POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/133564/index.htmlquote:RIAGG helpt vakantievierende Marokkaan toch
maandag 8 januari 2007 08:17
Ondanks een wettelijk verbod biedt de RIAGG Rijnmond nog steeds hulp aan in Nederland wonende Marokkanen die op vakantie in geestelijke nood raken.
Nederlanders van Marokkaanse afkomst worden ook in Marokko geholpen
Ook in Marokko geestelijke bijstand van RIAGG
Een thuisorganisatie zou zelfs van plan zijn om verplegers naar het Marokkaanse Rifgebergte te sturen om allochtone cliënten bij te staan, zo schrijft het AD.
In 2004 besloot minister Hans Hoogervorst van Volksgezondheid (VVD) om de aanspraak op RIAGG-zorg voor patiënten in Marokko, betaald uit belastinggeld, te beperken. Hiervoor werd zelfs de wet aangepast.
Buitenlander
Maar volgens directeur Jos Lamé van het RIAGG Rijnmond heeft de minister ‘geen verstand van zorg’. 'Er is een trend dat de inhoud van het beleid in toenemende mate wordt bepaald door mensen die ver afstaan van de dagelijkse praktijk,' zegt Lamé in een reactie tegen Elsevier.
‘Hoogervorst zit in een kabinet met minister Verdonk. De buitenlander wordt als tegenstander gezien. Maar als het nodig is, zullen we elke keer iets nieuws verzinnen. Want het project werkt,’ zegt hij.
Lamé benadrukt dat de RIAGG zich wel degelijk aan de wet houdt. 'Ik probeer de nadelige kanten van de wetgeving zoveel mogelijk te minimaliseren,' zegt hij. De RIAGG omzeilt de regels door haar medewerkers te detacheren bij Marokkaanse ziekenhuizen. Zij krijgen hun salaris echter van de RIAGG.
Terugval
Volgens Lamé worden honderden euro’s bespaard door cliënten ter plaatse te helpen. ‘We voorkomen dat cliënten na hun vakantie een terugval krijgen en dan maanden extra zorg nodig hebben.’
Zorgkantoor Rotterdam, verantwoordelijk voor het toezicht op de RIAGG Rijnmond, zegt akkoord te zijn gegaan met voortzetting van het project omdat het wordt betaald uit een potje voor ‘internationalisering van de zorg’.
Dit is toch werkelijk niet te geloven? Het RIAGG zoekt een omweg omdat het denkt het beter te weten dan het kabinet. De redenering is ook klassiek links: Hoogervorst zit in het kabinet, Verdonk ook, dus is Hoogervorst een buitenlander-hater en die moeten we als RIAGG tegenwerken. Dus zijn we moreel superieur en mogen we de wet omzeilen.
Dit project moet onmiddelijk stoppen en dit schertsfiguur van een directeur dient te worden ontslagen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Lamé benadrukt dat de RIAGG zich wel degelijk aan de wet houdt.
Regels zijn regels.. nietwaar? Dit mag, begrijp ik, en hij vindt het medisch noodzakelijk.
Regels zijn regels.. nietwaar? Dit mag, begrijp ik, en hij vindt het medisch noodzakelijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vraag me af hoeveel Marokkanen er daadwerkelijk tijdens hun vakantie in Marokko in psychische problemen raken. Waarschijnlijk gaat het tot nu toe om 0 gevallen en zit er die linkse klotehippy dus problemen te maken om niets.
STRIJD MEE TEGEN HET STALINISME
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
GOOI DIE TOMAAT
TEGEN JANS MARXISTISCHE GELAAT
Het is tegen de geest van de wet.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:39 schreef sigme het volgende:
Lamé benadrukt dat de RIAGG zich wel degelijk aan de wet houdt.
Regels zijn regels.. nietwaar? Dit mag, begrijp ik, en hij vindt het medisch noodzakelijk.
En de redenering dat je overheidsbeleid maar mag negeren omdat Verdonk in het kabinet zit, is te absurd voor woorden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, dat ben ik wel met je eens. Mogelijkerwijs deugt de wet echt niet, maar ik ben met je eens dat het in ieder geval tegen de geest van de wet is.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is tegen de geest van de wet.
Volledig eens, en het pleit niet voor 'm. of voor de rest van z'n argumanten, dat 'ie met zoiets bizars aankomt als verdediging.quote:En de redenering dat je overheidsbeleid maar mag negeren omdat Verdonk in het kabinet zit, is te absurd voor woorden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom is het zo vreemd dat iemand uit de praktijk het beter weet dan iemand die vanuit een ivoren torentje staat de dirigeren?
Carpe Libertatem
Volgens hem is de regering tegen buitenlanders, omdat Verdonk in het kabinet zit. Volgens mij mag hij zelf wel even op de divan. Maar goed, het toont wel aan dat hem maar een ding drijft: xenofilie en oppositie voeren.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:46 schreef sigme het volgende:
Volledig eens, en het pleit niet voor 'm. of voor de rest van z'n argumanten, dat 'ie met zoiets bizars aankomt als verdediging.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is niet zo vreemd, maar z'n argumenten zijn het wel.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:53 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom is het zo vreemd dat iemand uit de praktijk het beter weet dan iemand die vanuit een ivoren torentje staat de dirigeren?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad, als ik de minister was zou ik hem eens op het matje roepen.
Er is vast een manier om die man te ontslaan en daarbij zo de wet te omzeilen dat hij geen uitkering krijgt.
Er is vast een manier om die man te ontslaan en daarbij zo de wet te omzeilen dat hij geen uitkering krijgt.
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Het *is* natuurlijk ook mogelijk dat hij zicht heeft op de clienten en hun wederwaardigheden in Marokko. Dat hij uit ervaring weet dat het beter (en goedkoper) is om in Marokko in te grijpen dan hier. Of minstens dat dat meespeelt.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens hem is de regering tegen buitenlanders, omdat Verdonk in het kabinet zit. Volgens mij mag hij zelf wel even op de divan. Maar goed, het toont wel aan dat hem maar een ding drijft: xenofilie en oppositie voeren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als ze hulp nodig hebben, dan blijven ze maar thuis. Dit is echt doorgeschoten hulpverlening.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:58 schreef sigme het volgende:
Het *is* natuurlijk ook mogelijk dat hij zicht heeft op de clienten en hun wederwaardigheden in Marokko. Dat hij uit ervaring weet dat het beter (en goedkoper) is om in Marokko in te grijpen dan hier. Of minstens dat dat meespeelt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hij is nogal recalcitrant die directeur en ik weet dan ook niet zo goed wat ik er van moet denken. Hij is wel erg overtuigd van zijn eigen gelijk, aan de andere kant valt me op dat politici eigenlijk geen moeite doen om inhoudelijk op het project te reageren en te kijken of het inderdaad succesvol is. Het project heeft trouwens een prijs gekregen.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Het *is* natuurlijk ook mogelijk dat hij zicht heeft op de clienten en hun wederwaardigheden in Marokko. Dat hij uit ervaring weet dat het beter (en goedkoper) is om in Marokko in te grijpen dan hier. Of minstens dat dat meespeelt.
Het is een beetje een gezellig conflict aan het worden dat al jaren speelt. Van iemand die wel erg zijn eigen gelijk probeert te behalen tegen mensen die automatisch op tilt slaan bij de gedachte alleen al dat je iets in Marokko zou betalen.
Riagg is ambulante hulp toch? Die kunnen niemand verplichten thuis te blijven maar moeten wel zorg verlenen. In onze 'regels zijn regels' maatschappij kan geen dokter iemand overhalen niet te reizen als die persoon z'n zinnen erop zet, en het niet verboden is.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als ze hulp nodig hebben, dan blijven ze maar thuis. Dit is echt doorgeschoten hulpverlening.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, maar waar houdt dit op? Stel dat ik van plan ben naar Nieuw-Zeeland te gaan, kan ik dan eisen dat daar ook een RIAGG-team voro me klaarstaat? Waarom alleen Marokko? Dat is toch doorgeslagen xenofilie? Dat kan je ook opmaken aan zijn redenering: Verdonk, Verdonk, Verdonk...quote:Op maandag 8 januari 2007 20:03 schreef sigme het volgende:
Riagg is ambulante hulp toch? Die kunnen niemand verplichten thuis te blijven maar moeten wel zorg verlenen. In onze 'regels zijn regels' maatschappij kan geen dokter iemand overhalen niet te reizen als die persoon z'n zinnen erop zet, en het niet verboden is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wie eist hier dan iets?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar waar houdt dit op? Stel dat ik van plan ben naar Nieuw-Zeeland te gaan, kan ik dan eisen dat daar ook een RIAGG-team voro me klaarstaat? Waarom alleen Marokko? Dat is toch doorgeslagen xenofilie? Dat kan je ook opmaken aan zijn redenering: Verdonk, Verdonk, Verdonk...
Ik wil weten wat de consequenties van dit beleid zijn. Waarom alleen Marokko?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:09 schreef SCH het volgende:
Wie eist hier dan iets?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat is een argument dat inderdaad wel vaker meespeelt bij dergelijke situaties. Deze situatie is allerminst uniek; het gebeurt met grote regelmaat dat ministers of andere (lokale) bestuurders uitspraken van rechters of regelgeving van (hogere) regelgevende organen niet uitvoeren of negeren. In sommige situaties kan dat billijk zijn, bijvoorbeeld wanneer wetten niet voorzien in zekere situaties en er wel een belang is dat in die situaties wordt voorzien, of wanneer regelgeving om praktische redenen onuitvoerbaar blijkt. In dit geval is er echter bewust wetgevcing geproduceerd om te voorkomen dat deze situatie zou blijven voortbestaan, en in dat geval lijkt het me hoe dan ook onwenselijk dat een uitvoerend orgaan op eigen gezag beslist dit project alsnog voort te zetten.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Het *is* natuurlijk ook mogelijk dat hij zicht heeft op de clienten en hun wederwaardigheden in Marokko. Dat hij uit ervaring weet dat het beter (en goedkoper) is om in Marokko in te grijpen dan hier. Of minstens dat dat meespeelt.
Als ik het goed lees hebben ze een Marokko-programma. Dat is toch wat anders dan opeisbare hulp overal ter wereld du moment dat het jou schikt?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, maar waar houdt dit op? Stel dat ik van plan ben naar Nieuw-Zeeland te gaan, kan ik dan eisen dat daar ook een RIAGG-team voro me klaarstaat? Waarom alleen Marokko? Dat is toch doorgeslagen xenofilie? Dat kan je ook opmaken aan zijn redenering: Verdonk, Verdonk, Verdonk...
Dat lijkt me weer doorgeschoten gelijkheidsdwang: er is een speciaal programma voor die daar, dus heeft ieder ander er recht op. Ja...slogies.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat begrijp ik. Ik vind dat niet eerlijk. Voorkeursbehandeling voor Marokkanen.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:11 schreef sigme het volgende:
Als ik het goed lees hebben ze een Marokko-programma. Dat is toch wat anders dan opeisbare hulp overal ter wereld du moment dat het jou schikt?
Dat lijkt me weer doorgeschoten gelijkheidsdwang: er is een speciaal programma voor die daar, dus heeft ieder ander er recht op. Ja...slogies.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Blijkbaar zijn daar genoeg clienten om het rendabel te maken.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik wil weten wat de consequenties van dit beleid zijn. Waarom alleen Marokko?
Als ik zo de redenering van die directeur volg, betwijfel ik of dat de achterliggende reden is. Volgens mij is het meer Verdonk Derangement Syndrom.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:14 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zijn daar genoeg clienten om het rendabel te maken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoogervorst gaat er overquote:Op maandag 8 januari 2007 20:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Als ik zo de redenering van die directeur volg, betwijfel ik of dat de achterliggende reden is. Volgens mij is het meer Verdonk Derangement Syndrom.
