(Stadions)Welke worden uitgebouwd en welke moeten uitgebouwd

quote:

Op zondag 14 januari 2007 11:28 schreef Stpan het volgende:

[..]

En wat heb jij zitten gebruiken gistermiddag? Wat heeft supportersbeleid met het uitbreiden van stadions te maken?
Alsof grotere stadions tot meer incidenten zullen leiden?

Rare persoonspeling, maar je tweede vraag klopt wel, best veel. De clubs zijn er nog niet aan toe. Het publiek gedoogt dat er etterbakken in het stadion zitten en dat worden er dan alleen maar meer. Het kan niet zo zijn dat én publiek én bestuur niet wensen dat er etterbakken zitten en dat ze er decennia lang zo goed als niets tegen doen. En als passant is het makkelijk te wijzen naar falende politiek. Niemand wil zijn handen branden aan onwillige "fans", maar wel meer centjes verdienen. Groter stadion dus en de politie mag het buiten oplossen.

In de situatie van Den Haag was er de wens voor een nieuwe start. Logisch ook dat het stadion groter wordt. Dan is er de hoop dat het beter wordt, maar je zit nog met dezelfde mensen, die door hun omgeving blijven aangemoedigd af te breken in plaats van supporteren. Gooi die mensen eruit, je hebt ze niet nodig. Besteed een klein deel van je begroting aan sponsoring van de gemeentelijke hulpinstellingen en je bent van die gasten af Het is al bespottelijk hoe mensen in kooien moeten zitten, wat voor een gastheer ben je dan? Kwam je voor het voetbal, of wat?

Behoudens clubs als AZ, Heerenveen, Twente en Groningen, die ambitieus zijn en een redelijk achterland hebben, zal het elders geen rozegeur en maneschijn zijn, stadionuitbreiding. Niemand is dol van verliespartijen, en de Nederlandse steden (en dorpen) zijn al niet van superformaat.

Als ze eens beginnen met het afschaffen van clubcards, combi's en uitkaarten zul je zien dat de veiligheid omhoog gaat.

De gasten die willen gaan gaan toch wel maar zitten dan in het thuisvak!

quote:

Op zondag 14 januari 2007 11:44 schreef okee6 het volgende:
En als passant is het makkelijk te wijzen naar falende politiek. Niemand wil zijn handen branden aan onwillige "fans", maar wel meer centjes verdienen. Groter stadion dus en de politie mag het buiten oplossen.

Uh volgens mij proberen clubs dmv clubcardsystemen etc. relschoppers buiten het stadion te houden, maar blijkbaar is dit systeem niet waterdicht. Ik geloof dat je verwijst naar een andere discussie die hier een maand geleden heeft gewoed, en voor preventie of uitbannings van supportersgeweld zou ik je graag weer naar die discussie willen verwijzen.

Maar goed, stel de stadions worden uitgebreid en er verandert niets aan het supportersbeleid, leg me nou eens uit hoe het dan volgens jou erger zou worden met de supportersproblematiek.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 12:13 schreef Stpan het volgende:

[..]

Maar goed, stel de stadions worden uitgebreid en er verandert niets aan het supportersbeleid, leg me nou eens uit hoe het dan volgens jou erger zou worden met de supportersproblematiek.

Simpel toch, voetbalsupporters zijn allemaal tuig, en met meer tuig in een stadion heb je meer incidenten.

als ze gewoon meer staanplaatsen maken, kun je de sfeer makkelijk verhogen. Liever een klein volgepakt stadion dan een moderne sfeerloze betonnen bak met grachten etc.

De fanatieke vakken moeten in Nederland gewoon mogeliijkheid krijgen staanplaatsen te creeeren, die staan toch al de hele wedstrijd lang. En dan kunnen er veel meer mensen op zo'n vak. Check Heerenveen.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 12:13 schreef Stpan het volgende:

[..]

Uh volgens mij proberen clubs dmv clubcardsystemen etc. relschoppers buiten het stadion te houden, maar blijkbaar is dit systeem niet waterdicht. Ik geloof dat je verwijst naar een andere discussie die hier een maand geleden heeft gewoed, en voor preventie of uitbannings van supportersgeweld zou ik je graag weer naar die discussie willen verwijzen.

Maar goed, stel de stadions worden uitgebreid en er verandert niets aan het supportersbeleid, leg me nou eens uit hoe het dan volgens jou erger zou worden met de supportersproblematiek.

Het gaat erom: voort wat hoort wat. Als kind mag je niet een koekje voordat je je huiswerk af hebt, zoiets!

leuk topic

De cijfers van het Zuiderpark stadion kloppen nooit! Als er 9.000 bezoekers zijn staat er in de VI 6.000! Bovendien is het de bedoeling dat met het nieuwe stadion de sportieve presaties beter worden en dat er dus meer mensen komen kijken, geen probleem lijkt me zo als je nagaat dat Den Haag al alleen bijnaa een half miljoen inwoners heeft en met alle steden rondom het stadion het inwoners aantal bijna een miljoen bedraagt.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 12:48 schreef okee6 het volgende:

[..]

Het gaat erom: voort wat hoort wat. Als kind mag je niet een koekje voordat je je huiswerk af hebt, zoiets!

En jij denk dat dat voor zeer pluriforme groepen als supporters (van bomberjack-capuchontrui figuren tot vader en zoontje) op die manier te benaderen zijn? Of dat je clubs daarmee dwingt betere maatregelen te nemen (als die al zouden werken)?
Schattig idee, Nijntje in het voetbalstadion, praktisch totaal onrealistisch, niet effectief en je frustreert er clubs en supporters mee.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 13:31 schreef Chen het volgende:
De cijfers van het Zuiderpark stadion kloppen nooit! Als er 9.000 bezoekers zijn staat er in de VI 6.000! Bovendien is het de bedoeling dat met het nieuwe stadion de sportieve presaties beter worden en dat er dus meer mensen komen kijken, geen probleem lijkt me zo als je nagaat dat Den Haag al alleen bijnaa een half miljoen inwoners heeft en met alle steden rondom het stadion het inwoners aantal bijna een miljoen bedraagt.

Een stadion kost geld, dus een nieuw stadion neerkwakken leidt niet tot automatisch meer budget beschikbaar voor spelers. Clubs die hun stadion vernieuwen èn uitbreiden lijken eerder in geldproblemen te komen dan dat ze er op vooruit gaan.
Zie Sparta en Fortuna en ook wel VItesse.

Clubs die niet lukraak uitbreiden maar omdat ze structureel uitverkocht zijn (Heerenveen bijv.) hebben voordeel.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 14:05 schreef jd1982 het volgende:
FC Emmen heeft een paar jaar geleden flink uitgebreid, eerst bijna vol, maar tis nu helaas teleurstellend, nog geen 50% vol

Dat heeft meer te maken met de nuchterheid van de Drent, die nooit optimistisch is. .

Maar inderdaad, in de eerste 2 seizoenen van het verbouwde stadion was de opkomstpercentage rond de 90/95%. Toen liep het ook zeer goed, altijd in de top-5. Nu lopen de prestaties enorm achteruit, en hop, 3500 mensen houden het voor gezien.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 13:31 schreef Chen het volgende:
De cijfers van het Zuiderpark stadion kloppen nooit! Als er 9.000 bezoekers zijn staat er in de VI 6.000! Bovendien is het de bedoeling dat met het nieuwe stadion de sportieve presaties beter worden en dat er dus meer mensen komen kijken, geen probleem lijkt me zo als je nagaat dat Den Haag al alleen bijnaa een half miljoen inwoners heeft en met alle steden rondom het stadion het inwoners aantal bijna een miljoen bedraagt.

ik weet niet wanneer jij voor het laatst geweest bent maar 9000 hebben we de afgelopen 4 seizoenen niet gehaald...zelfs tegen ajax zit het niet vol (12000). wat op teletekst en vi staat (gemiddeld 7000) klopt gewoon.
verder weet iedereen in en bij den haag dat het nieuwe stadion een flop wordt omdat de stad simpelweg niet warm loopt voor de club mede dankzij het slechte imago. in het nieuwe stadion zal dit niet verbeteren. het bestuur heeft de supporters eerst lekker gemaakt met de langverwachte promotie...die beloftes (nieuwe grote sponsors, geldschieters, linkerrijtje) hebben ze nooit waar kunnen maken. zelfde bestuursleden zitten er nu nog en nu hangen ze hetzelfde praatje op aan de komst van het oh zo noodzakelijke nieuwe stadion. dat stadion lijkt trouwens verdacht veel op de standaard kleine kutstadionnetjes van sparta nec en willem 2....op een plek ver buiten de stad tussen 6 snelwegen in....behalve wat verdwaalde nootdorpers gaan daar natuurlijk bitter weinig mensen uit den haag zelf heen, een half uur heen reizen en een half uur weer terug...ja tenzij we mee gaan doen voor de titel maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk. ik voorzie erg donkere tijden voor FC Den Haag....helaas...

quote:

Op zondag 14 januari 2007 12:16 schreef DRD het volgende:

[..]

Simpel toch, voetbalsupporters zijn allemaal tuig, en met meer tuig in een stadion heb je meer incidenten.

Haal die knipoog maar weg.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 14:29 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

Haal die knipoog maar weg.

Triest dat zelfs op een voetbalforum supporters als criminelen worden afgeschilderd.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 16:32 schreef Stpan het volgende:

[..]

Triest dat zelfs op een voetbalforum supporters als criminelen worden afgeschilderd.

Wat mij stoort over het algemeen dat mensen maar lukraak een oordeel over het gebeuren hebben die werkelijk nergens op slaat.

