Eind deze maand ja.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 17:43 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Eind december was ze 3 mnd zwanger, dan zal t nu toch bijna zover zijn ofniedan?
dat is balen zeg voor haar vriend.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:02 schreef Kogando het volgende:
[..]
Jawel, maar zodra mijn zusje die echo zag enzo wilde ze dat niet meer. Plus dat mijn ouders dat ook geen goed plan zouden vinden denk ik.
Hoezo? Waar staat dan dat hij het erg vind? Gevalletje projectie?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:18 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
dat is balen zeg voor haar vriend.
Nogmaals het is niets moedigs, het is dom. Meer nietquote:Op dinsdag 5 juni 2007 23:45 schreef dehero het volgende:
[..]
Hoezo? Waar staat dan dat hij het erg vind? Gevalletje projectie?
Ik vind het moedig van je zus dat ze haar kind houdt!![]()
Dat vind jij...quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:09 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Nogmaals het is niets moedigs, het is dom. Meer niet
Betwijfel het.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:34 schreef dehero het volgende:
[..]
Dat vind jij...
Het kind is zijn/haar moeder er later dankbaar voor.
Of je maakt er samen iets moois van, doet je stinkende best, ligt krom, blijft samen en voedt het kind op in een solide basis.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:23 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Betwijfel het.
Er is niets moedigs aan om met je benen wijd te liggen en een lozing in ontvangst te nemen. Het is moedig in te zien dat je een kans arme moeder word, en dat je beter over 10 jaar wanneer je je kinderen daadwerkelijk wat bij kan brengen en wat van het leven gezien hebt en je bij hebt gedragen aan de maatschappij. Spijt me, maar iemand die zodra ze 18 is als legbatterij aan de gang gaat is toch iets wat in de westerse cultuur voornamelijk 70-100 jaar geleden plaats vond. Mensen zijn inmiddels ontwikkelder geworden en beseffen zich over het algemeen dat kinderen krijgen beter is als je een solide thuis basis kan regelen.
quote:Op donderdag 28 december 2006 20:33 schreef Aoristus het volgende:
typisch vrouwelijk, laat ze een echo zien en ze stoppen meteen met denken. Zo ging het bij mijn zusje ook
nope, en ms stiekem ook niet ongeplandquote:Op donderdag 4 januari 2007 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Ahum, als zusje het kind wil houden na de echo, en geen abortus, dan is ze dus ook niet ongewenst zwanger.
En als het kalf verdronken is..quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:40 schreef milagro het volgende:
[..]
het is een complot, ze lokken vrouwen naar de echo put toe, maar de mannen vallen er in
Onzin, geld maakt wel gelukkig... Tenzij je het leuk vind om je kind ipv luiers een linnen luier om te binden, je kinderen thuis te houden terwijl de rest naar de efteling gaat, je het geweldig vind dat het kind gepest word vanwege goedkope zeeman kleding omdat die jeans nou net in de mode zijn. Mensen onderschatten het krijgen van kinderen, vroegah was het makkelijk maar inmiddels word je gefucked als je niet mee kan op schoolreisje of niet die kleding hebt of die telefoon.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:37 schreef dehero het volgende:
Je reageert nu uit angst. Je denkt bij voorbaat al dat jonge moeders kansarm worden terwijl er tig voorbeelden zijn dat dat helemaal niet zo hoeft te zijn.
Het kan meer de instelling van sommige jonge moeders zijn dat ze kansarm worden en dat het helemaal niet aan het kind ligt.
Daarnaast maakt geld niet gelukkig (wel handig) en is een goed gezinsleven stukken belangrijker dan de nieuwste auto hebben of de laatste electronica of een kasteel van een huis.
Vision this: A big dude fucking you till you bleed, after you said "Nee".quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:38 schreef brooklynzoo het volgende:
In the female mind, there is no such thing as "ongewenste zwangerschap".
Wat een onzin, dus als je niet getrouwd bent dan zou het wel ongewenst zijn.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:52 schreef gottegottegott het volgende:
Mijn moeder was ook 18 toen ik geboren werd, niks mis mee. Ja alleen zijn mijn ouders toen natuurlijk wel voor de geboorte nog even snel getrouwdOp zich voorkom je daarmee ook wel het stigma van ongewenste kinderen enzo. Het wordt dan meer ongepland dan ongewenst, en zo hebben ze het zelf ook ervaren.
Ik vind het best triest als je geluk afhangt van welk soort luiers je voor je kind gebruikt, of van een bepaalde type telefoon of kleding. Alsof de persoon anders wordt bij het dragen van een bepaald type luier of van het missen van electronica e.d.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:43 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Onzin, geld maakt wel gelukkig... Tenzij je het leuk vind om je kind ipv luiers een linnen luier om te binden, je kinderen thuis te houden terwijl de rest naar de efteling gaat, je het geweldig vind dat het kind gepest word vanwege goedkope zeeman kleding omdat die jeans nou net in de mode zijn. Mensen onderschatten het krijgen van kinderen, vroegah was het makkelijk maar inmiddels word je gefucked als je niet mee kan op schoolreisje of niet die kleding hebt of die telefoon.
Schuld ligt niet bij de instelling van moeders op de manier zoals jij beweert, het is de instelling dat ze de kinderen krijgen zonder zich te realiseren wat er bij komt kijken. Hoe wil je een kind opvoeden terwijl je nog bij je ouders woont?
Wat kan je opbouwen qua huis als je per maand ik weet niet hoeveel geld je kwijt moet zijn aan luiers, eten, educatie, evt dokters kosten. En een loopbaan in de AH op de hoek is nou ook niet een manier om genoeg geld te verdienen om een eigen huis te gaan huren. Beetje studie kan je vergeten tenzij je op anderen wilt gaan teren.
Jemig, alsof je er niet zelf voor zorgt hoe je toekomst eruit ziet. Ik was 20 toen ik zwanger raakte en woonde ook nog thuis. Niet gepland, maar na wat nadenken wel gewenst. Ook ik wist niet wat me te wachten stond, immers kan je dat niet weten als je het niet ervaart. Inmiddels heb ik een leuk huis gekocht (nadat ik eerst een paar jaar particulier heb gehuurd), heb een vaste baan, met mijn dochter gaat het hartstikke goed. En ook de dingen die volgens jou belangrijk zijn (merkkleding enz) kan ik gewoon betalen en er zijn maar weinig pretparken waar we nog niet geweest zijn en we gaan gemiddeld 2 keer per jaar op vakantie. En er wordt uiteraard gespaard voor haar toekomstige studie.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:43 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Onzin, geld maakt wel gelukkig... Tenzij je het leuk vind om je kind ipv luiers een linnen luier om te binden, je kinderen thuis te houden terwijl de rest naar de efteling gaat, je het geweldig vind dat het kind gepest word vanwege goedkope zeeman kleding omdat die jeans nou net in de mode zijn. Mensen onderschatten het krijgen van kinderen, vroegah was het makkelijk maar inmiddels word je gefucked als je niet mee kan op schoolreisje of niet die kleding hebt of die telefoon.
Schuld ligt niet bij de instelling van moeders op de manier zoals jij beweert, het is de instelling dat ze de kinderen krijgen zonder zich te realiseren wat er bij komt kijken. Hoe wil je een kind opvoeden terwijl je nog bij je ouders woont?
Wat kan je opbouwen qua huis als je per maand ik weet niet hoeveel geld je kwijt moet zijn aan luiers, eten, educatie, evt dokters kosten. En een loopbaan in de AH op de hoek is nou ook niet een manier om genoeg geld te verdienen om een eigen huis te gaan huren. Beetje studie kan je vergeten tenzij je op anderen wilt gaan teren.
het is niet mijn mening maar meer een sociale verklaring voor hoe over dit soort dingen gedacht werd. Tegenwoordig is het anders dan toen ik een embryo was maar ik denk dat als TS zijn zus zou samen wonen en haar vriend gewoon werkte er ondanks dat ze 18 was niet echt gesproken zou worden van een ongewenste zwangerschap.quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:09 schreef appelsap het volgende:
[..]
Wat een onzin, dus als je niet getrouwd bent dan zou het wel ongewenst zijn.![]()
Nee precies, ik vond het al vreemd. Ik dacht dat je ook nu bedoelde.quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:42 schreef gottegottegott het volgende:
[..]
het is niet mijn mening maar meer een sociale verklaring voor hoe over dit soort dingen gedacht werd. Tegenwoordig is het anders dan toen ik een embryo was maar ik denk dat als TS zijn zus zou samen wonen en haar vriend gewoon werkte er ondanks dat ze 18 was niet echt gesproken zou worden van een ongewenste zwangerschap.
nu ja, je laat geen echo maken als je nog twijfelt, denk ik zo.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:38 schreef brooklynzoo het volgende:
In the female mind, there is no such thing as "ongewenste zwangerschap".
Dacht ik ook net aan.quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:49 schreef milagro het volgende:
[..]
nu ja, je laat geen echo maken als je nog twijfelt, denk ik zo.
lijkt me dat pre echo de beslissing om het te houden al genomen is dus en niet door de echo je ineens van mening verandert.
Het is ook heel triest dat je geluk ervan af moet hangen, maar dat doet het wel. Niet omdat je jezelf er beter van voelt, zo van: Heerlijk die 120 euro jeans aan mijn reet. Nee die 120 euro jeans aan je reet is een 120 euro kaartje om niet geknevelt en in elkaar gerost te worden, of gewoonweg genegeerd te worden. Veel mensen vergeten dat je 5-6 uur per dag voor de leeuwen gegooid word, dat pappie en mammie je gelukkig maken houd niet in dat je elke ochtend je hart eruit kotst omdat je weer naar school moet. Zelf heb ik dit gelukkig niet mogen ervaren, maar heb wel op een school gezeten waar skatebroeken niet geaccepteerd werden en ik een jaar de lul was tot ik mijn middelvinger ophief en van school veranderde. Wat de gasten te verduren hadden die goedkope broeken aanhadden was gewoon zielig te noemen..quote:Op woensdag 6 juni 2007 14:26 schreef dehero het volgende:
[..]
Ik vind het best triest als je geluk afhangt van welk soort luiers je voor je kind gebruikt, of van een bepaalde type telefoon of kleding. Alsof de persoon anders wordt bij het dragen van een bepaald type luier of van het missen van electronica e.d.
Dat de maatschappij zo ziek is om zo te denken dat weet ik, maar het gezinsgeluk hangt er niet van af.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind een gezin incl. pa en ma ook beter dan een alleenstaande moeder met kind, maar ik weet zeker dat een alleenstaande moeder met kind ook gelukkig kunnen worden.
Voor je studie kan je ook een lening afsluiten. Dat is niet ideaal, maar daar moet je maar bij nadenken voordat je het bed induikt. Oorzaak --> gevolg.
Een huis kan je ook huren in plaats van kopen. Met een laag inkomen krijg je dan nog huursubsidie ook.
Zie dat maar eens over je hart te verkrijgen. Of kan je niet begrijpen dat dit voor mensen moeiljk kan zijn?quote:Op woensdag 6 juni 2007 15:48 schreef Aneurism het volgende:
Het is wel makkelijk te zeggen: Brand je je billen dan moet je maar op de blaren zitten... Maar de wereld draaid door en blijft niet in het stenen tijdperk hangen. Tegenwoordig kan je een foetus laten verwijderen en het kind een kutleven besparen.
Nee, en daarom zijn er in 2005 in Nederland 32.982 abortussen uitgevoerd....en dat is alleen nog maar in de klinieken.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:38 schreef brooklynzoo het volgende:
In the female mind, there is no such thing as "ongewenste zwangerschap".
Er zijn genoeg scholen waar ze het labeltje vastpakken om te kijken of het wel het juiste merk is. Het gaat om merk, niet of het eruit ziet, maar puur of je Gstar hebt of niet. Heb je het niet? Loser.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:01 schreef appelsap het volgende:
[..]
Zie dat maar eens over je hart te verkrijgen. Of kan je niet begrijpen dat dit voor mensen moeiljk kan zijn?
En daarbij, je hebt geen broek nodig van 120 euro om niet gepest te worden. Met kleren van de zeeman of wibra kan ik me nog wat voorstellen maar met kleding van bijvoorbeeld de H&M kan je je kind ook gewoon normaal kleden.
Je overdrijft het wel sterk lijkt me. Ik heb dat in mijn omgeving dus nog nooit gehoord, ik weet niet waar jij woont. Ik kan me voorstellen dat zoiets gebeurt, maar niet op genoeg scholen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:06 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er zijn genoeg scholen waar ze het labeltje vastpakken om te kijken of het wel het juiste merk is. Het gaat om merk, niet of het eruit ziet, maar puur of je Gstar hebt of niet. Heb je het niet? Loser.
Tuurlijk zullen mensen moeten slikken, maarja.. je kind elke avond in slaap zien janken is iets langer van duur. niet?
Op 1 school in hilversum meegemaakt met mijn skate broek, maar ook gezien op 3 scholen. En gehoord, op tientallen... Misschien dat het vooral in de jaren 90 speelde, maar lijkt me niet...quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:13 schreef appelsap het volgende:
[..]
Je overdrijft het wel sterk lijkt me. Ik heb dat in mijn omgeving dus nog nooit gehoord, ik weet niet waar jij woont. Ik kan me voorstellen dat zoiets gebeurt, maar niet op genoeg scholen.
Het enige wat onzin is, is dat je je kop in het zand steekt voor dit soort argumenten. Net zoiets als een klein kind van 8 wat haar vingers in de oren steekt en heel hard schreeuwt: LALALALALALALALLALALA!quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:17 schreef appelsap het volgende:
Een kind krijgen is toch altijd egoïstisch dan. Of je nou 40 bent of je bent 18, je kiest omdat JIJ het wilt.
Voor een kind is geld nodig, maar om te stellen dat jonge moeders dat niet kunnen betalen is onzin. En dat een kind merkleding aan moet om gelukkig te kunnen zijn ook.
Laat ik nou ook in Hilversum op school gezeten hebben in de jaren 90 en mijn ouders het toch echt verdomden om die dure kleren voor mij te kopen. Nooit gepest, niet vanwege mijn kleding en ook niet vanwege andere dingen. En mijn kind zit ook in Hilversum op school, en zal over 6 jaar hier ook de middelbare school gaan doen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:46 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Op 1 school in hilversum meegemaakt met mijn skate broek, maar ook gezien op 3 scholen. En gehoord, op tientallen... Misschien dat het vooral in de jaren 90 speelde, maar lijkt me niet...
Overdrijven is een vak, maar niet het mijne.
Zou als ik hun was niet gelijk gaan samenwonen maar eerst bij 1 van de ouders gaan wonen.quote:Op donderdag 28 december 2006 20:00 schreef Kogando het volgende:
[..]
Ja, dat komt wel goed. Ze hebben beide een gezonde familie en mijn ouders en die van hem staan wel klaar. Zijn ouders kunnen ook kosteloos woonruimte verzorgen, maar ik vraag me af of het slim is om ook gelijk samen te gaan wonen.
Tuurlijk zijn er kinderen die gepest worden, maar dat zijn echt niet alleen kinderen van jonge ouders of kinderen met "arme" ouders. Dat is dus dikke onzin.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:50 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er zijn genoeg kinderen die gepest worden, als je dat niet kan of wil inzien is de vraag of het ouderschap wel de juiste keuze is voor jou.
Heb ik ergens gezegd dat het niet kan gebeuren?quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:50 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het enige wat onzin is, is dat je je kop in het zand steekt voor dit soort argumenten. Net zoiets als een klein kind van 8 wat haar vingers in de oren steekt en heel hard schreeuwt: LALALALALALALALLALALA!
Gebeurt het niet? Man, volgens vele kranten zijn je kinderen al 5x ontmaagd op de leeftijd van 13 jaar. Kan je de kinderen niet onbeheerd achter een computer laten zonder dat enge mannetjes zich uitkleden op chatten.nl en als je op vakantie gaat naar belgie heeft je 8 jarig kind een reeele kans om in een kelder te verdwijnen. Maar laten we het realistisch houden, ook al hoor JIJ dingen niet.. Het gebeurt, en zeg me niet dat het niet gebeurt want ik heb het zelf gezien. Er zijn genoeg kinderen die gepest worden, als je dat niet kan of wil inzien is de vraag of het ouderschap wel de juiste keuze is voor jou.
Blij dat ik mijn kop niet in het zand steekquote:Op woensdag 6 juni 2007 16:56 schreef mirannie het volgende:
[..]
Laat ik nou ook in Hilversum op school gezeten hebben in de jaren 90 en mijn ouders het toch echt verdomden om die dure kleren voor mij te kopen. Nooit gepest, niet vanwege mijn kleding en ook niet vanwege andere dingen. En mijn kind zit ook in Hilversum op school, en zal over 6 jaar hier ook de middelbare school gaan doen.
En ja, ovedrijven is dus wel jouw vak. Jij bent degene die beweert dat een kind alleen gelukkig kan zijn in de kleding die op dat moment in de mode is. En ook al zorg ik ervoor dat ik dat kan betalen, dan nog blijf ik erbij dat dat niet nodig is om een kind gelukkig te maken, maar de liefde en zorg van de ouders i.c.m. een zo goed mogelijke opvoeding en dat staat los van geld.
Wat dikke onzin is, is te negeren dat het jouw kind kan overkomen. Als je echt claimt van je kind te houden en daarom het te willen houden, zou je eerst eens moeten nadenken of je iemand waarvan je houd of gaat houden dit wil aandoen. Een foetus verwijderen lijkt me voor 90% van de gevallen een stuk beter. Mocht je genoeg geld hebben en niet afhankelijk zijn van minimum inkomen en toch weten op je pootjes te komen: Go for it. Neemt niet weg dat het zeer waarschijnlijk is dat als je op 40 jarige leeftijd als je kinderen bij je op je verjaardag komen, je nooit kan spreken over vroeger en nooit kan zeggen dat je dergelijke hebt meegemaakt als wat zij nu meemaken op hun 22 jarige leeftijd. Kamers wonen, reizen, studeren in een vreemde stad: het vormt je en zorgt er iig voor dat je als je 40 bent nog ergens over kan meepraten: De goeie ouwe tijd.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:58 schreef mirannie het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er kinderen die gepest worden, maar dat zijn echt niet alleen kinderen van jonge ouders of kinderen met "arme" ouders. Dat is dus dikke onzin.
Er loopt er hier ook 1 op fok rond waarmee het niet 100% gaat en waarvan ik zeker weet dat het kind een kutjeugd gaat krijgen zodra die het besef heeft. Tja... je moet het maar op je geweten willen hebben en het risico willen nemen. Was je minder gelukkig geweest als je een kind genomen had als je 10 jaar verder was gegaan?quote:Op woensdag 6 juni 2007 17:57 schreef mirannie het volgende:
Nou ja goed, jij jouw mening, ik het mijne. Bij mij gaat het dus wel echt goed. En dus blijft mijn standpunt dat als je je realiseert dat het iets groots is, maar je besluit er toch voor te gaan, dan komt het volgens mij best goed.
Ja, maar jij gaat er automatisch vanuit dat iemand de bijstand in gaat. En dat is dus een verkeerde conclussie. Er zijn ook zat vrouwen die gewoon werken, en dat is ook wat je moet doen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 17:53 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Wat dikke onzin is, is te negeren dat het jouw kind kan overkomen. Als je echt claimt van je kind te houden en daarom het te willen houden, zou je eerst eens moeten nadenken of je iemand waarvan je houd of gaat houden dit wil aandoen. Er is maar 1 verantwoordelijke voor het leed wat je veroorzaakt als je als jonge bijstandmoeder toch besluit je kinderen te houden: En dat ben jij.
Nee, niet minder gelukkig denk ik, maar waarschijnlijk ook niet gelukkiger. Dus waarom dan een abortus als het niet nodig is. Ik ben prima in staat mijn kind op te voeden, en had het waarschijnlijk niet anders aangepakt over 10 jaar.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:00 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er loopt er hier ook 1 op fok rond waarmee het niet 100% gaat en waarvan ik zeker weet dat het kind een kutjeugd gaat krijgen zodra die het besef heeft. Tja... je moet het maar op je geweten willen hebben en het risico willen nemen. Was je minder gelukkig geweest als je een kind genomen had als je 10 jaar verder was gegaan?
Wat mij is overkomen is dat ik anders wou zijn en een wijde broek droeg en lekker ging skateboarden en herrie luisterde en daarom een stinkalto was en dit zo'n 20x per uur moest horen, Mr. Peter Post daarintegen kreeg zijn moeder bij de conrector waar luid werd geschreeuwd dat hij elke ochtend moest kotsen voor hij naar school ging omdat hij geen merkkleding kon betalen. (was zijn laatste maand op school na haar schreeuwpartijquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:02 schreef mirannie het volgende:
[..]
Ja, maar jij gaat er automatisch vanuit dat iemand de bijstand in gaat. En dat is dus een verkeerde conclussie. Er zijn ook zat vrouwen die gewoon werken, en dat is ook wat je moet doen.
Mijn moeder aan de andere kant, heeft ook jaren in de bijstand gezeten en in die tijd droeg ik dus wel zeemannetjes enzo, maar ik ben er niks minder om geworden. Sterker nog, ik heb het nooit gemerkt, en als mijn moeder het me niet verteld had, had ik het nu nog niet geweten.
En tuurlijk weet ik dat het mijn kind kan overkomen, maar dat kan elk kind overkomen. Zelfs jou. Oh, wacht, het is jou ook overkomen. Heb jij soms ook een jonge alleenstaande moeder?? Nee? Nou dan.
Betwijfel het.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:04 schreef mirannie het volgende:
[..]
Nee, niet minder gelukkig denk ik, maar waarschijnlijk ook niet gelukkiger. Dus waarom dan een abortus als het niet nodig is. Ik ben prima in staat mijn kind op te voeden, en had het waarschijnlijk niet anders aangepakt over 10 jaar.
Effe voor je aangepast. En dat vind ik nou het belangrijkste.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:18 schreef appelsap het volgende:
Ik ben van mening dat ik echt niet minder heb te bieden dan iemand van 35 die een kind krijgt.
Hij heeft een papa en mama, liefde krijgt hij genoeg, aan geld geen tekort, aandacht geen te kort, wij willen de beste opvoeding voor hem. Kortom wat is er anders aan dan iemand van 35, buiten dat ze WIJZERzijn?
Je overdrijft echt ontzettend. Wat jij stelt was op zich vroeger ook al zo, mensen die nikes droegen waren cooler dan mensen die een goedkoop schoenenreus merkje droegen, maar bij lange na niet zo erg als jij het hier stelt. Mocht het je kinderen zelf overkomen, dan kan je ze nog altijd naar een school sturen waar wat meer kansarmere kinderen komen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:06 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er zijn genoeg scholen waar ze het labeltje vastpakken om te kijken of het wel het juiste merk is. Het gaat om merk, niet of het eruit ziet, maar puur of je Gstar hebt of niet. Heb je het niet? Loser.
Tuurlijk zullen mensen moeten slikken, maarja.. je kind elke avond in slaap zien janken is iets langer van duur. niet? Ik vind de keuze om een kind te houden vrij egoistisch.
Wijzer, in wat, waarvoor? Voorbeelden?quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Effe voor je aangepast. En dat vind ik nou het belangrijkste.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:23 schreef appelsap het volgende:
[..]
Wijzer, in wat, waarvoor? Voorbeelden?
Gelukkig zijn er meer mensen die vinden dat het wel degelijk goed kan gaan. Maar helaas kijkt Aneurism alleen maar naar de mensen bij wie het fout gaat.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:29 schreef appelsap het volgende:
Dat heb ik gelezen maar dat gaat niet voor mij op.
En nu? Nog niet wijs genoeg.
Ze zeggen wijsheid komt met de jaren, dan wil het nog niet zeggen dat je dingen verkeerd doe.
Voor mijn kind probeer ik de juiste keuzes te maken en dat doe ik heel bewust.
Iedereen kan wel eens een fout maken, dat is menselijk. Maar ik blijf het beste voor mijn kind voorhebben en dat zal zeker niet anders zijn dan bij andere ouders. Daar is geen wijsheid voor nodig.
Tot nu toe ziet hij er gelukkig uit, dus ik zie niet in wat ik verkeerd zou doen.
Kortom je geeft toe dat het gebeurde vroeger, maar je zegt dat er geen koters zijn geweest die zo gepest zijn dat ze moesten kotsen voor ze naar school moesten?quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:23 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je overdrijft echt ontzettend. Wat jij stelt was op zich vroeger ook al zo, mensen die nikes droegen waren cooler dan mensen die een goedkoop schoenenreus merkje droegen, maar bij lange na niet zo erg als jij het hier stelt. Mocht het je kinderen zelf overkomen, dan kan je ze nog altijd naar een school sturen waar wat meer kansarmere kinderen komen.
Bovendien, mijn ouders waren ook nooit rijk, m'n vader had altijd gewoon een fabrieksbaantje waarmee ie ons onderhield en m'n moeder wilde persé thuisblijven voor ons, en dat neem ik haar absoluut niet kwalijk. Ook ik liep gewoon in linnen luiers hoor. Of ik er ongelukkig door geworden ben? Dacht het niet. Liefde en aandacht zijn alles dat kinderen nodig hebben, geld heeft daar verder bijna niets mee te maken.
En dan nog iets : Ik zie genoeg kinderen die kapot gaan van 'n gebrek aan aandacht van hun eigen ouders, doordat ze zo nodig zich allebei 2x in de rondte moeten werken om een voor hun sociaal acceptabel niveau van rijkdom te bereiken zodat ze die dure auto, plasma TV en merkkleding voor hun kinderen kunnen betalen en niet te vergeten 3x per jaar op vakantie kunnen naar zonnige oorden. Geld is ook niet alles.
En gelukkig zijn er ook mensen die zeggen dat het oer en oer dom is (waarvan waarschijnlijk 10% dit topic aanklikt en de overige 90% weer denkt van bwhahaha domme mensen), maar ophouden he die roze bril.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:42 schreef mirannie het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er meer mensen die vinden dat het wel degelijk goed kan gaan. Maar helaas kijkt Aneurism alleen maar naar de mensen bij wie het fout gaat.
Whehehe, je kinderen worden merk-watjes. Mijn kinderen zouden leren om zich niet in een hokje te laten stoppen vanwege een merklabeltje, maar trots zijn op hun eigen identiteit.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:06 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er zijn genoeg scholen waar ze het labeltje vastpakken om te kijken of het wel het juiste merk is. Het gaat om merk, niet of het eruit ziet, maar puur of je Gstar hebt of niet. Heb je het niet? Loser.
Tuurlijk zullen mensen moeten slikken, maarja.. je kind elke avond in slaap zien janken is iets langer van duur. niet? Ik vind de keuze om een kind te houden vrij egoistisch.
Hoezo roze bril? Als er niks te klagen valt is er toch niks aan de hand?quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:44 schreef Aneurism het volgende:
[..]
En gelukkig zijn er ook mensen die zeggen dat het oer en oer dom is (waarvan waarschijnlijk 10% dit topic aanklikt en de overige 90% weer denkt van bwhahaha domme mensen), maar ophouden he die roze bril.![]()
Zo is het precies!quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:57 schreef appelsap het volgende:
Hoezo zou een jonge moeder trouwens niet zeker in haar schoenen kunnen staan en niet wijs zijn. Een moeder weet wat een kind nodig heeft, zeggen ze toch altijd?
Daarbij ga jij oordelen over wat kinderen willen. Mijn ouders vertellen mij ook nauwelijks verhalen van vroeger, ik mis er niks aan. En daarbij zie ik zonder rare relaties genoeg van de wereld om mijn kind te kunnen vertellen wat goed is en niet.
ik ken een aantal dames die op latere leeftijd ( eind 30 begin 40) hun eerste kind gekregen hebben, en wat me bij hen opvalt is dat ze veel onzekerderderder zijn dan de jongere moeders die ik kende en ken.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:18 schreef appelsap het volgende:
Ik ben van mening dat ik echt niet minder heb te bieden dan iemand van 35 die een kind krijgt.
Hij heeft een papa en mama, liefde krijgt hij genoeg, aan geld geen tekort, aandacht geen te kort, wij willen de beste opvoeding voor hem. Kortom wat is er anders aan dan iemand van 35, buiten dat ze ouder zijn?
Kinderen vinden wel een reden om te pesten... Dus dat pesten kan ook net zo goed zijn omdat de ouders van de popi jopies een dure BMW SUV hebben en jouw ouders 'slechts' in een splinternieuwe toyota yaris rondrijden... Maar de belangrijkste reden waarom kinderen andere kinderen pesten is omdat die kinderen onzeker zijn. Je kunt dus beter zorgen dat je kinderen niet onzeker zijn dan ze vanalles duurs te geven, want het is toch nooit genoegquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:43 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Kortom je geeft toe dat het gebeurde vroeger, maar je zegt dat er geen koters zijn geweest die zo gepest zijn dat ze moesten kotsen voor ze naar school moesten?Beetje tegensprekend he?
Tijd om je kinderen te leren om van zich af te bijten lijkt me, of om eens een gesprek aan te gaan met de leraar. Zoals gezegd is het een goed idee om ervoor te zorgen dat je kinderen niet onzeker zijn en dus geen waarschijnlijk 'target' voor pesters.quote:1+1 = 2. Kortom, als een kind gepest kan / word vanwege zijn schoenen, is de kans reeel dat sommige koters het nogal ver door duwen. En hoeveel ouders zijn er nou van op de hoogte dat hun kind gepest word? Veel kinderen verzwijgen het, doen alsof ze ziek zijn om niet naar school te gaan etc. Hoe vaak je wel niet hoort dat mensen gepest werden maar dit voor de ouders verzwegen.
Dat heeft niks met leeftijd te makenquote:Maar we blijven in het verhaaltje hangen van financiele gelul, het is slechts 1 van die aspecten wat jonge moeders missen. Liefde en aandacht zijn inderdaad wat kinderen nodig hebben, maar ook een moeder die zeker in haar schoenen staat en wijs is.
Daar ben ik het wel mee eens, maar je zult moeten inzien dat het niets met leeftijd te maken heeft.quote:Er zijn zoals overal uitersten en uitersten: De ene ouder heeft nooit iets geleerd en leeft daarom als een ma flodder qua verstandelijk niveau en de ander is een snob die de tennisclub belangrijker vind dan de kindertjes. Beide zijn vormen van domheid. Een leuke eindeloze discussie over wat nou beter is... maar belangrijkste is dit
Euh ja.. maar dat heeft toch niks met leeftijd te maken? Ik ken genoeg mensen van 40 zonder problemen en zonder levenservaring, en er zijn ook mensen van 18 wiens ouders zijn overleden en die zelf voor hun broertjes en zusjes hebben moeten zorgen, bijvoorbeeld. Leeftijd heeft daar toch helemaal niks mee te maken.. Bovendien maakt het toch geen ene flikker uit of je ouders nou veel hebben meegemaakt of niet. En ik zie niet echt in waarom je dan maar abortus moet plegenquote:Waar mensen hier in dit topic niet over nadenken is hoe leuk hun kinderen het zouden vinden om te horen als ze 16 tot ouder zijn dat pappa en mamma vroeger hippy's waren, eerst nog andere relaties hadden, gereisd hebben samen en dingen gezien en meegemaakt wat waard is te vertellen op een verjaardag. Dat wanneer je als 21 jarig meisje een creep van een vriend hebt, maar mamma precies weet wat hij doet en precies zegt: Kijk kimmie/lotte/sandra/geertruide hij doet je dit aan, ik ken dit soort mannen... Kijk een beetje uit, bind je niet aan hem vast je hebt nog zoveel liefdes te verslijten. Waar dat stukje levenservaring komt kijken en je je kind kan behoeden voor een refo die met je dochter trouwt als ze 18 is![]()
Leeftijd heeft alles te maken met wijzer worden. Maar dit gaat een welles nietus spelletje worden waar ik weinig trek in heb. Het feit iemand weigert in te zien dat als hij 28-30 is, wijzer is dan dat hij 18 is houd in dat of: Hij is 18 en vind zichzelf heel wijs voor zijn leeftijd. Of hij heeft sinds zijn 18de stil gestaan in zijn algemene ontwikkeling.quote:Op woensdag 6 juni 2007 20:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kinderen vinden wel een reden om te pesten... Dus dat pesten kan ook net zo goed zijn omdat de ouders van de popi jopies een dure BMW SUV hebben en jouw ouders 'slechts' in een splinternieuwe toyota yaris rondrijden... Maar de belangrijkste reden waarom kinderen andere kinderen pesten is omdat die kinderen onzeker zijn. Je kunt dus beter zorgen dat je kinderen niet onzeker zijn dan ze vanalles duurs te geven, want het is toch nooit genoeg.
[..]
Tijd om je kinderen te leren om van zich af te bijten lijkt me, of om eens een gesprek aan te gaan met de leraar. Zoals gezegd is het een goed idee om ervoor te zorgen dat je kinderen niet onzeker zijn en dus geen waarschijnlijk 'target' voor pesters.
[..]
Dat heeft niks met leeftijd te maken.
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar je zult moeten inzien dat het niets met leeftijd te maken heeft.
[..]
Euh ja.. maar dat heeft toch niks met leeftijd te maken? Ik ken genoeg mensen van 40 zonder problemen en zonder levenservaring, en er zijn ook mensen van 18 wiens ouders zijn overleden en die zelf voor hun broertjes en zusjes hebben moeten zorgen, bijvoorbeeld. Leeftijd heeft daar toch helemaal niks mee te maken.. Bovendien maakt het toch geen ene flikker uit of je ouders nou veel hebben meegemaakt of niet. En ik zie niet echt in waarom je dan maar abortus moet plegen. Tjemig, alsof je het kindje het leven niet gunt omdat je niet kunt vertellen dat je lid was van een hippiebeweging
. Bovendien snijdt het mes gewoon aan 2 kanten. Als je op je 35ste vader of moeder wordt ben je zodra je kind 16 is zelf 50, en dan zit je misschien als ouders liever lui bruin te bakken op de canarische eilanden, terwijl je juist als je vroeg kinderen hebt gehad zlef nog jong bent als ze wat ouder zijn, dus dan kun je gezellig met ze op een avontuurlijke vakantie mee, of mee naar een concert van een band die jullie allebei leuk vinden (want immers, hoe kleiner het leeftijdsverschil hoe meer gemeenschappelijke interesses) etc etc
.
Het beste voorhebben =/= wijsheidquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:29 schreef appelsap het volgende:
Dat heb ik gelezen maar dat gaat niet voor mij op.
En nu? Nog niet wijs genoeg.
Ze zeggen wijsheid komt met de jaren, dan wil het nog niet zeggen dat je dingen verkeerd doe.
Voor mijn kind probeer ik de juiste keuzes te maken en dat doe ik heel bewust.
Iedereen kan wel eens een fout maken, dat is menselijk. Maar ik blijf het beste voor mijn kind voorhebben en dat zal zeker niet anders zijn dan bij andere ouders. Daar is geen wijsheid voor nodig.
Tot nu toe ziet hij er gelukkig uit, dus ik zie niet in wat ik verkeerd zou doen.
Als je jong bent weet je alles zeker. Een beroemede dichter zei: "Ik ben niet meer jong genoeg om alles zeker te weten", m.a.w. jonge mensen denken meestal dat ze alles weten.quote:Op donderdag 7 juni 2007 11:02 schreef Aneurism het volgende:
Misschien iets wat je je pas beseft als je ouder en wijzer bent![]()
quote:Op donderdag 28 december 2006 20:30 schreef Kogando het volgende:
[..]
Ik hoop dat het allemaal goed komt.
Wat een onzinveronderstelling, ongelooflijk, alsof wijsheid te allen tijde aan leeftijd te koppelen isquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Effe voor je aangepast. En dat vind ik nou het belangrijkste.
Lees eens even voordat je jezelf belachelijk maakt dmv anderen dom te noemen. Reeds is gemeld vele malen dat er best ouders zijn die op hun 40ste nog zo dom zijn als een sjakie, maar het grootste gedeelte mensen wat 28 is is een stuk ontwikkelder en wijzer dan iemand die 18 is. Dat onderkennen, dat is pas dom.quote:Op donderdag 7 juni 2007 23:49 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Wat een onzinveronderstelling, ongelooflijk, alsof wijsheid te allen tijde aan leeftijd te koppelen is
Iemand van 18 kan een betere moeder zijn dan iemand van 36. Er spelen zoveel meer dingen mee dan leeftijd.
Het is gewoon dom om dat voor alle gevallen te ontkennen. Tuurlijk zijn er gevallen waarin het helemaal niet slim is, maar om nou te veronderstellen dat dat in alle gevallen is waarin er geen megadure merkkleding gekocht kan worden gaat me veel te ver.
Lees ff trug, daar vertelt ie over zijn eigen ervaringen met zijn kansloze bijstandmoeder.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 07:44 schreef milagro het volgende:
Aneurism, vanwaar die felheid en 'starheid' in deze?
Heb je er persoonlijke ervaring mee of zo?
Serieuze vraag, geen gebash, mocht je dat denken
oh overheen gelezenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 08:58 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Lees ff trug, daar vertelt ie over zijn eigen ervaringen met zijn kansloze bijstandmoeder.
quote:Op vrijdag 8 juni 2007 09:04 schreef milagro het volgende:
[..]
oh overheen gelezen
nu ja, dat is maar 1 ervaring vooralsnog dus tja.
als je op 1 ervaring moet afgaan zouden we allemaal een pesthekel hebben aan iedereen
oh wacht ...![]()
anyways, dat was dus blijkbaar zo erg, dat er een hoop bitterheid in deze is achtergebleven.
dit topic is dus therapie
quote:Op vrijdag 8 juni 2007 08:58 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Lees ff trug, daar vertelt ie over zijn eigen ervaringen met zijn kansloze bijstandmoeder.
44, schat, en het was een grapje, zeg, kom op, heyquote:Op vrijdag 8 juni 2007 09:53 schreef Aneurism het volgende:
[..]Ok, hiermee is anderen hun stelling bewezen dat sommige mensen met hun 50 (?) levensjaren nogsteeds het verstandelijke niveau hebben van een 18 jarige. Beetje kinderachtige opmerking Milagro.
Niemand is perfect, maar door wijsheid kan je wel beter voor je kind zorgen en heb je over het algemeenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 08:21 schreef petitlapin2 het volgende:
de reacties van aneurism zijn ongelofelijk![]()
ik heb mjin kinderen gekregen op 28-29 jarige leeftijd, maar ik had mijn kinderen evenveel liefde gegeven als ik ze had gekregen op mijn 18de. Ze waren zeker even gelukkig geweest.
[quote]
[quote]
Alsof je door je "wijsheid" geen fouten maakt als je een dertigjarige moeder bent, en alles dan zo perfect is.
Tja, maar je kan je kinderen wel geven wat ze nodig hebben. Dat is het punt wat ik probeer te bewijzen: Jij kan nu je kinderen in iets duurders laten rondlopen, zonder dat dat consequenties heeft voor brood op de plank of de huur die betaald moet worden. Dat jij ervoor kiest om ze zeeman te laten dragen, is je goed recht maar als de pubertijd eraan komt en petitlapin3 eraan komt met huilverhalen over dat ze/hij gepest word op school omdat die broek niet een gstar/levi is dan kan je wel je kind de kleding aantrekken om ze daarmee de wind uit de zeilen te nemen. Had je die middelen wel toen je 18 was? Meeste mensen hebben dat niet, hoe jonger je bent hoe minder je verdient. Elke werkgever kan je dat zwart op wit geven.quote:En ik mag dan misschien wel financiele middelen hebben, ik koop GEEN merkkledij voor mijn kinderen,en ik zal dat nooit doen, en ik koop veel spullen in de zeeman. Ik denk dat ik op mijn 18de misschien veel meer en duurdere dingen had gekocht voor mijn kinderen![]()
WTF, is dit nou serieus waar?? Is dit iets wat alleen in het Westen gebeurde ofzo, of al wat langer geleden? Heb er zelf echt nooit wat van gemerkt (omgeving Drenthe).quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:50 schreef SlaadjeBla het volgende:
Ik heb nooit merkkleding gedragen en heb dit nooit betreurd. Ze hebben geprobeerd me erom te pesten, maar omdat ik het zo'n knullige reden vond heb ik me er niets van aangetrokken.
Sorry hoor, maar zelfs al ben je 18 als je je kind krijgt, dan ben je nog altijd 30 als ie naar de middelbare school gaat en gaat dat verhaaltje van slecht salaris in de meeste gevallen niet op. En kun je dus wel gewoon die dure broek voor je dochter/zoon kopen. En zelfs dan nog blijf ik erbij dat het onzin is dit te moeten. Nu draag ik wel merkkleding, maar daar ben ik pas mee begonnen na de middelbare school en niemand die me er ooit mee gepest heeft. Jij hebt toevallig een paar hele slechte gevallen meegemaakt, maar dat wil niet zeggen dat het zo bij iedereen verloopt.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 10:13 schreef Aneurism het volgende:
Had je die middelen wel toen je 18 was? Meeste mensen hebben dat niet, hoe jonger je bent hoe minder je verdient. Elke werkgever kan je dat zwart op wit geven.
Hier ben ik het wel mee eens. Niet iedereen van 18 is in staat om een kind op te voeden. Het is zeker belangrijk dat diegene wel goed beseft wat het betekent om een kind op te voeden en enigzins in te schatten wat het met je eigen leven doet. Natuurlijk kan je nooit helemaal van te voren bedenken hoe het zou zijn, maar dat geldt voor iedereen die aan kinderen begint.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 12:15 schreef Sessy het volgende:
Wel vraag ik me af in hoeverre iemand van 18 voldoende rijp is. Je ziet wel eens van die jonge meisjes die letterlijk jaloers worden op de aandacht die de baby krijgt en zo. Die zijn zelf nog helemaal een baby.![]()
Pfff jeetje Aneurism. Wat ben jij bevooroordeeld zegquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Effe voor je aangepast. En dat vind ik nou het belangrijkste.
Opje 20e een kind nemenquote:Op zaterdag 9 juni 2007 13:24 schreef Bierie het volgende:
[..]
Pfff jeetje Aneurism. Wat ben jij bevooroordeeld zeg![]()
Als ik jou mag geloven kan ik maar beter collectief zelfmoord gaan plegen samen met mijn gezin. Want ik (vader) plus moeder zijn beide 22 en zéér onervaren en dus totaal ongeschikt om ouders te zijn van ons zoontje Lucas. (1,5 jaar).
Dat ik verder een koopappartement heb, werk als zelfstandig ondernemer en uitstekende carriere mogelijkheden heb zullen we maar even buiten beschouwing laten. Tja ik ben ook immers maar 22 hé![]()
Oh en trouwens wij hebben bewust gekozen voor ons kind. Maar dan nog, niet iedere niet geplande zwangerschap van onder de 24 is gedoemd een fiasco te worden. Maar dat leer je vast wel als je iets wijzer bent later en een grote jongen.
Overigens ooit gerealiseerd wat het de staat wel niet kost om al die tikkende tijdbom moeders met IVF en weet ik het wat allemaal te behandelen omdat ze met 30+ opeens realiseren alsnog een kind te willen?
En dan nog niet eens gesproken over de medisch nadelige gevolgen.
Maar goed steek jij maar vooral je kop in het zand![]()
Jij had als grote broer je zusje moeten beschermenquote:Op donderdag 28 december 2006 19:49 schreef Kogando het volgende:
Mijn zusje van 18 is drie maanden geleden bezwangerd door haar 19-jarige vriendje. Mooie boel.
Ze zitten allebei nog op school en zijn thuiswonend dus het heeft nogal wat voeten in aarde. Ik heb haar er in eerste instantie mee gefeliciteerd en gezegd dat het allemaal wel goed komt. Maarja, het is nogal wat. Zijn er hier mensen die zelf zoiets hebben meegemaakt, als zwanger persoon of als partner / familielid?
Hebben jullie tips?
Oja vergeten. Laten we nu allemaal maar snel baby's maken voordat we allemaal ontvructhbaar zijn en de wereldpopulatie uitsterft.quote:Op woensdag 13 juni 2007 18:00 schreef Bierie het volgende:
[..]
Op je 40e onvruchtbaar verklaard worden!
Nou ja, dat is natuurlijk overdreven. Maar het is tegenwoordig wel de trend dat mensen zo lang mogelijk wachten met het krijgen van kinderen. Dat heeft tot gevold dat er minder kans is op zwangerschap, het kind en de moeder een veel groter risico lopen en dat als je "oud" bent nog te maken krijgt met een puber. Ik zie dat nu bij mijn moeder en stiefvader ook, die hebben er gewoon niet zoveel puf voor om een puber in goede banen te leiden, waardoor ik dus steeds pogingen waag om haar toekomst toch nog rooskleurig te maken.quote:Op donderdag 14 juni 2007 08:21 schreef Honky het volgende:
[..]
Oja vergeten. Laten we nu allemaal maar snel baby's maken voordat we allemaal ontvructhbaar zijn en de wereldpopulatie uitsterft.![]()
Dat verschilt per persoon natuurlijk.quote:Op donderdag 14 juni 2007 13:13 schreef mirannie het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik de leeftijd van 25/26 ideaal om kinderen te krijgen, zowel voor de ouder als voor het kind. Zelf was ik dan wat jonger, maar dat gebeurde nu eenmaal en het gaat hartstikke goed!
Absoluut mee eens, bij mij gaat het ook prima hoor!quote:Op donderdag 14 juni 2007 15:55 schreef Insania het volgende:
[..]
Jong kinderen krijgen kan best goed gaan![]()
De horrorverhalen doen het nu eenmaal beter dan de succesverhalen!quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:26 schreef mirannie het volgende:
[..]
Absoluut mee eens, bij mij gaat het ook prima hoor!
Hahaha, ja dat is waar. Ik ben van te voren ook zo ontzettend gewaarschuwd hoe zwaar het allemaal zou zijn, met de nodige praktijkvoorbeelden van wat er allemaal mis kan gaan, des te meer valt het me mee allemaal.quote:Op donderdag 14 juni 2007 16:30 schreef Insania het volgende:
[..]
De horrorverhalen doen het nu eenmaal beter dan de succesverhalen!![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |