enquote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:23 schreef Viperen het volgende:
[..]
Mijn keuze voor Jezus is geen wilde gok. Sommigen zullen zeggen cultuur en opvoeding: ik ben geboren in het 'christelijke Westen' en gelovig opgevoed. Maar ik kan ook zelfstandig nadenken, jahaa!
Waarom dan Jezus? Bestudering van de bijbel heeft mij geleerd dat het boek onfeilbaar is. Gods woord is werkelijk briljant. Daarnaast ben ik sinds mijn wedergeboorte veranderd, 'woont' Jezus in me en geeft de Heilige Geest me vreugde. Jezus is echt, Zijn Naam brengt herstel in ons. Wonderen gebeuren, prijs God.
meer op:quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:34 schreef Viperen het volgende:
Ja zeg, waarom gaan we offtopic zodra ik me ermee ga bemoeien?Vragen stellen is prima, maar ik ruik hier een hele lange discussie.
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:40 schreef PatriotOnline het volgende:
En hier waren we gebleven:
Nu herken ik pas de overtuigde relirakker in je! feli!![]()
En nu word de discussie nog interessanter; hoe kun je zo overtuigd zijn van "het woord van god" zonder dat hier objectief bewijs tegenover staat? Of is het meer een levenswijze voor je, die je gewoon aanstaat.
Je doelt op Dawkins of het Judas Evangelie? Of de koran?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:44 schreef Invictus_ het volgende:
Oowh, ik heb ook een vraag n.a.v. 'Bestudering van de bijbel heeft mij geleerd dat het boek onfeilbaar is.'
Welke boeken heb je nog meer 'bestudeerd' op de manier waarop je dat bij de bijbel hebt gedaan? En waarom zijn die feilbaar?
Hoe weet je dan dat je oprecht en rechtvaardig bent? En dan niet zeggen dat het in de bijbel staat, dat is een cirkelredeneringquote:De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is.
Graag gedaan hoor, ik geef je later mijn rekeningnummer nog welquote:
waar baseer je dit op?quote:Zat ik eigenlijk wel te wachten op al die drukte?Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!
De christelijke levenswijze staat mij aan ja.
De bijbel is het Woord van God, omdat 66 boeken, geschreven door minimaal 40 auteurs, een perfecte samenstelling vormen over wat de waarheid is. De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is. Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Dit is in andere topics ook al voorgekomen, maar ik leg het uit.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:53 schreef SolarX het volgende:
[..]
Hoe weet je dan dat je oprecht en rechtvaardig bent? En dan niet zeggen dat het in de bijbel staat, dat is een cirkelredenering
hoe kan iets historisch betrouwbaar zijn als het tot honderden jaren nadat het daadwerkelijk gebeurd is, pas opgetekend is? En over de combinatie wetenschap en bijbel heb ik ook zo m'n twijfels.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
[..]
Een eigen topic!
![]()
Zat ik eigenlijk wel te wachten op al die drukte?Goed, we zien wel hoever we komen. Anderen mogen ook antwoord geven!
De christelijke levenswijze staat mij aan ja.
De bijbel is het Woord van God, omdat 66 boeken, geschreven door minimaal 40 auteurs, een perfecte samenstelling vormen over wat de waarheid is. De bijbel verklaart zichzelf en bevat een ingebouwde selectieve functie, zodat alleen de oprechtigen en rechtvaardigen van hart zullen weten wie God is. Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Even een serieuze, hoewel ietwat vreemde vraag; Geloof jij wat er woord voor woord in de bijbel staat, en if so, geloof je dan ook dat er reuzen en draken hebben rondgelopen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
[..]
Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar, zelfs de toekomst ligt vast.
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:16 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
Vraagje....
Maken mensen fouten?
edit..zucht vier woorden en er zelfs dan nog eentje fout typen
laten we het bij de zgn. heilige boeken houdenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:51 schreef Viperen het volgende:
[..]
Je doelt op Dawkins of het Judas Evangelie? Of de koran?
Het deed me even denken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:31 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.
Reuzen in de zin van 'extreem grote mensen' wel ja. Goliath is natuurlijk de bekendste.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:30 schreef HetUltiemeKonijntjuh het volgende:
[..]
Even een serieuze, hoewel ietwat vreemde vraag; Geloof jij wat er woord voor woord in de bijbel staat, en if so, geloof je dan ook dat er reuzen en draken hebben rondgelopen?
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:49 schreef Viperen het volgende:
Historisch en wetenschappelijk betrouwbaar
Met istorische betrouwbaarheid bedoel ik niet de manier waarop de bijbel tot stand is gekomen, maar dat een hoop gebeurtenissen zoals beschreven in het OT kloppen. Boeken over de geschiedenis heb ik nooit gelezen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 18:19 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb ook een vraag aan Viperen. Je hebt het over de historische betrouwbaarheid van de Bijbel. Heb je wel eens boeken van bijvoorbeeld Armstrong, Coogan of Ehrman gelezen over de geschiedenis van het Godsbeeld en de testamenten? Wat mij opvalt is dat heel veel mensen die Godsdienstwetenschappen gaan studeren, van hun geloof afvallen ( als het er was ). Waarom is dat denk je?
Daarbij, en dat is niet lullig bedoelt, ik heb bv gezien hoe jij dacht Hebreeuwse teksten te kunnen interpreteren, dan is het toch heel waarschijnlijk dat er nog een heleboel open voor je ligt? En dat met meer kennis je Godsbeeld wellicht heel erg kan veranderenIk denk dat als jij met dezelfde toewijding de Koran, de geschiedenis erachter en de taal gaat bestuderen, je net zo goed Moslim kan worden als dat je nu Christen bent. Maar als het goed is heb je daar nog alle tijd voor, dus wie weet wat er uit rolt
Ik denk dat het zou kunnen komen omdat een bijbel een soort contact tussen God en de mensen is.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 18:19 schreef Haushofer het volgende:
Wat mij opvalt is dat heel veel mensen die Godsdienstwetenschappen gaan studeren, van hun geloof afvallen ( als het er was ). Waarom is dat denk je?
Ja, maar als je leert hoeveel verschillende religies er zijn geweest, hoe die mekaar ( en dus het Christendom ) hebben beinvloed, en hoe relatief al die religies eigenlijk zijn, dan wordt het al moeilijker om te gelovenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:20 schreef Viperen het volgende:
[..]
Met istorische betrouwbaarheid bedoel ik niet de manier waarop de bijbel tot stand is gekomen, maar dat een hoop gebeurtenissen zoals beschreven in het OT kloppen. Boeken over de geschiedenis heb ik nooit gelezen.
En ik snap heel goed waarom mensen van hun geloof afvallen. Zelf lijkt het me erg leuk theologie te studeren, ik weet dat het een uitdaging is. Maar ik kan me er geen goed beeld bij vormen. De bijbel is en blijft Gods Woord, welke geschiedenis daar ook achter zit. God heeft daar een hand in gehad, dat verandert niet als je er wetenschappelijk tegenaan gaat kijken.
Weet ik, ik wou alleen benadrukken dat er voor iedereen nog een heleboel te leren isquote:Over dat Hebreeuws: die ene tekst waarover we het hadden zag ik dan wellicht fout, prima. Maar het was geen wanhopige laatste poging mijn gelijk binnen het onderwerp te halen. Wellicht dat ik ooit nog Hebreeuws leer, voorlopig lees ik veel vertalingen naast elkaar en zoek ik de precieze betekenis van woorden op.
Vind ik wel een goed ideequote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:30 schreef Viperen het volgende:
Beste mensen,
Een leuk initiatief dit topic, maar dit gaat niet werken zo. Het is dat ik even behoorlijk actief was vanwege het topic over de drieëenheid, maar straks is de vakantie weer over en heb ik hier geen tijd voor. Mensen stellen vragen over mij en mijn geloof en da's ok, maar niet in deze mate. Ik kan niet aan al jullie verwachtingen voldoen. Hopelijk zien jullie dit niet als slap excuus omdat ik alle antwoorden niet weet. Ik weet niet alle antwoorden en snap waarom jullie een hoop uitspraken van mij in twijfel trekken.
Daarom stel ik voor dat er, als dat er nog niet was, een algemeen topic komt over geloofsvragen in de meest brede zin. Gelovigen of wellicht anderen die het antwoord weten op een gestelde vraag moeten dan maar reageren, haal het persoonlijke maar uit het topic.
Tot uw dienstquote:Op vrijdag 5 januari 2007 19:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Vind ik wel een goed ideeAls een modje dan ff de TT wil veranderen, er lijkt me genoeg animo voor
![]()
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 17:31 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Dat verschilt per mens, aangezien elk mens voor zichzelf moet bepalen wat goed en fout is. Of je moet in universele normen en waarden geloven.
De vraag is of er problemen zijn. Als er geen problemen zijn maar zien de mensen die nog steeds dan is het niet oprecht ja. Oprecht zijn vind ik onder andere dat je iets wel of niet aanneemt niet op basis van persoonlijke voorkeuren of neigingen. Dus je durft dan kritisch naar jezelf te kijken en dingen ter discussie te stellen die je als waarheid gelooft.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 16:59 schreef Viperen het volgende:
[..]
Dit is in andere topics ook al voorgekomen, maar ik leg het uit.
De bijbel bevat heel veel 'problemen', 'moeilijkheden' of 'tegenstrijdigheden'. Je kunt hier op twee manieren op reageren: je concludeert dat de bijbel een sprookjesboek is of je gaat op zoek naar antwoorden. Heel veel mensen kiezen voor de eerste optie, ik voor de tweede. Op die manier heb ik heel veel problemen opgelost zien worden. Mensen die problemen zien terwijl die er niet zijn, noem ik niet oprecht.
Zelfs als je dat gelooft hoef je nog niet te geloven dat die waarden en normen ook gekend kunnen worden op aarde.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:11 schreef Aslama het volgende:
[..]
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?
Nee dat hoeft niet, maar uitgaande van Alwetende God zou Hij ze gemakkelijk op aarde laten kennen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:18 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zelfs als je dat gelooft hoef je nog niet te geloven dat die waarden en normen ook gekend kunnen worden op aarde.
Uitgaande van een alwetende God zou hij heel veel dingen makkelijk kunnen doen. Toch gaan aanhanger van monotheistische religies er van uit dat God niet de makkelijkste weg kiest, maar eerder onoorgrondelijke wegen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:20 schreef Aslama het volgende:
[..]
Nee dat hoeft niet, maar uitgaande van Alwetende God zou Hij ze gemakkelijk op aarde laten kennen.
Blijven zoeken naar de antwoorden van "ondoorgrondelijke wegen" !quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Uitgaande van een alwetende God zou hij heel veel dingen makkelijk kunnen doen. Toch gaan aanhanger van monotheistische religies er van uit dat God niet de makkelijkste weg kiest, maar eerder onoorgrondelijke wegen.
Ondoorgrondelijke wegen zijn per definitie niet te doorgronden.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:25 schreef Aslama het volgende:
[..]
Blijven zoeken naar de antwoorden van "ondoorgrondelijke wegen" !
Hoezo? Er kan toch prima een God bestaan die geen ethische wetten heeft geschapen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:11 schreef Aslama het volgende:
[..]
Als je in God gelooft, geloof je toch ook in universele waarden en normen?
Het kan zijn dat je ze nog niet kunt begrijpen maar na een zoektocht naar de antwoorden dan wel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ondoorgrondelijke wegen zijn per definitie niet te doorgronden.
God die ik geloof weet wel wat goed of niet is voor de mens. Die vertelt Hij ons omdat Hij de Barmhartige is.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoezo? Er kan toch prima een God bestaan die geen ethische wetten heeft geschapen?
Dan zijn het geen ondoorgrondelijke wegen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:38 schreef Aslama het volgende:
[..]
Het kan zijn dat je ze nog niet kunt begrijpen maar na een zoektocht naar de antwoorden dan wel.
Wat zou voor een monoteïstische gelovige een ondoorgrondelijke weg zijn?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dan zijn het geen ondoorgrondelijke wegen.
Volgens de christenen bijv. een van de wegen van God.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:43 schreef Aslama het volgende:
[..]
Wat zou voor een monoteïstische gelovige een ondoorgrondelijke weg zijn?
Het is o.a. populair om te gebruiken bij het opmaken van de balans na een oorlog die in naam van god is gevochten.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:46 schreef Aslama het volgende:
zoals?
kanker bij een gelovige die bekent staat als zeer oprecht christen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:46 schreef Aslama het volgende:
zoals?
Maar hoe sluit je uit dat er geen juiste redenen voor zijn?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is o.a. populair om te gebruiken bij het opmaken van de balans na een oorlog die in naam van god is gevochten.
Zijn alle redenen uitgesloten?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:51 schreef Boomstam het volgende:
[..]
kanker bij een gelovige die bekent staat als zeer oprecht christen.
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:52 schreef Aslama het volgende:
[..]
Maar hoe sluit je uit dat er geen juiste redenen voor zijn?
Die gelovige geeft het dan snel op zeg ..quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.
God heeft alles in de hand, maar dat wil niet zeggen dat het bij christenen per definitie voor de wind gaat.quote:
laat christenen maar voor hunzelf denken oke?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 20:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Door te zeggen dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn dus.
Wat is daar ondoorgrondelijk aan?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 21:10 schreef Boomstam het volgende:
[..]
God heeft alles in de hand, maar dat wil niet zeggen dat het bij christenen per definitie voor de wind gaat.
Als christen zijnde overkomt ook ons alles wat een ongelovige overkomt. Want ook door christenen is er zonde in de wereld waaruit al het slechte voortkomt. Alleen hetgeen waar God dan voor zorgt is, naast troost, ook dat het nooit voor niets is geweest. Die christen met kanker zal dan in de hemel komen en de mensen om die persoon heen zouden zomaar een omwenteling kunnen maken. door bv hulpverlening in te gaan, de juiste persoon te zijn voor een ander die ook een persoon heeft verloren aan kanker. die wegen zijn ondoorgrondelijk
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |