Dat je het niet "direct" pleit, maar via omwegen, omdat je dan anders vergeleken kan worden met de nazi's doet er voor de rest niets aan af. Je praat over mensen alsof het beesten zijn.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Toeschrijving, Mutantje. Ik hoor niemand, herhaal niemand, pleiten voor volksverhuizingen of massaslachtingen.
Ik vind eerlijk gezegd dat Wilders wel in de buurt komt. Niemand met een hoofddoek op is volgens hem een goed mens, hij wil dat moslims assimileren (dat komt dus neer op hun geloof afzweren), hij wil een verbod op de bouw van nieuwe moskeen. Dat lijkt bijzonder sterk op het veertiende-eeuwse beleid van de Engelse koningen ten opzichte van joden - en dat wordt doer iedereen openlijk 'antisemitisme' genoemd.quote:
Dit ben ik van harte met je eens. Dat is een erg belangrijke factor.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:15 schreef Mutant01 het volgende:
Een databank van Marokkanen, hoe kom je erop. En je dan afvragen waarom ze zich geen Nederlander voelen?
Niet alle, wel veel. In heel veel landen met een islamitische minderheid is herrie. En zonder islam was Armagetouttahere niet bezig met z'n atoombom.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
Alle problemen ter wereld in de schoenen schuiven van moslims bijvoorbeeld.
Inderdaad.quote:Het antwoord van jouw zal dan heel snel zijn, slachtofferrol
Dat geldt ook voor Dion Graus, heb ik gemerkt...quote:, maar het aantal topics over moslims waar "per defenitie" de schuld van hun aan het feit vaststaat is schrikbarend.
En die lach je toch gewoon uit? Een beetje humor kan geen kwaad.quote:Moslims zijn zus, moslims zijn zo. Ik meende me zelf een keer te herinneren dat ooit iemand zelfs het slechte weer toeschreef aan " de moslim ".
Dat het in die gevallen over de baardmannen in jurken gaat die regelmatig oproepen tot het bestrijden van ongelovigen, laat je maar achterwege.quote:Het beschimpen van deze bevolkingsgroep door ze parasieten/kankergezwellen/geitenneukers/pedofielenaanbidders e.d. te noemen speelt ook een grote rol.
Dit lijkt me allemaal aardig te kwantificeren. Het is dus waar of het is niet waar.quote:Naast natuurlijk het zeggen dat men nergens goed voor is, dat ze een last zijn voor de samenleving (per defenitie al) dat ze "alleen maar geld kosten" (alsof je het over oude verroeste auto's hebt die naar de sloop moeten).
Zou je die incidenten kunnen kwantificeren en willen vergelijken met geweld van moslims tegen anderen?quote:De aanslagen op moslimscholen, (talloze inmiddels) de aanslagen op moskeeén. Het bespugen van moslima's met hoofddoekjes, moet ik nog even verder gaan?
Zwak, Mutant, heel erg zwak.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:14 schreef Mutant01 het volgende:
Dat je het niet "direct" pleit, maar via omwegen, omdat je dan anders vergeleken kan worden met de nazi's doet er voor de rest niets aan af. Je praat over mensen alsof het beesten zijn.
Dat vraag ik me ten zeerste af. Toen we met z'n allen nog lekker politiek-correct wegkeken, voelden die mensen zich ook geen Nederlander. De dubbele nationaliteit en het groepsgedrag helpen natuurlijk ook niet.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:15 schreef Mutant01 het volgende:
Een databank van Marokkanen, hoe kom je erop. En je dan afvragen waarom ze zich geen Nederlander voelen?
En dit is wel een oplossing daartegen natuurlijk. Nogmaals, kritiek geven op de ander, en dan zelf oplossingen aandragen die het daglicht niet kunnen verdragen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ten zeerste af. Toen we met z'n allen nog lekker politiek-correct wegkeken, voelden die mensen zich ook geen Nederlander. De dubbele nationaliteit en het groepsgedrag helpen natuurlijk ook niet.
Een interessant betoog dat zo te lezen uit de grond van je hart komt.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alle problemen ter wereld in de schoenen schuiven van moslims bijvoorbeeld. Het antwoord van jouw zal dan heel snel zijn, slachtofferrol, maar het aantal topics over moslims waar "per defenitie" de schuld van hun aan het feit vaststaat is schrikbarend. Moslims zijn zus, moslims zijn zo. Ik meende me zelf een keer te herinneren dat ooit iemand zelfs het slechte weer toeschreef aan " de moslim ". Het beschimpen van deze bevolkingsgroep door ze parasieten/kankergezwellen/geitenneukers/pedofielenaanbidders e.d. te noemen speelt ook een grote rol. Naast natuurlijk het zeggen dat men nergens goed voor is, dat ze een last zijn voor de samenleving (per defenitie al) dat ze "alleen maar geld kosten" (alsof je het over oude verroeste auto's hebt die naar de sloop moeten). De aanslagen op moslimscholen, (talloze inmiddels) de aanslagen op moskeeén. Het bespugen van moslima's met hoofddoekjes, moet ik nog even verder gaan?
War baseer je dat op?quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:16 schreef Floripas het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd dat Wilders wel in de buurt komt. Niemand met een hoofddoek op is volgens hem een goed mens,
Assimileren is niet hetzelfde als geloof afzweren. Seculariseren lijkt me een beter woord. En dat lijkt me ook de beste optie, als we met elkaar door willen gaan.quote:hij wil dat moslims assimileren (dat komt dus neer op hun geloof afzweren)
Vind ik ook niet zo verstandig. Wel vind ik dat moskeeen er Nederlands uit moeten zien en dat oproepen tot geweld tot gevangenisstraf en/of uitzetting moeten leiden.quote:hij wil een verbod op de bouw van nieuwe moskeen.
Dat kan ik me niet voorstellen. De 14de eeuw is toch heel anders, denk ik zo.quote:Dat lijkt bijzonder sterk op het veertiende-eeuwse beleid van de Engelse koningen ten opzichte van joden - en dat wordt doer iedereen openlijk 'antisemitisme' genoemd.
Waar "draag ik dan oplossingen aan die het daglicht niet kunnen verdragen"?quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:23 schreef Mutant01 het volgende:
En dit is wel een oplossing daartegen natuurlijk. Nogmaals, kritiek geven op de ander, en dan zelf oplossingen aandragen die het daglicht niet kunnen verdragen.
Ok; maar was dan het uitgangspunt van die brede groep?quote:Op donderdag 11 januari 2007 15:47 schreef sigme het volgende:
En niet om het een of ander, ik kan naar eer en geweten niks anders uit die opmerking halen dan dat ze de bréde groep geselecteerd hebben, en van die groep eens gaan kijken wie er zoal in aanraking met justitie was geweest, van de brede groep eens bij sportclubs geinformeerd hebben of er wel eens rottigheid was, van de brede groep bij leerplichtambtenaren eens geinformeerd hebben etc.
idd, slachtofferrol. Zoals ik eerder in dit topic al beschreef; er is een groep Marokkaanse jongeren binnen de Marokkaanse gemeenschap die het voor elkaar gekregen heeft om de Marokkaanse jongere een slecht imago te geven. Terwijl politiek links NL en moslim- en Marokkaanse belangenorganisaties stonden te wijzen "en hullie dan?" en "discriminatie!" ging deze kleine groep vrolijk verder, en groeide gaandeweg.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alle problemen ter wereld in de schoenen schuiven van moslims bijvoorbeeld. Het antwoord van jouw zal dan heel snel zijn, slachtofferrol, maar het aantal topics over moslims waar "per defenitie" de schuld van hun aan het feit vaststaat is schrikbarend. Moslims zijn zus, moslims zijn zo. Ik meende me zelf een keer te herinneren dat ooit iemand zelfs het slechte weer toeschreef aan " de moslim ". Het beschimpen van deze bevolkingsgroep door ze parasieten/kankergezwellen/geitenneukers/pedofielenaanbidders e.d. te noemen speelt ook een grote rol. Naast natuurlijk het zeggen dat men nergens goed voor is, dat ze een last zijn voor de samenleving (per defenitie al) dat ze "alleen maar geld kosten" (alsof je het over oude verroeste auto's hebt die naar de sloop moeten). De aanslagen op moslimscholen, (talloze inmiddels) de aanslagen op moskeeén. Het bespugen van moslima's met hoofddoekjes, moet ik nog even verder gaan?
Dat ben ik grondig met je eens en kritiek kan mij dan ook niet deren. Ik kan er alleen maar van leren. Of ik de kritiekpunten overneem is een tweede. Het gaat mij dus meer om de sfeer van het debat, dan het debat zelf. Politieke incorrectheid lijkt voor veel mensen een vrijheid tot schelden te betekenen, kritiek tezamen met krachttermen die het debat overrompelen. Waarheden tellen niet mee, alleen de schreeuwers krijgen het woord en dit geldt voor beide kanten. Er is bij sommige moslims zeker een gebrek voor respect jegens "de Nederlander", daar erger ik me evengoed kapot aan. Daarentegen zijn diegene die zich disrespectvol gedragen jegens de moslims evengoed een bron van irritatie, ik maak daar dan ook geen enkel onderscheid tussen.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:24 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Een interessant betoog dat zo te lezen uit de grond van je hart komt.
De sleutelterm in deze discussie is respect voor elkaar. Vooral ook respect voor het feit dat wij met zijn allen geen eenheidsworst zijn. Dat moet van alle kanten komen. Ik kan bovenstaand rijtje moeiteloos herhalen met andere termen waardoor het gebrek aan respect van sommige Moslims voor Nederlanders naar voren komt. Inclusief het spugen en de aanslagen.
Al dit soort vooroordelen zijn gebaseerd op generalisaties. Daar heb jij gezien de bovenstaande posting misschien wel net zoveel last van als degene op wie je reageert. Zolang dit de houding naar elkaar toe is, ziet het er somber uit voor de Nederlandse samenleving.
Dat vind ik zo'n zwaktebod.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat mij dus meer om de sfeer van het debat, dan het debat zelf.
Het is maar wat je een krachtterm en een schreeuwer noemt. Een uitgesporken mening is toch heel wat anders.quote:Politieke incorrectheid lijkt voor veel mensen een vrijheid tot schelden te betekenen, kritiek tezamen met krachttermen die het debat overrompelen. Waarheden tellen niet mee, alleen de schreeuwers krijgen het woord en dit geldt voor beide kanten.
Het gaat verder dan gebrek aan respect...quote:Er is bij sommige moslims zeker een gebrek voor respect jegens "de Nederlander", daar erger ik me evengoed kapot aan.
Respect moet je individueel afdwingen.quote:Daarentegen zijn diegene die zich disrespectvol gedragen jegens de moslims evengoed een bron van irritatie, ik maak daar dan ook geen enkel onderscheid tussen.
Wat jij omschrijft is de duidelijke polarisatie die de afgelopen jaren in Nederland op gang is gekomen. Veranderingen roepen spanningen op, dat is altijd en overal zo geweest. Toen ik op de lagere school zat, was er nog geen allochtoon te bekennen. Mijn broer is leerkracht op dezelfde school en heeft nu zeven nationaliteiten en meer dan 50 procent allochtone kinderen in de klas. Daar is amper 25 jaar overheen gegaan. Dat is écht een enorm snelle verandering voor een land als Nederland.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat ben ik grondig met je eens en kritiek kan mij dan ook niet deren. Ik kan er alleen maar van leren. Of ik de kritiekpunten overneem is een tweede. Het gaat mij dus meer om de sfeer van het debat, dan het debat zelf. Politieke incorrectheid lijkt voor veel mensen een vrijheid tot schelden te betekenen, kritiek tezamen met krachttermen die het debat overrompelen. Waarheden tellen niet mee, alleen de schreeuwers krijgen het woord en dit geldt voor beide kanten. Er is bij sommige moslims zeker een gebrek voor respect jegens "de Nederlander", daar erger ik me evengoed kapot aan. Daarentegen zijn diegene die zich disrespectvol gedragen jegens de moslims evengoed een bron van irritatie, ik maak daar dan ook geen enkel onderscheid tussen.
Idd. Het is allemaal domweg veel te snel gegaan. Een bevolking in 30 jaar een demografische en sociologische aardverschuiving door de strot drukken, dat is nog nooit ergens goed gegaan.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:40 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Wat jij omschrijft is de duidelijke polarisatie die de afgelopen jaren in Nederland op gang is gekomen. Veranderingen roepen spanningen op, dat is altijd en overal zo geweest. Toen ik op de lagere school zat, was er nog geen allochtoon te bekennen. Mijn broer is leerkracht op dezelfde school en heeft nu zeven nationaliteiten en meer dan 50 procent allochtone kinderen in de klas. Daar is amper 25 jaar overheen gegaan. Dat is écht een enorm snelle verandering voor een land als Nederland.
Ik vergelijk de situatie graag met de verzuiling van veertig jaar geleden. Ik heb die periode een beetje bestudeerd en de gedachten en vooroordelen van protestanten over katholieken waren in dat geval ook niet mals. Er zijn verschillende generaties en een periode van secularisatie overheen gegaan voordat dit deels uit de maatschappij verdween, maar zeker nog niet afwezig is.
Er zijn geen korte termijnoplossingen. Hoe graag de overheid en veel goedwillende burgers dat ook zouden willen. Ik ben dan ook niet overdreven positief over de nabije toekomst, maar wie weet zit ik er wel naast.
Het heeft niet eens met tempo te maken, maar ook met de besluitvorming zelf. Ik heb nooit gevraagd om massale, permanente migratie. Moet ik dan blij zijn met het resultaat?quote:Op donderdag 11 januari 2007 17:56 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Idd. Het is allemaal domweg veel te snel gegaan. Een bevolking in 30 jaar een demografische en sociologische aardverschuiving door de strot drukken, dat is nog nooit ergens goed gegaan.
Hier heb je min of meer wel gelijk in.quote:
Kritiek is niet prettig, maar daar over klagen is not done, dus gooien ze het maar op de verpakking. Verder is het zwak om over de verpakking te beginnen als je sterke argumeneten tegen de inhoud hebt. Dus ga ik er van uit dat mensen die over de verpakking beginnen, geen contra-argumentatie hebben.quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:38 schreef ExTec het volgende:
Kritiek komt niet altijd in een prettige verpakking.
AHA stond er nu juist net om bekend elke vorm van dialoog uit de weg te gaan. Zodra je kritiek had op haar en haar plannen, nou dan kon je een fatsoenlijk antwoord daarover wel vergeten. (Zie uitzending rondom 10). Ze had dan ook vaak 0,0 argumenten, en ze sprak de mensen slechts aan om vorm en niet om inhoud. Precies een slecht voorbeeld me dunkt.quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kritiek is niet prettig, maar daar over klagen is not done, dus gooien ze het maar op de verpakking. Verder is het zwak om over de verpakking te beginnen als je sterke argumeneten tegen de inhoud hebt. Dus ga ik er van uit dat mensen die over de verpakking beginnen, geen contra-argumentatie hebben.
Slecht argument, ik geniet nu ook een universitaire opleiding, en ben itt Hirsi Ali zelfs meer dan ervaringsdeskundige. Heb ik nu de onvoorwaardelijke waarheid in pacht?quote:Op donderdag 11 januari 2007 18:38 schreef ExTec het volgende:
Toch iemand die ervaringsdeskundige is, en een universitaire opleiding heeft. Je mag echt wel stellen dat ze niet dom is.
Die kritiek kwam meestal niet verder dan "islam is vrede", "jij liegt", "staat niet in de koran" en "respect". Daar zijn geen fatsoenlijke antwoorden op mogelijk.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:46 schreef Mutant01 het volgende:
AHA stond er nu juist net om bekend elke vorm van dialoog uit de weg te gaan. Zodra je kritiek had op haar en haar plannen, nou dan kon je een fatsoenlijk antwoord daarover wel vergeten. (Zie uitzending rondom 10). Ze had dan ook vaak 0,0 argumenten, en ze sprak de mensen slechts aan om vorm en niet om inhoud. Precies een slecht voorbeeld me dunkt.
Onzin, zoals ik al zei uitzendingen van Rondom Tien en Nova te over waarbij ze aangepakt wordt, zelfs door haar doelgroep de mishandelde vrouwen. Prachtig was dat ze gewoon niets kon inbrengen bij die groep. Haar geloofwaardigheid is nu nog kutter nu ze naar Amerika is gegaan en een conservatieve DenkTank helpt. Een denktank waarin vrouwen en homo's als ondergeschikt worden bevonden, prachtig. De rechtse medemens heeft nog niet door dat ze Nederland puur en alleen gebruikte als springplank voor haar carriere.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die kritiek kwam meestal niet verder dan "islam is vrede", "jij liegt", "staat niet in de koran" en "respect". Daar zijn geen fatsoenlijke antwoorden op mogelijk.
Met drogredeneringen. Want de islam, die is taboe...quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:53 schreef Mutant01 het volgende:
Onzin, zoals ik al zei uitzendingen van Rondom Tien en Nova te over waarbij ze aangepakt wordt, zelfs door haar doelgroep de mishandelde vrouwen.
De haat zit diep he?quote:Prachtig was dat ze gewoon niets kon inbrengen bij die groep. Haar geloofwaardigheid is nu nog kutter nu ze naar Amerika is gegaan en een conservatieve DenkTank helpt. Een denktank waarin vrouwen en homo's als ondergeschikt worden bevonden, prachtig. De rechtse medemens heeft nog niet door dat ze Nederland puur en alleen gebruikte als springplank voor haar carriere.
Nee, met hele rationele argumenten. Maar daar ging ze dan met een boog omheen, want ja... haar wil is wet, haar mening is wet. There is no truth but her truth.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:56 schreef PJORourke het volgende:
Met drogredeneringen. Want de islam, die is taboe...
Ik haat niemand.quote:De haat zit diep he?
Nee, ik denk niet dat ook maar iemand de wijsheid in pacht heeft.quote:Op donderdag 11 januari 2007 19:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Slecht argument, ik geniet nu ook een universitaire opleiding, en ben itt Hirsi Ali zelfs meer dan ervaringsdeskundige. Heb ik nu de onvoorwaardelijke waarheid in pacht?
Ik ben inderdaad geen ervaringsdeskundige op het gebied van extreme-vrouwonvriendelijkheid. Heel veel moslims met mij overigens, misschien dat de reacties tegen de generalisaties van AHA daarom zo fel waren.quote:Op donderdag 11 januari 2007 20:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat ook maar iemand de wijsheid in pacht heeft.
Je bent hoop ik voor jou geen ervaringsdeskundige op het gebied van extreme-vrouwonvriendelijkheid
Maar in enigzins gelijkende omstandigheden, zou men ook aan jou mening ook enig krediet verdienen.
Er valt niet 'absoluut' te bepalen of iemand gelijk heeft of niet, maar redelijk geschoold zijn, en bewezen weten waar je over praat, zijn toch factoren die contribueren aan geloofwaardigheid.
Volgens mij had ik al aangegeven hoe je het uit het bevolkingsregister zou kunnen halen: zelf of een van beide ouders geboorteland Marokko.quote:Op donderdag 11 januari 2007 16:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok; maar was dan het uitgangspunt van die brede groep?
Kan nie het bevolkinsregister zijn..
Het is technisch mogelijkquote:Op donderdag 11 januari 2007 20:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Volgens mij had ik al aangegeven hoe je het uit het bevolkingsregister zou kunnen halen: zelf of een van beide ouders geboorteland Marokko.
Lijkt je dat onmogelijk?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |