F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
N.a.v.:
Komen ongeboren in de Hemel?
enquote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:23 schreef Viperen het volgende:
[..]
Mijn keuze voor Jezus is geen wilde gok. Sommigen zullen zeggen cultuur en opvoeding: ik ben geboren in het 'christelijke Westen' en gelovig opgevoed. Maar ik kan ook zelfstandig nadenken, jahaa!
Waarom dan Jezus? Bestudering van de bijbel heeft mij geleerd dat het boek onfeilbaar is. Gods woord is werkelijk briljant. Daarnaast ben ik sinds mijn wedergeboorte veranderd, 'woont' Jezus in me en geeft de Heilige Geest me vreugde. Jezus is echt, Zijn Naam brengt herstel in ons. Wonderen gebeuren, prijs God.
meer op:quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:34 schreef Viperen het volgende:
Ja zeg, waarom gaan we offtopic zodra ik me ermee ga bemoeien? Vragen stellen is prima, maar ik ruik hier een hele lange discussie.
Vragen stellen is prima, maar ik ruik hier een hele lange discussie.Komen ongeboren in de Hemel?
En hier waren we gebleven:
Nu herken ik pas de overtuigde relirakker in je! feli!
En nu word de discussie nog interessanter; hoe kun je zo overtuigd zijn van "het woord van god" zonder dat hier objectief bewijs tegenover staat? Of is het meer een levenswijze voor je, die je gewoon aanstaat.
Nu herken ik pas de overtuigde relirakker in je! feli!
En nu word de discussie nog interessanter; hoe kun je zo overtuigd zijn van "het woord van god" zonder dat hier objectief bewijs tegenover staat? Of is het meer een levenswijze voor je, die je gewoon aanstaat.
Oowh, ik heb ook een vraag n.a.v. 'Bestudering van de bijbel heeft mij geleerd dat het boek onfeilbaar is.'
Welke boeken heb je nog meer 'bestudeerd' op de manier waarop je dat bij de bijbel hebt gedaan? En waarom zijn die feilbaar?
Welke boeken heb je nog meer 'bestudeerd' op de manier waarop je dat bij de bijbel hebt gedaan? En waarom zijn die feilbaar?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Een eigen topic!quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:40 schreef PatriotOnline het volgende:
En hier waren we gebleven:
Nu herken ik pas de overtuigde relirakker in je! feli!
En nu word de discussie nog interessanter; hoe kun je zo overtuigd zijn van "het woord van god" zonder dat hier objectief bewijs tegenover staat? Of is het meer een levenswijze voor je, die je gewoon aanstaat.
Een eigen topic! Zat ik eigenlijk wel te wachten op al die drukte? Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!
Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!De christelijke levenswijze staat mij aan ja.
De bijbel is het Woord van God, omdat 66 boeken, geschreven door minimaal 40 auteurs, een perfecte samenstelling vormen over wat de waarheid is. De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is. Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Je doelt op Dawkins of het Judas Evangelie? Of de koran?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:44 schreef Invictus_ het volgende:
Oowh, ik heb ook een vraag n.a.v. 'Bestudering van de bijbel heeft mij geleerd dat het boek onfeilbaar is.'
Welke boeken heb je nog meer 'bestudeerd' op de manier waarop je dat bij de bijbel hebt gedaan? En waarom zijn die feilbaar?
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Hoe weet je dan dat je oprecht en rechtvaardig bent? En dan niet zeggen dat het in de bijbel staat, dat is een cirkelredeneringquote:De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is.
Graag gedaan hoor, ik geef je later mijn rekeningnummer nog welquote:
waar baseer je dit op?quote:Zat ik eigenlijk wel te wachten op al die drukte? Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!
De christelijke levenswijze staat mij aan ja.
De bijbel is het Woord van God, omdat 66 boeken, geschreven door minimaal 40 auteurs, een perfecte samenstelling vormen over wat de waarheid is. De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is. Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Dit is in andere topics ook al voorgekomen, maar ik leg het uit.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:53 schreef SolarX het volgende:
[..]
Hoe weet je dan dat je oprecht en rechtvaardig bent? En dan niet zeggen dat het in de bijbel staat, dat is een cirkelredenering
De bijbel bevat heel veel 'problemen', 'moeilijkheden' of 'tegenstrijdigheden'. Je kunt hier op twee manieren op reageren: je concludeert dat de bijbel een sprookjesboek is of je gaat op zoek naar antwoorden. Heel veel mensen kiezen voor de eerste optie, ik voor de tweede. Op die manier heb ik heel veel problemen opgelost zien worden. Mensen die problemen zien terwijl die er niet zijn, noem ik niet oprecht.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
hoe kan iets historisch betrouwbaar zijn als het tot honderden jaren nadat het daadwerkelijk gebeurd is, pas opgetekend is? En over de combinatie wetenschap en bijbel heb ik ook zo m'n twijfels.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
[..]
Een eigen topic!
Zat ik eigenlijk wel te wachten op al die drukte? Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!
De christelijke levenswijze staat mij aan ja.
De bijbel is het Woord van God, omdat 66 boeken, geschreven door minimaal 40 auteurs, een perfecte samenstelling vormen over wat de waarheid is. De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is. Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Trouwens, die selectieve functie in de bijbel... bestaat die er niet uit dat iedereen er zijn eigen waarheid uit probeert te halen?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Historisch betrouwbaar;
En de historische fouten die tussen de verschillende boeken voorkomen ? Elk boek geeft andere informatie over bepaalde feiten. Toch niet erg historisch betrouwbaar ?
Er zijn meerdere dingen zelfs aangepast (toegegeven, meestal 'triviale' feiten als de leeftijd van een koning toen ie begon met heersen, groottes van legers, opdrachtgevers van bepaalde taken etc. ), terwijl de boeken er erg verdeeld over waren.Men paste dus feiten aan.
In het lijstje van wat de bijbel wél is, is geen plaats voor "historisch betrouwbaar"
[ Bericht 48% gewijzigd door Secretus op 05-01-2007 18:03:30 ]
En de historische fouten die tussen de verschillende boeken voorkomen ? Elk boek geeft andere informatie over bepaalde feiten. Toch niet erg historisch betrouwbaar ?
Er zijn meerdere dingen zelfs aangepast (toegegeven, meestal 'triviale' feiten als de leeftijd van een koning toen ie begon met heersen, groottes van legers, opdrachtgevers van bepaalde taken etc. ), terwijl de boeken er erg verdeeld over waren.Men paste dus feiten aan.
In het lijstje van wat de bijbel wél is, is geen plaats voor "historisch betrouwbaar"
[ Bericht 48% gewijzigd door Secretus op 05-01-2007 18:03:30 ]
Even een serieuze, hoewel ietwat vreemde vraag; Geloof jij wat er woord voor woord in de bijbel staat, en if so, geloof je dan ook dat er reuzen en draken hebben rondgelopen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
[..]
Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Mrrrr.
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:16 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
Vraagje....
Maken mensen fouten?
edit..zucht vier woorden en er zelfs dan nog eentje fout typen
Ik heb ook een vraag aan Viperen. Je hebt het over de historische betrouwbaarheid van de Bijbel. Heb je wel eens boeken van bijvoorbeeld Armstrong, Coogan of Ehrman gelezen over de geschiedenis van het Godsbeeld en de testamenten? Wat mij opvalt is dat heel veel mensen die Godsdienstwetenschappen gaan studeren, van hun geloof afvallen ( als het er was ). Waarom is dat denk je?
Daarbij, en dat is niet lullig bedoelt, ik heb bv gezien hoe jij dacht Hebreeuwse teksten te kunnen interpreteren, dan is het toch heel waarschijnlijk dat er nog een heleboel open voor je ligt? En dat met meer kennis je Godsbeeld wellicht heel erg kan veranderen Ik denk dat als jij met dezelfde toewijding de Koran, de geschiedenis erachter en de taal gaat bestuderen, je net zo goed Moslim kan worden als dat je nu Christen bent. Maar als het goed is heb je daar nog alle tijd voor, dus wie weet wat er uit rolt
Daarbij, en dat is niet lullig bedoelt, ik heb bv gezien hoe jij dacht Hebreeuwse teksten te kunnen interpreteren, dan is het toch heel waarschijnlijk dat er nog een heleboel open voor je ligt? En dat met meer kennis je Godsbeeld wellicht heel erg kan veranderen Ik denk dat als jij met dezelfde toewijding de Koran, de geschiedenis erachter en de taal gaat bestuderen, je net zo goed Moslim kan worden als dat je nu Christen bent. Maar als het goed is heb je daar nog alle tijd voor, dus wie weet wat er uit rolt
Ik denk dat als jij met dezelfde toewijding de Koran, de geschiedenis erachter en de taal gaat bestuderen, je net zo goed Moslim kan worden als dat je nu Christen bent. Maar als het goed is heb je daar nog alle tijd voor, dus wie weet wat er uit rolt
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
laten we het bij de zgn. heilige boeken houdenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:51 schreef Viperen het volgende:
[..]
Je doelt op Dawkins of het Judas Evangelie? Of de koran?
dus schrap Dawkins voorlopig maar even
Het deed me even denken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:31 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.
fouten maken heeft niet alleen te maken met of je iets als goed of fout ervaart of ziet . Fouten maken lijkt te moeten. We laten allemaal steekjes vallen, komen in misverstanden terecht, weerstaan eens een neiging niet waarvan je weet dat het geen positieve uitkomst geeft, maken plots een rekenfoutje, een verspreking, vergeten het gas uit te zetten... Op alle niveaus van het leven leven we foutjes en fouten. Je kan een analyse maken waarom, van veel dingen kan je wat leren maar al met al, de fout is dan al geschied. Ik denk dat we fouten moeten maken.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Reuzen in de zin van 'extreem grote mensen' wel ja. Goliath is natuurlijk de bekendste.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:30 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Even een serieuze, hoewel ietwat vreemde vraag; Geloof jij wat er woord voor woord in de bijbel staat, en if so, geloof je dan ook dat er reuzen en draken hebben rondgelopen?
Hoewel de bijbel wel spreekt over draken, denk ik niet dat dat draken zijn zoals wij daar ons een voorstelling bij maken. 't Zijn wellicht dinosauriërs of andere 'monsterlijke' wezens (Behemoth, Leviathan) die toen een andere benaming hadden dan nu.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar
.Ha-ha.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
Met istorische betrouwbaarheid bedoel ik niet de manier waarop de bijbel tot stand is gekomen, maar dat een hoop gebeurtenissen zoals beschreven in het OT kloppen. Boeken over de geschiedenis heb ik nooit gelezen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 18:19 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb ook een vraag aan Viperen. Je hebt het over de historische betrouwbaarheid van de Bijbel. Heb je wel eens boeken van bijvoorbeeld Armstrong, Coogan of Ehrman gelezen over de geschiedenis van het Godsbeeld en de testamenten? Wat mij opvalt is dat heel veel mensen die Godsdienstwetenschappen gaan studeren, van hun geloof afvallen ( als het er was ). Waarom is dat denk je?
Daarbij, en dat is niet lullig bedoelt, ik heb bv gezien hoe jij dacht Hebreeuwse teksten te kunnen interpreteren, dan is het toch heel waarschijnlijk dat er nog een heleboel open voor je ligt? En dat met meer kennis je Godsbeeld wellicht heel erg kan veranderen Ik denk dat als jij met dezelfde toewijding de Koran, de geschiedenis erachter en de taal gaat bestuderen, je net zo goed Moslim kan worden als dat je nu Christen bent. Maar als het goed is heb je daar nog alle tijd voor, dus wie weet wat er uit rolt
En ik snap heel goed waarom mensen van hun geloof afvallen. Zelf lijkt het me erg leuk theologie te studeren, ik weet dat het een uitdaging is. Maar ik kan me er geen goed beeld bij vormen. De bijbel is en blijft Gods Woord, welke geschiedenis daar ook achter zit. God heeft daar een hand in gehad, dat verandert niet als je er wetenschappelijk tegenaan gaat kijken.
Over dat Hebreeuws: die ene tekst waarover we het hadden zag ik dan wellicht fout, prima. Maar het was geen wanhopige laatste poging mijn gelijk binnen het onderwerp te halen. Wellicht dat ik ooit nog Hebreeuws leer, voorlopig lees ik veel vertalingen naast elkaar en zoek ik de precieze betekenis van woorden op.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Beste mensen,
Een leuk initiatief dit topic, maar dit gaat niet werken zo. Het is dat ik even behoorlijk actief was vanwege het topic over de drieëenheid, maar straks is de vakantie weer over en heb ik hier geen tijd voor. Mensen stellen vragen over mij en mijn geloof en da's ok, maar niet in deze mate. Ik kan niet aan al jullie verwachtingen voldoen. Hopelijk zien jullie dit niet als slap excuus omdat ik alle antwoorden niet weet. Ik weet niet alle antwoorden en snap waarom jullie een hoop uitspraken van mij in twijfel trekken.
Daarom stel ik voor dat er, als dat er nog niet was, een algemeen topic komt over geloofsvragen in de meest brede zin. Gelovigen of wellicht anderen die het antwoord weten op een gestelde vraag moeten dan maar reageren, haal het persoonlijke maar uit het topic.
Een leuk initiatief dit topic, maar dit gaat niet werken zo. Het is dat ik even behoorlijk actief was vanwege het topic over de drieëenheid, maar straks is de vakantie weer over en heb ik hier geen tijd voor. Mensen stellen vragen over mij en mijn geloof en da's ok, maar niet in deze mate. Ik kan niet aan al jullie verwachtingen voldoen. Hopelijk zien jullie dit niet als slap excuus omdat ik alle antwoorden niet weet. Ik weet niet alle antwoorden en snap waarom jullie een hoop uitspraken van mij in twijfel trekken.
Daarom stel ik voor dat er, als dat er nog niet was, een algemeen topic komt over geloofsvragen in de meest brede zin. Gelovigen of wellicht anderen die het antwoord weten op een gestelde vraag moeten dan maar reageren, haal het persoonlijke maar uit het topic.
Hij die is afgedaald is dezelfde als hij die opsteeg, tot boven de hemelsferen, om alles met zijn aanwezigheid te vullen.
Ik denk dat het zou kunnen komen omdat een bijbel een soort contact tussen God en de mensen is.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 18:19 schreef Haushofer het volgende:
Wat mij opvalt is dat heel veel mensen die Godsdienstwetenschappen gaan studeren, van hun geloof afvallen ( als het er was ). Waarom is dat denk je?
Een soort halfdaar - halfhier.
Je kunt de bijbel op verschillende niveaus lezen.
Als je je historisch verdiept en/of analytisch in de bijbel zoekt zet je je geest aan de hier-kant.
Als je je in de geestelijkheid verdiept zet je je geest aan de daar-kant. Je specialiseert je, omdat je het meeste begrip hebt voor dat waar je de meeste energie insteekt. Als je jezelf plotseling een paar jaar lang volstopt met wetenschappelijk bijbellezen, heb je mogelijk geen gaatje over om de geestelijke kant te onderhouden. Het geeft ook niet het idee dat je het zou moeten onderhouden want zolang je 'de geest' hebt, is hij vanzelfsprekend (en 'zie' je het overhelder overal terug in de bijbel), en als ie weg is is dat vanzelfsprekend (en 'zie' je dat andere overhelder in de bijbel). Grote kans gok ik zo, dat je dan je oude half-daar-zijn ook in dat wereldje stopt die uitdiept naar de hier-kant en de van toen bepalende inspiratie doet vergeten of weganalyseren.
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Ja, maar als je leert hoeveel verschillende religies er zijn geweest, hoe die mekaar ( en dus het Christendom ) hebben beinvloed, en hoe relatief al die religies eigenlijk zijn, dan wordt het al moeilijker om te geloven Daarbij krijg je vakken als godsdienstpsychologie en antropologie ed, ik denk dat dat je kijk op het fenomeen geloven drastisch verandert.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:20 schreef Viperen het volgende:
[..]
Met istorische betrouwbaarheid bedoel ik niet de manier waarop de bijbel tot stand is gekomen, maar dat een hoop gebeurtenissen zoals beschreven in het OT kloppen. Boeken over de geschiedenis heb ik nooit gelezen.
En ik snap heel goed waarom mensen van hun geloof afvallen. Zelf lijkt het me erg leuk theologie te studeren, ik weet dat het een uitdaging is. Maar ik kan me er geen goed beeld bij vormen. De bijbel is en blijft Gods Woord, welke geschiedenis daar ook achter zit. God heeft daar een hand in gehad, dat verandert niet als je er wetenschappelijk tegenaan gaat kijken.
Weet ik, ik wou alleen benadrukken dat er voor iedereen nog een heleboel te leren isquote:Over dat Hebreeuws: die ene tekst waarover we het hadden zag ik dan wellicht fout, prima. Maar het was geen wanhopige laatste poging mijn gelijk binnen het onderwerp te halen. Wellicht dat ik ooit nog Hebreeuws leer, voorlopig lees ik veel vertalingen naast elkaar en zoek ik de precieze betekenis van woorden op.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Vind ik wel een goed idee Als een modje dan ff de TT wil veranderen, er lijkt me genoeg animo voorquote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:30 schreef Viperen het volgende:
Beste mensen,
Een leuk initiatief dit topic, maar dit gaat niet werken zo. Het is dat ik even behoorlijk actief was vanwege het topic over de drieëenheid, maar straks is de vakantie weer over en heb ik hier geen tijd voor. Mensen stellen vragen over mij en mijn geloof en da's ok, maar niet in deze mate. Ik kan niet aan al jullie verwachtingen voldoen. Hopelijk zien jullie dit niet als slap excuus omdat ik alle antwoorden niet weet. Ik weet niet alle antwoorden en snap waarom jullie een hoop uitspraken van mij in twijfel trekken.
Daarom stel ik voor dat er, als dat er nog niet was, een algemeen topic komt over geloofsvragen in de meest brede zin. Gelovigen of wellicht anderen die het antwoord weten op een gestelde vraag moeten dan maar reageren, haal het persoonlijke maar uit het topic.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tot uw dienstquote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vind ik wel een goed idee Als een modje dan ff de TT wil veranderen, er lijkt me genoeg animo voor
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:31 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
De vraag is of er problemen zijn. Als er geen problemen zijn maar zien de mensen die nog steeds dan is het niet oprecht ja. Oprecht zijn vind ik onder andere dat je iets wel of niet aanneemt niet op basis van persoonlijke voorkeuren of neigingen. Dus je durft dan kritisch naar jezelf te kijken en dingen ter discussie te stellen die je als waarheid gelooft.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:59 schreef Viperen het volgende:
[..]
Dit is in andere topics ook al voorgekomen, maar ik leg het uit.
De bijbel bevat heel veel 'problemen', 'moeilijkheden' of 'tegenstrijdigheden'. Je kunt hier op twee manieren op reageren: je concludeert dat de bijbel een sprookjesboek is of je gaat op zoek naar antwoorden. Heel veel mensen kiezen voor de eerste optie, ik voor de tweede. Op die manier heb ik heel veel problemen opgelost zien worden. Mensen die problemen zien terwijl die er niet zijn, noem ik niet oprecht.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Zelfs als je dat gelooft hoef je nog niet te geloven dat die waarden en normen ook gekend kunnen worden op aarde.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:11 schreef Aslama het volgende:
[..]
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?
Nee dat hoeft niet, maar uitgaande van Alwetende God zou Hij ze gemakkelijk op aarde laten kennen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zelfs als je dat gelooft hoef je nog niet te geloven dat die waarden en normen ook gekend kunnen worden op aarde.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Uitgaande van een alwetende God zou hij heel veel dingen makkelijk kunnen doen. Toch gaan aanhanger van monotheistische religies er van uit dat God niet de makkelijkste weg kiest, maar eerder onoorgrondelijke wegen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:20 schreef Aslama het volgende:
[..]
Nee dat hoeft niet, maar uitgaande van Alwetende God zou Hij ze gemakkelijk op aarde laten kennen.
Blijven zoeken naar de antwoorden van "ondoorgrondelijke wegen" !quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Uitgaande van een alwetende God zou hij heel veel dingen makkelijk kunnen doen. Toch gaan aanhanger van monotheistische religies er van uit dat God niet de makkelijkste weg kiest, maar eerder onoorgrondelijke wegen.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Ondoorgrondelijke wegen zijn per definitie niet te doorgronden.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:25 schreef Aslama het volgende:
[..]
Blijven zoeken naar de antwoorden van "ondoorgrondelijke wegen" !
Hoezo? Er kan toch prima een God bestaan die geen ethische wetten heeft geschapen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:11 schreef Aslama het volgende:
[..]
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het kan zijn dat je ze nog niet kunt begrijpen maar na een zoektocht naar de antwoorden dan wel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ondoorgrondelijke wegen zijn per definitie niet te doorgronden.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
God die ik geloof weet wel wat goed of niet is voor de mens. Die vertelt Hij ons omdat Hij de Barmhartige is.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoezo? Er kan toch prima een God bestaan die geen ethische wetten heeft geschapen?
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Dan zijn het geen ondoorgrondelijke wegen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:38 schreef Aslama het volgende:
[..]
Het kan zijn dat je ze nog niet kunt begrijpen maar na een zoektocht naar de antwoorden dan wel.
Wat zou voor een monoteïstische gelovige een ondoorgrondelijke weg zijn?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dan zijn het geen ondoorgrondelijke wegen.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Volgens de christenen bijv. een van de wegen van God.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:43 schreef Aslama het volgende:
[..]
Wat zou voor een monoteïstische gelovige een ondoorgrondelijke weg zijn?
zoals?
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Het is o.a. populair om te gebruiken bij het opmaken van de balans na een oorlog die in naam van god is gevochten.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:46 schreef Aslama het volgende:
zoals?
kanker bij een gelovige die bekent staat als zeer oprecht christen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:46 schreef Aslama het volgende:
zoals?
Maar hoe sluit je uit dat er geen juiste redenen voor zijn?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is o.a. populair om te gebruiken bij het opmaken van de balans na een oorlog die in naam van god is gevochten.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Zijn alle redenen uitgesloten?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:51 schreef Boomstam het volgende:
[..]
kanker bij een gelovige die bekent staat als zeer oprecht christen.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:52 schreef Aslama het volgende:
[..]
Maar hoe sluit je uit dat er geen juiste redenen voor zijn?
Die gelovige geeft het dan snel op zeg ..quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
God heeft alles in de hand, maar dat wil niet zeggen dat het bij christenen per definitie voor de wind gaat.quote:
Als christen zijnde overkomt ook ons alles wat een ongelovige overkomt. Want ook door christenen is er zonde in de wereld waaruit al het slechte voortkomt. Alleen hetgeen waar God dan voor zorgt is, naast troost, ook dat het nooit voor niets is geweest. Die christen met kanker zal dan in de hemel komen en de mensen om die persoon heen zouden zomaar een omwenteling kunnen maken. door bv hulpverlening in te gaan, de juiste persoon te zijn voor een ander die ook een persoon heeft verloren aan kanker. die wegen zijn ondoorgrondelijk
laat christenen maar voor hunzelf denken oke?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.
Wat is daar ondoorgrondelijk aan?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:10 schreef Boomstam het volgende:
[..]
God heeft alles in de hand, maar dat wil niet zeggen dat het bij christenen per definitie voor de wind gaat.
Als christen zijnde overkomt ook ons alles wat een ongelovige overkomt. Want ook door christenen is er zonde in de wereld waaruit al het slechte voortkomt. Alleen hetgeen waar God dan voor zorgt is, naast troost, ook dat het nooit voor niets is geweest. Die christen met kanker zal dan in de hemel komen en de mensen om die persoon heen zouden zomaar een omwenteling kunnen maken. door bv hulpverlening in te gaan, de juiste persoon te zijn voor een ander die ook een persoon heeft verloren aan kanker. die wegen zijn ondoorgrondelijk
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
ff een zijspoor; als christen heb je ook een soort van zorgplicht voor anderen toch? Als je dan moet kiezen tussen het helpen van een niet-christen of een christen, waar kies je dan voor?
Niet iedere christen vindt dat. Gezien er genoeg christenen zijn die bijv. een Verdonk steunen twijfel ik er aan of het iets algemeens is. Veel christenen aanvaarden het echter wel min of meer op die manier.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:20 schreef PatriotOnline het volgende:
ff een zijspoor; als christen heb je ook een soort van zorgplicht voor anderen toch?
Ik ben wel benieuwd naar verschillende standpunten hier. Ik kan zelf (als zijnde gewezen christen) zowel argumenten geven voor de christen als voor de niet-christen als voor geen onderscheid..quote:Als je dan moet kiezen tussen het helpen van een niet-christen of een christen, waar kies je dan voor?
[ Bericht 0% gewijzigd door Alicey op 05-01-2007 22:50:45 ]
eh, wneer kom dat nou voor. dat je moet kiezen om iemand te helpen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:20 schreef PatriotOnline het volgende:
ff een zijspoor; als christen heb je ook een soort van zorgplicht voor anderen toch? Als je dan moet kiezen tussen het helpen van een niet-christen of een christen, waar kies je dan voor?
Dat je op moment van het verlies van een dierbare niet weet waarom maar achteraf, misschien wel jaaaaren verder, heel duidelijk kan worden.quote:
Dan is het wel (uiteindelijk) doorgrondelijk toch?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:51 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Dat je op moment van het verlies van een dierbare niet weet waarom maar achteraf, misschien wel jaaaaren verder, heel duidelijk kan worden.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Helaas heeft dat eerste wel een verband met dat 2de.quote:Met istorische betrouwbaarheid bedoel ik niet de manier waarop de bijbel tot stand is gekomen, maar dat een hoop gebeurtenissen zoals beschreven in het OT kloppen.
Tuurlijk er kunnen wel een paar dingen kloppen, maar heel veel dingen zijn gewoon fout. Tegengesproken door dezelfde boeken zelfs, alleen een andere uitgave die al even lang bestond.
Als ik nu een boek schrijf en veel feiten die juist zijn erinstop, maar ook veel foute dingen, is dat boek helemaal niet historisch betrouwbaar.
Dat het dan het "Woord van God" zou zijn heeft hier niks mee te maken, en dat "feit" kan niks veranderen aan de historische onbetrouwbaarheid van deze boeken.
oja dan wel. misschien pas zelfs doorgrondelijk als je de "hemelpoort" bent binnengegaanquote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:58 schreef Aslama het volgende:
[..]
Dan is het wel (uiteindelijk) doorgrondelijk toch?
Is het bij het Christelijke geloof een gegeven dat God je nooit kwaad doet?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:04 schreef Boomstam het volgende:
[..]
oja dan wel. misschien pas zelfs doorgrondelijk als je de "hemelpoort" bent binnengegaan
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
In het boek van Jona wordt Jona door God naar Nineve gestuurd. Deze stad was gelovig maar keerde zich tegen God. Hij heeft Jona naar Nineve gestuurd om de mensen tot inkeer te brengen. Deden ze dat niet stond Nineve erge dingen te wachten. De mensen in Nineve deden wat Jona van ze vroeg en daarom werd de stad van kwaad bespaart.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:07 schreef Aslama het volgende:
[..]
Is het bij het Christelijke geloof een gegeven dat God je nooit kwaad doet?
Of God nu nog kwaad doet is een vraag die (imo) moeilijk beantwoordbaar is. Naar mijn mening zijn twee mogelijkheden:
- Het gebeurt nog steeds, maar dat zal betekenen dat voordat het kwaad geschied de mensen gewaarschuwd worden. Mochten ze dan tot inkeer komen dan "blaast God het plan af" zoals bij Nineve.
- 2de mogelijkheid is dat door de kruiziging van Jezus wij nu in de genadetijd leven en niet door God tijdens ons aardse leven bestraft worden maar straks pas (al dan niet) bestraft worden voor alle (slechte) daden die ieder mens persoonlijk in zijn leven heeft verricht.
ik denk ook dat God er een andere kijk op heeft dan wij. kwaad in onze ogen hoeft niet kwaad ze zijn. bv dood, doodgaan is kwaad in onze ogen. maar als God iemand leven wegneemt om hem in de hemel te ontvangen is dan weer geen kwaad toch?
Er zijn culturen waar gefeest wordt ipv gerouwd.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:49 schreef Boomstam het volgende:
ik denk ook dat God er een andere kijk op heeft dan wij. kwaad in onze ogen hoeft niet kwaad ze zijn. bv dood, doodgaan is kwaad in onze ogen. maar als God iemand leven wegneemt om hem in de hemel te ontvangen is dan weer geen kwaad toch?
Het tot inkeer brengen heeft tot doel dat de mensen goed leven toch? dus in zijn geheel is het uiteindelijk goed bedoeld?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:36 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
In het boek van Jona wordt Jona door God naar Nineve gestuurd. Deze stad was gelovig maar keerde zich tegen God. Hij heeft Jona naar Nineve gestuurd om de mensen tot inkeer te brengen. Deden ze dat niet stond Nineve erge dingen te wachten. De mensen in Nineve deden wat Jona van ze vroeg en daarom werd de stad van kwaad bespaart.
Of God nu nog kwaad doet is een vraag die (imo) moeilijk beantwoordbaar is. Naar mijn mening zijn twee mogelijkheden:
- Het gebeurt nog steeds, maar dat zal betekenen dat voordat het kwaad geschied de mensen gewaarschuwd worden. Mochten ze dan tot inkeer komen dan "blaast God het plan af" zoals bij Nineve.
Dit straffen en belonen zijn ook zo bedoeld dat de mensen op aarde het goede pad leiden toch?quote:- 2de mogelijkheid is dat door de kruiziging van Jezus wij nu in de genadetijd leven en niet door God tijdens ons aardse leven bestraft worden maar straks pas (al dan niet) bestraft worden voor alle (slechte) daden die ieder mens persoonlijk in zijn leven heeft verricht.
Wat ik wil zeggen is als God volgens de Christelijke leer je nooit kwaad doet dan moet je ook (als een Christen) geloven dan de "ondoorgrondelijke weg" wel een juiste reden heeft.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Is wat ik bedoel. Je zou de redenen nog niet kunnen begrijpen maar toch gelooft dat die juist zijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:49 schreef Boomstam het volgende:
ik denk ook dat God er een andere kijk op heeft dan wij. kwaad in onze ogen hoeft niet kwaad ze zijn. bv dood, doodgaan is kwaad in onze ogen. maar als God iemand leven wegneemt om hem in de hemel te ontvangen is dan weer geen kwaad toch?
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Nou, dood, verdriet, ziektes zijn geen zaken die bij God passen. Dus het doel is idd goed, de mens tot God brengen. Het middel daarentegen is in mijn ogen niet goed. Het past niet bij dat waar God voor staat, maar er zullen wel geen andere mogelijkheden zijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 22:54 schreef Aslama het volgende:
[..]
Het tot inkeer brengen heeft tot doel dat de mensen goed leven toch? dus in zijn geheel is het uiteindelijk goed bedoeld?
[..]
Dit straffen en belonen zijn ook zo bedoeld dat de mensen op aarde het goede pad leiden toch?
Wat ik wil zeggen is als God volgens de Christelijke leer je nooit kwaad doet dan moet je ook (als een Christen) geloven dan de "ondoorgrondelijke weg" wel een juiste reden heeft.
De ondoorgrondelijke weg van God is altijd goed. Omdat hij weet wat wij precies nodig hebben. De mens denkt dat het heel erg slim is en voor alles de juiste oplossing heeft, maar door ondoorgrondelijke wegen zien we weer dat dat niet zo is. Vaak lijken bepaalde situaties aan de buitenkant heel erg kwaad maar dingen zijn vaak nooit zoals ze lijken.
Hier een verhaal over twee engelen waar naar voren komt dat bepaalde situaties niet zijn zoals ze op het eerste gezicht lijken. Is maar een kort verhaaltje.
ja precies, wat ook weer voor troost zorgt in dat geval.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:00 schreef Aslama het volgende:
[..]
Is wat ik bedoel. Je zou de redenen nog niet kunnen begrijpen maar toch gelooft dat die juist zijn.
Waarom niet? De Bijbelse God laat zich vaak verenigen met die zaken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:02 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Nou, dood, verdriet, ziektes zijn geen zaken die bij God passen.
Dat is een van de redenen waarom ik niet meer geloof in wat binnen het christendom aangenomen wordt. Als mens kan ik vrijwel in elke situatie dingen verzinnen die van een almachtige God niet meer vergen dan wat het in de beschreven situatie doet en tegelijkertijd zonder bloed vergieten resultaten boekt.. Als ik dat kan, kan een almachtige God wel iets beters verzinnen. Een almachtige God heeft niet de constraints die ik heb, dus dat is appeltje-eitje. Wat je er nog tegenin zou kunnen brengen is dat God almachtig is en dus geen uitzonderlijke aversie hoeft te kennen tegen geweld, dood en verderf. Maar of dat dan weer past bij een God die tegelijkertijd liefdevol is..quote:Dus het doel is idd goed, de mens tot God brengen. Het middel daarentegen is in mijn ogen niet goed. Het past niet bij dat waar God voor staat, maar er zullen wel geen andere mogelijkheden zijn.
Tja, God zou net zo goed transparant kunnen werken denk ik dan..quote:Vaak lijken bepaalde situaties aan de buitenkant heel erg kwaad maar dingen zijn vaak nooit zoals ze lijken.
Goed en kwaad is bij de mens relatief denk ik. God zou ook veel "ergere" aardse dingen voor de mens kunnen bedenken. Het feit dat die "ergere" dingen niet plaatsvinden zegt dat God de juiste maat zou hebben.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:02 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Nou, dood, verdriet, ziektes zijn geen zaken die bij God passen. Dus het doel is idd goed, de mens tot God brengen. Het middel daarentegen is in mijn ogen niet goed. Het past niet bij dat waar God voor staat, maar er zullen wel geen andere mogelijkheden zijn.
quote:De ondoorgrondelijke weg van God is altijd goed. Omdat hij weet wat wij precies nodig hebben. De mens denkt dat het heel erg slim is en voor alles de juiste oplossing heeft, maar door ondoorgrondelijke wegen zien we weer dat dat niet zo is. Vaak lijken bepaalde situaties aan de buitenkant heel erg kwaad maar dingen zijn vaak nooit zoals ze lijken.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Klopt, maar gelovige lezen alleen, het goede nieuws. De God in het oude testament. Het meest wrede figuur dat ooit door de mens is verzonnen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:09 schreef Alicey het volgende:
Waarom niet? De Bijbelse God laat zich vaak verenigen met die zaken.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Als je genesis leest, lees je over de oorspronkelijke bedoeling die God met de mens had. Pijn, ziekte verdriet etc hadden echt geen plaats in zijn plannen, omdat het niet bij hem hoort. Waarschijnlijk heeft hij deze middelen wel nodig om de mens tot inkeer te brengen. Is nu ook heel duidelijk te zien. Wanneer worden er bepaalde regels opgesteld. Pas als het ernstig mis is gegaan. Zie de controles die je nu hebt op de luchthavens ivm met terrorisme/9-11. Was dat niet gebeurt dan waren die huidige strenge controles er nooit geweest, terwijl ze wel nodig waren om 9-11 te voorkomen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom niet? De Bijbelse God laat zich vaak verenigen met die zaken.
Er moet dus iets ernstig gebeuren alvorens mensen tot inkeer komen. Is iemand tot inkeer gekomen voor het erge, tja dan hoeft het erge niet meer.
Tja, Christen zijn betekent niet dat je alles direct begrijpt. Je blijft altijd met vragen zitten. Wel kun je zaken die zijn beschreven in de bijbel gebruiken om iets begrijpelijker te maken. Dat God almachtig is staat voor christen vast dus is een veel gegeven antwoord.quote:[..]
Dat is een van de redenen waarom ik niet meer geloof in wat binnen het christendom aangenomen wordt. Als mens kan ik vrijwel in elke situatie dingen verzinnen die van een almachtige God niet meer vergen dan wat het in de beschreven situatie doet en tegelijkertijd zonder bloed vergieten resultaten boekt.. Als ik dat kan, kan een almachtige God wel iets beters verzinnen. Een almachtige God heeft niet de constraints die ik heb, dus dat is appeltje-eitje. Wat je er nog tegenin zou kunnen brengen is dat God almachtig is en dus geen uitzonderlijke aversie hoeft te kennen tegen geweld, dood en verderf. Maar of dat dan weer past bij een God die tegelijkertijd liefdevol is..
God werkt transparant alleen zijn wij niet alles. Door overal gelijk conclusies aan ete verbinden. En God kan nou eenmaal niet meer bij ons in de buurt komen dus kan Hij niet even langs komen om ons te vertellen dat wij het niet goed doen. Daarom heeft hij Jezus getuurd. Heel transparant, toch geloven veel mensen het niet.quote:Tja, God zou net zo goed transparant kunnen werken denk ik dan..
Ik denk dat je uiteindelijk tot paradoxen komt. Eigen wil, Almacht, voorbestemming, Alwetend enz ...quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom niet? De Bijbelse God laat zich vaak verenigen met die zaken.
[..]
Dat is een van de redenen waarom ik niet meer geloof in wat binnen het christendom aangenomen wordt. Als mens kan ik vrijwel in elke situatie dingen verzinnen die van een almachtige God niet meer vergen dan wat het in de beschreven situatie doet en tegelijkertijd zonder bloed vergieten resultaten boekt.. Als ik dat kan, kan een almachtige God wel iets beters verzinnen. Een almachtige God heeft niet de constraints die ik heb, dus dat is appeltje-eitje. Wat je er nog tegenin zou kunnen brengen is dat God almachtig is en dus geen uitzonderlijke aversie hoeft te kennen tegen geweld, dood en verderf. Maar of dat dan weer past bij een God die tegelijkertijd liefdevol is..
[..]
Tja, God zou net zo goed transparant kunnen werken denk ik dan..
In de wetenschap komt men ook veel paradoxen tegen wat wil zeggen dat empirisch bekeken niet helemaal vreemd is dat wat menselijke ratio niet kan begrijpen wel juiste redenen heeft.
Het verschil tussen het geloof en het bijgeloof is dat het geloof een conclusie is van rationeel onderzoek.
De waarheid is van iedereen.
De waarheid is van iedereen.
Hmm, het goede nieuws is niet God in de hemel maar Jezus die voor ons gestorven is.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:18 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Klopt, maar gelovige lezen alleen, het goede nieuws. De God in het oude testament. Het meest wrede figuur dat ooit door de mens is verzonnen.
Grappig Waarom heeft een alwetende perfecte God jezus nodig om de zonden van de mensheid te vergeven? Trouwens, jezus is ook niet altijd even lief hoorquote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:28 schreef Crizzz_ het volgende:
Hmm, het goede nieuws is niet God in de hemel maar Jezus die voor ons gestorven is.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Iedereen moet boeten voor zijn zonden. Maar de mens kan zichzelf niet meer redden. Daar is hij te zwak voor. Dar weet God maar al te goed. Toch wil hij ons graag redden, puur uit liefde. Jezus was sterk en heeft alle boetedoening voor elk persoon dat ooit gezondigd heeft gedragen. Vrije keuze, ze hadden het (God en Jezus) echt niet hoeven doen. Zoveel heeft God en Jezus voor ons over .quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:42 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Grappig Waarom heeft een alwetende perfecte God jezus nodig om de zonden van de mensheid te vergeven? Trouwens, jezus is ook niet altijd even lief hoor
En hoezo is Jezus niet altijd even lief. Omdat hij dingen verkondigde die jouw niet aan staan?
Mat 10,34
Mat 15,4quote:Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
Luc 19,27quote:Want God heeft gezegd: “Toon eerbied voor uw vader en moeder,” en ook: “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.”
Staat allemaal in het nieuwe testament. Gelovige lezen hier gewoon keihard overheenquote:En die vijanden van mij die niet wilden dat ik koning over hen werd, breng hen hier en dood ze voor mijn ogen.”
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
En God is ook te zwak om het zelf te doen. Hij moet zijn zoon er voor offeren.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:50 schreef Crizzz_ het volgende:
Iedereen moet boeten voor zijn zonden. Maar de mens kan zichzelf niet meer redden. Daar is hij te zwak voor.
En de mensen die dan niet gered wordenquote:Dat weet God maar al te goed. Toch wil hij ons graag redden, puur uit liefde.
Nogmaals, waarom vergeeft God ze niet gewoon. Hij offert zijn eigen zoon er voor op. Nou dat moet lekker voelen om aan een kruis (onschuldig) te hangen. God is liefdequote:Jezus was sterk en heeft alle boetedoening voor elk persoon dat ooit gezondigd heeft gedragen.
Tuurlijk wel. God was zelf zo dom dat hij met dit project begon terwijl hij wist dat het mis ging. Hij kreeg zelfs spijt van dat hij de mens gemaakt had.quote:Vrije keuze, ze hadden het (God en Jezus) echt niet hoeven doen. Zoveel heeft God en Jezus voor ons over .
Lees de bijbel eens goed zou ik zeggen. Oh trouwens, het oude testament is nog velen male erger. Ik zal wel eens een keer wat teksten neerzetten.quote:En hoezo is Jezus niet altijd even lief. Omdat hij dingen verkondigde die jouw niet aan staan?
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Gelovigen lezen hier niet overeen maar lezen het hele stuk. Jij pikt er drie zinnen uit waar kwade zaken gesproken wordt terwijl het daar helemaal niet overgaat.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:53 schreef Bart1984 het volgende:
Mat 10,34
[..]
Mat 15,4
[..]
Luc 19,27
[..]
Staat allemaal in het nieuwe testament. Gelovige lezen hier gewoon keihard overheen
Als je bij het eerste vers verder leest lees je dat het gaat over hoe je moet leven en dat Jezus het belangrijkste moet zijn in je leven. Doe je dat is hij de weg en de waarheid. Doe je dat niet bega je de grootste zonde die bestaat. Dat wordt bedoeld met het zwaard. Het is dus een positieve boodschap want Jezus scheidt zijn volgelingen van anderen als het ware als een zwaard. Kortom die kwaadheid is niet voor zijn volgelingen cq de mens die zijn kruiziging aanneemt als verlossing.
Matheus 15 gaat over reinheid en onreinheid en hoe sommige mensen proberen het slechte gedrag dat zij tegenover hun ouders vertonen goed praten. En Jezus citeert hier God, het zijn niet zijn woorden.
Lucas gaat over een vergelijking die Jezus vertelt over een Koning en drie onderdanen. Ook het doden is wat in de vergelijking de Koning zegt en niet Jezus zelf. Het is dus een verhaal.
in de statenvertaling, zie je dat het de 2de dood betreft. de hel dus, je weet welquote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:53 schreef Bart1984 het volgende:
Mat 15,4
4 Want God heeft geboden, zeggende: Eer uw vader en moeder, en: Wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.
Te zwak. De dood moest overwonnen worden. Dat gaat nogal moeilijk als je God bent en niet dood kunt gaan, cq te machtig bent om ook maar een beetje in de buurt van zonde te komen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:58 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
[quote]En God is ook te zwak om het zelf te doen. Hij moet zijn zoon er voor offeren.
Die worden ook niet gered. Als je niet wil, hoef je je nergens zorgen over te maken.quote:En de mensen die dan niet gered worden
Jezus hing idd onschuldig aan het kruis. Als je de bijbel leest weet je waarom. Uit liefde voor ons.quote:Nogmaals, waarom vergeeft God ze niet gewoon. Hij offert zijn eigen zoon er voor op. Nou dat moet lekker voelen om aan een kruis (onschuldig) te hangen. God is liefde
Hoezo wist hij op voorhand dat het mis zou gaan. Blijkbaar niet anders was het niet gebeurt.quote:Tuurlijk wel. God was zelf zo dom dat hij met dit project begon terwijl hij wist dat het mis ging. Hij kreeg zelfs spijt van dat hij de mens gemaakt had.
zie bovenstaande post. Ik kaats deze opmerking dus terug.quote:Lees de bijbel eens goed zou ik zeggen. Oh trouwens, het oude testament is nog velen male erger. Ik zal wel eens een keer wat teksten neerzetten.
By the way, wie wetten overtreed wordt gestraft. Zo werkt het nederland(strafrecht etc) en bij God ook. Als je de bijbel leest, lees je dat de toorn van God niet iets spontaan is maar vaak deccenia lang overtredingen van mensen voorafgaan. En dan is het geduld van God op.
Gelovige prediken contand alleen maar dat God liefde enzo is. En dat jezus zo prachtig is enzo. Dat is dus niet altijd zo!! Ik ga je een vraag stellen. Wist je dat er zulke dingen in de bijbel staan?? En zeker in het nieuwe testament.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:17 schreef Crizzz_ het volgende:
Gelovigen lezen hier niet overeen maar lezen het hele stuk. Jij pikt er drie zinnen uit waar kwade zaken gesproken wordt terwijl het daar helemaal niet overgaat.
Waar dan wel over? Je kind doden dat is opeens wel liefde ofzo Of nee, het is symbolisch bedoel Er staat wat er staat. Klaar punt uit.quote:terwijl het daar helemaal niet overgaat
Ja, jou waarheid. Niet de mijne.quote:Als je bij het eerste vers verder leest lees je dat het gaat over hoe je moet leven en dat Jezus het belangrijkste moet zijn in je leven. Doe je dat is hij de weg en de waarheid.
quote:Doe je dat niet bega je de grootste zonde die bestaat.
Ja doei. Er staat, breng de personen voor me die niet in mij geloven en dood ze. Niks te symbolisch. Dat is gewoon onzin. Een excuus om slechte en nagative teksten in de bijbel te verbloemenquote:Dat wordt bedoeld met het zwaard.
Dat staat er niet.quote:Het is dus een positieve boodschap want Jezus[ scheidt zijn volgelingen van anderen als het ware als een zwaard.
Dat staat er niet. Er staat. Mensen die niet willen dat ik koning over hun word, breng ze voor me en dood zequote:Kortom die kwaadheid is niet voor zijn volgelingen cq de mens die zijn kruiziging aanneemt als verlossing.
God en jezus zijn 1 persoon. Aldus het christelijke geloof.quote:Matheus 15 gaat over reinheid en onreinheid en hoe sommige mensen proberen het slechte gedrag dat zij tegenover hun ouders vertonen goed praten. En Jezus citeert hier God, het zijn niet zijn woorden.
Mijn vermoeden word bevestigd. Gelovigen klampen zich alleen maar aan hun religie vast als ze kritiek krijgen ipv dat ze de tekst nou eens letterlijk lezen ipv dat ze allemaal onzin smoezen verzinnen om hun geloofje kloppend te houden. Wishful thinking noemen we dat.quote:Lucas gaat over een vergelijking die Jezus vertelt over een Koning en drie onderdanen. Ook het doden is wat in de vergelijking de Koning zegt en niet Jezus zelf. Het is dus een verhaal.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Idd, de dood in de bijbel is niet vaak de dood zoals wij die kennen maar de dood nadat iemand veroordeeld is,quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:26 schreef Boomstam het volgende:
[..]
in de statenvertaling, zie je dat het de 2de dood betreft. de hel dus, je weet wel
Hahahha, je hebt dus nog niet de hele stukken gelezen. Jammer, dan we echt ergens over kunnen praten.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:28 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Gelovige prediken contand alleen maar dat God liefde enzo is. En dat jezus zo prachtig is enzo. Dat is dus niet altijd zo!! Ik ga je een vraag stellen. Wist je dat er zulke dingen in de bijbel staan?? En zeker in het nieuwe testament.
[..]
Waar dan wel over? Je kind doden dat is opeens wel liefde ofzo Of nee, het is symbolisch bedoel Er staat wat er staat. Klaar punt uit.
[..]
Ja, jou waarheid. Niet de mijne.
[..]
[..]
Ja doei. Er staat, breng de personen voor me die niet in mij geloven en dood ze. Niks te symbolisch. Dat is gewoon onzin. Een excuus om slechte en nagative teksten in de bijbel te verbloemen
[..]
Dat staat er niet.
[..]
Dat staat er niet. Er staat. Mensen die niet willen dat ik koning over hun word, breng ze voor me en dood ze
[..]
God en jezus zijn 1 persoon. Aldus het christelijke geloof.
[..]
Mijn vermoeden word bevestigd. Gelovigen klampen zich alleen maar aan hun religie vast als ze kritiek krijgen ipv dat ze de tekst nou eens letterlijk lezen ipv dat ze allemaal onzin smoezen verzinnen om hun geloofje kloppend te houden. Wishful thinking noemen we dat.
kritiek mag, maar wees dan ook redelijk natedenken over wat andere te zeggen hebben. sterker nog denk is na over wat er werkelijk staat want ik heb het idee dat je dit ook maar van eenwebsite pluktquote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:28 schreef Bart1984 het volgende:
Mijn vermoeden word bevestigd. Gelovigen klampen zich alleen maar aan hun religie vast als ze kritiek krijgen ipv dat ze de tekst nou eens letterlijk lezen ipv dat ze allemaal onzin smoezen verzinnen om hun geloofje kloppend te houden. Wishful thinking noemen we dat.
Dus God is niet perfect.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:27 schreef Crizzz_ het volgende:
Te zwak. De dood moest overwonnen worden. Dat gaat nogal moeilijk als je God bent en niet dood kunt gaan, cq te machtig bent om ook maar een beetje in de buurt van zonde te komen.
Niemand word gered, maar je daar maar geen zorgen over.Bekijk dit filmpje maar eensquote:Die worden ook niet gered. Als je niet wil, hoef je je nergens zorgen over te maken.
Kom nogal sadistisch over. God hangt zijn eigen zoon aan het kruis terwijl hij de zonden ook gewoon zou kunnen vergeven. God is toch immers perfect??quote:Jezus hing idd onschuldig aan het kruis. Als je de bijbel leest weet je waarom. Uit liefde voor ons.
De eerste zonde van adam en eva. God wist dat het mis zou gaan. Toch begon hij aan het project. Daarna werd hij boos op de mens (de moeder der alle tegenstrijdigheden) en roeide hij bijna alle mensen uit.quote:Hoezo wist hij op voorhand dat het mis zou gaan. Blijkbaar niet anders was het niet gebeurt.
genesis 6
De moeder der alle tegenstrijdigheiden. God krijgt spijt Lekker perfect allemaalquote:5 De HEER zag dat alle mensen op aarde slecht waren: alles wat ze uitdachten was steeds even slecht. 6 Hij kreeg er spijt van dat hij mensen had gemaakt en voelde zich diep gekwetst. 7 Ik zal de mensen die ik geschapen heb van de aarde wegvagen, dacht hij, en met de mensen ook het vee, de kruipende dieren en de vogels, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt.
Heb je de bijbel ooit wel eens gelezen?? God zet zijn volk meerder malen aan tot genocide en moord.quote:zie bovenstaande post. Ik kaats deze opmerking dus terug.
By the way, wie wetten overtreed wordt gestraft. Zo werkt het nederland(strafrecht etc) en bij God ook. Als je de bijbel leest, lees je dat de toorn van God niet iets spontaan is maar vaak deccenia lang overtredingen van mensen voorafgaan. En dan is het geduld van God op.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Ik weet wat er staat en ik weet ook 100% dat God liefde is. Weet je waarom? Ondanks dat ik de grootste zondaar ben die er bestaat en ik veel doe wat God niet wil, hij toch het beste met mij voor heeft en mij graag een leven wil bieden waar ik een fantastisch leven te gemoet ga. Dan kan er vanalles in de bijbel staan maar dit is waar het om draait.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:28 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
[quote]Gelovige prediken contand alleen maar dat God liefde enzo is. En dat jezus zo prachtig is enzo. Dat is dus niet altijd zo!! Ik ga je een vraag stellen. Wist je dat er zulke dingen in de bijbel staan?? En zeker in het nieuwe testament.
Waar dan wel over? Je kind doden dat is opeens wel liefde ofzo Of nee, het is symbolisch bedoel Er staat wat er staat. Klaar punt uit.
Nee er staat niet wat er staat. Je kan niet alleen een vers lezen, net zoals je niet alleen wat alineas in je studieboeken kunt lezen. Het hele verhaal en dan kom je er echt achter dat veel dingen heel anders zijn dan ze lijken.
Numeri 31
Leviticus 25
1 Timoteüs 2
Jesaja 13
Psalmen 19
1 Petrus 1
[ Bericht 26% gewijzigd door Bart1984 op 06-01-2007 00:59:32 ]
Dit is gewoon genocide!!quote:1 De HEER zei tegen Mozes: 2 ‘Spoor de Israëlieten ertoe aan wraak te nemen op de Midjanieten, daarna zul je met je voorouders verenigd worden.’ 3 Hierop zei Mozes tegen het volk: ‘Een deel van de mannen moet zich klaarmaken voor de strijd. Ze moeten de Midjanieten aanvallen om de wraak van de HEER aan Midjan te voltrekken. 4 Elke stam van Israël moet duizend man in het veld brengen.’ 5 Zo werden er twaalfduizend weerbare mannen gerekruteerd, duizend man uit elke stam van Israël. 6 Mozes liet deze mannen, duizend uit elke stam, uitrukken samen met Pinechas, de zoon van de priester Eleazar, die de heilige voorwerpen en de trompetten bij zich droeg. 7 Ze trokken tegen de Midjanieten ten strijde, zoals de HEER Mozes had bevolen, en doodden alle mannen, 8 onder wie de koningen van Midjan: Ewi, Rekem, Sur, Chur en Reba. En naast de vijf Midjanitische koningen doodden ze ook Bileam, de zoon van Beor. 9 De Israëlieten namen de Midjanitische vrouwen en kinderen gevangen, maakten zich meester van de runderen en het overige vee van de Midjanieten en van al hun bezittingen, 10 en legden de steden waarin ze woonden en hun tentenkampen in de as. 11 De geroofde bezittingen en de hele buit aan mensen en dieren namen ze mee, 12 en ze brachten zowel de gevangenen als de buitgemaakte goederen naar Mozes, de priester Eleazar en het volk van Israël, naar het kamp in de vlakte van Moab, aan de Jordaan, ter hoogte van Jericho.
13 Mozes, de priester Eleazar en de leiders van de gemeenschap verlieten het kamp en gingen hun tegemoet. 14 Toen werd Mozes woedend op de bevelhebbers, de aanvoerders van duizend en de aanvoerders van honderd man, die daar uit de strijd terugkeerden. 15 ‘U hebt de vrouwen in leven gelaten?!’ zei hij. 16 ‘Juist zij waren het die de Israëlieten, op aanraden van Bileam, destijds bij de Peor verleid hebben tot ontrouw aan de HEER, en dat veroorzaakte de plaag die de gemeenschap van de HEER getroffen heeft. 17 Dood daarom alle kinderen van het mannelijk geslacht en alle vrouwen die met een man hebben geslapen, 18 maar laat meisjes die nog nooit met een man hebben geslapen in leven.
Leviticus 25
Exodus 21]quote:44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom, 46 je kunt hen als erfelijk bezit aan je nakomelingen nalaten; zij zullen voor altijd als slaaf voor je blijven werken. Maar je volksgenoten, de Israëlieten, je eigen verwanten, mag je nooit als slaven afbeulen.
God keurt slavernij goed!!quote:20 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden. 21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft.
1 Timoteüs 2
God is een sexistquote:11 Een vrouw dient zich gehoorzaam en bescheiden te laten onderwijzen; 12 ik sta haar dus niet toe dat ze zelf onderwijst of gezag over mannen heeft; ze moet bescheiden zijn. 13 Want Adam werd als eerste geschapen, pas daarna Eva.
Jesaja 13
Weet je hoe we dit noemen? Genocide!! en het is niet symbolisch bedoel. Lees maar mee.quote:16 Hun kinderen worden voor hun ogen doodgeslagen,
hun huizen geplunderd, hun vrouwen verkracht.
17 Ik zet tegen hen de Meden op,
die niet om zilver geven,
noch zich door goud laten verleiden.
18 Hun pijlen treffen jongemannen;
met kinderen hebben ze geen medelijden,
zelfs zuigelingen ontzien ze niet.
Psalmen 19
Jesaja 40quote:8 De wet van de HEER is volmaakt:
levenskracht voor de mens.
De richtlijn van de HEER is betrouwbaar:
wijsheid voor de eenvoudige.
Ook in het nieuwe testament.quote:8 Het gras verdort en de bloem verwelkt,
maar het woord van onze God houdt altijd stand.
1 Petrus 1
Ik kan nog wel veeeeeeel meer voorbeelden geven uit de bijbel waar God de meeste gruwelijke dingen doet en goedkeurd.quote:24 ‘De mens is als gras en zijn schoonheid als een bloem in het veld: het gras verdort en de bloem valt af, 25 maar het woord van de Heer blijft eeuwig bestaan.’ Dit woord is het evangelie dat u verkondigd is.
[ Bericht 26% gewijzigd door Bart1984 op 06-01-2007 00:59:32 ]
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
[..]quote:
God is het perfectse (is dat woord?) dat bestaat. Zich inmengen met zonde maakt hem alleen maarminder perfect. Het wordt als een diamant met barstjes erin. Daarom blijft hij daar ver van weg.
Hoeft niet. Ik wordt wel gered. Heeft Jezus tegen mij gezegd, Daar kan geen mens tegenop.quote:Niemand word gered, maar je daar maar geen zorgen over.Bekijk dit filmpje maar eens
Nee hoor, hier wist God wel dat het goed zou komen, aangezien Jezus ook perfect is. Hij heeft juist zijn zoon gegeven om ons te redden. Geen sadist die zoiets zou doen. Iets voor ander past niet in het straatje van een sadist.quote:Kom nogal sadistisch over. God hangt zijn eigen zoon aan het kruis terwijl hij de zonden ook gewoon zou kunnen vergeven. God is toch immers perfect??
Ja, idd God zag het, maar pas nadat wij verleid waren door de duivel tegen Godswil in te gaan. Niet ervoor. Wist je dat de duivel eerst een engel was van God. Een hele belangrijke ook. Maar de duivel keerde zich tegen hem. Had God kunnen weten, toch heef hij het voorzien. Is hij nu niet meer perfect/almachtig. Jawel, misschien kiest hij ervoor om niet alles wat er te gebeuren staat te weten.quote:De eerste zonde van adam en eva. God wist dat het mis zou gaan. Toch begon hij aan het project. Daarna werd hij boos op de mens (de moeder der alle tegenstrijdigheden) en roeide hij bijna alle mensen uit.
Ik lees de bijbel wel eens ja. De verhalen over oorlogen hebben ook een oorzaak, Namelijk de problemen die andere landen met Israel maakten. Dan kun je problemen verwachten. Het dan namelijk niet allee problemen zoeken met israel maar ook met God. Kun je beter niet doen.quote:genesis 6
[..]
De moeder der alle tegenstrijdigheiden. God krijgt spijt Lekker perfect allemaal
[..]
Heb je de bijbel ooit wel eens gelezen?? God zet zijn volk meerder malen aan tot genocide en moord.
[ Bericht 2% gewijzigd door Crizzz_ op 06-01-2007 00:57:21 ]
Wraak nemen staat er. Ze deden de Israelieten dus iets aan.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:47 schreef Bart1984 het volgende:
Numeri 31
[..]
[quote]Dit is gewoon genocide!!
Leviticus 25
[..]
[/quote]quote:God keurt slavernij goed!! Ik kan nog wel veeeeeeel meer voorbeelden geven uit de bijbel waar God de meeste gruwelijke dingen doet en goedkeurd.
Slaven en slavinnen waren toen heel normaal. Niet zoals de slaven die wij kennen uit amerika. (De mensen die uit afrika gehaald werden en mishandeld). Dit zijn gewoon 'medewerkers' zoals we dat nu ook kennen.
Abraham bijvoorbeeld was een rijke man met veek vee. Slaven en slavinnen zorgen oa voor het vee en het eten etc. Het was wel de bedoeling deze slaven en slavinnen normaal te behandelen zoals medewerkers in NL nu behandeld worden. Volwaardig dus.
Lees mijn bovenste post nog maar eens. Ik heb er wat nieuwe dingen in gezet. Als gods woord perfect is dan keur jij moord, verkrachtig, wraak en genocide goed. Gods woord is niet perfect. God woord is geweldadig, sexistisch en keurt slavernij goed.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:49 schreef Crizzz_ het volgende:
God is het perfectse (is dat woord?) dat bestaat.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Dus jij keurt het goed dat onschuldige burgers en ook kinderen vermoord worden??quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:54 schreef Crizzz_ het volgende:
Wraak nemen staat er. Ze deden de Israelieten dus iets aan.
Nee, er staat ook in de bijbel dat je je slaaf mag slaan. Niks medewerkers. Medewerkers word humaan behandeld. Slaven niet!!quote:Slaven en slavinnen waren toen heel normaal. Niet zoals de slaven die wij kennen uit amerika. (De mensen die uit afrika gehaald werden en mishandeld). Dit zijn gewoon 'medewerkers' zoals we dat nu ook kennen.
Helaas, richard dawkins had gelijk. Religie zorgt voor een vervormd moraal. Dingen die niet normaal zijn worden onder hem mom van religie opeens goed gekeurd. Walgelijk gewoon
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Ja daag, ga eerst maar lezen. Zoals ik al eerde zei niet zomaar verzen uit de bijbel kopieren.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 01:01 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
Lees mijn bovenste post nog maar eens. Ik heb er wat nieuwe dingen in gezet. Als gods woord perfect is dan keur jij moord, verkrachtig, wraak en genocide goed. Gods woord is niet perfect. God woord is geweldadig, sexistisch en keurt slavernij goed.
Btw, ik moet het eerst nalezen, dat doe ik misschien morgen wel even dus dan verder ok .
Tot morgen
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
quote:Op zaterdag 6 januari 2007 01:05 schreef Bart1984 het volgende:
[..]
[quote]Dus jij keurt het goed dat onschuldige burgers en ook kinderen vermoord worden??[/quote
Ik keur helemaal niets goed. Ik zeg alleen dat niets spontaan gebeurt dat er altijd iets aan vooraf is gegaan.
[quote]Nee, er staat ook in de bijbel dat je je slaaf mag slaan. Niks medewerkers. Medewerkers word humaan behandeld. Slaven niet!!
Hahahahaha daar kan ik alleen maar om lachen. Ik heb nooit gezegd dat ik voor genocide of wat dan ook ben. Doordat mensen dingen beginnen te roepen over zaken waar ze geen verstand van hebben, zoals jij nou doet heb je helemaal geen beeld over hoe de situatie destijds was. Ik weet niet precies waar dat stuk over genocide in bijbel staat dus over de specifieke situatie kan ik niks zeggen, moet ik eerst het stuk lezen.quote:Helaas, richard dawkins had gelijk. Religie zorgt voor een vervormd moraal. Dingen die niet normaal zijn worden onder hem mom van religie opeens goed gekeurd. Walgelijk gewoon
quote:Op zaterdag 6 januari 2007 01:14 schreef Crizzz_ het volgende:
Hahahahaha daar kan ik alleen maar om lachen. Ik heb nooit gezegd dat ik voor genocide of wat dan ook ben. Doordat mensen dingen beginnen te roepen over zaken waar ze geen verstand van hebben, zoals jij nou doet heb je helemaal geen beeld over hoe de situatie destijds was. Ik weet niet precies waar dat stuk over genocide in bijbel staat dus over de specifieke situatie kan ik niks zeggen, moet ik eerst het stuk lezen.
quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:49 schreef Crizzz_ het volgende:
God is het perfectse (is dat woord?) dat bestaat.
Gods woord is perfect. Dus keur je daarmee genocide daarmee ook goed. Immers liet ik je wat voorbeelden zien van genocide in de bijbel.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
Gods woord is idd perfect en ik sta niet achter genocide. Net zoals als God niet achter genocide staat.
Het gaat hier over een een situatie, valt niet te generaliseren
Het gaat hier over een een situatie, valt niet te generaliseren
Oh jawel. hij wil dat zijn volk kleine kindjes dood maakt. Dat is genocide. Misschien moet je je oogkleppen eens afdoen??quote:Op zaterdag 6 januari 2007 01:21 schreef Crizzz_ het volgende:
Gods woord is idd perfect en ik sta niet achter genocide. Net zoals als God niet achter genocide staat.
Het gaat hier over een een situatie, valt niet te generaliseren
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
God heeft zelf het klimaat geschapen waarin die "noodzaak" ontstond.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:26 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Als je genesis leest, lees je over de oorspronkelijke bedoeling die God met de mens had. Pijn, ziekte verdriet etc hadden echt geen plaats in zijn plannen, omdat het niet bij hem hoort. Waarschijnlijk heeft hij deze middelen wel nodig om de mens tot inkeer te brengen.
Inschattingsfouten en gevaar niet zien zijn een menselijke inschatting. Een God kan wel alles overzien en juist inschatten, dus zou niet die middelen behoeven volgens ie redenering.quote:Is nu ook heel duidelijk te zien. Wanneer worden er bepaalde regels opgesteld. Pas als het ernstig mis is gegaan. Zie de controles die je nu hebt op de luchthavens ivm met terrorisme/9-11. Was dat niet gebeurt dan waren die huidige strenge controles er nooit geweest, terwijl ze wel nodig waren om 9-11 te voorkomen.
Maar waarom mensen niet gewoon op hun bek laten gaan? Als je iets doet wat inkeer vergt gaat dat vanzelf een keer mis, daar zijn geen natuurrampen en goddelijke interventie voor nodig.quote:Er moet dus iets ernstig gebeuren alvorens mensen tot inkeer komen. Is iemand tot inkeer gekomen voor het erge, tja dan hoeft het erge niet meer.
Tja, Christen zijn betekent niet dat je alles direct begrijpt. Je blijft altijd met vragen zitten. Wel kun je zaken die zijn beschreven in de bijbel gebruiken om iets begrijpelijker te maken. Dat God almachtig is staat voor christen vast dus is een veel gegeven antwoord.
[..]
God werkt transparant alleen zijn wij niet alles. Door overal gelijk conclusies aan ete verbinden. En God kan nou eenmaal niet meer bij ons in de buurt komen dus kan Hij niet even langs komen om ons te vertellen dat wij het niet goed doen. Daarom heeft hij Jezus getuurd. Heel transparant, toch geloven veel mensen het niet.
[/quote]
Met het beeld van God zoals dat in de Bijbel genoemd staat is dat onvermijdelijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 23:28 schreef Aslama het volgende:
[..]
Ik denk dat je uiteindelijk tot paradoxen komt.
Aannemelijker is echter dat de redenen niet juist zijn. Wat we zien is daarmee niet in strijd, maar die uitleg is een stuk eenvoudiger.quote:Eigen wil, Almacht, voorbestemming, Alwetend enz ...
In de wetenschap komt men ook veel paradoxen tegen wat wil zeggen dat empirisch bekeken niet helemaal vreemd is dat wat menselijke ratio niet kan begrijpen wel juiste redenen heeft.
Het uitgangspunt van ons strafrecht bestaat uit bescherming van de maatschappij, terugkeer van de dader in die maatschappij en genoegdoening. Alleen dat laatste element zie ik in het strafrecht van God terug in de vorm van verschrikkelijke straffen die hun doel voorbij streven.quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:27 schreef Crizzz_ het volgende:
By the way, wie wetten overtreed wordt gestraft. Zo werkt het nederland(strafrecht etc) en bij God ook. Als je de bijbel leest, lees je dat de toorn van God niet iets spontaan is maar vaak deccenia lang overtredingen van mensen voorafgaan. En dan is het geduld van God op.
Wat ik zelf wel interessant vind is dat het godsbeeld dat in de Bijbel geschetst wordt zich evenwijdig aan de bevolking lijkt te ontwikkelen. In het begin is God net een mens en verderop in de Bijbel raakt hij gaandeweg steeds meer menselijke eigenschapen (zoals een lichaam, emoties etc.) kwijt...quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:36 schreef Bart1984 het volgende:
De moeder der alle tegenstrijdigheiden. God krijgt spijt Lekker perfect allemaal
[..]
Heb je de bijbel ooit wel eens gelezen?? God zet zijn volk meerder malen aan tot genocide en moord.
Hoe weet je zo zeker dat dat dezelfde God als die uit de Bijbel is?quote:Op zaterdag 6 januari 2007 00:36 schreef Crizzz_ het volgende:
[..]
Ik weet wat er staat en ik weet ook 100% dat God liefde is. Weet je waarom? Ondanks dat ik de grootste zondaar ben die er bestaat en ik veel doe wat God niet wil, hij toch het beste met mij voor heeft en mij graag een leven wil bieden waar ik een fantastisch leven te gemoet ga. Dan kan er vanalles in de bijbel staan maar dit is waar het om draait.
De God van de bijbel is alles behalve 100% liefde.
Het voeren van oorlog en het aanzetten tot genocide is 100% liefde. Droom maar lekker verder. Trouwens jij kan dat nooit 100% zeker weten. Anders zou het geen geloof heten.quote:Ik weet wat er staat en ik weet ook 100% dat God liefde is.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
|
|
