Evolutie is religie, geen wetenschap

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We zijn het wel vaker niet met elkaar eens, maar is geen reden om te zwijgen, de bijbel bevat ook interessant inhoud voor een levensbeschouwing naast alle 'mythen' etc.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We zijn het wel vaker niet met elkaar eens, maar is geen reden om te zwijgen, de bijbel bevat ook interessant inhoud voor een levensbeschouwing naast alle 'mythen' etc.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 23:01 schreef Triggershot het volgende:

Nogmaals, ik heb het niet zo zeer over de verhalen, maar de lessen die uit de verhalen worden gehaald, het motiveren om het goede te doen bijvoorbeeld, niet stelen, het gaat mij om de metaforische beschrijvingen te vinden in de bijbel, nogmaals de bijbel is voor een gelovige veel meer dan een mythebundel

quote:

Op zondag 14 januari 2007 01:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Al haal je moraal uit een melkpak verpakking, fijn toch als je er iets aan hebt, het verschilt hoe je er naar kijkt, een gelovige ziet het als Goddelijk en de ultieme waarheid, een anders denkende ziet het als mythe, overeenstemming op zo een niveau bereik je niet, de bijbel is dan ook precies wat je er van maakt, een sprookjesboek, een waarschuwenboek, een boek om haat en verderf mee te zaaien of om liefde mee te predieken, het is meestal naar eigen belang en subjectief, maar goed we gaan te offtopic, verder ontopic graag

quote:

Op zondag 14 januari 2007 03:31 schreef RASEVEN het volgende:
Alle 4 de paginas gelezen, en hartelijk gelachen.
Heerlijk hoe mensen alleen maar het probleem/vraagstuk verplaatsen door een oppermachtig wezen aan te duiden dat voor alles heeft gezorgd.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 21:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

We zijn het wel vaker niet met elkaar eens, maar is geen reden om te zwijgen, de bijbel bevat ook interessant inhoud voor een levensbeschouwing naast alle 'mythen' etc.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 22:28 schreef kless het volgende:

[..]

euh... mythen zijn verhalen waar "god" een rol in speeld dus euh.. Zijn er trouwens ook "boekdelen'" in de bijbel waar (dehandvan)god niet in voorkomt???

quote:

Op maandag 15 januari 2007 10:18 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik geloof dat het bijbelboek Esther vrijwel niet over God spreekt.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Est&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl

quote:

Op maandag 15 januari 2007 10:24 schreef Doffy het volgende:

[..]

Niet in directe zin, althans. Theologen vinden dat het ondertussen alleen maar over god gaat, daar de naam Esther 'de verborgene' schijnt te betekenen.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 10:18 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Ik geloof dat het bijbelboek Esther vrijwel niet over God spreekt.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Est&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl

quote:

Op maandag 15 januari 2007 11:04 schreef Lestat het volgende:

[..]

Koningen ook niet dacht ik.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 22:11 schreef Forno het volgende:
Dat iemand de bijbel zo letterlijk gelooft is bijna niet te bevatten. [...] Geef eens een realistisch beeld hoe één mens dat in een mensenleven kan uitvoeren. Of geloof je ook dat Noach honderden jaren oud is geworden?

quote:

Op maandag 15 januari 2007 13:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat doe jij eigenlijk, volg je een Hebreeuws opleiding, nee toch?

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Bij het gedeelte creatie kwam ik bij Walter Veith en Kent Hovind terecht. Met name nummer 2 word als volslagen gestoord beschouwd omdat hij de bijbel letterlijk gelooft. Ik denk dat je volslagen gestoord bent als je alles wat je uit de wetenschappelijke wereld leest meteen gelooft omdat er zogenaamd bewijs voor is,

quote:

Uit mijn bronnen heb ik begrepen dat in de evolutietheorie onderscheid wordt gemaakt tussen macro- en microevultie.

quote:

Macroevultie echter stelt dat het leven bij ééncellig leven begonnen is, zich ging kopiëren en uiteindelijk tot complexere diersoorten kwam. Hier is echter geen bewijs voor.

quote:

Het is nooit aangetoond dat uit dood materiaal leven kan ontstaan

quote:

en dat bijvoorbeeld apen en mensen dezelfde voorouders hebben.

quote:

Het achter elkaar zetten van plaatjes die op elkaar lijken en claims dat genen, dna, skelet, organen etcetera X procent overeenkomen zijn géén bewijs voor een zelfde voorouder.

quote:

Deze observeerbare feiten kunnen ook geïnterpreteerd worden als dat die manier van opbouw het beste werkt in deze wereld. Zo kun je bij walvissen eenzelfde armstructuur vinden als bij mensen, dus opperarmbeen, spaakbeen, ellepijp. Wil dit zeggen dat mensen en walvissen eenzelfde voorouder hebben?

quote:

Of werkt die botstructuur gewoon het beste in deze wereld? Aangezien beide hypothesen niet te bewijzen vallen middels fossielen kan hier geen definitieve uitspraak over gedaan worden.

quote:

Verder is de datering van aardlagen en fossielen onjuist, waardoor een 6000 jaar oude aarde zeker wel een mogelijkheid is.

quote:

De ouderdom van aardlagen wordt bepaald door de fossielen die erin aangetroffen worden.

quote:

De ouderdom van fossielen wordt bepaald door middel van de aardlaag waarin ze gevonden worden, of radioactieve datering van koolstof.

quote:

Er is echter aangetoond dat dit tot een maximum van 40-60.000 jaar kan. De claims van miljoenen en miljarden jaren oud slaan dus nergens op, ze kunnen op geen enkele manier bevestigd worden, alleen maar beredeneerd dmv deductie. Dat is geen wetenschap.

quote:

Het probleem is dat mensen dénken dat de evolutietheorie zo goed onderbouwd is met bewijzen, maar dat die zogenaamde bewijzen slechts interpretaties zijn en geen geobserveerde feiten, plus micro- en macroevolutie worden door elkaar gehaald. Daarom noem ik macroevolutie een geloof. Alle claims die ervoor worden gemaakt zijn te weerleggen of anders (en vaak veel logischer) te interpreteren.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:33 schreef Alicey het volgende:
Wil je beweren dat alle dateringsmethodes onjuist zijn?

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:39 schreef speknek het volgende:

[..]

Niet alleen dat, hij smijt naast de biologie ook nog eens de geologie, paleontologie, paleobotanie, geofysica, planetologie en astronomie, allemaal zeer gerespecteerde wetenschappen, zo hop! van tafel, want ze hebben allemaal geen schrijntje bewijs voor wat ze beweren. En dat zou hij weten .

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[groot verhaal. Ik ben geroerd]

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er zijn nooit mutaties gevonden die bewijzen dat de ene soort dieren (bv vis) naar een ander soort dier is geëvolueerd (bv hond), of dat er een betere diersoort ontstaan is.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mgerben, het interesseert mij niet wie tegen wie zegt dat hij zijn mond moet houden of dom is of leugens vertelt als er geen overtuigende aantoonbare bewijzen zijn dat dat ook werkelijk het geval is. Al een aantal jaar ben ik op zoek naar wat waar is en wat niet in deze wereld en uiteindelijk ben ik op de bijbel uitgekomen als mogelijk absolute waarheid, mits je deze goed leest. Ik wil niet zeggen dat de bijbel alles precies verklaart zoals de wetenschap dit doet, zoals de werking van genen en gedrag van bacteriën etcetera, maar ik geloof wel dat het vol staat met historische feiten en wetenschappelijke hoogstandjes, kennis waarvan wij nu pas met onze moderne wetenschap kunnen bevestigen dat zij absoluut waar is. Een leuk voorbeeldje is het feit dat in het oudste boek van de bijbel staat dat de aarde rond is en in het luchtledige hangt. Ik neem niet zomaar klakkeloos alles aan, als er iets niet lijkt/blijkt te kloppen blijf ik verder zoeken. Uiteindelijk bleef er voor mij maar 1 bron over en ik heb nog niets gezien wat het tegendeel bewijst, op wat domme claims na als 'het is door een stel achterlijke nomaden in de woestijn geschreven' en 'een boek vol fabeltjes'.

quote:

Bij het gedeelte creatie kwam ik bij Walter Veith en Kent Hovind terecht. Met name nummer 2 word als volslagen gestoord beschouwd omdat hij de bijbel letterlijk gelooft.

quote:

Ik denk dat je volslagen gestoord bent als je alles wat je uit de wetenschappelijke wereld leest meteen gelooft omdat er zogenaamd bewijs voor is, aangezien de wetenschap een voortdurend proces is en er over het algemeen geen wetten worden opgesteld, maar constant geprobeerd wordt hypothesen en theoriën te verifiëren en falsificeren. Ik denk echter dat de evolutietheorie en de geschiedenis van het universum hier niet voor kwalificeren en ik geloof dat ik daar voldoende bewijs voor heb aangezien het tegendeel nog altijd niet bewezen is.

quote:

Uit mijn bronnen heb ik begrepen dat in de evolutietheorie onderscheid wordt gemaakt tussen macro- en microevultie. Microevolutie is kan ook wel variëteit genoemd worden binnen een diersoort, zoals de verschillende rassen honden. Variëteit is observeerbaar en dus een feit. Afhankelijk van natuurlijke omstandigheden of het actief fokken van bepaalde gevallen ontstaat een grotere variëteit. In de natuurlijke omgeving zal de beste variëteit/genencombinatie overleven en mindere genencombinaties zullen uiteindelijk sterven, tenzij je ze kunstmatig in stand houdt, zoals bij mensen het geval is en bij huisdieren die bewust gefokt worden. Zo zal een chihuahua hoogstwaarschijnlijk niet kunnen overleven in de natuur op eigen krachten en door middel van natuurlijke selectie uitsterven.

quote:

Macroevultie echter stelt dat het leven bij ééncellig leven begonnen is, zich ging kopiëren en uiteindelijk tot complexere diersoorten kwam. Hier is echter geen bewijs voor. Het is nooit aangetoond dat uit dood materiaal leven kan ontstaan en dat bijvoorbeeld apen en mensen dezelfde voorouders hebben.

quote:

Het achter elkaar zetten van plaatjes die op elkaar lijken en claims dat genen, dna, skelet, organen etcetera X procent overeenkomen zijn géén bewijs voor een zelfde voorouder.

quote:

Deze observeerbare feiten kunnen ook geïnterpreteerd worden als dat die manier van opbouw het beste werkt in deze wereld. Zo kun je bij walvissen eenzelfde armstructuur vinden als bij mensen, dus opperarmbeen, spaakbeen, ellepijp. Wil dit zeggen dat mensen en walvissen eenzelfde voorouder hebben? Of werkt die botstructuur gewoon het beste in deze wereld? Aangezien beide hypothesen niet te bewijzen vallen middels fossielen kan hier geen definitieve uitspraak over gedaan worden. De meest plausibele verklaring is in mijn ogen de tweede, dat die botstructuur gewoon het beste werkt in deze wereld. Een ondersteunend feit hiervoor is dat je allerlei (bijna) dezelfde anatomische structuren bij allerlei dieren tegenkomt, wat logisch is gezien de natuurwetten die op deze aarde heersen en de functie die bepaalde anatomische structuren vervullen.

Er is nog nooit geobserveerd dat de éne diersoort een andere diersoort produceerde, ook niet geleidelijk.

quote:

Er zijn ook geen observeerbare overblijfselen van de éne diersoort die we bij ook bij een andere voorkomen, waarbij de eerste dus de voorouder zou zijn van de tweede. Als voorbeeld heb ik in dit topic al de slang met 'degeneratieve achterpoten' genoemd. Sommige slangen hebben 2 pootachtige uitsteeksels aan hun achterlijf. Beweerd wordt dat dit dus degeneratieve nutteloze overblijfselen van achterpoten zijn en geen functie meer hebben. Dit zou bewijs zijn voor dat de voorouder van de slang de hagedis is. Dit is slechts een interpretatie van een observatie. Als er beter geobserveerd wordt ziet men dat de 'degeneratieve achterpoten' wél een functie hebben, namelijk bij de voortplanting. Verder zijn er absoluut geen geleidelijke tussenvormen te bekennen van hagedis naar slang, ook niet bij de fossielen.

quote:

Er zijn nog nooit tussenvormen gevonden die verklaren hoe 1 diersoort in een andere is geëvolueerd. Ook hebben we nog nooit een nieuwe diersoort zien ontstaan uit een oude, zoals een nieuw soort vogel uit een kippenei. Hoe kan je dan zeggen dat macroevolutie feitelijk bewezen is? Het is slechts een interpretatie van de observeerbare wereld, gebaseerd op het geloof dat macroevolutie plaats kan vinden en heeft gevonden, geen wetenschappelijke theorie ondersteund met bewijzen. De enige 'evolutie' die we tegenkomen is microevolutie, geen macroevolutie.

Verder is de datering van aardlagen en fossielen onjuist, waardoor een 6000 jaar oude aarde zeker wel een mogelijkheid is. De ouderdom van aardlagen wordt bepaald door de fossielen die erin aangetroffen worden. De ouderdom van fossielen wordt bepaald door middel van de aardlaag waarin ze gevonden worden, of radioactieve datering van koolstof. Er is echter aangetoond dat dit tot een maximum van 40-60.000 jaar kan. De claims van miljoenen en miljarden jaren oud slaan dus nergens op, ze kunnen op geen enkele manier bevestigd worden, alleen maar beredeneerd dmv deductie. Dat is geen wetenschap.

Het probleem is dat mensen dénken dat de evolutietheorie zo goed onderbouwd is met bewijzen, maar dat die zogenaamde bewijzen slechts interpretaties zijn en geen geobserveerde feiten, plus micro- en macroevolutie worden door elkaar gehaald. Daarom noem ik macroevolutie een geloof. Alle claims die ervoor worden gemaakt zijn te weerleggen of anders (en vaak veel logischer) te interpreteren.

Zoals ik al eerder heb gezegd, ik heb een aantal debatten gezien van Kent Hovind met vooraanstaande evolutionisten en er is er geen 1 die kan aantonen dat Hovind onzin praat, sterker nog ze bevestigen veel van wat hij zegt. Op alles waar ze het fundamenteel niet mee eens zijn antwoorden ze 'er is overweldigend bewijs dat het wel zo is gegaan' maar laten niets zien, en als ze iets laten zien kan Hovind het ontkrachten. Dat hij er sullig uitziet en flauwe grappen maakt doen niets af aan zijn boodschap die ik nog steeds niemand heb zien weerleggen.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 19:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zal me eens verdiepen in die bacteriën, is wel een interessant punt. De bijbel zegt hierover dat er in eerste instantie geen dood en verderf was, totdat Adam en Eva door de slang verleid werden en er voor kozen om God niet te gehoorzamen. De slang had beloofd dat ze niet zouden sterven als ze van de boom der wijsheid/kennis van goed en kwaad zouden eten maar dit was dus wel het geval. De hele schepping inclusief jouw bacteriën werden door God vervloekt en zonde en dood kwamen in de wereld. Dit zal zo blijven tot het laatste oordeel.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat je volslagen gestoord bent als je alles wat je uit de wetenschappelijke wereld leest meteen gelooft omdat er zogenaamd bewijs voor is

quote:

Macroevultie echter stelt dat het leven bij ééncellig leven begonnen is, zich ging kopiëren en uiteindelijk tot complexere diersoorten kwam. Hier is echter geen bewijs voor. Het is nooit aangetoond dat uit dood materiaal leven kan ontstaan en dat bijvoorbeeld apen en mensen dezelfde voorouders hebben.

quote:

Het achter elkaar zetten van plaatjes die op elkaar lijken en claims dat genen, dna, skelet, organen etcetera X procent overeenkomen zijn géén bewijs voor een zelfde voorouder. Deze observeerbare feiten kunnen ook geïnterpreteerd worden als dat die manier van opbouw het beste werkt in deze wereld. Zo kun je bij walvissen eenzelfde armstructuur vinden als bij mensen, dus opperarmbeen, spaakbeen, ellepijp. Wil dit zeggen dat mensen en walvissen eenzelfde voorouder hebben?

quote:

Er is nog nooit geobserveerd dat de éne diersoort een andere diersoort produceerde, ook niet geleidelijk.

quote:

Verder is de datering van aardlagen en fossielen onjuist, waardoor een 6000 jaar oude aarde zeker wel een mogelijkheid is. De ouderdom van aardlagen wordt bepaald door de fossielen die erin aangetroffen worden. De ouderdom van fossielen wordt bepaald door middel van de aardlaag waarin ze gevonden worden, of radioactieve datering van koolstof. Er is echter aangetoond dat dit tot een maximum van 40-60.000 jaar kan. De claims van miljoenen en miljarden jaren oud slaan dus nergens op, ze kunnen op geen enkele manier bevestigd worden, alleen maar beredeneerd dmv deductie. Dat is geen wetenschap.

quote:

Dat hij er sullig uitziet doet niets af aan zijn boodschap die ik nog steeds niemand heb zien weerleggen.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 17:16 schreef ATuin-hek het volgende:
Hij wordt als volkomen onbetrouwbaar geacht omdat het een leugenaar is. Zijn lezingen zitten vol met groffe verdraaingen van de wetenshap om zo "aantoonbaar" te maken dat het allemaal niet klopt. Dat hij de bijbel als argument gebruikt helpt hem idd ook niet echt mee nee.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 19:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Naast z'n lezingen stroken ook z'n belastingformulieren niet helemaal met de werkelijkheid volgens een recent oordeel van een jury. Van Hovind zullen we in ieder geval qua publieke optredens niet zo heel veel meer horen de komende tijd. Vrijdag is de definitieve vaststelling van de strafmaat door de rechter, maar hij kan een celstraf krijgen van maximaal 288 jaar.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 17:43 schreef Devolution het volgende:

[Macroevultie echter stelt dat het leven bij ééncellig leven begonnen is, zich ging kopiëren en uiteindelijk tot complexere diersoorten kwam. Hier is echter geen bewijs voor. Het is nooit aangetoond dat uit dood materiaal leven kan ontstaan en dat bijvoorbeeld apen en mensen dezelfde voorouders hebben.]

Is God wel al aangetoond?
[..]

quote:

Op maandag 15 januari 2007 17:43 schreef Devolution het volgende:
Walvissen zijn dan misschien een minder voor de hand liggende diersoort, maar mensen en apen (vooral chimpansees) hebben voor een enorm hoog percentage gelijk DNA (boven de 90%).

quote:

Op maandag 15 januari 2007 19:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ah das een mooie om te onthouden voor de volgende keer dat hij als argument wordt gebruikt.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 19:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Slecht plan. Dan zou je in feite zeggen: 'Hovind is een notoir belastingontduiker en DUS klopt het niet wat hij over evolutie zegt.' Ik weet niet hoor, volgens mij zijn er wel betere argumenten tegen zijn standpunt te bedenken.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 19:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Naast z'n lezingen stroken ook z'n belastingformulieren niet helemaal met de werkelijkheid volgens een recent oordeel van een jury. Van Hovind zullen we in ieder geval qua publieke optredens niet zo heel veel meer horen de komende tijd. Vrijdag is de definitieve vaststelling van de strafmaat door de rechter, maar hij kan een celstraf krijgen van maximaal 288 jaar.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 17:47 schreef Devolution het volgende:
Oh enne, al zou het op een dag blijken dat god bestaat, zie ik daar niet zoveel toepassingen in. Als de wetenschap dingen ontdekt, komen daar altijd uitvindingen achteraan die gebaseerd zijn op die theorie. Zo kan er met behulp van de evolutietheorie bijv. gefokt worden, en ook genetische manipulatie is daar deels op gebaseerd.