maatschappelijke realiteit dat kinderen eerder en makkelijker in aanraking komen met sex en alles wat daarmee samenhangt en dus ook met de mogelijk vervelende gevolgen daarvan.
Als er al gebrek is aan begeleiding van kinderen hierin, informatie hierover, toezicht bij risico's.. zou het dan niet beter zijn volwassenen daarop te wijzen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit lijkt me een wat al te ongenuanceerde weergave van de inhoud van het karntje.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:03 schreef sigme het volgende:
[..]
En om die reden confronteer je kinderen met bijzonder laagdrempelige iformatie over sex of de ongewilde confrontatie met sex en aanverwanten?
Gewoon met de botte bijl: alle brugklassers, rijp & groen, allemaal een krantje waarin staat dat sex doodnormaal is en dat er allemaal engerds op de loer liggen, dat vaders zich aan dochters vergrijpen, dat jongens meisjes uitbuiten.
Ja, maar als je volwassenen erop wijst dat zij die kinderen beter moeten begeleiden, dan worden die kinderen alsnog begeleid en geinformeerd over de ´gevaren´ van al te laagdrempelige sex. Het is beter om dat van je ouders te horen krijgen, maar als dat niet gebeurt dan is er m.i. weinig mis met een anoniem overheidskrantje.quote:Als er al gebrek is aan begeleiding van kinderen hierin, informatie hierover, toezicht bij risico's.. zou het dan niet beter zijn volwassenen daarop te wijzen?
En wat dan nog? Bij mij op de lagere school werd destijds een pornoboekje verspreid. Echt serieuze porno he. Ik wist niet eens wat die witte drab op het gezicht van de vrouw was. En nu ben ik voor het leven getekend, zeg maar.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Heb je het krantje ook bekeken?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:31 schreef Argento het volgende:
[..]
Dit lijkt me een wat al te ongenuanceerde weergave van de inhoud van het karntje.
Eh, dan is het toch een beetje omgekeerde wereld om eerst maar eens alle kinderen de informatie in handen te drukken, en dan maar eens te gaan bekijken wie het nodig heeft / aan toe is?quote:[..]
Ja, maar als je volwassenen erop wijst dat zij die kinderen beter moeten begeleiden, dan worden die kinderen alsnog begeleid en geinformeerd over de ´gevaren´ van al te laagdrempelige sex. Het is beter om dat van je ouders te horen krijgen, maar als dat niet gebeurt dan is er m.i. weinig mis met een anoniem overheidskrantje.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Loverboys maken over het algemeen gebruik van manipulatie door middel van verliefdheid bij het meisje; het lijkt me onwaarschijnlijk dat een krant ervoor kan zorgen dat meisjes niet meer achter die verliefdheidsgevoelens aanlopen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Denk het wel. Eerste stap lijkt me dat kinderen uberhaupt met het begrip loverboy bekend raken. Volgende stap is eea zo mogelijk nader te definieren. Hun gebrek aan kennis en naiviteit die inherent is aan hun leeftijd, is niet langer in lijn met de mate waarin de samenleving hen met sex en aanverwante zaken in contact brengt (en al dan niet daarbij nieuwsgierigheid aanwakkert). Dus die gebrekkige kennis moet worden bestreden. Dan zijn kinderen gewapend tegen de mogelijk vervelende gevolgen van de sociale sexuele prikkels die op hen worden uitgeoefend. Zwarte kousen of niet.
alleen via internet, maar ik word er niet echt geil van eerlijk gezegd.quote:
Niet in een maatschappij waarin kinderen sowieso worden geconfronteerd met sex, gewild of ongewild.quote:Eh, dan is het toch een beetje omgekeerde wereld om eerst maar eens alle kinderen de informatie in handen te drukken, en dan maar eens te gaan bekijken wie het nodig heeft / aan toe is?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Mee eens, maar misschien kan die info er wel toe leiden dat zon meisje eerder in de gaten krijgt wat de werkelijke bedoelingen van die knul zijn.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 16:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Loverboys maken over het algemeen gebruik van manipulatie door middel van verliefdheid bij het meisje; het lijkt me onwaarschijnlijk dat een krant ervoor kan zorgen dat meisjes niet meer achter die verliefdheidsgevoelens aanlopen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het hangt van misschienen aan elkaar, en dat zou afdoende reden moeten zijn om door het ministerie van justitie alle Nederlandse kinderen op hun 13e voor te bereiden op incest, verkrachting en loverboys?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 16:37 schreef Argento het volgende:
[..]
Mee eens, maar misschien kan die info er wel toe leiden dat zon meisje eerder in de gaten krijgt wat de werkelijke bedoelingen van die knul zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zeg 'misschien' omdat je nu eenmaal niet weet wat zon meisje in het concrete geval met die informatie gaat doen, maar dat lijkt me geen afdoende reden om die informatie dan maar niet te geven of wachten tot het kwaad al is geschied.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 18:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Het hangt van misschienen aan elkaar, en dat zou afdoende reden moeten zijn om door het ministerie van justitie alle Nederlandse kinderen op hun 13e voor te bereiden op incest, verkrachting en loverboys?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
|
|
