Hoe de duitsers dapper standhielden in Vietnam

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 15:19 schreef Knip het volgende:
Die vraag over die 4 belangrijkste geallieerden vind ik nog voor meerdere antwoorden vatbaar.

De belangrijkste 3
VS
GB
SU

maar wie is de 4e?
Canada? Groot land, ligt dicht bij de VS, Canadezen hebben Nederland bevrijd?
China? Vocht tegen Japan, dat deel uitmaakte van het Anti Kominternpact, veel doden, groot land
Polen? Was het eerste officiële slachtoffer van WO2, veel doden, Polen hebben ook NL bevrijd
Frankrijk? Onder de voet gelopen en gecollaboreerd. Niet dus

Er zijn wel meer vragen waarop geen éénduidig antwoord is gegeven en het antwoord op de vermeende oorzaken van de pest is ietwat ongelukkig geformuleerd, maar komt wel dicht in de buurt van het goede antwoord.

Strikt genomen valt de Soviet-Unie niet onder de geallieerden, maar onder het Comintern.
Je had de geallieerden en het Comintern dat samen tegen Nazi-Duitsland ten strijde trok omdat het moest, niet omdat het wilde. Echte vrienden zijn ze nooit geweest.. Nja.. Op wellicht Frankrijk na dan, dat land is altijd al een verkapt semi communistisch lievend land geweest.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 17:47 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Strikt genomen valt de Soviet-Unie niet onder de geallieerden, maar onder het Comintern.
Je had de geallieerden en het Comintern dat samen tegen Nazi-Duitsland ten strijde trok omdat het moest, niet omdat het wilde. Echte vrienden zijn ze nooit geweest.. Nja.. Op wellicht Frankrijk na dan, dat land is altijd al een verkapt semi communistisch lievend land geweest.

Dat vierde land was Frankrijk. Dat was toen net als Engeland een groot wereldrijk in zijn nadagen.
Een normaal kapitalistisch land... niks communistisch.
En in die tijd rekende men de Sovjet Unie tot 'de geallieerden' . Wat het ook was.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 14-12-2012 20:37:40 ]

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat vierde land was Frankrijk. Dat was toen net als Engeland een groot wereldrijk in zijn nadagen.
Een normaal kapitalistisch land... niks communistisch.

Niets communistisch..hmmkay read ur books again.
Frankrijk heeft een historie uitpuilend van communisme, en daarnaast ook fascisme..zie de goede samenwerking van Petain met Hitler en het afstaan van Marinebasissen in Azië aan de Japanners en de vervolging van Joden in Vichy-Frankrijk.

Frankrijk in de jaren dertig en veertig kun je het beste zien als een bejaarde prostituee, ze speelde ook totaal geen rol van significantie meer na 1940 op het wereldtoneel. Spanje was zelfs van groter belang.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:23 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Niets communistisch..hmmkay read ur books again.
Frankrijk heeft een historie uitpuilend van communisme, en daarnaast ook fascisme..zie de goede samenwerking van Petain met Hitler en het afstaan van Marinebasissen in Azië aan de Japanners en de vervolging van Joden in Vichy-Frankrijk.

Frankrijk in de jaren dertig en veertig kun je het beste zien als een bejaarde prostituee, ze speelde ook totaal geen rol van significantie meer na 1940 op het wereldtoneel. Spanje was zelfs van groter belang.

Frankrijk was een kapitalistisch land met een democratische niet -communistische regering op 10 mei 1940.
Daarna, in mei 1945 en later ook niet-communistisch

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Frankrijk was een kapitalistisch land met een democratische niet -communistische regering op 10 mei 1940.
Daarna, in mei 1945 en later ook niet.

Dat de Regering in Frankrijk niet altijd het volk vertegenwoordigde komt je toch niet vreemd voor hoop ik? Fransen zijn geen vreemde van anarchistische en Communistische praktijk.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:42 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat de Regering in Frankrijk niet altijd het volk vertegenwoordigde komt je toch niet vreemd voor hoop ik? Fransen zijn geen vreemde van anarchistische en Communistische praktijk.

Een regering die niet het volk vertegenwoordigt is niet daarom communistisch.
De Vichy-regering van Petain was een rechtse anti-communistische regering die zat te slijmen bij de Duitse bezetters.
Niks communistisch aan.

Goed, ontopic denk ik maar weer.
Frankrijk is communisme vreemd volgens Bluesdude.
Prima

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:50 schreef Pumatje het volgende:
Goed, ontopic denk ik maar weer.
Frankrijk is communisme vreemd volgens Bluesdude.
Prima

Er waren wel communisten in Frankrijk, maar het was een kapitalistisch land met anti-communistische regeringen. Waarom ontken je dat ?

Frankrijk werd als groot land op het vaste continent een rol toegemeten als soortement politieagent van Europa, of een soort grote tegenwicht tegen Duitsland, net hoe je het wilt. Daarom werd het als de belangrijke 4e geallieerde gezien.

De rol van Frankrijk in de 2e wereldoorlog is niet eenduidig.

Allereerst had je de "Sitzkrieg" tussen september 1939 en mei 1940, waarin ze weliswaar samen met het VK oorlog hadden verklaard aan Nazi-Duitsland als reactie op hun invasie in Polen. Dit kun je zien in de traditie van Triple-Entente van weleer om de oude balans in stand te houden (VK als dominante macht op zee, Frankrijk als landmacht in het Westen en Rusland als landmacht in het Oosten) en Duitsland onder de duim te houden.

Vervolgens kwam de invasie van Frankrijk, waar na een serie van nederlagen en de terugtrekking van het Britse Expeditieleger bij Duinkerke de Franse regering opriep om de strijd vanuit de kolonies (voornamelijk Afrika) voort te zetten. De maarschalk Pétain verzette zich hier tegen, en gesteund door politici werd hij premier. Waarna hij een wapenstilstand met Duitsland en Italië sloot.
Duitsland bezette 3/5 van het land, waaronder de complete atlantische kust, waarna Pétain Vichy-Frankrijk uitriep in het 2/5e wat overbleef. De Franse marine werd verboden om nog langer uit te varen, waarna het door de Britten grotendeels werd gekelderd zodat ze niet in Duitse handen zouden vallen.
Als reactie op Vichy-Frankrijk riep Charles de Gaulle, die even daarvoor als frans officier gevlucht was naar Engeland, vanuit Londen op tot voortzetting van de strijd, onder zijn soevereine leiding van de "Vrije Fransen".

En ja, tijdens deze periode begon Vichy-Frankrijk met het deporteren van Joden, zonder daar door de Duitsers toe te zijn gedwongen. Tevens werd Indo-China aan Japan overgedragen nadat zij dit gebied binnenvielen. Om te voorkomen dat Frans Madagaskar hetzelfde lot zou beschoren bezette het VK uit voorzorg dit eiland, zodat het niet als springplank kon fungeren voor de rest van Afrika voor de Japanners.

Toen de Geallieerden ook de Franse kolonies in Noord-Afrika binnenvielen tekende de Vichy-Admiraal Darlan een wapenstilstand, waarna de Duitsers de overeenkomst uit 1940 verbrak en Vichy-Frankrijk bezette. Als reactie hierop stapte het Vichy-leger in Noord-Afrika over naar de Geallieerden.

Uiteindelijk hadden de Free French Forces een legermacht van 1,3 miljoen op het Europese toneel, alleen de VS, het VK en de Soviet-Unie hadden meer militaire macht in Europa aan het einde van de oorlog.

Hierdoor werden ze, mede door de geschiedschrijving die extreem zwart/wit was na de oorlog, gezien als een van de belangrijkste overwinnaars op Nazi-Duitsland. Hoewel in werkelijkheid de waarheid te wensen over liet.

Hun machte Maginotlinie werd bijna compleet gepasseerd tijdens de inval in 1940. Van hun op 1 na machtigste vloot ter wereld werd een groot deel verwoest door de Britten in 1940, en voor een groot deel door hun zelf in 1942 zodat het niet in Duitse handen zou vallen. Hun land werd bestuurd door een militaire dictator die wou redden wat er te redden viel en zo wel een wapenstilstand met de duitsers kon sluiten, maar met verregaande gevolgen.

Weet je waarom de Fransen altijd bomen langs hun wegen planten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus nee, ik zou niet zeggen dat Frankrijk de 4e overwinnaar was.

Ik zou Roosevelt volgen door te zeggen dat "De 4 politieagenten", De VS, het VK, de SU en China, de 4 belangrijkste geallieerde landen waren tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Enige kanttekening is wel dat dit op papier Nationalistisch China is, en niet Communistisch China, met alle gevolgen van dien voor het verdere verloop van de wereldgeschiedenis met betrekking tot de VN.

Te koop aangeboden:

- 1 origineel frans geweer uit de tweede wereldoorlog, z.g.a.n., slechts één keer laten vallen.
- 1 originele franse tank uit de tweede wereldoorlog, 5 versnelling achteruit, 1 vooruit (indien je in de rug wordt aangevallen).

quote:

Op maandag 17 december 2012 17:39 schreef Rave_NL het volgende:
Te koop aangeboden:

- 1 origineel frans geweer uit de tweede wereldoorlog, z.g.a.n., slechts één keer laten vallen.
- 1 originele franse tank uit de tweede wereldoorlog, 5 versnelling achteruit, 1 vooruit (indien je in de rug wordt aangevallen).

!

Ontopic. Frankrijk is de grote verliezer geworden van het Conflict. eZe zijn door Duitsland verslagen, hebben als land gecapituleerd en een verdrag met dat Duitsland afgesloten waardoor er een nieuw Frankrijk in het nieuwe Europa ontstond. Het is erg apart frankrijk als overwinnaar in te delen aangezien het in de meidagen onder de voet werd gelopen, daarna met collaboratie met de Duitsers een fascistisch nieuw Frankrijk opzette en uiteindelijk totaal werd gedomineerd door de invallende macht.

Na oorlogs lag Frankrijk er helemaal apart bij aangezien de verdeling van de twee frankrijken in de Koloniën ook voor de nodige rumoer had gezorgd. De zoektocht naar bevestiging van oude verbanden in haar kolonies voerde elk land uit. Ook Nederland, bijvoorbeeld naar Nederlands-Indië maar voor Frankrijk was de appel iets zuurder, zij verloren bijna alles meteen zonder het te willen aanvaarden. Daar waren ze ook voor bereid best hard te knokken maar zowel in Azië als in Noord-Afrika werden ze wederom verslagen. Het land is nu kenmerkend voor misplaatst chauvinisme, trots en wraakgevoelens.

Het hele Frankrijk stelde in de wereld tot mei 1940 enorm veel voor. Frankrijk was leidend. Mode, de keuken, militaire doctrines...als het maar Frans was. Dat wilde de wereld want dat was modern en leek het allerbeste ter wereld. Nou, ze vielen gelijk door de mand toen poep de ventilator raakte.

Verder wilde Roosevelt in de oorlog absoluut geen zaken doen met Frankrijk. De leider van de "vrije Fransen" , de zelf tot leider gekozen De Gaulle vond hij een naar mannetje met de trekken van een dictator. Ook Franse legerleiding die allemaal wilden ontsnappen gedurende de oorlog hadden zelfs toen nog rare trekjes. De een wilde niet door een Brit worden bevrijd, dus moest de gehele onderzeeër maar zichzelf gaan voordoen als een Amerikaan. De ander wilde enkel naar Frans-grondgebied ( met behulp van buitenlandse strijdkrachten natuurlijk).

De enige reden waarom Frankrijk tot de grote geallieerden behoorden is hun strategische waarde in het conflict geweest. De strategische ligging van Frankrijk, en de mogelijkheid van het aanspreken van een boel verzet wat Duitse divisies zou boeien. Zonder de Fransen het gevoel te geven dat ze ertoe deden waren ze niet te porren en hadden ze nog voor de Duitsers kunnen gaan vechten ook.

volgens mij gaat dit topic over dat boekje met domme antwoorden

Staat genoteerd.

Nog één keer dan de advocaat van de duivel spelen.

Vichy-Frankrijk werd gecreeerd om een einde te maken aan de oorlog voor Frankrijk en om zowel complete annexatie als verder bloedvergieten te voorkomen

Vichy-Frankrijk heeft nooit voor de Duitsers gevochten, maar enkel uit zelfverdediging tegen de geallieerden (die vichy-frankrijk overigens erkenden als legitiem Frankrijk en er volledige diplomatieke banden mee hadden).

Vichy-Frankrijks rol buiten hun overzeese territorium was zeer beperkt, zo niet nihil. Wat lovenswaardig is gezien hun volledige capitulatie als land. (Wat betekend dat de wettelijke rol van De Gaulle niets minder is dan een gedeserteerde rebel tegen zijn wettelijke regering.)

Klote, had een hele lap tekst getyped.

anyway..lang verhaal kort.

Rol van vichy franse kolonien waren wel groot, ze gaven namelijk vrijwillig heel wat marinebasissen af aan de Jappen in nu Vietnam. Pretty big was dus de bijdrage van Vichy frankrijk aan de As.

Daarnaast werd Vichy hardstikke fascistisch en er werden anti-Joodse wetten doorheengevoerd. Petain heeft handen geschud met Hitler en wilde samenwerken met hem omdat hij accepteerde dat het voortaan een Nazi-Europa zou worden en daarin maar beter kon samenwerken.

quote:

Op maandag 17 december 2012 22:09 schreef Pumatje het volgende:
Klote, had een hele lap tekst getyped.

anyway..lang verhaal kort.

Rol van vichy franse kolonien waren wel groot, ze gaven namelijk vrijwillig heel wat marinebasissen af aan de Jappen in nu Vietnam. Pretty big was dus de bijdrage van Vichy frankrijk aan de As.

Vrijwillig?

In early 1940, troops of the Imperial Japanese Army (IJA) moved to seize Longzhou in south Guangxi, where the eastern branch of the railroad from Hanoi reaches the border, and also tried to move west to cut the rail line to Kunming. Chinese resistance, supplied from Indochina, was tough.

Then on 22 June 1940, France signed an armistice with Germany, Japan's Axis ally. This established the neutral but pro-Axis Vichy France government in the unoccupied part of France. Vichy France also controlled most French overseas possessions, including Indochina.

The IJA captured Longzhou, closing one route, but the rail line to Yunnan was still open. Japanese aerial bombing did not close it.

Japan pressured the Vichy government to close the railway, but the French did not agree.

On 5 September the South China Front Army of the IJA organized the amphibious Indochina Expeditionary Army to move into Indochina. Led by Major-General Takuma Nishimura, it was supported by a flotilla of ships, and planes from aircraft carriers and air bases on Hainan Island.
Faced with this invasion threat, Vichy France yielded.

On 22 September, Japan and Vichy Indochina signed an accord which granted Japan the rights to station troops in Indochina, and to move troops and supplies through Indochina. The accord allowed up to 6,000 Japanese troops to be stationed in Indochina, with no more than 25,000 troops stationed or in transit at any given time. In addition, all Japanese land, air, and naval forces were barred from Indochinese territory except as authorized in the accord.

Dus wederom, net als bij Vichy-Frankrijk zelf, een compromis. Want al zouden zij Japan weigeren, hoe afgesneden van de rest van de kolonies ze ook waren en hoe uitzichtloos hun positie dan ook, dan zou Japan ze wederom binnenvallen en zou de wapenstilstand tussen Vichy en Duitsland ook onder druk komen of zelfs weer tot een oorlogsverklaring kunnen leiden, aangezien hun bondgenootschap.

quote:

Daarnaast werd Vichy hardstikke fascistisch en er werden anti-Joodse wetten doorheengevoerd. Petain heeft handen geschud met Hitler en wilde samenwerken met hem omdat hij accepteerde dat het voortaan een Nazi-Europa zou worden en daarin maar beter kon samenwerken.

Een Nazi-Europa maar dan wél met een onafhankelijk Frankrijk. En qua anti-joodse wetten en deportaties waren ze nog lang niet zo geolied als Nederland, dat enkel nog bestond uit 6 tropische eilandjes en een stuk oerwoud met een wettelijke regering in ballingschap aan de andere kant van de wereld.

Gezien het moment, een compleet overlopen front, geen linies meer om op terug te vallen, duitsers van de atlantische kust tot de zwiterse grens, een brits expeditionair leger wat in de volle terugtrekking was en een invasie van Italiaanse troepen die ook een deel van de oorlogsbuit opeisten, geen onverklaarbare beslissing. Juist die Franse trots zorgde ervoor dat ze nog steeds eigen baas in Frankrijk en Parijs waren, alsmede hun kolonies. Dit was hun manier om verder bloedvergieten te voorkomen zonder volledige annexatie.

Ik zou ze bijna geen ongelijk durven te geven.

Heb je de docu Apocalypse van National geographic gezien?

quote:

Op maandag 17 december 2012 22:49 schreef Pumatje het volgende:
Heb je de docu Apocalypse van National geographic gezien?

Gedeeltelijk, maar vertel.

Om wat specifieker te zijn, daarin gaat een half deel op aan het Vichy frankrijk. Haar rol, die van darlain, Petain, Hitler, de Anti-Jodenwetten en hoe de koloniën beschikbaar werden gemaakt voor As troepen. Zoiezo verbrak Vichy frankrijk na het kelderen van hun vloot in Mers-el-kabir alle banden met GB waardoor ze nog meer in handen van Hitler werden gedreven.

National Geographic stelde hierin dat Vichy Frankrijk een unieke gebeurtenis is doordat ze veel rechten mochten behouden. Een eigen leger voor ordebewaking en beveiliging, een Marine, en een vrije zone waar Duitsland geen claim op zou leggen. Dit om troepen te kunnen sparen.