Ik kan dat niet echt direct lezen in de tekst; de voornaamste motivatie om zorg te verlenen in Marokko lijkt te zijn dat het goedkoper is dan achteraf nog zorg verlenen in Nederland. Het besluit lijkt dus eerder voort te komen uit financiële overwegingen dan uit humanitaire overwegingen, en in dat geval is er nog niet direct sprake van discriminatie wanneer die financiële overwegingen niet opgaan voor mensen die in andere landen op vakantie zijn.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Ik vind dat niet eerlijk. Voorkeursbehandeling voor Marokkanen.
Waarom zou dat niet opgaan voor bezoekers van de Costa Brava of de Turkse Riviera?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:17 schreef Reya het volgende:
Ik kan dat niet echt direct lezen in de tekst; de voornaamste motivatie om zorg te verlenen in Marokko lijkt te zijn dat het goedkoper is dan achteraf nog zorg verlenen in Nederland. Het besluit lijkt dus eerder voort te komen uit financiële overwegingen dan uit humanitaire overwegingen, en in dat geval is er nog niet direct sprake van discriminatie wanneer die financiële overwegingen niet opgaan voor mensen die in andere landen op vakantie zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, maar die is volgens Lame besmet of zoiets...quote:Op maandag 8 januari 2007 20:17 schreef SCH het volgende:
Hoogervorst gaat er over
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daar gaan wellicht minder mensen met een psychose naar toe?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet opgaan voor bezoekers van de Costa Brava of de Turkse Riviera?
Als je niet kan functioneren dan zit je of in de ziektewet of in de wao of bijstand of wahjong, volgens mij moet je dan toestemming vragen om op vakantie te gaan, krijg je die toestemming ben je gezond genoeg en heb je geen hulp nodig. Maar misschien zie ik het te makkelijk
Dat zou veel over Marokkanen zeggen...quote:Op maandag 8 januari 2007 20:21 schreef SCH het volgende:
Daar gaan wellicht minder mensen met een psychose naar toe?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb geen idee, ik maak enkel gebruik van hetgeen in het artikel staat. Maar wellicht is dat een goede vraag om de betreffende directeur mee aan de tand te voelenquote:Op maandag 8 januari 2007 20:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet opgaan voor bezoekers van de Costa Brava of de Turkse Riviera?
Ik zou haast zeggen dat het Riagg zorgbehoevenden een voorkeursbehandeling geeft. Wat is je punt? Er is een Marokkkoprogramma, dus er moet ook een Australie programma komen?quote:Op maandag 8 januari 2007 20:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Ik vind dat niet eerlijk. Voorkeursbehandeling voor Marokkanen.
Er is in sommige landen een Nederlandse ambassade, mag ik dan verwachten dat er in ieder land een ambassade komt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hogervorst is guilty bij association, begrijp ik uit de tekst in de OP.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee. Ik vind dat deze nonsens moet ophouden. Wie zorg nodig heeft, gaat maar op eigen risico.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Vooral bronnen niet lezen:quote:
quote:Op maandag 8 januari 2007 19:36 schreef PJORourke het volgende:
‘Hoogervorst zit in een kabinet met minister Verdonk. De buitenlander wordt als tegenstander gezien. Maar als het nodig is, zullen we elke keer iets nieuws verzinnen. Want het project werkt,’ zegt hij.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Kijk, op zich ben het met je eens, maar als er teveel, te duur, te ziek terugkomen, is het misschien niet zo gek als we de schade -voor onszelf- proberen te beperken. Het zijn Nederlanders he, ze komen terug.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:25 schreef PJORourke het volgende:
Nee. Ik vind dat deze nonsens moet ophouden. Wie zorg nodig heeft, gaat maar op eigen risico.
Maar goed, eerlijk gezegd ben ik niet zo dol op het pamperen van het Riagg.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het zijn ook Marokkanen, dubbele nationaliteit en zo. Dan zou die overheid minstens mee moeten betalen.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:28 schreef sigme het volgende:
Kijk, op zich ben het met je eens, maar als er teveel, te duur, te ziek terugkomen, is het misschien niet zo gek als we de schade -voor onszelf- proberen te beperken. Het zijn Nederlanders he, ze komen terug.
Nee, ik vind het echt een organisatie van babyboomer-ologen.quote:Maar goed, eerlijk gezegd ben ik niet zo dol op het pamperen van het Riagg.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.elsevier.nl/op(...)blogid/51/index.htmlquote:Geef RIAGG-directeur enkeltje Marokko
maandag 8 januari 2007 17:10
Niemand in Nederland verplicht Marokkaanse Nederlanders die zich geestelijk niet welbevinden, vakantie te gaan vieren in Marokko. Sterker nog, als ik de RIAGG was, zou ik ze aanraden in Nederland te blijven, om erger te voorkomen.
Zeker als je van de RIAGG zélf verneemt welke rampspoed hen - letterlijk en figuurlijk - boven het hoofd hangt, blijkens het volgende citaat van psychiater Peter van Loon van de RIAGG in het AD:
'Een cliënt met schizofrenie moest van een alternatieve genezer een kip boven zijn hoofd slachten zodat het bloed over hem heen kwam. Die gedachte zorgde voor een stevige psychose. Dan zijn wij ter plekke om de cliënt te helpen.'
Besparing
Je ziet het filmfragment al voor je: de kip boven het hoofd, het gutsende bloed en dan plots de aanvliegende RIAGG-Superman die de cliënt bij kop en kont pakt en met kip en al, uit de klauwen van de alternatieve genezer tilt en aldus redt. De Marokkaanse evenknie van Klazien uit Zalk in opperste verwarring achterlatend. En - wellicht een belangrijker vraag - wie heeft er nu eigenlijk geestelijke bijstand nodig?
Volgens RIAGG-directeur Jos Lamé worden honderden euro’s bespaard door cliënten ter plaatse te helpen: 'We voorkomen dat cliënten na hun vakantie een terugval krijgen en dan maanden extra zorg nodig hebben.'
Maar een optel- en aftreksommetje heeft hij niet gemaakt; hij kan geen exacte cijfers geven. Wel erkent hij dat het minimaal 100.000 euro kost om de allochtone cliënten psychiatrische hulp te verlenen in Marokko. Zo rekent hij voor dat de vlucht en het verblijf van zijn medewerkers in elk geval 20.000 euro per persoon kosten.
Zijn bewering is dus loos. Het zou heel goed kunnen dat het project meer kost dan het oplevert. Maar al zou dat niet zo zijn, nogmaals, de RIAGG kan de cliënt natuurlijk ook adviseren thuis te blijven.
'Geen verstand'
Voorts vermeldt Lamé dat een aantal collega’s het project van Reisbureau RIAGG bezoekt 'om ervan te leren' en gaat de directeur ieder jaar zelf even langs om polshoogte te nemen bij de Marokkaanse partners (ziekenhuizen).
Minister Hoogervorst heeft volgens hem ‘geen verstand van zorg’. 'Er is een trend dat de inhoud van het beleid in toenemende mate wordt bepaald door mensen die ver afstaan van de dagelijkse praktijk, zegt de directeur van de RIAGG, die een roeping bij een reisbureau lijkt te zijn misgelopen, tegen Elsevier.
Dubieus
Dat is maar goed ook, zou ik zeggen, want dat heet democratie. De parlementariërs die gekozen zijn door het Nederlandse volk, bepalen hoe schaarse middelen in Nederland worden verdeeld en ingezet. En dat de dubbeltjes dan eens niet naar een dubieus project in Marokko vallen, maar voor andere zaken worden aangewend, lijkt me een goede zaak.
Wel vreemd is het dat Lamé zich daarbij niet kan neerleggen. Want zijn RIAGG omzeilt de regels door haar medewerkers te detacheren bij Marokkaanse ziekenhuizen: 'Maar als het nodig is, zullen we elke keer iets nieuws verzinnen. Want het project werkt', zegt hij.
Gezien het voorgaande mag Lamé best nóg een reisje maken, wat mij betreft. Zelfs naar Marokko. Maar dan wel enkele reis, op eigen kosten en als ambteloos burger.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Gekkie.quote:Op maandag 8 januari 2007 21:20 schreef SCH het volgende:
Als Elsevier tegen is, moet het wel een goed project zijn
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een bizarre redenering inderdaad. Sowieso flauw om dat weer af te schuiven op buitenlandershaat of xenofobie. En ik maar denken dat we daar af van waren.
[ Bericht 31% gewijzigd door Flumina op 09-01-2007 12:58:55 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door Flumina op 09-01-2007 12:58:55 ]
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Weer een gevalletje roze bril en linkse oogkleppenquote:Op maandag 8 januari 2007 21:20 schreef SCH het volgende:
Als Elsevier tegen is, moet het wel een goed project zijn
Maar ik vind het een uiterst trieste zaak. Als ze hulp nodig hebben laat ze dan hier blijven. Als ze zich zo goed voelen om over de grens te gaan dan moeten ze lekker gaan. Maar dan is het ook gedaan met de hulp
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nu bij NOVA
Marokkaanse Ali hoort stemmen en heeft last van homoseksuele gevoelens.
De Duivel is in hem en alleen psych Mohammed van het Riagg kan hem helpen.
Ja, als ik Mohammed zie , hoor ik ineens ook stemmen, 't is nogal een lekker ding, Mo, red me!!!
Ali, we hebben je door, makker
Marokkaanse Ali hoort stemmen en heeft last van homoseksuele gevoelens.
De Duivel is in hem en alleen psych Mohammed van het Riagg kan hem helpen.
Ja, als ik Mohammed zie , hoor ik ineens ook stemmen, 't is nogal een lekker ding, Mo, red me!!!
Ali, we hebben je door, makker
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Schande, schande, schande...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
die Riagg man zat zich er schandalig uit te lullen, ja
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Net gezien bij Nova. Ik vond dat die vent van het RIAGG wel zinnige argumenten heeft. Omdat de ggz toch precisiewerk is als het gaat om andere culturen, vind ik het helemaal niet zo slecht om een soort van gecombineerde stage te verzorgen. Er mogen alleen wel grenzen gesteld worden aan het budget dat uit het AWBZ gehaald wordt, dat kan dus niet op een persoonsgebonden budget, omdat de functie van de hulpverlening anders is. Die hulpverlener in Marokko vertelde bijvoorbeeld dat cliënten andere medicijnen mee terug namen naar Nederland. Als door dat soort lulligheden problemen ontstaan, dan ben je verder van huis.
Overigens bleek uit de uitzending dat de directeur geen schijt heeft aan de wet, hij gebruikt de mazen die Hoogervorst niet goed heeft gedicht. Die vvdtrut die aan tafel het beleid moest verdedigen, moet daarop natuurlijk gelijk melden dat ze daardoor onnodig meer regeltjes moet verzinnen
Overigens bleek uit de uitzending dat de directeur geen schijt heeft aan de wet, hij gebruikt de mazen die Hoogervorst niet goed heeft gedicht. Die vvdtrut die aan tafel het beleid moest verdedigen, moet daarop natuurlijk gelijk melden dat ze daardoor onnodig meer regeltjes moet verzinnen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nou ja, die RIAGG-directeur is ook maar een directeur en niet een zorgmedewerker. Maar de beslissing van de minister is niet zozeer een technische beslissing (is oplossing A of B beter), maar meer een budgetaire: hoeveel hebben we over voor wat voor zorg en hoe ver moeten we gaan om de patient tegemoet te komen? Nu is met ruime meerderheid van de Kamer besloten dat dit te ver gaat.quote:Op maandag 8 januari 2007 19:53 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom is het zo vreemd dat iemand uit de praktijk het beter weet dan iemand die vanuit een ivoren torentje staat de dirigeren?
En terecht naar mijn mening.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Kennelijk is de wetgeving met zichzelf (of liever: met ander overheidsbeleid in het algemeen) in tegenspraak. De richtlijnen voor de zorg die het RIAGG/GGZ dient te verlenen is in de wet vastgelegd, evenals het budget. Kennelijk acht de directeur dit de beste manier om zich aan zijn budget te houden zonder dat dit ten koste gaat van de zorgverlening.
Hulpbehoevende meneer Janssen te Schubbekutteveen kan óók aanspraak maken op de zorg van de plaatselijke RIAGG als hij besluit een week of wat bij zijn familie in Limburg, Friesland of wat voor exotisch oord dan ook te gaan bivakkeren.
[semi-offtopic] Echt een riagg/ggz-fan ben ik trouwens niet. Ik ken twee mensen die hulp gezocht hebben bij de locale variant hier, en naar mijn smaak is deze instantie vooral bezig om aan te geven hoe de omgeving moet veranderen zodat de persoon in kwestie beter kan functioneren. Ik krijg daar altijd een beetje een vieze smaak van in mijn mond
[/semi-offtopic]
Hulpbehoevende meneer Janssen te Schubbekutteveen kan óók aanspraak maken op de zorg van de plaatselijke RIAGG als hij besluit een week of wat bij zijn familie in Limburg, Friesland of wat voor exotisch oord dan ook te gaan bivakkeren.
[semi-offtopic] Echt een riagg/ggz-fan ben ik trouwens niet. Ik ken twee mensen die hulp gezocht hebben bij de locale variant hier, en naar mijn smaak is deze instantie vooral bezig om aan te geven hoe de omgeving moet veranderen zodat de persoon in kwestie beter kan functioneren. Ik krijg daar altijd een beetje een vieze smaak van in mijn mond
[/semi-offtopic]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan herken je vast mijn voorbeeld, waarin vrouw en kinderen van een doordraaiende man te horen kregen dat vader ook recht had op z'n agressie..quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:23 schreef hooibaal het volgende:
[semi-offtopic] Echt een riagg/ggz-fan ben ik trouwens niet. Ik ken twee mensen die hulp gezocht hebben bij de locale variant hier, en naar mijn smaak is deze instantie vooral bezig om aan te geven hoe de omgeving moet veranderen zodat de persoon in kwestie beter kan functioneren. Ik krijg daar altijd een beetje een vieze smaak van in mijn mond
[/semi-offtopic]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik lees zo vaak hier en elders dat er zulke wachtlijsten zijn bij het Riagg, dat mensen in geestelijke nood nogal eens langer dan wenselijk is rondlopen met hun problemen, wegens drukdrukdruk daar bij het Riagg, en dan detacheren ze mensen naar het buitenland?
beetje vreemd.
beetje vreemd.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Limburg en Friesland zijn dan ook onderdeel van Nederland (helaas). In welk exotisch oord kan hij op hulp rekenen? Alleen Marokko. Doorgedraaide xenofilie dus.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:23 schreef hooibaal het volgende:
Hulpbehoevende meneer Janssen te Schubbekutteveen kan óók aanspraak maken op de zorg van de plaatselijke RIAGG als hij besluit een week of wat bij zijn familie in Limburg, Friesland of wat voor exotisch oord dan ook te gaan bivakkeren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of de door zijn Marokkaanse bovenburen mishandelde homo die te horen krijgt dat hij rekening moet houden met hun cultureel trauma.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:29 schreef sigme het volgende:
Dan herken je vast mijn voorbeeld, waarin vrouw en kinderen van een doordraaiende man te horen kregen dat vader ook recht had op z'n agressie..
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik gok dat het op de Antillen ook wel kan. In de bron staat dat ze hetzelfde liefst ook voor een andere grote minderheid zouden willen doen, maar dit i.v.m. geografische spreiding moeilijker is.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Limburg en Friesland zijn dan ook onderdeel van Nederland (helaas). In welk exotisch oord kan hij op hulp rekenen? Alleen Marokko. Doorgedraaide xenofilie dus.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Dan herken je vast mijn voorbeeld, waarin vrouw en kinderen van een doordraaiende man te horen kregen dat vader ook recht had op z'n agressie..
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Is dit uit de eerste hand of een vertelseltje?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of de door zijn Marokkaanse bovenburen mishandelde homo die te horen krijgt dat hij rekening moet houden met hun cultureel trauma.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij is het xeno-gebied een stúk groter dan alleen Marokko hoor, dus hoe je dat hieruit afleidt is mij niet zo helder.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:32 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Limburg en Friesland zijn dan ook onderdeel van Nederland (helaas). In welk exotisch oord kan hij op hulp rekenen? Alleen Marokko. Doorgedraaide xenofilie dus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Typisch links inderdaad.quote:Op maandag 8 januari 2007 20:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Ik vind dat niet eerlijk. Voorkeursbehandeling voor Marokkanen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Let maar eens op. Xenofielen zijn het meest begaan met Marokkanen. Waaom anders stuurt een Volkskrant Kees Beekmans daarheen om zouteloze columns te schrijven?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:40 schreef sigme het volgende:
Volgens mij is het xeno-gebied een stúk groter dan alleen Marokko hoor, dus hoe je dat hieruit afleidt is mij niet zo helder.
In de eindeloze speurtocht naar gediscrimineerde slachtoffers denkt de linkse kerk de jackpot binnengehaald te hebben met Marokkanen. Daarom zit het RIAGG daar, en niet in Turkije.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Echt gebeurd. Amsterdam natuurlijk. Hij moest medelijden hebben met de moeilijke omstandigheden van Marokkanen in zo'n vreemde, intolerante cultuur als NL.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:39 schreef sigme het volgende:
Is dit uit de eerste hand of een vertelseltje?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Maar daar zitten ze nu niet. Nee, ze zitten in Marokko.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 15:35 schreef hooibaal het volgende:
Ik gok dat het op de Antillen ook wel kan. In de bron staat dat ze hetzelfde liefst ook voor een andere grote minderheid zouden willen doen, maar dit i.v.m. geografische spreiding moeilijker is.
In de zorg geldt geloof ik een principe: we leveren die in NL. Dat wordt nu geschonden omdat een of andere RIAGG-babyboomer het nodig vindt om oppositie te voeren met belastinggeld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Je lult uit je nek, die directeur vertelde dat er ook hulpverleners op de Antillen en in Turkije zitten. Welke jackpot zie jij hier in?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Let maar eens op. Xenofielen zijn het meest begaan met Marokkanen. Waaom anders stuurt een Volkskrant Kees Beekmans daarheen om zouteloze columns te schrijven?
In de eindeloze speurtocht naar gediscrimineerde slachtoffers denkt de linkse kerk de jackpot binnengehaald te hebben met Marokkanen. Daarom zit het RIAGG daar, en niet in Turkije.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zou best kunnen dat die directeur het zegt, maar ik geloof er geen zak van. Die zegt dat alleen maar om z'n straatje schoon te vegen. Het gaat de hele tijd al alleen maar om Marokko, nu ineens zou het ook over andere landen gaan.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 17:14 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Je lult uit je nek, die directeur vertelde dat er ook hulpverleners op de Antillen en in Turkije zitten. Welke jackpot zie jij hier in?
Wel kan ik me voorstellen dat de RIAGG werknemers al die gratis vakantiereisjes naar Marokko een beetje zat waren en ook weleens wat ànders van de wereld wilden zien. Daarom zullen er wellicht een paar naar Turkije en de Antillen gestuurd zijn en volgt binnenkort vast ook Nederlandse hulpverlening in Peru en op de Malediven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het gaat hier niet om geloof maar om gezondheidszorg, Lemmeb.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zou best kunnen dat die directeur het zegt, maar ik geloof er geen zak van. Die zegt dat alleen maar om z'n straatje schoon te vegen. Het gaat de hele tijd al alleen maar om Marokko, nu ineens zou het ook over andere landen gaan.
Wel kan ik me voorstellen dat de RIAGG werknemers al die gratis vakantiereisjes naar Marokko een beetje zat waren en ook weleens wat ànders van de wereld wilden zien. Daarom zullen er wellicht een paar naar Turkije en de Antillen gestuurd zijn en volgt binnenkort vast ook Nederlandse hulpverlening in Peru en op de Malediven.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Neehoor, om gratis vakantiereisjes voor RIAGG-medewerkers.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:12 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om geloof maar om gezondheidszorg, Lemmeb.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
da's een dhimmitude instelling. Toch?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, om gratis vakantiereisjes voor RIAGG-medewerkers.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ja, daar wil hij ook heen. Maar hij is begonnen, en zit nu nog steeds, in xenofielenland nummer 1: Marokko.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 17:14 schreef Aoristus het volgende:
Je lult uit je nek, die directeur vertelde dat er ook hulpverleners op de Antillen en in Turkije zitten. Welke jackpot zie jij hier in?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het gaat hier puur om politiek. Verdonk Derangement Syndrome.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:12 schreef Aoristus het volgende:
Het gaat hier niet om geloof maar om gezondheidszorg, Lemmeb.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Natúúrlijk wil hij daar ook heen! Na een jaar of vijf Marokko kan ik me voorstellen dat dat land aardig je neus uitkomt!quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Als je het politiek bekijkt, dan is de uitglijer voor Hoogervorst, had hij maar wat beter zijn huiswerk moeten laten maken. Wat deze GGZ doet, is puur en alleen gebruik maken van de wet en het recht dat daar bij hoort.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:18 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het gaat hier puur om politiek. Verdonk Derangement Syndrome.
De positieve argumenten die de woordvoorder namens die ggz gaf, zijn in deze dus niet eens nodig, maar wel handig voor de opinievorming.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Waarschijnlijk heb ik dat al na een week. Maar goed, ik ben dan ook geen beroepsxenofiel.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:20 schreef Lemmeb het volgende:
Natúúrlijk wil hij daar ook heen! Na een jaar of vijf Marokko kan ik me voorstellen dat dat land aardig je neus uitkomt!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb zelf weleens bij een RIAGG gewerkt, en er lopen daar gekken rond met veertig 'behandelaars' op hun naam. Dat zijn dus mensen die zogenaamd dusdanig met zichzelf in de knoop zitten, dat ze al door veertig professionals (artsen, therapeuten, je kunt het zo gek niet bedenken) behandeld zijn, en soms ook nog eens tegelijkertijd. Die mensen hebben dus eigenlijk gewoon een hele harde schop onder hun ongetwijfeld veel te dikke reet nodig, maar worden in plaats daarvan van het kastje naar de muur gestuurd. Want de toko moet wel draaiende gehouden worden!
Je kunt je misschien wel voorstellen dat zaken als geld en efficiency in dergelijke omgevingen geen enkele rol spelen, en dat het er alleen maar om gaat patiënten (cliënten ) te behouden en uit te melken. Waarvan men dan vervolgens weer aardige, door de overheid gesubsidieerde reisjes naar Marokko kan organiseren, zogenaamd onder het mom van diezelfde efficiency.
Je kunt je misschien wel voorstellen dat zaken als geld en efficiency in dergelijke omgevingen geen enkele rol spelen, en dat het er alleen maar om gaat patiënten (cliënten ) te behouden en uit te melken. Waarvan men dan vervolgens weer aardige, door de overheid gesubsidieerde reisjes naar Marokko kan organiseren, zogenaamd onder het mom van diezelfde efficiency.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je zou plaats kunnen nemen in een cliëntenraad
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Neuh, ik heb er zelf geen ervaring mee als cliënt. Bovendien ben ik niet zo van al dat gepolder. Gewoon de kraan dichtdraaien van bovenaf en dan verder maar lekker uit laten zoeken, dat werkt veel beter. Zie je nu ook gebeuren.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:37 schreef Aoristus het volgende:
Je zou plaats kunnen nemen in een cliëntenraad
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik dacht juist dat het over de grenzen heenkijken het probleem was. De kraan wordt dus niet dicht gedraaid en het AWBZ is een goed beschermd rechtquote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neuh, ik heb er zelf geen ervaring mee als cliënt. Bovendien ben ik niet zo van al dat gepolder. Gewoon de kraan dichtdraaien van bovenaf en dan verder maar lekker uit laten zoeken, dat werkt veel beter. Zie je nu ook gebeuren.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Zo'n idee heb ik ook. Zeker na het zien van die NOVA-reportage. Tja, wie wil het niet? In plaats van een saai bureautje in Rotterdam lekker in de zomer naar Marokko om je clienten te 'helpen'.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, om gratis vakantiereisjes voor RIAGG-medewerkers.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:37 schreef Aoristus het volgende:
Je zou plaats kunnen nemen in een cliëntenraad
De kranen zijn al dichtgedraaid, dwz ten dele. De RIAGGs moeten het al met veel minder geld doen dan vroeger.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:43 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat het over de grenzen heenkijken het probleem was. De kraan wordt dus niet dicht gedraaid en het AWBZ is een goed beschermd recht
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou geweldig. Mensen helpen die daar helemaal in de war zijn en in veel moeilijker omstandigheden. Echt een feestquote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:51 schreef Flumina het volgende:
[..]
Zo'n idee heb ik ook. Zeker na het zien van die NOVA-reportage. Tja, wie wil het niet? In plaats van een saai bureautje in Rotterdam lekker in de zomer naar Marokko om je clienten te 'helpen'.
En dan zeuren we maar dat mensen arbeidsongeschikt raken.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De kranen zijn al dichtgedraaid, dwz ten dele. De RIAGGs moeten het al met veel minder geld doen dan vroeger.
Net als op de reclassering bezuinigen en vervolgens zeiken dat criminelen in herhaling vallen
Helemaal in de war help je niet met een praatje hoor. En als het zo erg is, waarom gaan ze dan reizen? Ze moeten door Frankrijk, Spanje, Belgie rijden. Daar heb je geen RIAGG-teams hoor.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:58 schreef SCH het volgende:
Nou geweldig. Mensen helpen die daar helemaal in de war zijn en in veel moeilijker omstandigheden. Echt een feest
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Alsof de reclassering helpt. Het zijn gewoon ambtelijke baantjes voor PvdA-stemmers.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:59 schreef SCH het volgende:
Net als op de reclassering bezuinigen en vervolgens zeiken dat criminelen in herhaling vallen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ten dele waar, vandezomer was het geld op, toen heeft Hoogervorst met lange tanden moeten toegeven (via staatssecretaris Ross) dat er geld bij moest komen.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De kranen zijn al dichtgedraaid, dwz ten dele. De RIAGGs moeten het al met veel minder geld doen dan vroeger.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
handig he, zo'n baangarantiequote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Alsof de reclassering helpt. Het zijn gewoon ambtelijke baantjes voor PvdA-stemmers.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Nou, de meeste figuren die daar de deur platlopen en zoveel geld kosten zijn al arbeidsongeschikt hoor!quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:59 schreef SCH het volgende:
[..]
En dan zeuren we maar dat mensen arbeidsongeschikt raken.
Neuh. De bezuinigingen hebben meer effect op de bedrijsvoering dan op de zorg zelf. Efficienter werken dus, maar niet per se slechter.quote:Net als op de reclassering bezuinigen en vervolgens zeiken dat criminelen in herhaling vallen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Da's een goeie vraag. Omdat ze familie willen zien ofzo?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helemaal in de war help je niet met een praatje hoor. En als het zo erg is, waarom gaan ze dan reizen?
Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken? Wil je dat de RIAGG ze vastbindt? De RIAGG heeft gewoon te maken met de ontstane situatie. Die verzorgt geen vakantiereizen hoor.
Bullshit - de meeste RIAGG-klanten functioneren gewoon. Weet je dat niet?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nou, de meeste figuren die daar de deur platlopen en zoveel geld kosten zijn al arbeidsongeschikt hoor!
Onzin. Voor de reclassering al helemaal. Het wordt gewoon voor een groot deel wegbezuinigd.quote:Neuh. De bezuinigingen hebben meer effect op de bedrijsvoering dan op de zorg zelf. Efficienter werken dus, maar niet per se slechter.
Da's toch zeker op eigen verantwoordelijkheid? Waarom moet de nanny state ze nu weer gaan achtervolgen op hun vakantieadres?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:02 schreef SCH het volgende:
Da's een goeie vraag. Omdat ze familie willen zien ofzo?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
"Mohammed heeft waandenkbeelden, heeft contact met de duivel en heeft homoseksuele gevoelens."quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:03 schreef SCH het volgende:
Bullshit - de meeste RIAGG-klanten functioneren gewoon. Weet je dat niet?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat heeft die directeur vele malen uitgelegd. Omdat het duurder is om ze uiteindelijk hier weer te behandelen. Maar jij wilt blijkbaar de invloed van de staat zover laten gaan dat ze mensen verbiedt om op vakantie te gaanquote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Da's toch zeker op eigen verantwoordelijkheid? Waarom moet de nanny state ze nu weer gaan achtervolgen op hun vakantieadres?
Lachen johquote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
"Mohammed heeft waandenkbeelden, heeft contact met de duivel en heeft homoseksuele gevoelens."
Tsja, het blijft overheid heh. Als het geld op is, wordt er toch wel weer een pot belastinggeld opengetrokken.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:01 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ten dele waar, vandezomer was het geld op, toen heeft Hoogervorst met lange tanden moeten toegeven (via staatssecretaris Ross) dat er geld bij moest komen.
Da's ook het hele probleem: we (uitzonderingen daargelaten ) zijn het over eens dat de overheid nuttige taken verricht en dat ook organisaties zoals RIAGG heel nuttig werk doen. En dat we deze nuttige taken beter niet aan bedrijven kunnen overlaten, omdat a) het dan niet gecontroleerd wordt en b) de nadruk dan alleen komt te liggen op geld verdienen en niet op mensen helpen (en misschien zijn er nog wel meer redenen waar ik nu even niet op kan komen). Toch zou je graag zien dat zulke organisatie wel een bepaald efficiency-niveau halen, omdat ze anders de neiging hebben om als een spons elk jaar weer meer geld op te slurpen. Hoe doe je dat? Ik denk dat men met het nieuwe zorgstelsel een heel eind op weg is.
) zijn het over eens dat de overheid nuttige taken verricht en dat ook organisaties zoals RIAGG heel nuttig werk doen. En dat we deze nuttige taken beter niet aan bedrijven kunnen overlaten, omdat a) het dan niet gecontroleerd wordt en b) de nadruk dan alleen komt te liggen op geld verdienen en niet op mensen helpen (en misschien zijn er nog wel meer redenen waar ik nu even niet op kan komen). Toch zou je graag zien dat zulke organisatie wel een bepaald efficiency-niveau halen, omdat ze anders de neiging hebben om als een spons elk jaar weer meer geld op te slurpen. Hoe doe je dat? Ik denk dat men met het nieuwe zorgstelsel een heel eind op weg is.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
plus dat cliënten een andere behandeling krijgen in Marokko. Dat houdt ook in, andere medicijnen. Het is veel efficiënter om de behandeling gelijk te trekken met Marokkaanse collega's dan om apart het wiel opnieuw uit te vinden.
Maar het blijft geneuzel in de marge, er zijn naar mijn weten geen cijfers gepresenteerd wat dit voor kosten met zich meebrengt op het totale plaatje.
Maar het blijft geneuzel in de marge, er zijn naar mijn weten geen cijfers gepresenteerd wat dit voor kosten met zich meebrengt op het totale plaatje.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
En da's verdacht he? Als dit echt geld zou opleveren, zouden ze wel klaar staan met blinkende cijfers.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:10 schreef Aoristus het volgende:
er zijn naar mijn weten geen cijfers gepresenteerd wat dit voor kosten met zich meebrengt op het totale plaatje.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het gaat ook helemaal nergens over maar de goegemeente slaat op tilt als het om Marokko (lees moslims) gaat en een groot gedeelte van de politiek denkt tegenwoordig dat je vooral moet scoren, en daar dan in mee moet gaan.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:10 schreef Aoristus het volgende:
Maar het blijft geneuzel in de marge, er zijn naar mijn weten geen cijfers gepresenteerd wat dit voor kosten met zich meebrengt op het totale plaatje.
Ik zie het anders, het bewijst dat begroten iets anders is dan uitgeven en dat de waarheid geenszins in het midden kan liggen als de begroting eenzijdig tot stand komt.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tsja, het blijft overheid heh. Als het geld op is, wordt er toch wel weer een pot belastinggeld opengetrokken.
Da's ook het hele probleem: we (uitzonderingen daargelaten ) zijn het over eens dat de overheid nuttige taken verricht en dat ook organisaties zoals RIAGG heel nuttig werk doen. En dat we deze nuttige taken beter niet aan bedrijven kunnen overlaten, omdat a) het dan niet gecontroleerd wordt en b) de nadruk dan alleen komt te liggen op geld verdienen en niet op mensen helpen (en misschien zijn er nog wel meer redenen waar ik nu even niet op kan komen). Toch zou je graag zien dat zulke organisatie wel een bepaald efficiency-niveau halen, omdat ze anders de neiging hebben om als een spons elk jaar weer meer geld op te slurpen. Hoe doe je dat? Ik denk dat men met het nieuwe zorgstelsel een heel eind op weg is.
Je kunt in de GGZ niet bepalen wanneer iemand 'beter' of 'genezen' is. Wel kun je zoveel mogelijk proberen om een behandelplan aan te passen en dat te standaardiseren. Dat gebeurt ook op grote schaal. Hoe dan ook, het blijft mensenwerk en dat kan geen productiewerk worden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik noteer vast een + voor de kenniseconomiequote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat ook helemaal nergens over maar de goegemeente slaat op tilt als het om Marokko (lees moslims) gaat en een groot gedeelte van de politiek denkt tegenwoordig dat je vooral moet scoren, en daar dan in mee moet gaan.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Precies. Ik zou die cijfers weleens willen zien. Als het per saldo echt goedkoper is, tsja, dan is het misschien niet eens zo'n verkeerd idee. Dat laatste kan natuurlijk alleen maar als Marokkanen bij het RIAGG de deur platlopen. En ik zou dan weleens willen weten waarom dat zo is. Ze schijnen de deur van de huisarts ook al plat te lopen. En daar erger ik me mateloos aan, want ze zorgen er wel voor dat mijn ziektekostenpremie ook omhoog gaat. Marokkanen vormen als groep voor de Nederlandse samenleving gewoon een enorme kostenpost.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:10 schreef Aoristus het volgende:
plus dat cliënten een andere behandeling krijgen in Marokko. Dat houdt ook in, andere medicijnen. Het is veel efficiënter om de behandeling gelijk te trekken met Marokkaanse collega's dan om apart het wiel opnieuw uit te vinden.
Maar het blijft geneuzel in de marge, er zijn naar mijn weten geen cijfers gepresenteerd wat dit voor kosten met zich meebrengt op het totale plaatje.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
