R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vandaag had ik een gesprek met mijn moeder. Het ging erover dat ze heel vaak zegt dat ze, als ze had geweten dat ik haar kind zou worden, dan geen kinderen had genomen. Het kwam erop neer dat zij vind dat, wanneer je weet dat er een erfelijke afwijking in de familie zit, je dan geen kinderen mag krijgen. Ik ben autistisch (en dat is erfelijk), dus daarom had zij mij niet willen hebben.
Opzich kan ik me in dit idee inleven (ook al is het niet fijn om zo benaderd te worden).
Dus hoe denken jullie over de stelling:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Opzich kan ik me in dit idee inleven (ook al is het niet fijn om zo benaderd te worden).
Dus hoe denken jullie over de stelling:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Volgens mij heeft elke familie wel een erfelijke afwijking, het komt alleen lang niet altijd uit gelukkig.
Ik geloof dat er bij je moeder ook een steekje los zit als ze dit soort dingen zegt trouwens.
Ik geloof dat er bij je moeder ook een steekje los zit als ze dit soort dingen zegt trouwens.
Ik denk dat dat ligt aan de individuele draagkracht van de ouders en aan de evt. levenskwaliteit van het kind. Laten we het eens omdraaien ts...zou JIJ ervoor kiezen om niet geboren te worden als je dat nu mocht zeggen?
Ik vind het btw ook niet echt aardig van je moeder om dat zo botweg te zeggen tegen jou.
Ik vind het btw ook niet echt aardig van je moeder om dat zo botweg te zeggen tegen jou.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Hmmm... Tja leuk is het niet te horen. Maar ik kan me wel in haar stelling inleven. Gezien een gezond kind meer kansen in een geslaagd leven heeft. En jouw leven ook beter laat slagen...
En natuurlijk heeft elke familie wel wat, alleen sommige erfelijke dingen uiten zich meer.
En natuurlijk heeft elke familie wel wat, alleen sommige erfelijke dingen uiten zich meer.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Mwah, afhankelijk van het soort afwijking ben ik het er wel mee eens, al vind ik een autistische afwijking niet voldoende. Deze mensen kunnen juist heel erg inteligent zijn en nuttig voor de samen leving
Als ik nou mijn moeder was geweest, en had geweten dat autisme erfelijk was. Dan had ik mezelf niet geboren laten worden. En dat is niet omdat ik niet van het leven houdt, maar omdat het leven met autisme niet altijd even makkelijk is. Voor zowel de omgeving asl voor degene die het heeft.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:31 schreef Vivi het volgende:
...zou JIJ ervoor kiezen om niet geboren te worden als je dat nu mocht zeggen?
En ik zou zo denk ik redeneren met alle afwijkingen.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Sorry maar dan vind ik je moeder niet waardig als mens. Als je zelf iets maakt, moet je daar ook verantwoording voor nemen en niet later zeggen dat je het anders had gedaan als je het al wist.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Het leven is voor niemand altijd gemakkelijk. En dat hoeft ook helemaal niet.
Ik denk echter dat het, zoals Vivi zegt, erg afhankelijk is van de individuele emotionele draagkracht van ouders. Sommige ouders kunnen dit beter dragen dan andere. Er is niets mis mee om te erkennen dat je dit niet denkt te kunnen als blijkt dat je een (ernstig) gehandicapt kind krijgt.
Tegenwoordig kunnen ze echter oa mbv PID ernstige, erfelijke/genetische handicaps al opsporen.
Autisme vind ik persoonlijk echter doorgaans niet echt vallen onder de ernstige handicaps en een abortus of niet krijgen van kinderen vanwege autisme vind ik nogal ver gaan.
Ik denk echter dat het, zoals Vivi zegt, erg afhankelijk is van de individuele emotionele draagkracht van ouders. Sommige ouders kunnen dit beter dragen dan andere. Er is niets mis mee om te erkennen dat je dit niet denkt te kunnen als blijkt dat je een (ernstig) gehandicapt kind krijgt.
Tegenwoordig kunnen ze echter oa mbv PID ernstige, erfelijke/genetische handicaps al opsporen.
Autisme vind ik persoonlijk echter doorgaans niet echt vallen onder de ernstige handicaps en een abortus of niet krijgen van kinderen vanwege autisme vind ik nogal ver gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ieder mens heeft wel een 'afwijking'.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:34 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Als ik nou mijn moeder was geweest, en had geweten dat autisme erfelijk was. Dan had ik mezelf niet geboren laten worden. En dat is niet omdat ik niet van het leven houdt, maar omdat het leven met autisme niet altijd even makkelijk is. Voor zowel de omgeving asl voor degene die het heeft.
En ik zou zo denk ik redeneren met alle afwijkingen.
"moeten" is denk ik niet het juiste woord. Ik zou de ouders informeren over de voor en nadelen, in contact brengen met een groep lotgenoten (of ouders ervan) en dan zelf laten beslissen.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Het ligt er maar net aan wat die erfelijke afwijking is...
Ik vind niet dat je zomaar kan stellen dat je bij erfelijke afwijkingen geen kinderen mag krijgen of maar abortus moet plegen als het ontdekt wordt tijdens de zwangerschap.
Het zou mij heel verdrietig maken als iemand tegen mij zou zeggen: door de erfelijke afwijking in je familie mag je geen kinderen krijgen...
Ik vind niet dat je zomaar kan stellen dat je bij erfelijke afwijkingen geen kinderen mag krijgen of maar abortus moet plegen als het ontdekt wordt tijdens de zwangerschap.
Het zou mij heel verdrietig maken als iemand tegen mij zou zeggen: door de erfelijke afwijking in je familie mag je geen kinderen krijgen...
Fake it till you make it...
Ik heb hier ook wel eens over nagedacht. Ik ben diabeet, waar in principe prima mee te leven is, maar het is (deels) wel genetisch overdragelijk.
Stel dat mijn kind ook diabeet zou worden, dan zou dat wel willens en wetens door mij komen. Het is toch een (niet zo leuk feit) wat je weet dat je kind kan overkomen, en toch neem je een kind.
Moeillijk.. moeilijk..
Stel dat mijn kind ook diabeet zou worden, dan zou dat wel willens en wetens door mij komen. Het is toch een (niet zo leuk feit) wat je weet dat je kind kan overkomen, en toch neem je een kind.
Moeillijk.. moeilijk..
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Ik vind 'niet waardig als mens' wel erg hard om te zeggen. Ik vind het niet kunnen dat je tegen je eigen kind zegt dat als ze het over zou doen, ze geen kind had genomen. Lijkt me dat je je dan nogal ongewenst voelt, ondanks dat je misschien de beweegredenen wel enigszins kunt begrijpen zoals ts zegt.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:36 schreef LasTeR het volgende:
Sorry maar dan vind ik je moeder niet waardig als mens. Als je zelf iets maakt, moet je daar ook verantwoording voor nemen en niet later zeggen dat je het anders had gedaan als je het al wist.
Maar hoevaak worden er geen keuzes gemaakt waarvan je later zegt dat je het anders zou hebben gedaan.
Cue, het komkommermeisje!
Het moet niet mooi zijn, het moet functioneel zijn!
Verliefdheid is een uitvinding voor mensen zonder geld zodat ze gratis seks kunnen hebben..
Het moet niet mooi zijn, het moet functioneel zijn!
Verliefdheid is een uitvinding voor mensen zonder geld zodat ze gratis seks kunnen hebben..
Wanneer ben je dan geslaagd in het leven?quote:Op maandag 15 januari 2007 19:32 schreef boekenworm het volgende:
Hmmm... Tja leuk is het niet te horen. Maar ik kan me wel in haar stelling inleven. Gezien een gezond kind meer kansen in een geslaagd leven heeft. En jouw leven ook beter laat slagen...
En natuurlijk heeft elke familie wel wat, alleen sommige erfelijke dingen uiten zich meer.
Welke criteria zijn daarvoor?
Ben je geslaagd als je veel geld verdient? Ben je geslaagd als je gelukkig bent? En wanneer ben je dan gelukkig?
En wanneer ben je gezond? Kijk eens naar de fok voor fok actie. Die kinderen kun je niet echt gezond noemen en toch hebben ze (vind ik) een waardevol leven.
Pleun, B'Elana, Isama bin Poesie, Floppie, Speedy, Miep, Linux en Flip!
Een kind neem je niet, die krijg je... (of niet...)quote:Op maandag 15 januari 2007 19:45 schreef twiFight het volgende:
Stel dat mijn kind ook diabeet zou worden, dan zou dat wel willens en wetens door mij komen. Het is toch een (niet zo leuk feit) wat je weet dat je kind kan overkomen, en toch neem je een kind.
Maar weet je, stel nou dat je zou kunnen voorkomen dat je kind die genen meekrijgt die diabetes veroorzaken, dan nog heb je geen garantie op een gezond kind. Er is zoveel wat mis kan gaan, zoveel dingen waar je geen invloed op hebt.
Je krijgt gewoon geen garanties...
Fake it till you make it...
Het gewenst zijn is een ander verhaal, maar goed, je hebt geen "liefde" nodig om te overleven.
En Sunshine, levenskwaliteit verschilt van persoon tot persoon. Voor mij ben ik geslaagt wanneer ik een goede baan heb, een rustig leven en geluk kent. Voor een ander is het hebben van geld een norm. Gezondheid vind ik belangrijk. En die Fok voor Fok actie, het is goed dat het gebeurt. Maar als ik wist dat ik een kind kreeg dat die afwijking zou krijgen, zal ik toch bedanken. Voor het kind zelf, en niet voor de status van mezelf.
Tja moeilijke stelling. Toch denk ikzelf geen kinderen te willen vanwege deze afwijking (al was het maar dat ik er niet sociaal genoeg voor ben).
En Sunshine, levenskwaliteit verschilt van persoon tot persoon. Voor mij ben ik geslaagt wanneer ik een goede baan heb, een rustig leven en geluk kent. Voor een ander is het hebben van geld een norm. Gezondheid vind ik belangrijk. En die Fok voor Fok actie, het is goed dat het gebeurt. Maar als ik wist dat ik een kind kreeg dat die afwijking zou krijgen, zal ik toch bedanken. Voor het kind zelf, en niet voor de status van mezelf.
Tja moeilijke stelling. Toch denk ikzelf geen kinderen te willen vanwege deze afwijking (al was het maar dat ik er niet sociaal genoeg voor ben).
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Het was sowieso voor háár makkelijker geweest. Betreft de opvoeding, status, omgang met het kind, vaak naar kinderpsychologen moeten, geklooi met medicatie enzovoorts.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:56 schreef Snuwerd het volgende:
Wat is het probleem van je moeder als jij je goed voelt? (Dat neem ik aan)
En voor mij, ach in de kindertijd was het lastig (erg gepest) maar nu gaat het goed (tenminste, autist en met gemak de pabo mag je goed noemen ).
).
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Dat is apart, een autistische lerares. Geen moeilijkheden mee? Ik vind het niet kunnen dat je moeder dat zegt, ze zegt bijna letterlijk dat ze jou liever niet had gehad.
Eerst wilde zij mij niet toelaten, alleen ik had een hele boel reverente die dus zeiden dat het moest lukken. Toen ben ik een jaar op proef gegaan. En nu kom ik als beste leerling uit de bus. Sociaal gaat het ook goed. Alleen soms is het vermoeiend.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:05 schreef Snuwerd het volgende:
Dat is apart, een autistische lerares. Geen moeilijkheden mee? Ik vind het niet kunnen dat je moeder dat zegt, ze zegt bijna letterlijk dat ze jou liever niet had gehad.
Tja... wat mijn moeder zegt vind ik ook niet kunnen, aan de andere kant, ik was een lastig kind en kan het wel begrijpen.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Mja okay, wat je in je first post zegt zal voor ons wel een beetje uit de context gerukt zijn. Volgens mij vindt iedereen een klas koters wel vermoeiend trouwens
Sorry hoor, maar mijn broertje is ook autistisch en ik weet dat mijn moeder hem voor geen goud zou willen ruilen voor een 'gezond' kind. Oke, de opvoeding is misschien niet altijd even makkelijk geweest, maar als een kind bijvoorbeeld ADHD heeft is de opvoeding misschien ook niet altijd even makkelijk. Ik denk ook dat ieder persoon wel een afwijking heeft.
Leuk topic voor EchtGaaf.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mijn moeder heeft er serieus spijt van. Het was een serieus gesprek waarin ze dat zei. En ze heeft het vaak genoeg gezegt, ook zonder dat ze boos is. Tja... en ieder vind kinderen wel eens vermoeiend inderdaad.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:10 schreef Snuwerd het volgende:
Mja okay, wat je in je first post zegt zal voor ons wel een beetje uit de context gerukt zijn. Volgens mij vindt iedereen een klas koters wel vermoeiend trouwens
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ook kinderen zonder genetische afwijking kunnen heel lastig zijn. Tjee, pubers in het algemeen kunnen heel lastig op te voeden zijn. Ik vind dat geen criterium hoor. Wat als je genetisch niets gemankeerd had en door een of ander akelig ongeluk ziekenhuis in ziekenhuis uit had gemoeten?
Ik bedoel, er kan zoveel gebeuren met een gezond geboren kind, dat je daarop je keus niet kunt baseren imo.
Ik bedoel, er kan zoveel gebeuren met een gezond geboren kind, dat je daarop je keus niet kunt baseren imo.
Pleun, B'Elana, Isama bin Poesie, Floppie, Speedy, Miep, Linux en Flip!
Tja... daar heb je ook een punt... Alleen bij het een heb je zekerheden. En voor hetzelfde geld komt een kind "onbeschadigd" door de jeugd heen/
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Wat triest. Van haar, voor jou.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:14 schreef boekenworm het volgende:
Mijn moeder heeft er serieus spijt van. Het was een serieus gesprek waarin ze dat zei. En ze heeft het vaak genoeg gezegt, ook zonder dat ze boos is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er zijn zat erfelijke aandoeningen waarmee je heel oud kan worden, dus in het algemeen vind ik dit wat cru gesteld.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:25 schreef boekenworm het volgende:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Mag niet, van wie niet? Wie moet daarover oordelen? Nee hoor, mensen moeten dat zelf weten.
Een kind zonder gezondheidsfoutjes (om het maar even zo te noemen) brengt echt geen garantie op geluk. Voor hetzelfde geldt heb je een kind in een compleet gezond lichaam, maar zwaar depressief (en dan als eerste in de 'lijn', zeg maar). Nee, laat mensen daar maar zelf over beslissen.
Dat je moeder het ook zo zegt LIjkt me een behoorlijke klap als je moeder zulke dingen zou zeggen
Heb je trouwens vaak ruzie met je moeder etc En ben je erg moeilijk in de omgang vaak ruzie etc Dat kan ook een rede zijn dat ze zoiets zal zeggen
Heb je trouwens vaak ruzie met je moeder etc En ben je erg moeilijk in de omgang vaak ruzie etc Dat kan ook een rede zijn dat ze zoiets zal zeggen
Dat is wel een enorme extreem klote uitspraak van je moeder.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Eigenlijk heb ik nooit ruzie, tenminste, de laatse keer kan ik me niet herinneren. Tenminste, wat ik nu echt fout doe weet ik niet zo.
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten. En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten. En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Daar ben ik het wel iets mee eens. Er zijn voor mij dan ook absoluut met het leven onverenigbare handicaps waarbij ik een zwangerschap af zou breken. Maar je moet het mijns inziens niet omkeren zodat geen enkele afwijking meer is 'toegestaan', los van het feit dat ik vind dat mensen dat zelf moeten beslissen en niet een overheid o.i.d. Het gevaar is dat je een perfecte maatschappij gaat creëren, ik vraag me dan af wat de volgende stap is, als erfelijke aandoeningen zijn uitgeroeid...quote:Op maandag 15 januari 2007 20:47 schreef boekenworm het volgende:
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten.
Dat ligt eraan wélke afwijkingen je het over hebt. En daarnaast wordt van mensen met het down syndroom bijv. heel vaak beweerd dat ze altijd zonnig en gelukkig zijn niet door mij overigens, dus dat is dan een afwijking die moet worden 'toegestaan' in die visie. Ik geloof niet dat een zwaar leven enkel in een geboren afwijking ligt. Tuurlijk zou het leven best zwaarder kunnen zijn, maar het hoeft niet. Ik vind dat ouders te allen tijde die keuze zelf moeten kunnen maken, al is het soms niet de keuze die ik zelf zou maken.quote:En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
Ik denk dat geluk niet per definitie samenhangt met het al dan niet hebben van een afwijking...quote:Op maandag 15 januari 2007 20:47 schreef boekenworm het volgende:
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten. En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
Er zijn mensen die ondanks hun "handicap" (om het maar even in 1 woord te vatten) hardstikke gelukkig zijn.
Fake it till you make it...
Als ze zelf ook autistisch is kan ik me nog een KLEIN beetje voorstellen dat iemand dit zo zou verwoordenquote:Op maandag 15 januari 2007 19:25 schreef boekenworm het volgende:
Vandaag had ik een gesprek met mijn moeder. Het ging erover dat ze heel vaak zegt dat ze, als ze had geweten dat ik haar kind zou worden, dan geen kinderen had genomen. Het kwam erop neer dat zij vind dat, wanneer je weet dat er een erfelijke afwijking in de familie zit, je dan geen kinderen mag krijgen. Ik ben autistisch (en dat is erfelijk), dus daarom had zij mij niet willen hebben.
niet gemeen bedoeld, maar je bent je moeder blijkbaar gewoon tot last.
dus verkas of maak er een end aan
dus verkas of maak er een end aan
Wieviel Träume bleiben ungeträumt und wieviel Tränen bleiben ungeweint?
poep aan je lul
poep aan je lul
Als je moeder je niet moet, en jij moet je moeder niet, dan is het beste voor jullie allebeide om er een punt achter de relatie te zetten. Gewoon lekker "fresh" opnieuw beginnen.
-alicey: Optiefen-
[ Bericht 90% gewijzigd door Alicey op 15-01-2007 22:22:22 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door Alicey op 15-01-2007 22:22:22 ]
Wieviel Träume bleiben ungeträumt und wieviel Tränen bleiben ungeweint?
poep aan je lul
poep aan je lul
wat een KUTmoeder heb jij, sorry hoor
zoiets zeg je NOOIT tegen je kind, hoe eerlijk het ook zou mogen zijn. Dan ben je echt een waardeloze moeder.
zoiets zeg je NOOIT tegen je kind, hoe eerlijk het ook zou mogen zijn. Dan ben je echt een waardeloze moeder.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Ik denk niet dat ze gelijk heeft. Het hebben van een afwijking betekent niet dat de kwaliteit van leven minder hoeft te zijn. Zelf heb ik ook een afwijking (niet erfelijk overigens) die misschien ooit pre-nataal vastgesteld kan worden. Ik zou er niet voor kiezen om niet geboren te worden als dat mogelijk zou zijn (al heb ik daar op andere momenten anders over gedacht).
Uiteindelijk kent leven denk ik voor iedereen wel goede en slechte tijden, afwijking of niet. Waar ik wel voor aborteren zou gaan is in het geval dat er een ernstige afwijking is waardoor het kind bijvoorbeeld binnen 10 jaar zou overlijden na een pijnlijk leven.
Uiteindelijk kent leven denk ik voor iedereen wel goede en slechte tijden, afwijking of niet. Waar ik wel voor aborteren zou gaan is in het geval dat er een ernstige afwijking is waardoor het kind bijvoorbeeld binnen 10 jaar zou overlijden na een pijnlijk leven.
Maar hoever wil je daarin gaan? Er zijn zoveel zaken in het leven die het zwaarder kunnen maken, zelfs loodzwaar. Sommige dingen zijn aangeboren, andere kom je later in het leven tegen. Het leven is niet altijd leuk en gemakkelijk, voor niemand.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:47 schreef boekenworm het volgende:
Eigenlijk heb ik nooit ruzie, tenminste, de laatse keer kan ik me niet herinneren. Tenminste, wat ik nu echt fout doe weet ik niet zo.
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten. En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook dat is denk ik niet zo. Geluk is een state of mind en iets wat iedereen zal moeten vinden. Ik denk dat het eerder langer zal duren om geluk te vinden dan dat de kans kleiner wordt.quote:Op maandag 15 januari 2007 20:47 schreef boekenworm het volgende:
Miss Dynastie, je weet nooit wat er gebeurt in een leven. Alleen je kunt de kansen op geluk natuurlijk wel verkleinen of vergroten. En een dergelijke afwijking is vaak een verkleining op de kans van geluk omdat het, het leven verzwaard.
Gemiddeld hebben mensen 18 genetische defecten in hun genoom zitten. Misschien iets om over na te denken als mensen het hebben over "goede" kinderen zonder defecten........
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Mischien zegt ze het wel omdat ze bang is dat je niet goed voor jezelf kan zorgen het niet red in deze maatschapij etc Kan zijn dat ze hier over erg drukt maakt veel zorgen ed En wie van jou ouders heeft zelf autisme dan
Tof gezin, doet me denken aan de mijne minus de ziektes.
Hoi, ik ben een lamzak met een passie voor flessen wasverzachter.
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Neuk mijn oor en noem me Harry Mulisch
Hoi TS. Het is natuurlijk erg vervelend als je moeder er zo over denkt. Maar het hebben van spijt is niet jou maar haar probleem. Spijt is een per definitie nutteloze emotie. Gedane zaken nemen geen keer. Hooguit kan je er soms wat van leren. Ik denk dat je gewoon net als ik een buiteneentje bent. De oorzaken kunnen verschillen maar het resultaat is hetzelfde. In de loop der tijd weet ik me aardig te redden want alles is te leren. Alleen zal het je wat meer moeite kosten.
Daarnaast wat is normaal of goed?? Zo een definitie is denk ik niet te geven. Maar het komt denk ik aardig in de buurt als je instaat bent je zelf redelijk te handhaven in de maatschappij. Tevens hebben de mensen altijd de neiging om alleen naar de beperkingen van iemand te kijken en niet naar wat nog wel kan. Gelukkig ben ik inclusief me moeder een paar mensen tegen gekomen die een uitzondering maken. Zou me er niet te veel van aantrekken TS verder.
Daarnaast wat is normaal of goed?? Zo een definitie is denk ik niet te geven. Maar het komt denk ik aardig in de buurt als je instaat bent je zelf redelijk te handhaven in de maatschappij. Tevens hebben de mensen altijd de neiging om alleen naar de beperkingen van iemand te kijken en niet naar wat nog wel kan. Gelukkig ben ik inclusief me moeder een paar mensen tegen gekomen die een uitzondering maken. Zou me er niet te veel van aantrekken TS verder.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat voor soort defecten moet ik hier aan denken?quote:Op maandag 15 januari 2007 22:46 schreef Lucille het volgende:
Gemiddeld hebben mensen 18 genetische defecten in hun genoom zitten. Misschien iets om over na te denken als mensen het hebben over "goede" kinderen zonder defecten........
waar kan je trouwens laten onderzoeken of je genetisch wel in orde bent?
stel dat ik kinderen wil later, vind ik dat toch wel goed om te weten....
bv, aanleg voor kanker of aanleg voor afwijkend gedrag, aanleg voor relneger
kan dat uberhaupt wel?
stel dat ik kinderen wil later, vind ik dat toch wel goed om te weten....
bv, aanleg voor kanker of aanleg voor afwijkend gedrag, aanleg voor relneger
kan dat uberhaupt wel?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Je kan bij een genetisch centrum terecht. Maar ik weet niet of ze je zomaar gaan screenen op vanalles en nog wat. Ik denk dat je dan toch al het vermoeden moet hebben of weten dat er iets in je familie zit en dat je dan uit kan laten zoeken of jij dat gen ook hebt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 09:14 schreef Jumparound het volgende:
waar kan je trouwens laten onderzoeken of je genetisch wel in orde bent?
stel dat ik kinderen wil later, vind ik dat toch wel goed om te weten....
bv, aanleg voor kanker of aanleg voor afwijkend gedrag, aanleg voor relneger
kan dat uberhaupt wel?
Je kan niet alles uitsluiten en er zijn ook afwijkingen waarvan nog helemaal niet bekend is op welke genen ze zitten enzo.
Fake it till you make it...
Genenparen die onjuist zijn. Gelukkig is niet elk foutje dominant of zo erg dat het vreselijke gevolgen heeft.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 07:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat voor soort defecten moet ik hier aan denken?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik hoorde gisteren op de radio een vrouw die een gehandicapte zoon van 9 heeft. Zij zei het heel raak: Niemand kiest voor een gehandicapt kind.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:25 schreef boekenworm het volgende:
Dus hoe denken jullie over de stelling:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Families met erfelijke afwijkingen weten al heel goed dat ze risico lopen. En niet alle aangeboren afwijkingen zijn erfelijk of van tevoren vast te stellen.
Autisme heeft waarschijnlijk een erfelijke component. Maar dat is ook alles. Je kunt niet even een testje draaien: Rood is goed, blauw is autistisch.
Ik zie het standpunt van je moeder wel, en ik zie ook jouw stelling wel, maar jouw stelling gaat er vanuit dat je het allemaal van tevoren weet. En je impliceert dat mensen met een gehandicapt kind daar bewust voor gekozen hebben.
Dat is dus niet zo. Ze hadden de keus niet, dáárom hebben ze een gehandicapt kind.
Kun je iets duidelijker zijn in hoe dat zich uit?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 09:51 schreef Lucille het volgende:
[..]
Genenparen die onjuist zijn. Gelukkig is niet elk foutje dominant of zo erg dat het vreselijke gevolgen heeft.
Overigens is het opzich nog een discussie van wat je 'fout' noemt. Alles wat afwijkt van het gemiddeld kan, indien positief geinterpreteerd, ook een gunstige afwijking zijn. De mens is nogal snel geneigd afwijkingen negatief te beoordelen.
Als een defect recessief is zal je er niets van merken, hooguit geef je het defect door aan een volgende generatie. Die er ook niets van merkt tenzij het defect door beide ouders met dezelfde afwijking wordt doorgegeven.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 09:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kun je iets duidelijker zijn in hoe dat zich uit?
Fouten die wel zichtbaar zijn kunnen in heel veel variaties opduiken. Dingen die niet meteen opvallen, maar later wel zoals bepaalde ziektes (dus erfelijke ziektes die zich pas op latere leeftijd manifesteren), maar ook dingen zoals een lichte verhoogde bloeddruk, aanleg tot depressiviteit lijkt in bepaalde gevallen hier mee te maken te hebben, bepaalde autoimmuum gerelateerde ziektes. Bepaalde vormen van epilepsie lijken te maken te hebben met een proteine defect.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ja, kijk maar naar "waterworld"quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:20 schreef Nick-Name- het volgende:
Overigens is het opzich nog een discussie van wat je 'fout' noemt. Alles wat afwijkt van het gemiddeld kan, indien positief geinterpreteerd, ook een gunstige afwijking zijn. De mens is nogal snel geneigd afwijkingen negatief te beoordelen.
serieus, een geestelijke handicap of een lichamelijk defect (hazelip, misvormde armen / benen) 2 hoofden of een staart lijkt me nou niet echt een positieve ontwikkeling.
Netzomin als dat je een genetische aanleg hebt voor kanker / spierziekten / mentale stoornissen...
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
De vraag is natuurlijk in hoeverre dit geldt.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:25 schreef boekenworm het volgende:
Dus hoe denken jullie over de stelling:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Ik kan me een beetje voorstellen dat als je weet dat je drager bent van een gen dat je niet het risico wilt nemen of aan een kind wilt beginnen. Maar als je wel zwanger bent dan zou ik het belachelijk vinden om bij een afwijking maar abortus te plegen. Alleen bij erge levensbedreigende afwijkingen en dergelijke.
Kijk bijv. naar jezelf. Ik heb niet het idee dat er nou een heel onsamenhangende post staat van iemand die niet in staat is om te leven, ik zie geen reden waarom mensen zoals jij en vele anderen er niet zouden horen te zijn. En waar leg je de grens heh?...
Als met al moet je het risico misshcien afwegen als je een drager ergens van bent, maar er zijn denk ik genoeg redenen om te beargumenteren waarom je toch een waardevol nieuw leven op de wereld kunt zetten.
[KNE]-Mod
Wat een fijne moeder zeg.
Vind je jezelf niet meer waard, TS? Ik mag toch hopen dat je van het leven houdt, en niet denkt: "Ach, was ik maar niet geboren geweest..."
Ik vind het een vreselijke uitspraak van je moeder.
Vind je jezelf niet meer waard, TS? Ik mag toch hopen dat je van het leven houdt, en niet denkt: "Ach, was ik maar niet geboren geweest..."
Ik vind het een vreselijke uitspraak van je moeder.
Heb je je hersenloze, achterlijke, stompzinnige, idiote, niet-op-deze-planeet-horende, zwakzinnige moeder al bedankt voor deze "lieve" woorden?
Is niet waar. Is door Hitler getest in de oorlog, lekker onethisch, maar kinderen die nóóit aandacht krijgen en gewoon en een kamertje worden gelegd, wel te eten krijgen etc, die gaan dood. En weeskinderen in bepaalde arme landen, die ook amper liefde en aandacht krijgen, die ontwikkelen zich ook niet normaal, maar worden allemaal een soort psychopaten.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:54 schreef boekenworm het volgende:
Het gewenst zijn is een ander verhaal, maar goed, je hebt geen "liefde" nodig om te overleven.
En misschien is jouw moeilijke jeugd met pesten en kinderpsychologen ook wel voor een groot deel de schuld van je moeder. Als iemand je zo benadert, dan ondervind je daar keihard schade van in je persoonlijke ontwikkeling! En die moeder van jou dat weer lekker op het autisme gooien, en nog meer bevestigd worden in haar achterlijke mening...
(Ja ik kan hier heeeel kwaad om worden, mijn vriend heeft met iets soortgelijks te kampen gehad, ik ga er niet helemaal over uitwijden, maar in zijn gezin waren ook nog eens meerdere kinderen, waardoor het verschil ook lekker schrijnend was. Zijn ma schijnt ook niet te beseffen dat het meerendeel van de problemen ook met háár te maken heeft...)
Je bent zelf zo te lezen in staat om te kunnen oordelen of je nooit geboren had mogen worden.
En je straalt uit dat je weet wat je tekortkomingen zijn, en daar mee hebt leren leven.
Dat je moeder misschien vond dat je niet geboren had mogen worden hoeft niet te betekenen dat je niet gewenst bent (nu)....
Over je stelling:
Ik vind dat niet alleen kinderen recht hebben op een leven, maar ouders ook recht hebben op een goed / leuk ouderschap. Wat is nou belangrijker dan het samen krijgen van een kind.
Ik zie nog wel eens een stel lopen bij ons in de buurt met een gehandicapt kind, en god, wat worden die ouders snel oud... en wat zwaar lijkt het me.. Dat zou niet mijn keus zijn iig.
Met andre woorden: ik sta achter abortus vanwege afwijkingen omdat het geluk van ouders ook telt
En je straalt uit dat je weet wat je tekortkomingen zijn, en daar mee hebt leren leven.
Dat je moeder misschien vond dat je niet geboren had mogen worden hoeft niet te betekenen dat je niet gewenst bent (nu)....
Over je stelling:
Ik vind dat niet alleen kinderen recht hebben op een leven, maar ouders ook recht hebben op een goed / leuk ouderschap. Wat is nou belangrijker dan het samen krijgen van een kind.
Ik zie nog wel eens een stel lopen bij ons in de buurt met een gehandicapt kind, en god, wat worden die ouders snel oud... en wat zwaar lijkt het me.. Dat zou niet mijn keus zijn iig.
Met andre woorden: ik sta achter abortus vanwege afwijkingen omdat het geluk van ouders ook telt
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Even over de stelling:
Het is vrij lastig, om het goed te beantwoorden moet je een definitie van "een zinvol leven" maken. Dat verschilt van persoon tot persoon, en is dus onmogelijk. Voor mij betekend het, dat iemand geheel zelfstandig kan leven. Natuurlijk, als iemand de botten breekt, en tijdelijk hulp nodig heeft in huis, is het een ander verhaal, door het woord tijdelijk.
Tja... en het idee van "down-kinderen zijn het zonnetje in huis" is lang niet altijd waar. Vaak hebben kinderen met down ernstige gedragsafwijkingen, en dan zijn ze heus niet zo lief. Maar natuurlijk, je kunt gelukkig zijn met een afwijking...
Ik ben met het idee "recht op kinderen" het niet helemaal eens. Sommige mensen kunnen gewoon niet voor kinderen zorgen. En dan vind ik niet dat zij kinderen mogen krijgen, uit bescherming van de kinderen. Maar goed, wie ben ik om dat oordeel te scheppen?
En tja... het thuisfront
Het uit huis gaan zoals gezegt is helaas niet finacieel mogelijk. Maar goed, ik zit altijd boven en kom enkel beneden om te eten. Dus zo erg lopen we elkaar niet in de weg. En natuurlijk, het verhaal heeft twee kanten. Ik ben vast niet de ideale dochter, en zal ik ook nooit worden, hoe erg ik mijn best ook doe. En ik ben vaak tegendraads (welk meisje wilt nu zomaar gaan doorleren, welk meisje is nou een pot, verkeerde hobbies etc). Het is moeilijk om te zeggen dat een jeugd die niet zo makkelijk was, de schult van mijn moeder was. Er zit een ellelang verhaal achter deze verhouding natuurlijk. Alleen tja... het is niet leuk om te horen niet gelieft te zijn bij je ouder.
Het is vrij lastig, om het goed te beantwoorden moet je een definitie van "een zinvol leven" maken. Dat verschilt van persoon tot persoon, en is dus onmogelijk. Voor mij betekend het, dat iemand geheel zelfstandig kan leven. Natuurlijk, als iemand de botten breekt, en tijdelijk hulp nodig heeft in huis, is het een ander verhaal, door het woord tijdelijk.
Tja... en het idee van "down-kinderen zijn het zonnetje in huis" is lang niet altijd waar. Vaak hebben kinderen met down ernstige gedragsafwijkingen, en dan zijn ze heus niet zo lief. Maar natuurlijk, je kunt gelukkig zijn met een afwijking...
Ik ben met het idee "recht op kinderen" het niet helemaal eens. Sommige mensen kunnen gewoon niet voor kinderen zorgen. En dan vind ik niet dat zij kinderen mogen krijgen, uit bescherming van de kinderen. Maar goed, wie ben ik om dat oordeel te scheppen?
En tja... het thuisfront
Het uit huis gaan zoals gezegt is helaas niet finacieel mogelijk. Maar goed, ik zit altijd boven en kom enkel beneden om te eten. Dus zo erg lopen we elkaar niet in de weg. En natuurlijk, het verhaal heeft twee kanten. Ik ben vast niet de ideale dochter, en zal ik ook nooit worden, hoe erg ik mijn best ook doe. En ik ben vaak tegendraads (welk meisje wilt nu zomaar gaan doorleren, welk meisje is nou een pot, verkeerde hobbies etc). Het is moeilijk om te zeggen dat een jeugd die niet zo makkelijk was, de schult van mijn moeder was. Er zit een ellelang verhaal achter deze verhouding natuurlijk. Alleen tja... het is niet leuk om te horen niet gelieft te zijn bij je ouder.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Over jezelf; je komt in ieder geval begrijpelijker over dan half fok. Ik zou me dan ook niet te druk maken om je "afwijking" iedereen heeft wel wat alleen bij sommigen noemen we het een afwijking en bij de andere een karaktertrek etc. Je kunt ook bijna niet zeggen wat bijvoorbeeld bij autisme nou een karaktertrek is of wat een gevolg is van je "afwijking". (iig niet bij de "minder erge" varianten) Veel mensen zijn koppig, tegendraads etc, alleen bij autisten is dat ineens het gevolg van hun autisme ofzo.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:05 schreef boekenworm het volgende:
Het uit huis gaan zoals gezegt is helaas niet finacieel mogelijk. Maar goed, ik zit altijd boven en kom enkel beneden om te eten. Dus zo erg lopen we elkaar niet in de weg. En natuurlijk, het verhaal heeft twee kanten. Ik ben vast niet de ideale dochter, en zal ik ook nooit worden, hoe erg ik mijn best ook doe. En ik ben vaak tegendraads (welk meisje wilt nu zomaar gaan doorleren, welk meisje is nou een pot, verkeerde hobbies etc). Het is moeilijk om te zeggen dat een jeugd die niet zo makkelijk was, de schult van mijn moeder was. Er zit een ellelang verhaal achter deze verhouding natuurlijk. Alleen tja... het is niet leuk om te horen niet gelieft te zijn bij je ouder.
Ik zou me dan ook niet te druk maken om je "afwijking" iedereen heeft wel wat alleen bij sommigen noemen we het een afwijking en bij de andere een karaktertrek etc. Je kunt ook bijna niet zeggen wat bijvoorbeeld bij autisme nou een karaktertrek is of wat een gevolg is van je "afwijking". (iig niet bij de "minder erge" varianten) Veel mensen zijn koppig, tegendraads etc, alleen bij autisten is dat ineens het gevolg van hun autisme ofzo.
[KNE]-Mod
Jeeeezus boek, ze hebben je wel een verlaagd zelfbeeld aangepraat zeg!
Doorleren, big deal?! Pot, nou en?! Ze mogen blij zijn dat je geen criminele babymama bent geworden!
Doorleren, big deal?! Pot, nou en?! Ze mogen blij zijn dat je geen criminele babymama bent geworden!
Tsss, gewoon antwoorden dat als jij had kunnen kiezen of zij jouw moeder zou worden je ook liever geaborteerd was geweest
zzz
Ok, in die orde bedoel je... Dan zijn er denk ik wel aardig wat dingen inderdaad.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:22 schreef Lucille het volgende:
[..]
Als een defect recessief is zal je er niets van merken, hooguit geef je het defect door aan een volgende generatie. Die er ook niets van merkt tenzij het defect door beide ouders met dezelfde afwijking wordt doorgegeven.
Fouten die wel zichtbaar zijn kunnen in heel veel variaties opduiken. Dingen die niet meteen opvallen, maar later wel zoals bepaalde ziektes (dus erfelijke ziektes die zich pas op latere leeftijd manifesteren), maar ook dingen zoals een lichte verhoogde bloeddruk, aanleg tot depressiviteit lijkt in bepaalde gevallen hier mee te maken te hebben, bepaalde autoimmuum gerelateerde ziektes. Bepaalde vormen van epilepsie lijken te maken te hebben met een proteine defect.
Ja wat zij zegt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:11 schreef Toeps het volgende:
Jeeeezus boek, ze hebben je wel een verlaagd zelfbeeld aangepraat zeg!
Doorleren, big deal?! Pot, nou en?! Ze mogen blij zijn dat je geen criminele babymama bent geworden!
Trouwens, al die "normale mensen" zijn er ook alleen maar omdat we daar nog geen diagnose bij gesteld hebben.
[KNE]-Mod
Ga ook gewoon lekker mijn gangetje. Tenminste, wanneer iemand negatief op al mijn keuzes reageerd krijg ik de neiging ze toch uit te voeren . Tenminste, als het respons irreëel is.
En inderdaad, het is soms moeilijk te beoordelen wat nou de afwijking is of wat karaktereigenschap van mij is. Tenminste ik denk zelf aardig sociaalaangepast te zijn.
(en met genetische afwijkingen bedoel ik wel wat zwaardere afwijkingen dan verhoogde bloeddruk e.d Lucille. Ik doel meer op de afwijkingen die ze vaker in de familie hebben gemanifesteren, zoals schritsofenie (foutgespeld), persoonlijkheidsyndromen, autisme en dergelijke. Want als je op die manier redeneert kan de mens stoppen met voortplanten (wat opzich wel goed voor het milieu zou zijn).
En inderdaad, het is soms moeilijk te beoordelen wat nou de afwijking is of wat karaktereigenschap van mij is. Tenminste ik denk zelf aardig sociaalaangepast te zijn.
(en met genetische afwijkingen bedoel ik wel wat zwaardere afwijkingen dan verhoogde bloeddruk e.d Lucille. Ik doel meer op de afwijkingen die ze vaker in de familie hebben gemanifesteren, zoals schritsofenie (foutgespeld), persoonlijkheidsyndromen, autisme en dergelijke. Want als je op die manier redeneert kan de mens stoppen met voortplanten (wat opzich wel goed voor het milieu zou zijn).
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ik krijg er een beetje een naar gevoel van - alsof alleen arische kinderen met perfecte genen er toe doen. Iemand als Stephen Hawking is bijvoorbeeld lichamelijk afhankelijk, maar heeft de wereld heel veel gebracht met zijn geest. Maar als het aan jou had gelegen had ie die kans niet gekregen. En van mensen als Albert Einstein, Salvador Dalí, Béla Bartók, en Leonardo da Vinci bestaan vermoedens dat ze autistisch waren of autistische kanten hadden. We hadden toch flink wat gemist aan deze mensen als we jouw stelling in praktijk zouden brengen.
Wat betreft je eigen situatie - de dingen die je noemt als negatieve dingen zou je ook als positief kunnen zien. Je hebt het doorzettingsvermogen om door te leren, je hebt de moed om voor je 'afwijkende' seksuele voorkeur uit te komen etc. Ik snap ergens wel dat je moeder achetraf denkt "Dit is zo zwaar geweest, als ik het van te voren had geweten weet ik niet of ik dezelfde keus had gemaakt". Maar het was wel fijn geweest als ze er ook bij had verteld dat ze blij is dat jij er als persoon toch bent en dat ze van je houdt.
Wat betreft je eigen situatie - de dingen die je noemt als negatieve dingen zou je ook als positief kunnen zien. Je hebt het doorzettingsvermogen om door te leren, je hebt de moed om voor je 'afwijkende' seksuele voorkeur uit te komen etc. Ik snap ergens wel dat je moeder achetraf denkt "Dit is zo zwaar geweest, als ik het van te voren had geweten weet ik niet of ik dezelfde keus had gemaakt". Maar het was wel fijn geweest als ze er ook bij had verteld dat ze blij is dat jij er als persoon toch bent en dat ze van je houdt.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Weet je het zeker dat jij degene bent met autisme? Het lijkt erop dat zij een probleem heeft met de wederkerigheid!quote:Op maandag 15 januari 2007 19:25 schreef boekenworm het volgende:
Vandaag had ik een gesprek met mijn moeder. Het ging erover dat ze heel vaak zegt dat ze, als ze had geweten dat ik haar kind zou worden, dan geen kinderen had genomen. Het kwam erop neer dat zij vind dat, wanneer je weet dat er een erfelijke afwijking in de familie zit, je dan geen kinderen mag krijgen. Ik ben autistisch (en dat is erfelijk), dus daarom had zij mij niet willen hebben.
Opzich kan ik me in dit idee inleven (ook al is het niet fijn om zo benaderd te worden).
Dus hoe denken jullie over de stelling:
Wanneer er een erfelijke aandoening is de familie zit mag je geen kinderen krijgen. En wanneer je tijdens de zwangerschap hoort dat het kind een afwijking/handicap heeft, moet je arbortus plegen.
Hawking werd pas op latere leeftijd verlamd (maar inderdaad, zijn onderzoeken zijn geweldig en hij schrijft er begrijpelijk voor "de gewone mens"). Tja... met zulke mensen zouden we inderdaad aardig wat missen. Anderzijds, het precentage "gehandicapten" dat het ver schopt is vrij nihil en kosten de gemeenschap veel geld.
Aan de andere kant, de natuurkunde was een stuk minder ver geweest zonder Hawking. De ander genoemde mensen kun je amper gehandicapt noemen, vind ik.
En ach, doemdenken past niet bij mij. Elke stap is een overwinning.
Aan de andere kant, de natuurkunde was een stuk minder ver geweest zonder Hawking. De ander genoemde mensen kun je amper gehandicapt noemen, vind ik.
En ach, doemdenken past niet bij mij. Elke stap is een overwinning.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Onder moeilijk versta ik niet dingen als 'pot zijn en door willen leren'. Misschien 30 jaar geleden, als je 'baas in eigen buik' erbij op je buik zou schilderen, en je bh de fik in ging, maar dit zijn gewoon dingen die normaal bespreekbaar zouden moeten zijn. Dat zoiets niet gebeurd ligt meer aan het onvermogen van je moeder om het uit die taboe-sfeer te halen, dan aan jou.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:05 schreef boekenworm het volgende:
En tja... het thuisfront
Het uit huis gaan zoals gezegt is helaas niet finacieel mogelijk. Maar goed, ik zit altijd boven en kom enkel beneden om te eten. Dus zo erg lopen we elkaar niet in de weg. En natuurlijk, het verhaal heeft twee kanten. Ik ben vast niet de ideale dochter, en zal ik ook nooit worden, hoe erg ik mijn best ook doe. En ik ben vaak tegendraads (welk meisje wilt nu zomaar gaan doorleren, welk meisje is nou een pot, verkeerde hobbies etc). Het is moeilijk om te zeggen dat een jeugd die niet zo makkelijk was, de schult van mijn moeder was. Er zit een ellelang verhaal achter deze verhouding natuurlijk. Alleen tja... het is niet leuk om te horen niet gelieft te zijn bij je ouder.
Verder ken ik je achtergrond en eventuele andere 'bijzaken' natuurlijk niet, maar als de drempel om 'moeilijk' gevonden te worden zo laag lag, dan had half Jeugdzorg nu een auto met chauffeur.
OT: ik hecht zelf veel waarde aan het verantwoordelijkheidsgevoel van ouders, en vind dat je bij het nemen van een kind niet vreemd moet opkijken als je sprookjesbeeld van een engeltje met een lief sociaal leven opeens nogal hooggespannen blijkt. Tuurlijk, teleurgesteld zijn is iets menselijks, en zeker de practische bezwaren kunnen het geluk nogal in de weg staan. Ook de reden dat ik heel erg zou nadenken voordat ik zo'n stap zou zetten, ik hecht veel waarde aan mijn egocentrische leventje.
Maar zoiets uiten tegenover je kind.. nee. Het enige wat je daarmee uit is het feit dat je niet in staat bent om dingen op hun juiste waarde in te schatten, en misschien nog wel erger is het onjuiste zelfbeeld wat op die manier aangepraat wordt. Het klinkt zuur, maar dan is het een kwestie van eventuele negatieve zaken inslikken, en je heel erg richten op de dingen die er wél zijn. Een kind is nu eenmaal jou verantwoordelijkheid, en in tegenstelling tot een relatie bestaat de mogelijkheid om de handdoek in de ring te gooien als alles niet gaat zoals je wilt niet.
º¤ø„¸Hardcore ¸„ø¤º°
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
„ø¤º°¨UNITED!!``°º¤
from albania.
Dan nog is het maar de vraag hoe erg iets is. Iemand met een (lichte) vorm van autisme kan best gewoon beter meekomen in de samenleving dan iemand met de "verkeerde" opvoeding bijvoorbeeld. Er zit ook wel een verschil tussen jou bijvoorbeeld en het beeld dat we kennen uit "rain man" laat ik maar zeggen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:23 schreef boekenworm het volgende:
(en met genetische afwijkingen bedoel ik wel wat zwaardere afwijkingen dan verhoogde bloeddruk e.d Lucille. Ik doel meer op de afwijkingen die ze vaker in de familie hebben gemanifesteren, zoals schritsofenie (foutgespeld), persoonlijkheidsyndromen, autisme en dergelijke. Want als je op die manier redeneert kan de mens stoppen met voortplanten (wat opzich wel goed voor het milieu zou zijn).
[KNE]-Mod
Het geluk van ouders zou helemaal niet afhankelijk moeten zijn van het kind en zijn/haar prestaties.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 10:40 schreef Jumparound het volgende:
Met andre woorden: ik sta achter abortus vanwege afwijkingen omdat het geluk van ouders ook telt
You don't need eyes to see, you need vision.
Klinkt lomp, maar ik ben het daar wel een beetje mee eens.quote:Op maandag 15 januari 2007 22:14 schreef Flashwin het volgende:
wat een KUTmoeder heb jij, sorry hoor
zoiets zeg je NOOIT tegen je kind, hoe eerlijk het ook zou mogen zijn. Dan ben je echt een waardeloze moeder.
En buiten dat, net alsof iedereen perfect zou moeten zijn, wat is dat voor belachelijke illusie?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Maar als je een zwaar gehandicapt kind hebt waar je altijd voor moet zorgen. Ik denk dat het dan een te zonnig beeld is als je gaat zeggen "maar we krijgen ook zoveel liefde terug". Het is toch niet helemaal wat je hoopt, denk ik. Nooit gezellig met zijn allen op vakantie, wandelen door de bergen makkelijk ff naar de efteling, leuke school en je kind op zien groeien, trouwen etc. Als je een kind "neemt" reken je ook een beetje op wat tijd voor jezelf na verloop van tijd.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:43 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
[..]
Het geluk van ouders zou helemaal niet afhankelijk moeten zijn van het kind en zijn/haar prestaties.
[KNE]-Mod
Het aantal niet gehandicapten dat het ver schopt is ook nihil hoor En of de ander genoemde mensen gehandicapt zijn is moeilijk te beoordelen voor jou - jij ziet jouw autisme kennelijk wel als handicap, terwijl de genoemde mensen dat zeer waarschijnlijk ook deels haddenquote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:35 schreef boekenworm het volgende:
Hawking werd pas op latere leeftijd verlamd (maar inderdaad, zijn onderzoeken zijn geweldig en hij schrijft er begrijpelijk voor "de gewone mens"). Tja... met zulke mensen zouden we inderdaad aardig wat missen. Anderzijds, het precentage "gehandicapten" dat het ver schopt is vrij nihil en kosten de gemeenschap veel geld.
Aan de andere kant, de natuurkunde was een stuk minder ver geweest zonder Hawking. De ander genoemde mensen kun je amper gehandicapt noemen, vind ik.
En ach, doemdenken past niet bij mij. Elke stap is een overwinning.
Je noemde ook schizofrenie als voorbeeld - ik ken mensen die een heel waardevol en goed leven leiden met die ziekte en de juiste behandeling. En hele leuke blije kindjes met down syndrom met blije ouders. Wie zijn wij dan om te zeggen dat dat kind niet had mogen bestaan?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
tja...een gevalletje van : "dat soort dingen mag je denken, maar moet je maar niet vaak hardop zeggen"
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Eens. Maar het is ook wel heel boud om te stellen dat dus alle ouders van kinderen met een handicap (in meer of mindere mate!) dus een rotleven hebben doordat ze dat kind hebben.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:47 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar als je een zwaar gehandicapt kind hebt waar je altijd voor moet zorgen. Ik denk dat het dan een te zonnig beeld is als je gaat zeggen "maar we krijgen ook zoveel liefde terug". Het is toch niet helemaal wat je hoopt, denk ik. Nooit gezellig met zijn allen op vakantie, wandelen door de bergen makkelijk ff naar de efteling, leuke school en je kind op zien groeien, trouwen etc. Als je een kind "neemt" reken je ook een beetje op wat tijd voor jezelf na verloop van tijd.
Ik dnek dat iedereen zoiets voor zichzelf moet kunnen uitmaken. Ik heb persoonlijk al vaak met deze vraag geworsteld. Stel dat ik ooit kinderen probeer te krijgen, wat dan als het kind zwaar gehandicapt blijkt te zijn? Zou ik dat aankunnen? Ik vrees zelf van niet eigenlijk
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Het ouderschap betekent geven...onvoorwaardelijk.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:47 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar als je een zwaar gehandicapt kind hebt waar je altijd voor moet zorgen. Ik denk dat het dan een te zonnig beeld is als je gaat zeggen "maar we krijgen ook zoveel liefde terug".
Dàt is de keuze die je maakt en dàt is mijns inziens hetgene waar je je persoonlijke geluk uit moet halen.
Dat zorg dragen voor een gehandicapt kind zwaar is lijkt me duidelijk, maar dat wil nog niet zeggen dat je daar ongelukkig van wordt.
Dat hangt nog altijd van je eigen instelling af.
You don't need eyes to see, you need vision.
Juist. Zeg zoiets niet hardop. Je kinderen verdienen beter.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:34 schreef addictivebeat het volgende:
Zoiets mag een moeder nooit tegen haar kind zeggen.
Helemaal mee eens! Dit soort dingen zeg je niet tegen je kind. En het feit dat ze het alleen al denkt, maakt haar een erg ziek mens. Zij is degene die echt wat mankeert en waak ervoor dat je niet zo gaat denken als zij. Normaal gesproken houd je onvoorwaardelijk van je kind. Bij een zeer ernstige afwijking kan ik me er nog iets bij indenken. Nogmaals: pas op dat je niet zoals je moeder gaat denken, want dat is echt geen normale gedachtengang.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:27 schreef Schuifpui het volgende:
Ik geloof dat er bij je moeder ook een steekje los zit als ze dit soort dingen zegt trouwens.
Tja... Autisme is officieel een sociale handicap, dus benoem ik deze zo. Ik ervaar het niet als een handicap. Vind mijn leventje best, kan mezelf prima vermaken etc.
Maar goed, het is een teleurstelling voor mijn moeder. Eerst kreeg zij mijn broer die een "narcistische persoonlijkheidsstoornis" heeft (hetzelfde als die jongen die dat kind op een basisschool heeft vermoord) en is daarbij schritzofeen, die aap kwam pas rond zijn tiende echt uit de mouw. Daarvoor was hij "de perfecte hoogbegaafde broer". En dan komt er een stuk minder intelligent, autistisch meisje. Ik kan de teleurstelling voorstellen, maar goed. Nu moet ik hem verbeteren. (en met een IQ van 138 kom je niet tegen een hoogbegaafd persoon op).
Met dat betreft kan ik me voorstellen dat ze liever een andere dochter had gehad die daar wel tegenop kan komen. Maar goed, ik ben er eenmaal en ben zeker vanplan te leven.
Maar nu even over de stelling. Zoals ik al eerder zei, het is onmogelijk om deze vraag te antwoorden. In mijn ogen is een goed leven, een zelfstandig leven. In elk geval ben ik niet belangrijk genoeg om het juiste antwoord op deze vraag te geven
Maar goed, het is een teleurstelling voor mijn moeder. Eerst kreeg zij mijn broer die een "narcistische persoonlijkheidsstoornis" heeft (hetzelfde als die jongen die dat kind op een basisschool heeft vermoord) en is daarbij schritzofeen, die aap kwam pas rond zijn tiende echt uit de mouw. Daarvoor was hij "de perfecte hoogbegaafde broer". En dan komt er een stuk minder intelligent, autistisch meisje. Ik kan de teleurstelling voorstellen, maar goed. Nu moet ik hem verbeteren. (en met een IQ van 138 kom je niet tegen een hoogbegaafd persoon op).
Met dat betreft kan ik me voorstellen dat ze liever een andere dochter had gehad die daar wel tegenop kan komen. Maar goed, ik ben er eenmaal en ben zeker vanplan te leven.
Maar nu even over de stelling. Zoals ik al eerder zei, het is onmogelijk om deze vraag te antwoorden. In mijn ogen is een goed leven, een zelfstandig leven. In elk geval ben ik niet belangrijk genoeg om het juiste antwoord op deze vraag te geven
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Tja... ik ben het hier mee eens. De ouders zijn zeker voor 99% verantwoordelijk voor de kinderen. Zij het dat in sommige gevallen kinderen fout terecht komen zonder fout van de ouders. Die ene procent wijden we dan maar een ongevallen en slechte genen.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:35 schreef Nosh het volgende:
[..]
OT: ik hecht zelf veel waarde aan het verantwoordelijkheidsgevoel van ouders, en vind dat je bij het nemen van een kind niet vreemd moet opkijken als je sprookjesbeeld van een engeltje met een lief sociaal leven opeens nogal hooggespannen blijkt. Tuurlijk, teleurgesteld zijn is iets menselijks, en zeker de practische bezwaren kunnen het geluk nogal in de weg staan. Ook de reden dat ik heel erg zou nadenken voordat ik zo'n stap zou zetten, ik hecht veel waarde aan mijn egocentrische leventje.
(ikzelf hoef ook geen kinderen, ben veelste egocentrisch om een goede moeder te zijn).
Hier ben ik het mee eens. Een ouder hoort dergelijke dingen niet tegen een kind te zeggen. Maar goed, ik ben ook "volwassen" (hoe arrogant om dat te zeggen op je 19de, maar goed) en kan er niet echt boos om worden, eerder verdrietig. Al was het maar om het feit dat ze dus niet van haar kinderen heeft kunnen genieten...quote:Maar zoiets uiten tegenover je kind.. nee. Het enige wat je daarmee uit is het feit dat je niet in staat bent om dingen op hun juiste waarde in te schatten, en misschien nog wel erger is het onjuiste zelfbeeld wat op die manier aangepraat wordt. Het klinkt zuur, maar dan is het een kwestie van eventuele negatieve zaken inslikken, en je heel erg richten op de dingen die er wél zijn. Een kind is nu eenmaal jou verantwoordelijkheid, en in tegenstelling tot een relatie bestaat de mogelijkheid om de handdoek in de ring te gooien als alles niet gaat zoals je wilt niet.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Dat is waar, maar laten we even naar reële kansbereking kijken. Een kind met een downsyndroom hoef je niet op een univerciteit te verwachten. Een kind zonder deze afwijking heeft toch een grotere kans. Maar ik snap je puntquote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:48 schreef Ripley het volgende:
[..]
Het aantal niet gehandicapten dat het ver schopt is ook nihil hoor En of de ander genoemde mensen gehandicapt zijn is moeilijk te beoordelen voor jou - jij ziet jouw autisme kennelijk wel als handicap, terwijl de genoemde mensen dat zeer waarschijnlijk ook deels hadden
Ik zeg niet dat ze niet mogen bestaan en per direct doodgeschoten moeten worden. Ik ben geen monster. Alleen er zijn genoeg ouders die het pijn doet om een ziek/gehandicap kind te hebben. En die kinderen hebben zelf ook vaak genoeg verdriet van ziekenhuizen e.d Ze maken simpelweg minder kans.quote:Je noemde ook schizofrenie als voorbeeld - ik ken mensen die een heel waardevol en goed leven leiden met die ziekte en de juiste behandeling. En hele leuke blije kindjes met down syndrom met blije ouders. Wie zijn wij dan om te zeggen dat dat kind niet had mogen bestaan?
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Er zijn ook veel ouders die heel veel pijn en verdriet hebben van hun in potentie gezond geboren kind. En veel mensen met een aangeboren geestelijke afwijking als schizofrenie of autisme die juist wel op d euniversiteit belanden.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:27 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Dat is waar, maar laten we even naar reële kansbereking kijken. Een kind met een downsyndroom hoef je niet op een univerciteit te verwachten. Een kind zonder deze afwijking heeft toch een grotere kans. Maar ik snap je punt
[..]
Ik zeg niet dat ze niet mogen bestaan en per direct doodgeschoten moeten worden. Ik ben geen monster. Alleen er zijn genoeg ouders die het pijn doet om een ziek/gehandicap kind te hebben. En die kinderen hebben zelf ook vaak genoeg verdriet van ziekenhuizen e.d Ze maken simpelweg minder kans.
Ik heb er een beetje moeite mee dat je zo nodig een stempel van 'waarde' op iemands leven wil drukken. En met name op dat van jezelf. Je vindt jezelf kennelijk minder omdat je een lager IQ dan je broer hebt bijvoorbeeld. Net of dat definieert wie je als mens bent. En alsof het je als mens definieert als je benen het toevallig niet goed doen of als je een andere handicap hebt.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik vind het wat anders als je willens en wetens een kind produceerd, alleen omdat je je niet kan afwenden van je paardrift... terwijl je weet dat er een erfelijke afwijking in je familie zit.quote:Op maandag 15 januari 2007 19:45 schreef twiFight het volgende:
Ik heb hier ook wel eens over nagedacht. Ik ben diabeet, waar in principe prima mee te leven is, maar het is (deels) wel genetisch overdragelijk.
Stel dat mijn kind ook diabeet zou worden, dan zou dat wel willens en wetens door mij komen. Het is toch een (niet zo leuk feit) wat je weet dat je kind kan overkomen, en toch neem je een kind.
Moeillijk.. moeilijk..
Vervolgens krijgt de moeder zo'n kind en even later verteld ze hem dat ze hem liever niet had gehad... dat is een beetje laat je conclusies trekken...
Als jij denkt, oke en beseft dat er dus een risico zit dat je kind diabetes krijgt, dan neem ik ook aan dat je blij bent met de uitkomst van dat kind als het daadwerkelijk geboren is in welke toestand dan ook. Tuurlijk is het niet leuk dat het kind dan een ziekte heeft, maar je bent er wel zelf verantwoordelijk voor..
En dan nog even botweg tegen zo'n kind te zeggen: Ik heb je liever niet gehad!!
Had ik meteen gezegd, "Ja ik heb er ook niet gevraagd om geboren te worden, had je maar een condoom moeten gebruiken..."
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Noodle op 16-01-2007 14:52:11 ]
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Tuurlijk, maar ik kan me wél voorstellen dat je dan soms bij jezelf denkt "Als ik dát had geweten", een zwaar gehandicapt kind is toch wel een uitzondering waar je denk ik toch niet gelijk rekening mee houdt. Je zult ook best gelukkig kunnen zijn, maar het is wel zwaar, nu zijn kinderen sowieso niet iets om licht over te denken, maar ik denk dat je me wel snapt.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 13:25 schreef Starfighter_Pilot het volgende:
Dat zorg dragen voor een gehandicapt kind zwaar is lijkt me duidelijk, maar dat wil nog niet zeggen dat je daar ongelukkig van wordt.
Dat hangt nog altijd van je eigen instelling af.
[KNE]-Mod
Het is niet zonder meer erfelijk, maar als je autistisch bent heeft je kind wel meer kans ook autisme te hebben. Men is er geloof ik nog niet helemaal uit hoe de erfelijkheid hier werkt maar er is wel zeker een verband.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:11 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Autisme is niet erfelijk hoor.
[KNE]-Mod
Puur vanuit de evolutieleer gezien, het idee van 'survival of the fittest' gezien, zouden mensen met ernstige afwijkingen inderdaad geen kinderen moeten krijgen. Het maakt de soort zwak. (Wat natuurlijk compleet politiek-oncorrect is om te zeggen.) Helemaal basic gezegd, zouden alleen de sterkste mannetjes (in sociaal wenselijk opzicht) kindertjes moeten maken bij de meest geschikte vrouwtjes...
Het is maar net waar jouw moraal ligt, en waar je het vanuit beredeneert.
-zo beter?-
[ Bericht 5% gewijzigd door Elseetje op 16-01-2007 16:26:21 ]
Het is maar net waar jouw moraal ligt, en waar je het vanuit beredeneert.
-zo beter?-
[ Bericht 5% gewijzigd door Elseetje op 16-01-2007 16:26:21 ]
De evolutieleer kent geen waardeoordeel toe aan afwijkingen en mutaties. Je haalt daarom imo ten onrechte dat er bij.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:23 schreef Elseetje het volgende:
Puur vanuit de evolutieleer gezien, het idee van 'survival of the fittest', zouden mensen met ernstige afwijkingen inderdaad geen kinderen moeten krijgen. Het maakt de soort zwak.
Waarom zou je hem moeten "verbeteren"? En "beter" zit niet alleen in een hogere intelligentie, om een beetje wat te kunnen bereiken zul je meer moeten doen. Overigens kan ik me niet echt voorstellen dat ze liever iemand hadden gehad die "tegen een schizofrene hoogbegaafde zoon" "op had gekund". Ieder kind is toch anders. Zijn jouw ouders wel eens tevreden?quote:Op dinsdag 16 januari 2007 14:19 schreef boekenworm het volgende:
En dan komt er een stuk minder intelligent, autistisch meisje. Ik kan de teleurstelling voorstellen, maar goed. Nu moet ik hem verbeteren. (en met een IQ van 138 kom je niet tegen een hoogbegaafd persoon op).
Met dat betreft kan ik me voorstellen dat ze liever een andere dochter had gehad die daar wel tegenop kan komen. Maar goed, ik ben er eenmaal en ben zeker vanplan te leven.
Niet om je broer nu af te vallen hoor, maar ik denk toch dat jij het minstens net zo "goed" doet. En buiten dat, je ouders zijn ook niet erg lekker sociaal bezig, dus de uil zegt wel een beetje tegen de mus dat ie een groot hoofd heeft. (Pot verwijt de ketel dus, in goed Nederlands.)
[KNE]-Mod
Inderdaad, daarbij zijn wij zo sociaal geëvolueerd dat onze soort dit soort "afwijkingen" wel toe staat tot op zekere hoogte, dus dat we "dit soort mensen" in leven laten en geboren laten worden is juist een product van de evolutie.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
De evolutieleer kent geen waardeoordeel toe aan afwijkingen en mutaties. Je haalt daarom imo ten onrechte dat er bij.
[KNE]-Mod
Ik voel een hitlerjugend topic aankomen...quote:Op dinsdag 16 januari 2007 15:23 schreef Elseetje het volgende:
Puur vanuit de evolutieleer gezien, het idee van 'survival of the fittest', zouden mensen met ernstige afwijkingen inderdaad geen kinderen moeten krijgen. Het maakt de soort zwak. (Wat natuurlijk compleet politiek-oncorrect is om te zeggen.) Helemaal basic gezegd, zouden alleen de sterkste mannetjes (in sociaal wenselijk opzicht) kindertjes moeten maken bij de meest geschikte vrouwtjes...
Het is maar net waar jouw moraal ligt, en waar je het vanuit beredeneert.
Enige verschil dat ze dan niet perse blond en caucasisch hoeven te zijn..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
daarom ook "puur"
en ik denk dat een zwaar geestijk gehandicapt mens het "opzich zelf" erg moeilijk heeft om zich voort te planten...
want heel basaal: wie wordt er nou knettergeil van een mongooltje?
en ik denk dat een zwaar geestijk gehandicapt mens het "opzich zelf" erg moeilijk heeft om zich voort te planten...
want heel basaal: wie wordt er nou knettergeil van een mongooltje?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
|
|