De nieuwe Franse staat koos meteen na acceptatie van overgave over te gaan tot samenwerking met Duitsland. De Anti joodse wet dat Joden geen deelname meer zouden kunnen hebben aan het publieke leven. Deze wet is honder procent frans geweest. Niet meer dan een simpele gesture naar Hitler. Dit in tegenstelling tot wat er in Nederland aan de hand was, waar het gezag van het land werd overgenomen door de Duitsers. In Frankrijk het de eigen Franse "vrije"regering die de keuze maakte deze wetten in te voeren, om zo in de pas te kunnen lopen met buur Duitsland.



typisch is de Franse "held" die in de eerste dagen van de oorlog door wat speldeprikken Premier soldier of France werd betiteld. Joseph Darnand zou later de grootste collaborateur van Frankrijk worden. Het geeft goed aan waar de belangen van het volk inmiddels ook lagen.



Dit legioen heette het Legion des Voluntaires. Mocht voor gewerfd worden door Duitsland. Fransen in dienst van het Duitse leger. Niet de SS zoals dat bij Nederland, België en de rest van Europa het geval was, maar een wehrmacht eenheid. Dat is een aparte status in een regulier legeronderdeel. Geeft wel wat aan.


Verder komt in latere delen van de docu voor dat de Franse regering de havens van Vietnam afstond aan Japan zodat de oorlogsvloot van Japan gebruik zou kunnen maken om hun aoo te kunnen vergroten. Dit ging niet gedwongen, maar op vraag van Japan werd een positief antwoord afgegeven

[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 17-12-2012 23:11:21 ]

Gedetailleerdere informatie.


http://occidentalenclave.org/viewtopic.php?f=29&t=2406&p=16808
1
On 14th June 1940, the German Army occupied Paris. Paul Reynaud, the French prime minister, now realized that the German Western Offensive could not be halted and suggested that the government should move to territories it owned in North Africa. This was opposed by his vice-premier, Henri-Philippe Petain, and the supreme commander of the armed forces, General Maxime Weygand. They insisted that the government should remain in France and seek an armistice.

Outvoted, Reynaud resigned and President Albert Lebrun, appointed Petain as France's new premier. He immediately began negotiations with Adolf Hitler and on 22nd June signed an armistice with Germany. The terms of the agreement divided France into occupied and unoccupied zones, with a rigid demarcation line between the two. The Germans would directly control three-fifths of the country, an area that included northern and western France and the entire Atlantic coast. The remaining section of the country would be administered by the French government at Vichy under Marshal Henri-Philippe Petain.

Other provisions of the armistice included the surrender of all Jews living in France to the Germans. The French Army was disbanded except for a force of 100,000 men to maintain domestic order. The 1.5 million French soldiers captured by the Germans were to remain prisoners of war. The French government also agreed to stop members of its armed forces from leaving the country and instructed its citizens not to fight against the Germans. Finally, France had to pay the occupation costs of the German troops.

Over the next four years Henri-Philippe Petain led the right-wing government of Vichy France. The famous revolutionary principles of "Liberty, Equality, Fraternity" were replaced by "Work, Family, Fatherland". Prominent figures in the Vichy government included Pierre Laval, Jean-Francois Darlan and Joseph Darnand.

The Vichy government kept troops in Syria during the Second World War. Its position on the Eastern Mediterranean coast made it strategically important for both Britain and Nazi Germany. The Allies also feared that Henri-Philippe Petain would allow the Luftwaffe to establish air bases in the country.

On 8th June 1941 the British Army and Free French forces entered Syria from Iraq and Palestine. After facing tough resistance from the Vichy forces the Allies captured Damascus on 17th June. The armistice was signed on 12th July and pro-British regimes were maintained in Syria for the rest of the war.

In January 1943 Darnand became head of Milice the secret police in Vichy. Darnand was given the Waffen SS rank of Sturmbannfuehrer and took a personal oath of loyalty to Adolf Hitler.

Joseph Darnand expanded the Milice and by 1944 it had over 35,000 members. The organization played an important role in investigating the French Resistance. Like the Gestapo, the miliciens were willing to use torture to gain information.

After the D-day landings took place the Maquis and other resistance groups emerged to help in the liberation of their country. Henri-Philippe Petain and his ministers fled to Germany where they established an exiled government at Sigmaringen.

In 1945 the leaders of the Vichy government were arrested and some, including Pierre Laval and Joseph Darnand, were executed for war crimes.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 17-12-2012 23:37:08 ]

Plaats svp even een bron bij overgenomen teksten.

sure, het is op elke pagina dezelfde informatie. dus maakte niet veel uit.