Afschaffen bijzonder onderwijs

quote:

Op zondag 31 december 2006 22:10 schreef RabarberKing het volgende:
Onder "bijzonder onderwijs", beste anti-reli neurootjes, vallen ook LOM-scholen en scholen voor lichamelijk en geestelijk gehandicapten, zodat die een kans krijgen om niet in het uitkeringencircuit te blijven steken. Onder bijzonder onderwijs valt ook onderwijs aan kinderen die voor korte of langere tijd in het ziekenhuis liggen, zodat ze geen leerachterstand krijgen, en jaren moeten over doen.

Nee, dat valt allemaal onder het speciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is er in verschillende vormen. Variërend van LOM, ZMOK tot scholen voor kinderen met autisme enz....

Onder bijzonder onderwijs vallen alle scholen die gesticht zijn op gronden als geloof, levensovertuiging enz... Dus Katholieke scholen, Islamitische scholen, Montesorry scholen en het "kinderen mogen zelf weten of ze willen leren" iederwijs.

Ja, van mij mag er voor 'normale' gezonde kinderen gewoon één onderwijsvorm komen. Scholen waar geen rekening gehouden wordt met geloofsovertuigingen of andere overtuigingen van mensen, maar waar wel lesgegeven wordt over alle grote godsdiensten en hun onderlinge verschillen. Verder dient een school alleen maar voor het bijbrengen van kennis. Opvoeden horen ouders nog altijd zelf te doen.

afschaffen, maar dan met een vak 'godsdienst' op openbare scholen, gegeven door een atheïst of althans iemand die de kinderen niet probeert te indoctrineren met z'n eigen geloof. En zo iemand is moeilijk te vinden, denk ik zo .

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:07 schreef Viking84 het volgende:
afschaffen, maar dan met een vak 'godsdienst' op openbare scholen, gegeven door een atheïst of althans iemand die de kinderen niet probeert te indoctrineren met z'n eigen geloof. En zo iemand is moeilijk te vinden, denk ik zo .

Welnee, er zijn atheïsten zat. Maar ik denk dat een Christelijke of islamitische leerkracht ook les moet kunnen geven zonder zijn eigen geloof op te dringen. Ik heb vroeger op een katholieke middelbare school gezeten. We hadden daar katechese van een katholieke man. Dit ging over allerlei geloven en nooit is door die man gezegd dat alleen het Christendom het ware geloof is. Hij kon heel verhelderend vertellen over boeddhisme, hindoeisme enz.... Heb er veel van geleerd.

atheïsme is net zo goed een levensovertuiging met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:23 schreef Roönaän het volgende:
atheïsme is net zo goed een levensovertuiging met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.

Maarja, op openbare scholen wordt dan ook geen atheisme gepredikt.

Van mij mogen ze al het onderwijs wat religie als grondslag heeft afschaffen en de andere bijzondere scholen lekker laten bestaan.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:23 schreef Roönaän het volgende:
atheïsme is net zo goed een levensovertuiging met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.

Dan neem je een agnosticus...

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Maarja, op openbare scholen wordt dan ook geen atheisme gepredikt.

Van mij mogen ze al het onderwijs wat religie als grondslag heeft afschaffen en de andere bijzondere scholen lekker laten bestaan.

Niet mee eens. Er zijn scholen die kinderen de vrijheid geven om te leren of niet. Net waar ze zin in hebben. Lijkt me niet goed. Maar dat zal de komende jaren nog wel blijken als die kids naar het middelbaar onderwijs gaan en een flinke achterstand hebben. Of misschien komt er dan ook wel zulk middelbaar onderwijs, of is dat er al. Willen er straks mensen een iederwijs universiteit starten!! Och ja, kinderen weten zelf wel wat goed voor ze is, toch?

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, dat valt allemaal onder het speciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is er in verschillende vormen. Variërend van LOM, ZMOK tot scholen voor kinderen met autisme enz....

Onder bijzonder onderwijs vallen alle scholen die gesticht zijn op gronden als geloof, levensovertuiging enz... Dus Katholieke scholen, Islamitische scholen, Montesorry scholen en het "kinderen mogen zelf weten of ze willen leren" iederwijs.

Er zit wat overlap tussen de verschillende groepen. Er zijn behalve bijzondere ook openbare Montessori- en Jenaplanscholen. Speciaal bijzonder onderwijs bestaat ook. Een christelijke ZMOK-school bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 31 december 2006 20:19 schreef SillyWalks het volgende:
Ik zeg: "iedereen hetzelfde onderwijs, de rest leer je maar thuis"

Ik heb 14 jaar op katholieke scholen doorgebracht. Ik heb niet het idee dat het onderwijs daar erg afweek van openbare scholen. Er werd in ieder geval niets opgedrongen.

quote:

Op zondag 31 december 2006 22:28 schreef Vampier het volgende:

[..]

Je hebt duidelijk niet langer dan 1 seconde nagedacht.

Ik heb liever speciaal onderwijs... en waarom? Omdat kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben meer tijd en aandacht van een onderwijzer vragen. Deze tijd kunnen ze niet aan 'normale' kinderen geven.

Daarbij komt ook nog eens de demotivatie en zelfvertrouwens kwesties kijken die kinderen die wat meer hulp nodig hebben.

Speciaal onderwijs moet blijven!

Wij hebben het over geloofsonderwijs dat afgeschaft moet worden. Niet scholen voor moeilijk lerende kinderen.

Van mij mogen ze het afschaffen; het is een overblijfsel uit de verzuiling; toen iedere ideologische groep krampachtig probeerde om zich van de anderen af te sluiten.
En wat heeft onderwijs met religie te maken? Genoeg; maar niet met één bepaalde religie; en dat is wel waar CHirstelijke scholen voor staan; en het lijkt me niet onaanemelijk dat de kinderen die naar die scholen gaan thuis al genoeg met die bepaalde religie worden opgevoed / geindoctrineerd.

Ik zou de vraagstelling dan ook graag om willen draaien; en wel met deze aantekening voor allen: Zie jouw waarheid (religie of niet) nu eens niet als de enige mogelijke waarheden, maar als één van de vele mogelijke waarheden. Niemand kan immers zeggen: God bestaat (niet); dat is zo, dat weet ik.
Waarom dan het onderwijs wel vanuit een visie die afkomt van iets wat je niet zeker weet dat bestaat??
Waarom die kinderen niet lekker met elkaar op één school; om onderling begrip te bevorderen?

ALdus: Wat is het nut van bijzonder onderwijs??

De kern van het probleem is, net als met veel andere overheidsgerelateerde problemen, het feit dat de staat bepaalt welk onderwijs er wordt erkend en gefinancierd. Daardoor onstaan dit soort onzinnige discussies waarbij men anderen geen vrije keuze van onderwijs gunt ondanks dat er wel een financiële bijdrage van hun wordt verwacht, of dat men van anderen verwacht dat zij meebetalen aan het door hem of haar gewenste (bijzondere) onderwijs. Het mag duidelijk zijn dat het onmogelijk is om deze tegengestelde opvattingen te verenigen in één publiek stelsel. Toch blijven velen volhouden dat dit hét systeem is; men lijkt hierbij te geloven in magische krachten van de overheid die in staat wordt geacht om het onmogelijke mogelijk te maken.

Even over het nut van bijzonder onderwijs: Voor buitenstaanders is die er niet.

Ik ben zelf (belijdend) christen, en heb ook op een bijzonder (Protestantse) school gezeten. Ik heb dat als een meerwaarde ervaren, en ik zal kort uitleggen waarom.

Voor Religieus ingestelde mensen (Islamieten, Christenen, enz) is het belangrijk om hun kind in een omgeving op te laten groeien, zodat hun kind ook op school in aanraking komt met het geloof, en daarmee om leert gaan. Of het wenselijk is: ik heb het zelf als positief ervaren, en zie het echt als een meerwaarde. Het wordt ook niet opgedrongen.

En waarom zou je scholen willen dwingen om het geloof af te schaffen, als het resultaat van de leerlingen gewoon goed is? Ik vind het ook onzin om die scholen geen subsidie te geven. Het feit dat die subsidie gelijk is, is niet voor niets. Godsdienstonderwijs kost gewoon extra geld, en dat komt al van de ouders.

En daarbij: blijkbaar is bijzonder (christelijk) onderwijs goed voor de leerresultaten: Christelijke scholen presteren over het algemeen boven gemiddeld.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 19:32 schreef spk2go het volgende:
Even over het nut van bijzonder onderwijs: Voor buitenstaanders is die er niet.

Ik ben zelf (belijdend) christen, en heb ook op een bijzonder (Protestantse) school gezeten. Ik heb dat als een meerwaarde ervaren, en ik zal kort uitleggen waarom.

Voor Religieus ingestelde mensen (Islamieten, Christenen, enz) is het belangrijk om hun kind in een omgeving op te laten groeien, zodat hun kind ook op school in aanraking komt met het geloof, en daarmee om leert gaan. Of het wenselijk is: ik heb het zelf als positief ervaren, en zie het echt als een meerwaarde. Het wordt ook niet opgedrongen.

En waarom zou je scholen willen dwingen om het geloof af te schaffen, als het resultaat van de leerlingen gewoon goed is? Ik vind het ook onzin om die scholen geen subsidie te geven. Het feit dat die subsidie gelijk is, is niet voor niets. Godsdienstonderwijs kost gewoon extra geld, en dat komt al van de ouders.

En daarbij: blijkbaar is bijzonder (christelijk) onderwijs goed voor de leerresultaten: Christelijke scholen presteren over het algemeen boven gemiddeld.

Ik ben ervoor om gewoon les over geloof in het algemeen te geven zodat kinderen snappen wat de beweegredenen van verschillende geloven zijn. Buiten school om kan dan door de kerk/moskee les gegeven worden over een bepaald geloof.

Ik heb zelf 4 jaar op een christelijke basisschool gezeten voordat ik naar een openbare ging. En ik heb echt niet het gevoel dat ik iets gehad heb aan al die bijbel verhalen. In de tijd dat er bijbelverhalen voorgelezen worden kan er bijvoorbeeld ook rekenles worden gehouden bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 31 december 2006 20:25 schreef ub40_bboy het volgende:


Openbaar onderwijs. Voor geloof ga je maar naar de kerk of naar de zondags school.

Meh, zelfs op een openbare school zal je nog godsdienst nodig hebben als vak. (of noem het anders als cultureel of maatschappelijke les ofzo) omdat je anders geen flauw benul hebt waarom ineens al je turken en marokanen een maand lang slaperig zijn op het werk.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 19:59 schreef __________ het volgende:

[..]

Meh, zelfs op een openbare school zal je nog godsdienst nodig hebben als vak. (of noem het anders als cultureel of maatschappelijke les ofzo) omdat je anders geen flauw benul hebt waarom ineens al je turken en marokanen een maand lang slaperig zijn op het werk.

Ja klopt. Les over geloof in het algemeen is goed omdat geloof heel belangrijk is in het maatschappelijk leven. Maar dat bijbelverhalen voorlezen etc kan ook wel op de zondagschool.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 19:56 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Ik ben ervoor om gewoon les over geloof in het algemeen te geven zodat kinderen snappen wat de beweegredenen van verschillende geloven zijn. Buiten school om kan dan door de kerk/moskee les gegeven worden over een bepaald geloof.

Ik heb zelf 4 jaar op een christelijke basisschool gezeten voordat ik naar een openbare ging. En ik heb echt niet het gevoel dat ik iets gehad heb aan al die bijbel verhalen. In de tijd dat er bijbelverhalen voorgelezen worden kan er bijvoorbeeld ook rekenles worden gehouden bijvoorbeeld.

Ik zal het duidelijker zeggen: Uit de cijfers blijkt dat het feit dat er verhalen uit de bijbel worden verteld, niet nadelig is voor de leerresultaten. In tegendeel, Christelijek scholen presteren (ondanks de 'verloren' tijd) over het algemeen boven gemiddeld. Waarom zou je het dan verbieden: Omdat je het niet eens bent met de opvattingen? Ik zou graag willen dat iedereen met het Christelijk geloof in aanraking komt, wil ik dan dat er alleen maar Christelijke scholen komen?

Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 20:08 schreef spk2go het volgende:

[..]

Ik zal het duidelijker zeggen: Uit de cijfers blijkt dat het feit dat er verhalen uit de bijbel worden verteld, niet nadelig is voor de leerresultaten. In tegendeel, Christelijek scholen presteren (ondanks de 'verloren' tijd) over het algemeen boven gemiddeld. Waarom zou je het dan verbieden: Omdat je het niet eens bent met de opvattingen? Ik zou graag willen dat iedereen met het Christelijk geloof in aanraking komt, wil ik dan dat er alleen maar Christelijke scholen komen?

Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.

Ja, het nadeel is dat ze tijd verdoen met al die christelijke verhalen. De resultaten kunnen waarschijnlijk nog beter zijn als ze alle tijd nuttig gebruiken.

En heb je een link naar dat onderzoek over christelijke scholen? Want ik weet wel dat Islamtische scholen het slechter doen dan openbare.

quote:

Op zondag 31 december 2006 20:08 schreef zwambtenaar het volgende:
Naar aanleiding van een zijdiscussie in een andere topic open ik daarvoor een eigen topic. Dient het bijzonder onderwijs te worden afgeschaft, dan wel te worden verwijderd uit het bestand van ontvangers van onderwijssubsidies?

JA.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 20:08 schreef spk2go het volgende:

Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.

1: Noem eens een voordeel dan?
2: Nadelen: christelijke kindjes die in heel hun leven met christelijk geloof en christelijk leven worden geindoctrineerd; thuis, op school in hun social omgeving etc. Heel Nederland heeft de mond vol over integratie; maar ondertussen proberen bepaalde groepen hier zich nog steeds af te scheiden van de rest; om zo krampachtig te voorkomen dat hun kindjes met die enge ongelovigen in aanraking komen. (ff in het extreme getrokken okay).
Maar waarom die scheiding? Waarom niet met zn allen op één school; komt het onderling begrip alleen maar ten goede lijkt me; en bevordert tevens de voming van een eigen mening; doordat de kindjes niet alleen in de Christelijke heilsleren worden onderwezen, maar ook de andere kant(en) van het gelijk meer te zien krijgen. Het geloof moet volgens de Bijbel toch ook uit jezelf komen en niet worden opgedrongen door anderen? Nou dan!