POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van een zijdiscussie in een andere topic open ik daarvoor een eigen topic. Dient het bijzonder onderwijs te worden afgeschaft, dan wel te worden verwijderd uit het bestand van ontvangers van onderwijssubsidies?
bijzonder..
Je hebt twee soorten dwazen. De eerste zegt: "Het is oud, daarom is het goed". De tweede zegt: "Dit is nieuw, daarom is het beter".
Je hebt twee soorten dwazen. De eerste zegt: "Het is oud, daarom is het goed". De tweede zegt: "Dit is nieuw, daarom is het beter".
Ik zeg: "iedereen hetzelfde onderwijs, de rest leer je maar thuis"
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ja, leuk, maar wat is dan het juiste onderwijs?quote:Op zondag 31 december 2006 20:19 schreef SillyWalks het volgende:
Ik zeg: "iedereen hetzelfde onderwijs, de rest leer je maar thuis"
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Openbaar onderwijs. Voor geloof ga je maar naar de kerk of naar de zondags school.quote:Op zondag 31 december 2006 20:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar wat is dan het juiste onderwijs?
lollig
Geef je eigen mening eens.quote:Op zondag 31 december 2006 20:08 schreef zwambtenaar het volgende:
Naar aanleiding van een zijdiscussie in een andere topic open ik daarvoor een eigen topic. Dient het bijzonder onderwijs te worden afgeschaft, dan wel te worden verwijderd uit het bestand van ontvangers van onderwijssubsidies?
Gegroet,
Een verslaafde.
Er is meer "bijzonder onderwijs" dan onderwijs gestoeld op religieuze basis, hoor.quote:Op zondag 31 december 2006 20:25 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Openbaar onderwijs. Voor geloof ga je maar naar de kerk of naar de zondags school.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Allemaal afschaffen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:29 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Er is meer "bijzonder onderwijs" dan onderwijs gestoeld op religieuze basis, hoor.
lollig
Ah... okee... geweldige argumentatie. Ik ben om....quote:
Ik ben om....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Lees de plannen van Hirsi Ali maar. Artikel 23 afschaffen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ah... okee... geweldige argumentatie. Ik ben om....
lollig
Wat is jou argumentatie om bijzonder onderwijs te behouden dan?quote:Op zondag 31 december 2006 20:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ah... okee... geweldige argumentatie. Ik ben om....
lollig
wat noem je bijzonder onderwijs want als ik me niet vergis is bijzonder onderwijs onderwijs waar leerlingen met een achterstand of een handycap onderwijs krijgen.
dat is dus ook onderwijs voor blinden en doven. als je zoiets gaat afschaffen dan zadel je leerkrachten op met problemen waar ze niks van weten. dit betekend meer overspannen leerkrachten en dat soort problemen.
daarnaast heb je ook nog het speciaal onderwijs voor leerlingen met taal of leerproblemen. die hebben ook een andere aanpak nodig, wil je daarmee een doorsnee leerkracht mee opzadelen?
ik vind dit dus een belachelijk idee omdat iedereen andere begeleiding nodig heeft.
dat is dus ook onderwijs voor blinden en doven. als je zoiets gaat afschaffen dan zadel je leerkrachten op met problemen waar ze niks van weten. dit betekend meer overspannen leerkrachten en dat soort problemen.
daarnaast heb je ook nog het speciaal onderwijs voor leerlingen met taal of leerproblemen. die hebben ook een andere aanpak nodig, wil je daarmee een doorsnee leerkracht mee opzadelen?
ik vind dit dus een belachelijk idee omdat iedereen andere begeleiding nodig heeft.
Omdat er niet 1 soort onderwijs is dat heilig/het beste is. Ik hecht heel erg aan keuzevrijheid en onderwijs wat bij een kind past. Dat zie je misschien pas in als je kinderen hebt en je zelf de keuze moet maken om voor een bepaald soort onderwijs te kiezen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:37 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wat is jou argumentatie om bijzonder onderwijs te behouden dan?
Hiermee doel ik dus niet op onderwijs op basis van religie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Bijzonder onderwijs is in Nederland het onderwijs dat voortkomt uit particulier initiatief. In artikel 23 van de Grondwet is de financiële gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs geregeld. De gelijkstelling van het bijzonder aan het openbaar onderwijs in 1917 was ten overstaan van de confessionelen een noodzakelijke concessie van de liberalen in ruil voor het algemeen kiesrecht. De meeste scholen voor bijzonder onderwijs zijn confessionele scholen. Naast de confessionele scholen zijn er de algemeen-bijzondere scholen, die uitgaan van een bepaalde levensbeschouwing of pedagogisch-didactische beginselen. Speciaal onderwijs zijn de onderwijsinstellingen voor moeilijk lerende kinderen met leer- en opvoedingsmoeilijkheden.quote:Op zondag 31 december 2006 21:42 schreef tactic_to het volgende:
wat noem je bijzonder onderwijs want als ik me niet vergis is bijzonder onderwijs onderwijs waar leerlingen met een achterstand of een handycap onderwijs krijgen.
dat is dus ook onderwijs voor blinden en doven. als je zoiets gaat afschaffen dan zadel je leerkrachten op met problemen waar ze niks van weten. dit betekend meer overspannen leerkrachten en dat soort problemen.
daarnaast heb je ook nog het speciaal onderwijs voor leerlingen met taal of leerproblemen. die hebben ook een andere aanpak nodig, wil je daarmee een doorsnee leerkracht mee opzadelen?
ik vind dit dus een belachelijk idee omdat iedereen andere begeleiding nodig heeft.
Persoonlijk ben ik wel voor een discussie omtrent het bijzonder onderwijs, omdat de secularisering zo'n gestalte heeft gekregen dat confessionele scholen geen bijzondere bescherming gegeven hoeft te worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op zondag 31 december 2006 21:42 schreef tactic_to het volgende:
wat noem je bijzonder onderwijs want als ik me niet vergis is bijzonder onderwijs onderwijs waar leerlingen met een achterstand of een handycap onderwijs krijgen.
dat is dus ook onderwijs voor blinden en doven. als je zoiets gaat afschaffen dan zadel je leerkrachten op met problemen waar ze niks van weten. dit betekend meer overspannen leerkrachten en dat soort problemen.
daarnaast heb je ook nog het speciaal onderwijs voor leerlingen met taal of leerproblemen. die hebben ook een andere aanpak nodig, wil je daarmee een doorsnee leerkracht mee opzadelen?
ik vind dit dus een belachelijk idee omdat iedereen andere begeleiding nodig heeft.
In hun blinde woede om geloofsonderwijs af te schaffen is het makkelijker om dit soort scholen de bagatelliseren qua belang. Als je 100% afschaft kun je namelijk niet beschuldigd worden van discriminatie van gelovigen. Er worden dan immers ook scholen gesloten die niet op basis van geloof werken.
Onder "bijzonder onderwijs", beste anti-reli neurootjes, vallen ook LOM-scholen en scholen voor lichamelijk en geestelijk gehandicapten, zodat die een kans krijgen om niet in het uitkeringencircuit te blijven steken. Onder bijzonder onderwijs valt ook onderwijs aan kinderen die voor korte of langere tijd in het ziekenhuis liggen, zodat ze geen leerachterstand krijgen, en jaren moeten over doen.
Maar iets verder denken dan buiten je vaste vertrouwde patroontje is inderdaad niet het gemakkelijkst
Je hebt duidelijk niet langer dan 1 seconde nagedacht.quote:Op zondag 31 december 2006 20:19 schreef SillyWalks het volgende:
Ik zeg: "iedereen hetzelfde onderwijs, de rest leer je maar thuis"
Ik heb liever speciaal onderwijs... en waarom? Omdat kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben meer tijd en aandacht van een onderwijzer vragen. Deze tijd kunnen ze niet aan 'normale' kinderen geven.
Daarbij komt ook nog eens de demotivatie en zelfvertrouwens kwesties kijken die kinderen die wat meer hulp nodig hebben.
Speciaal onderwijs moet blijven!
Free people own guns! Slaves do not!
ik ben zelf ook iemand die op het bijzonder onderwijs heeft gezeten, ik vind wel dat er mogelijk een aantal dingen gewijzigd moeten/kunnen worden maar afschaffen is echt van de zotte.
daarin tegen als je het over religieus onderwijs heb, ik vind dat de staat daar niet aan hoeft te meebetalen.
daarin tegen als je het over religieus onderwijs heb, ik vind dat de staat daar niet aan hoeft te meebetalen.
Ik vind dat iedere ouder voor zijn kind moet kunnen beslissen om hun kind op een school te stoppen waar een bepaalde godsdienst aangehangen wordt. Ik ben zelf protestants, ik vind het best belangrijk om mijn kind later ook op zo'n school te doen. Mits de kwaliteit van het onderwijs daar goed is, uiteraard, want dat moet niet in het gedrang komen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Schattig.quote:Op zondag 31 december 2006 22:10 schreef RabarberKing het volgende:
[..]
beste anti-reli neurootjes[...]
Met die constatering en met het doornemen van dit zou jij weleens die trend kunnen doorbreken.quote:Maar iets verder denken dan buiten je vaste vertrouwde patroontje is inderdaad niet het gemakkelijkst
En goed voorbeeld doet volgen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat vind ik wel een aardige argumentatie, eigenlijk. Voorkomen dat juffen en meesters de rest van de klas moeten laten wachten terwijl ze jou voor de 16e keer het begrip 'bezittelijk voornaamwoord' uitleggen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:37 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Wat is jou argumentatie om bijzonder onderwijs te behouden dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, dat valt allemaal onder het speciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is er in verschillende vormen. Variërend van LOM, ZMOK tot scholen voor kinderen met autisme enz....quote:Op zondag 31 december 2006 22:10 schreef RabarberKing het volgende:
Onder "bijzonder onderwijs", beste anti-reli neurootjes, vallen ook LOM-scholen en scholen voor lichamelijk en geestelijk gehandicapten, zodat die een kans krijgen om niet in het uitkeringencircuit te blijven steken. Onder bijzonder onderwijs valt ook onderwijs aan kinderen die voor korte of langere tijd in het ziekenhuis liggen, zodat ze geen leerachterstand krijgen, en jaren moeten over doen.
Onder bijzonder onderwijs vallen alle scholen die gesticht zijn op gronden als geloof, levensovertuiging enz... Dus Katholieke scholen, Islamitische scholen, Montesorry scholen en het "kinderen mogen zelf weten of ze willen leren" iederwijs.
Ja, van mij mag er voor 'normale' gezonde kinderen gewoon één onderwijsvorm komen. Scholen waar geen rekening gehouden wordt met geloofsovertuigingen of andere overtuigingen van mensen, maar waar wel lesgegeven wordt over alle grote godsdiensten en hun onderlinge verschillen. Verder dient een school alleen maar voor het bijbrengen van kennis. Opvoeden horen ouders nog altijd zelf te doen.
afschaffen, maar dan met een vak 'godsdienst' op openbare scholen, gegeven door een atheïst of althans iemand die de kinderen niet probeert te indoctrineren met z'n eigen geloof. En zo iemand is moeilijk te vinden, denk ik zo .
.
Niet meer actief op Fok!
Welnee, er zijn atheïsten zat. Maar ik denk dat een Christelijke of islamitische leerkracht ook les moet kunnen geven zonder zijn eigen geloof op te dringen. Ik heb vroeger op een katholieke middelbare school gezeten. We hadden daar katechese van een katholieke man. Dit ging over allerlei geloven en nooit is door die man gezegd dat alleen het Christendom het ware geloof is. Hij kon heel verhelderend vertellen over boeddhisme, hindoeisme enz.... Heb er veel van geleerd.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:07 schreef Viking84 het volgende:
afschaffen, maar dan met een vak 'godsdienst' op openbare scholen, gegeven door een atheïst of althans iemand die de kinderen niet probeert te indoctrineren met z'n eigen geloof. En zo iemand is moeilijk te vinden, denk ik zo .
Maarja, op openbare scholen wordt dan ook geen atheisme gepredikt.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:23 schreef Roönaän het volgende:
atheïsme is net zo goed een levensovertuiging met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.
Van mij mogen ze al het onderwijs wat religie als grondslag heeft afschaffen en de andere bijzondere scholen lekker laten bestaan.
Carpe Libertatem
Dan neem je een agnosticus...quote:Op maandag 1 januari 2007 12:23 schreef Roönaän het volgende:
atheïsme is net zo goed een levensovertuiging met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet mee eens. Er zijn scholen die kinderen de vrijheid geven om te leren of niet. Net waar ze zin in hebben. Lijkt me niet goed. Maar dat zal de komende jaren nog wel blijken als die kids naar het middelbaar onderwijs gaan en een flinke achterstand hebben. Of misschien komt er dan ook wel zulk middelbaar onderwijs, of is dat er al. Willen er straks mensen een iederwijs universiteit starten!! Och ja, kinderen weten zelf wel wat goed voor ze is, toch?quote:Op maandag 1 januari 2007 12:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Maarja, op openbare scholen wordt dan ook geen atheisme gepredikt.
Van mij mogen ze al het onderwijs wat religie als grondslag heeft afschaffen en de andere bijzondere scholen lekker laten bestaan.
Er zit wat overlap tussen de verschillende groepen. Er zijn behalve bijzondere ook openbare Montessori- en Jenaplanscholen. Speciaal bijzonder onderwijs bestaat ook. Een christelijke ZMOK-school bijvoorbeeld.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat valt allemaal onder het speciaal onderwijs. Speciaal onderwijs is er in verschillende vormen. Variërend van LOM, ZMOK tot scholen voor kinderen met autisme enz....
Onder bijzonder onderwijs vallen alle scholen die gesticht zijn op gronden als geloof, levensovertuiging enz... Dus Katholieke scholen, Islamitische scholen, Montesorry scholen en het "kinderen mogen zelf weten of ze willen leren" iederwijs.
Ik heb 14 jaar op katholieke scholen doorgebracht. Ik heb niet het idee dat het onderwijs daar erg afweek van openbare scholen. Er werd in ieder geval niets opgedrongen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:19 schreef SillyWalks het volgende:
Ik zeg: "iedereen hetzelfde onderwijs, de rest leer je maar thuis"
Wij hebben het over geloofsonderwijs dat afgeschaft moet worden. Niet scholen voor moeilijk lerende kinderen.quote:Op zondag 31 december 2006 22:28 schreef Vampier het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk niet langer dan 1 seconde nagedacht.
Ik heb liever speciaal onderwijs... en waarom? Omdat kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben meer tijd en aandacht van een onderwijzer vragen. Deze tijd kunnen ze niet aan 'normale' kinderen geven.
Daarbij komt ook nog eens de demotivatie en zelfvertrouwens kwesties kijken die kinderen die wat meer hulp nodig hebben.
Speciaal onderwijs moet blijven!
lollig
Van mij mogen ze het afschaffen; het is een overblijfsel uit de verzuiling; toen iedere ideologische groep krampachtig probeerde om zich van de anderen af te sluiten.
En wat heeft onderwijs met religie te maken? Genoeg; maar niet met één bepaalde religie; en dat is wel waar CHirstelijke scholen voor staan; en het lijkt me niet onaanemelijk dat de kinderen die naar die scholen gaan thuis al genoeg met die bepaalde religie worden opgevoed / geindoctrineerd.
Ik zou de vraagstelling dan ook graag om willen draaien; en wel met deze aantekening voor allen: Zie jouw waarheid (religie of niet) nu eens niet als de enige mogelijke waarheden, maar als één van de vele mogelijke waarheden. Niemand kan immers zeggen: God bestaat (niet); dat is zo, dat weet ik.
Waarom dan het onderwijs wel vanuit een visie die afkomt van iets wat je niet zeker weet dat bestaat??
Waarom die kinderen niet lekker met elkaar op één school; om onderling begrip te bevorderen?
ALdus: Wat is het nut van bijzonder onderwijs??
En wat heeft onderwijs met religie te maken? Genoeg; maar niet met één bepaalde religie; en dat is wel waar CHirstelijke scholen voor staan; en het lijkt me niet onaanemelijk dat de kinderen die naar die scholen gaan thuis al genoeg met die bepaalde religie worden opgevoed / geindoctrineerd.
Ik zou de vraagstelling dan ook graag om willen draaien; en wel met deze aantekening voor allen: Zie jouw waarheid (religie of niet) nu eens niet als de enige mogelijke waarheden, maar als één van de vele mogelijke waarheden. Niemand kan immers zeggen: God bestaat (niet); dat is zo, dat weet ik.
Waarom dan het onderwijs wel vanuit een visie die afkomt van iets wat je niet zeker weet dat bestaat??
Waarom die kinderen niet lekker met elkaar op één school; om onderling begrip te bevorderen?
ALdus: Wat is het nut van bijzonder onderwijs??
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
De kern van het probleem is, net als met veel andere overheidsgerelateerde problemen, het feit dat de staat bepaalt welk onderwijs er wordt erkend en gefinancierd. Daardoor onstaan dit soort onzinnige discussies waarbij men anderen geen vrije keuze van onderwijs gunt ondanks dat er wel een financiële bijdrage van hun wordt verwacht, of dat men van anderen verwacht dat zij meebetalen aan het door hem of haar gewenste (bijzondere) onderwijs. Het mag duidelijk zijn dat het onmogelijk is om deze tegengestelde opvattingen te verenigen in één publiek stelsel. Toch blijven velen volhouden dat dit hét systeem is; men lijkt hierbij te geloven in magische krachten van de overheid die in staat wordt geacht om het onmogelijke mogelijk te maken.
Even over het nut van bijzonder onderwijs: Voor buitenstaanders is die er niet.
Ik ben zelf (belijdend) christen, en heb ook op een bijzonder (Protestantse) school gezeten. Ik heb dat als een meerwaarde ervaren, en ik zal kort uitleggen waarom.
Voor Religieus ingestelde mensen (Islamieten, Christenen, enz) is het belangrijk om hun kind in een omgeving op te laten groeien, zodat hun kind ook op school in aanraking komt met het geloof, en daarmee om leert gaan. Of het wenselijk is: ik heb het zelf als positief ervaren, en zie het echt als een meerwaarde. Het wordt ook niet opgedrongen.
En waarom zou je scholen willen dwingen om het geloof af te schaffen, als het resultaat van de leerlingen gewoon goed is? Ik vind het ook onzin om die scholen geen subsidie te geven. Het feit dat die subsidie gelijk is, is niet voor niets. Godsdienstonderwijs kost gewoon extra geld, en dat komt al van de ouders.
En daarbij: blijkbaar is bijzonder (christelijk) onderwijs goed voor de leerresultaten: Christelijke scholen presteren over het algemeen boven gemiddeld.
Ik ben zelf (belijdend) christen, en heb ook op een bijzonder (Protestantse) school gezeten. Ik heb dat als een meerwaarde ervaren, en ik zal kort uitleggen waarom.
Voor Religieus ingestelde mensen (Islamieten, Christenen, enz) is het belangrijk om hun kind in een omgeving op te laten groeien, zodat hun kind ook op school in aanraking komt met het geloof, en daarmee om leert gaan. Of het wenselijk is: ik heb het zelf als positief ervaren, en zie het echt als een meerwaarde. Het wordt ook niet opgedrongen.
En waarom zou je scholen willen dwingen om het geloof af te schaffen, als het resultaat van de leerlingen gewoon goed is? Ik vind het ook onzin om die scholen geen subsidie te geven. Het feit dat die subsidie gelijk is, is niet voor niets. Godsdienstonderwijs kost gewoon extra geld, en dat komt al van de ouders.
En daarbij: blijkbaar is bijzonder (christelijk) onderwijs goed voor de leerresultaten: Christelijke scholen presteren over het algemeen boven gemiddeld.
Third Day roelt!
Ik ben ervoor om gewoon les over geloof in het algemeen te geven zodat kinderen snappen wat de beweegredenen van verschillende geloven zijn. Buiten school om kan dan door de kerk/moskee les gegeven worden over een bepaald geloof.quote:Op maandag 1 januari 2007 19:32 schreef spk2go het volgende:
Even over het nut van bijzonder onderwijs: Voor buitenstaanders is die er niet.
Ik ben zelf (belijdend) christen, en heb ook op een bijzonder (Protestantse) school gezeten. Ik heb dat als een meerwaarde ervaren, en ik zal kort uitleggen waarom.
Voor Religieus ingestelde mensen (Islamieten, Christenen, enz) is het belangrijk om hun kind in een omgeving op te laten groeien, zodat hun kind ook op school in aanraking komt met het geloof, en daarmee om leert gaan. Of het wenselijk is: ik heb het zelf als positief ervaren, en zie het echt als een meerwaarde. Het wordt ook niet opgedrongen.
En waarom zou je scholen willen dwingen om het geloof af te schaffen, als het resultaat van de leerlingen gewoon goed is? Ik vind het ook onzin om die scholen geen subsidie te geven. Het feit dat die subsidie gelijk is, is niet voor niets. Godsdienstonderwijs kost gewoon extra geld, en dat komt al van de ouders.
En daarbij: blijkbaar is bijzonder (christelijk) onderwijs goed voor de leerresultaten: Christelijke scholen presteren over het algemeen boven gemiddeld.
Ik heb zelf 4 jaar op een christelijke basisschool gezeten voordat ik naar een openbare ging. En ik heb echt niet het gevoel dat ik iets gehad heb aan al die bijbel verhalen. In de tijd dat er bijbelverhalen voorgelezen worden kan er bijvoorbeeld ook rekenles worden gehouden bijvoorbeeld.
lollig
Meh, zelfs op een openbare school zal je nog godsdienst nodig hebben als vak. (of noem het anders als cultureel of maatschappelijke les ofzo) omdat je anders geen flauw benul hebt waarom ineens al je turken en marokanen een maand lang slaperig zijn op het werk.quote:Op zondag 31 december 2006 20:25 schreef ub40_bboy het volgende:
Openbaar onderwijs. Voor geloof ga je maar naar de kerk of naar de zondags school.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Ja klopt. Les over geloof in het algemeen is goed omdat geloof heel belangrijk is in het maatschappelijk leven. Maar dat bijbelverhalen voorlezen etc kan ook wel op de zondagschool.quote:Op maandag 1 januari 2007 19:59 schreef __________ het volgende:
[..]
Meh, zelfs op een openbare school zal je nog godsdienst nodig hebben als vak. (of noem het anders als cultureel of maatschappelijke les ofzo) omdat je anders geen flauw benul hebt waarom ineens al je turken en marokanen een maand lang slaperig zijn op het werk.
lollig
Ik zal het duidelijker zeggen: Uit de cijfers blijkt dat het feit dat er verhalen uit de bijbel worden verteld, niet nadelig is voor de leerresultaten. In tegendeel, Christelijek scholen presteren (ondanks de 'verloren' tijd) over het algemeen boven gemiddeld. Waarom zou je het dan verbieden: Omdat je het niet eens bent met de opvattingen? Ik zou graag willen dat iedereen met het Christelijk geloof in aanraking komt, wil ik dan dat er alleen maar Christelijke scholen komen?quote:Op maandag 1 januari 2007 19:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik ben ervoor om gewoon les over geloof in het algemeen te geven zodat kinderen snappen wat de beweegredenen van verschillende geloven zijn. Buiten school om kan dan door de kerk/moskee les gegeven worden over een bepaald geloof.
Ik heb zelf 4 jaar op een christelijke basisschool gezeten voordat ik naar een openbare ging. En ik heb echt niet het gevoel dat ik iets gehad heb aan al die bijbel verhalen. In de tijd dat er bijbelverhalen voorgelezen worden kan er bijvoorbeeld ook rekenles worden gehouden bijvoorbeeld.
Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.
Third Day roelt!
Ja, het nadeel is dat ze tijd verdoen met al die christelijke verhalen. De resultaten kunnen waarschijnlijk nog beter zijn als ze alle tijd nuttig gebruiken.quote:Op maandag 1 januari 2007 20:08 schreef spk2go het volgende:
[..]
Ik zal het duidelijker zeggen: Uit de cijfers blijkt dat het feit dat er verhalen uit de bijbel worden verteld, niet nadelig is voor de leerresultaten. In tegendeel, Christelijek scholen presteren (ondanks de 'verloren' tijd) over het algemeen boven gemiddeld. Waarom zou je het dan verbieden: Omdat je het niet eens bent met de opvattingen? Ik zou graag willen dat iedereen met het Christelijk geloof in aanraking komt, wil ik dan dat er alleen maar Christelijke scholen komen?
Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.
En heb je een link naar dat onderzoek over christelijke scholen? Want ik weet wel dat Islamtische scholen het slechter doen dan openbare.
lollig
JA.quote:Op zondag 31 december 2006 20:08 schreef zwambtenaar het volgende:
Naar aanleiding van een zijdiscussie in een andere topic open ik daarvoor een eigen topic. Dient het bijzonder onderwijs te worden afgeschaft, dan wel te worden verwijderd uit het bestand van ontvangers van onderwijssubsidies?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
1: Noem eens een voordeel dan?quote:Op maandag 1 januari 2007 20:08 schreef spk2go het volgende:
Er zijn momenteel geen nadelen t.o.v. Christelijke scholen, en toch zoek je ze.
2: Nadelen: christelijke kindjes die in heel hun leven met christelijk geloof en christelijk leven worden geindoctrineerd; thuis, op school in hun social omgeving etc. Heel Nederland heeft de mond vol over integratie; maar ondertussen proberen bepaalde groepen hier zich nog steeds af te scheiden van de rest; om zo krampachtig te voorkomen dat hun kindjes met die enge ongelovigen in aanraking komen. (ff in het extreme getrokken okay).
Maar waarom die scheiding? Waarom niet met zn allen op één school; komt het onderling begrip alleen maar ten goede lijkt me; en bevordert tevens de voming van een eigen mening; doordat de kindjes niet alleen in de Christelijke heilsleren worden onderwezen, maar ook de andere kant(en) van het gelijk meer te zien krijgen. Het geloof moet volgens de Bijbel toch ook uit jezelf komen en niet worden opgedrongen door anderen? Nou dan!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Zoals je het hier schrijft, heb je er echt niets van begrepen. (NOFI) Een basisschool op basis van religie is wat anders dan indoctrinatie. Het is een reguliere basisschool met elementen (waarden/normen) uit die specifieke religie.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 10:57 schreef descendent1 het volgende:
[..]
1: Noem eens een voordeel dan?
2: Nadelen: christelijke kindjes die in heel hun leven met christelijk geloof en christelijk leven worden geindoctrineerd; thuis, op school in hun social omgeving etc. Heel Nederland heeft de mond vol over integratie; maar ondertussen proberen bepaalde groepen hier zich nog steeds af te scheiden van de rest; om zo krampachtig te voorkomen dat hun kindjes met die enge ongelovigen in aanraking komen. (ff in het extreme getrokken okay).
Maar waarom die scheiding? Waarom niet met zn allen op één school; komt het onderling begrip alleen maar ten goede lijkt me; en bevordert tevens de voming van een eigen mening; doordat de kindjes niet alleen in de Christelijke heilsleren worden onderwezen, maar ook de andere kant(en) van het gelijk meer te zien krijgen. Het geloof moet volgens de Bijbel toch ook uit jezelf komen en niet worden opgedrongen door anderen? Nou dan!
Dat is ook meteen een voordeel.(voor de leerling/ouders van die leerling).
*disclaimer*: op School met den Bijbel gezeten heeft...niet christelijk is, zelfs atheist, maar er echt geen schade van heeft ondervonden, maar zelfs beter van geworden is doordat ik mensen beter begrijp/kan begrijpen.
Daarnaast: wie bepaalt wat voor soort onderwijs het beste is? De Staat? Mwoa.... ik geloof niet dat ik daar gelukkig van word.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik trek het één en ander een beetje in het extreme ja; dat klopt. Maar ik ken zelf weer voorbeelden van mensen voor wie bovenstaande min of meer wel geldt; die zijn zo overtuigd van de waarheid die ze van jongs af aan ingegoten hebben gekregen; dat als ik zelfs maar over de mogelijkheid van evolutieleer begin ze me amper meer serieus willen nemen. Dit zijn idd de wat fundamentalistischere types; op een 'normaal' christelijke school valt het best mee; maar ik vind gewoon niet dat onderwijs moet willen combineren met een bepaalde religie of ideologie. Onderwijs moet namelijk zo objectief mogelijk zijn; en dat kan mijns inziens niet wanneer je er de waarden van een bepaalde religie aan koppelt.
(niets is objectief; maar je kunt er wel proberen om er zo veel mogelijk naar te streven).
(niets is objectief; maar je kunt er wel proberen om er zo veel mogelijk naar te streven).
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ik werd absoluut niet geïndoctrineerd. In tegendeel, zeker op de basisschool werden er verhalen over verteld, maar niet extreem. Als je het er niet mee eens was, of je ouders niet, had je ook de vrijheid om dat te zeggen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 10:57 schreef descendent1 het volgende:
[..]
1: Noem eens een voordeel dan?
2: Nadelen: christelijke kindjes die in heel hun leven met christelijk geloof en christelijk leven worden geïndoctrineerd; thuis, op school in hun social omgeving etc. Heel Nederland heeft de mond vol over integratie; maar ondertussen proberen bepaalde groepen hier zich nog steeds af te scheiden van de rest; om zo krampachtig te voorkomen dat hun kindjes met die enge ongelovigen in aanraking komen. (ff in het extreme getrokken okay).
Maar waarom die scheiding? Waarom niet met z'n allen op één school; komt het onderling begrip alleen maar ten goede lijkt me; en bevordert tevens de vorming van een eigen mening; doordat de kindjes niet alleen in de Christelijke heilsleer worden onderwezen, maar ook de andere kant(en) van het gelijk meer te zien krijgen. Het geloof moet volgens de Bijbel toch ook uit jezelf komen en niet worden opgedrongen door anderen? Nou dan!
Het geloof werd dan ook niet opgedrongen. Maar je moet wel wat weten, voordat je geloofd. Als je iets gelooft, zonder dat je iets weet, dan ga ik twijfels trekken bij dat geloof. En waarom zou je kinderen, die op 3-jarige leeftijd zeggen dat de aarde geschapen is, en dat Jezus wonderen deed, op een openbare school zetten? Omdat ze niet geïndoctrineerd mogen worden? Blijkbaar zijn ze dat al door de ouders, en dat is ook de wens van de ouders. En nogmaals: Ik vind dat er helemaal geen sprake is van indoctrinatie.
Third Day roelt!
Fout. Lees je aub in voordat je dat soort uitspraken doet.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:23 schreef Roönaän het volgende:
atheïsme is net zo goed een levensovertuiging
Oh? Hoeveel mensen zijn er de afgelopen 10.000 jaar vermoord uit de naam van 'geen god'?quote:met zijn/haar eigen kanttekeningen en aanmerkingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik neem jou niet serieus op het punt van de evolutieleer. Ik weet wat het inhoud, maar ik kan het niet geloven omdat ik iets totaal anders geloof. Ik heb het van jongs af aan ingegoten gekregen, maar ik ondervind er absoluut geen nadeel van.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:35 schreef descendent1 het volgende:
Ik trek het één en ander een beetje in het extreme ja; dat klopt. Maar ik ken zelf weer voorbeelden van mensen voor wie bovenstaande min of meer wel geldt; die zijn zo overtuigd van de waarheid die ze van jongs af aan ingegoten hebben gekregen; dat als ik zelfs maar over de mogelijkheid van evolutieleer begin ze me amper meer serieus willen nemen. Dit zijn idd de wat fundamentalistischere types; op een 'normaal' christelijke school valt het best mee; maar ik vind gewoon niet dat onderwijs moet willen combineren met een bepaalde religie of ideologie. Onderwijs moet namelijk zo objectief mogelijk zijn; en dat kan mijns inziens niet wanneer je er de waarden van een bepaalde religie aan koppelt.
(niets is objectief; maar je kunt er wel proberen om er zo veel mogelijk naar te streven).
Je zou bij jezelf is moeten afvragen waarom je wilt dat die mensen op een openbare school zitten. Is dat, omdat je wilt dat zij de evolutietheorie aan gaan hangen? Of is dat, omdat je vindt dat ze onderwezen moeten worden alle geloven, en alle theorieën? Dat laatste lukt je niet, omdat er zo veel theorieën zijn. Dat eerste getuigt van indoctrinatie, maar dan in de andere richting. Je moet iets van van de evolutie, want anders...
Third Day roelt!
Ja, maar dat zouden ze ook doen als ze op een openbare school zouden zitten. Niet alle tijdverdrijf is christelijk en dan zou school daar ook onder kunnen vallen. Feit is dat er vrijheid is (niet altijd, aangezien er in sommige plaatsen geen keuze is) en die vind ik dan zwaarder wegen dan veel drogredenen.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:35 schreef descendent1 het volgende:
Ik trek het één en ander een beetje in het extreme ja; dat klopt. Maar ik ken zelf weer voorbeelden van mensen voor wie bovenstaande min of meer wel geldt; die zijn zo overtuigd van de waarheid die ze van jongs af aan ingegoten hebben gekregen; dat als ik zelfs maar over de mogelijkheid van evolutieleer begin ze me amper meer serieus willen nemen. Dit zijn idd de wat fundamentalistischere types; op een 'normaal' christelijke school valt het best mee; maar ik vind gewoon niet dat onderwijs moet willen combineren met een bepaalde religie of ideologie. Onderwijs moet namelijk zo objectief mogelijk zijn; en dat kan mijns inziens niet wanneer je er de waarden van een bepaalde religie aan koppelt.
(niets is objectief; maar je kunt er wel proberen om er zo veel mogelijk naar te streven).
En (hoewel de sicussie daar niet over schijnt te gaan) ideologieen (*trema niet werkt) is daar ook onderdeel van. Ieder kind is anders en iedere ouder ook. Het is naief om te denken dat ieder kind gelijk is of zelfs gelijkwaardig. Met standaard onderwijs creeer je gemiddelden, in plaats van uitschieters.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Iedereen hangt een God aan, soms heet die god alleen Dollar/euro, of [insert naam vriend(in)] Moet je is kijken hoeveel er daarvoor afgemaakt zijn.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Fout. Lees je aub in voordat je dat soort uitspraken doet.
[..]
Oh? Hoeveel mensen zijn er de afgelopen 10.000 jaar vermoord uit de naam van 'geen god'?
Third Day roelt!
Ok. Ik snap even niet hoe dit precies een reactie is op wat ik zeg.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:48 schreef spk2go het volgende:
[..]
Iedereen hangt een God aan, soms heet die god alleen Dollar/euro, of [insert naam vriend(in)] Moet je is kijken hoeveel er daarvoor afgemaakt zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gaat dit nu over "bijzonder" onderwijs? Of over geloof?
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
neem ik een stukje licht mee.
♥Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV♥
Wat ik wil zeggen, dat iedereen een God aanhangt. Alleen weet je niet altijd dat het zo is, maar is het een aards iets. Dat kunnen goederen zijn, of een persoon. Die persoon zet je boven alles, en daar doe je alles voor. En iedereen heeft zoiets, denk maar is goed na.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ok. Ik snap even niet hoe dit precies een reactie is op wat ik zeg.
Bijzonder onderwijs en geloof gaan zo'n beetje hand in hand.quote:Op dinsdag 2 januari 2007 11:53 schreef Oblivion het volgende:
Gaat dit nu over "bijzonder" onderwijs? Of over geloof?
Third Day roelt!