_{Ik neem aan dat je mijn opmerking wel als sarcasme ziet}

quote:

Op zondag 14 januari 2007 13:51 schreef Stpan het volgende:

[..]

Een stadion kost geld, dus een nieuw stadion neerkwakken leidt niet tot automatisch meer budget beschikbaar voor spelers. Clubs die hun stadion vernieuwen èn uitbreiden lijken eerder in geldproblemen te komen dan dat ze er op vooruit gaan.
Zie Sparta en Fortuna en ook wel VItesse.

Clubs die niet lukraak uitbreiden maar omdat ze structureel uitverkocht zijn (Heerenveen bijv.) hebben voordeel.

bij Vitesse was het allang mis, bovendien heeft Vitesse weinig aan het stadion betaald aangezien het niet van hun is.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 13:51 schreef Stpan het volgende:

[..]

Een stadion kost geld, dus een nieuw stadion neerkwakken leidt niet tot automatisch meer budget beschikbaar voor spelers. Clubs die hun stadion vernieuwen èn uitbreiden lijken eerder in geldproblemen te komen dan dat ze er op vooruit gaan.
Zie Sparta en Fortuna en ook wel VItesse.

Clubs die niet lukraak uitbreiden maar omdat ze structureel uitverkocht zijn (Heerenveen bijv.) hebben voordeel.

Natuurlijk leidt dat niet meteen naar beter budget of prestaties. Wel is het geld voor het stadion er al, logisch want het wordt al gebouwd, bovendien is de club al erg bezig met sponsers voor het nieuwe stadion en zijn er al genoeg waarmee ze tot een mondeling akkoord zijn gekomen mocht alles goed lopen met ADO dit seizoen.

Je hebt wel gelijk met Fortuna, maar Sparta zit nu toch alweer aardig vol telkens en is er dus wel bovenop gekomen. Vitesse is toch een subtopper en daar wil ADO Den Haag in eerste instantie toch heen lijkt mij.

En ADO kan denk ik niet wachten totdat het telkens volzit en uitverkocht is. Simpelweg omdat dat toch nooit gebeurd, en wil ADO groeien en weer een, in ieder geval, Nederlandse topclub zijn zoals vroeger, dan heeft het dit stadion gewoon nodig. Anders blijft het altijd vechten tegen degradatie.

Op die andere wil ik niet reageren, gewoon geen zin in. Die snapt het blijkbaar allemaal niet echt..

Bij Fortuna telt natuurlijk wel mee dat de schuld komt doordat het bedrijvenpark wat er om heen zou komen niet van de grond is gekomen.

En bij Sparta dat daar ook een soort halfbakken compromis is geweest, 10 jaar te laat en ook nog in de woonwijk zonder commerciele mogelijkheden blijven.

Maar dan nog, een nieuw stadion is niet zaligmakend.

quote:

Op maandag 15 januari 2007 11:14 schreef Stpan het volgende:
En bij Sparta dat daar ook een soort halfbakken compromis is geweest, 10 jaar te laat en ook nog in de woonwijk zonder commerciele mogelijkheden blijven.

Maar dan nog, een nieuw stadion is niet zaligmakend.

zeker niet in de huidige bouwstijl *ril*

quote:

18/1/2007 - Amsterdam Arena onderzoekt mogelijkheid naar uitbreiding met extra ring op stadion
(Gepost door RvN)

In een interview met het radioprogramma Langs de Lijn meldde een woordvoerder van ingenieursbureau Arcadis dat zij met de Amsterdam Arena de mogelijkheden onderzoeken voor een extra ring op het stadion. Het plan zou serieus in de pijplijn zitten. Door de extra ring moet het aantal zitplaatsen met 10.000 toenemen naar 60.000 plaatsen. Daarmee zou het stadion ook weer interessanter worden voor voetbalfinales in de Europese bekertoernooien en EK´s/WK´s.
Ajax Netwerk
De eerste schetsen en calculaties voor de kosten zijn inmiddels al gemaakt. Volgens de woordvoerder van Arcadis kan zo´n traject tot de definitieve beslissing wel zo´n vijf jaar duren. De uitdaging is vervolgens om een en ander binnen een jaar te realiseren zonder dat het voetbal er onder hoeft te leiden. Daarvoor hoeft het dak er niet af, maar zou het opgevijzeld worden.

Waarom zakken ze dan niet gewoon in in de Arena? Die grachten zijn breed genoeg om er nog 20.000 man in kwijt te kunnen. Of kan dat dan weer niet ivm de parkeergarage eronder?

Waarom in Godsnaam de Arena uitbreiden?

quote:

Op maandag 15 januari 2007 12:15 schreef ASroma het volgende:

[..]

zeker niet in de huidige bouwstijl *ril*

Heel veel stadions zijn idd oerlelijk geworden. Het had allemaal makkelijk zoveel mooier gekund....zucht.