Het generaal pardon #2

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 12:40 schreef SCH het volgende:

Het vluchtelingenvraagstuk kun je in mijn ogen niet louter formeel afdoen met regels zijn regels en algemene vastgestelde waarden: het betekent juist dat verhalen een gezicht moeten krijgen.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

In jouw ogen niet, in mijn ogen moet je het wel doen. Zodra je e.e.a per geval met je hart gaat bekijken, dan zul je vrijwel iedereen toelaten. En dat lukt gewoonweg niet en het helpt uiteindelijk ook niet. Je zal dit dossier dus als geheel moeten bezien.

quote:

Het is zoiets als in Antwerpen, waar je in dierwinkels vaak een leuk hondje in een veel te kleine kooi ziet. Alles in je wil geld trekken en die hond een leuk leven geven, maar de realiteit is dat je daarmee de ellende in stand houdt, want er staat al een ander hondje klaar voor hetzelfde kooitje.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:20 schreef SCH het volgende:

In dit geval komen er namelijk niet op deze manier nieuwe hondjes in kooitjes omdat de wetgever dat onmogelijk heeft gemaakt.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben bang dat jij de Vreemdelingenwet te hoog inschat. Over 10 jaar staan we (ook na een pardon) precies waar we nu staan.

quote:

We zullen op het punt van "hoe benader je dit dossier" niet tot elkaar komen. Nogmaals: het is prijzenswaardig dat jij het dossier benadert vanuit een "naastenliefde" en je moet dat vooral ook niet veranderen. Maar ik ben blij dat de beleidsmakers het dossier als geheel overzien (wat niet wegneemt dat je individuele situaties altijd moet bekijken).

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:52 schreef SCH het volgende:

Dat lijkt me stug. De huidige asielwetgeving is streng, Nederland staat daar nu ook om bekend. Ik ben het niet met de nieuwe wetgeving eens maar hij wordt wel gedragen door de meerderheid van de politiek dus ik zie niet snel hoe dat zal veranderen op korte termijn en hoe je dan nog volgens jou zoveel mensen zolang in de procedure kan hebben.

quote:

Met dat laatste sla je dus de spijker op de kop. Je kunt hier geen starre regels in hanteren, dat blijkt ook gewoon uit de praktijk (bijvoorbeeld dat mensen niet uitgezet kunnen worden, dat mensen na terugkeer alsnog vervolgd of gedood worden enz.).

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 14:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb het vooral ook over de onmogelijkheid om iemand terug te sturen. Dat is niet gewijzigd.

quote:

In de praktijk is het minder star dan je (waarschijnlijk) denkt. Het is echter niet perfect, verre van. Maar perfectie is in dezen gewoon onmogelijk (wat het streven niet hoeft te veranderen).

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

Dus is de situatie over 10 jaar niet het zelfde.

quote:

Ik vrees dat het toch vrij star is, daar zie ik nou eenmaal teveel voorbeelden van. Las gisteren weer een nieuwe uitgave van het UAF en dat zet je echt aan het denken.

quote:

Tuurlijk is het niet perfect en zijn het niet allemaal onmensen die hiermee bezig zijn maar ik vind dat er wel een structurele denkfout achter het hele systeem zit, en dat is de afgelopen jaren niet beter geworden.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:52 schreef SCH het volgende:
Dat lijkt me stug. De huidige asielwetgeving is streng, Nederland staat daar nu ook om bekend. Ik ben het niet met de nieuwe wetgeving eens maar hij wordt wel gedragen door de meerderheid van de politiek dus ik zie niet snel hoe dat zal veranderen op korte termijn en hoe je dan nog volgens jou zoveel mensen zolang in de procedure kan hebben.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 13:52 schreef SCH het volgende:
Met dat laatste sla je dus de spijker op de kop. Je kunt hier geen starre regels in hanteren, dat blijkt ook gewoon uit de praktijk (bijvoorbeeld dat mensen niet uitgezet kunnen worden, dat mensen na terugkeer alsnog vervolgd of gedood worden enz.).

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 14:32 schreef Martijn_77 het volgende:
Waarom zou je de huidige wet willen veranderen? Het enige wat je aan de huidige wet moet veranderen is de snelheid waarmee mensen uitsluitsel krijgen. Op andere punten hoeft de wet echt niet aangepast te worden hoor.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 15:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jawel. Gezinshereniging moet flink moeilijker en duurder gemaak worden.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 15:21 schreef PJORourke het volgende:

Gezinshereniging moet flink moeilijker en duurder gemaak worden.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 15:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat zou idd nog een goede aanpassing zijn

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 17:32 schreef SCH het volgende:
Waarom?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 17:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is de grootste bron van islamisering op dit moment.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:03 schreef SCH het volgende:
Jij haalt immigratie en asielzoekers wel erg door elkaar.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb het toch over gezinshereniging?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, maar dit topic gaat over het generaal pardon en dus over asielzoekers.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, maar dit topic gaat over het generaal pardon en dus over asielzoekers.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met het effectueren van een generaal pardon is er juist een raakvlak met gezinshereniging.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:27 schreef RabarberKing het volgende:

[..]

Zou je voor mij nog even kunnen aangeven wat volgens jou het verschil is tussen de immigrant en de asielzoeker?

Zoiets als dit:
Een immigrant is een vreemdeling (ongeacht afkomst) die zich in Nederland (om welke reden dan ook) wil vestigen.
Een asielzoeker is iemand die in Nederland tijdelijk zijn heil zoekt tot de situatie in zijn land weer genormaliseerd is.

Toch?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarom niet?

Het recht op bescherming van het gezinsleven is een fundamenteel recht van de mens en staat in artikel 8 van het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten van de Mens en de fundamentele vrijheden (EVRM).

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Gezinshereniging is bij asielzoekers over het algemeen niet zo'n issue en bij het GP al helemaal te overzien.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Gezinshereniging is behoudens sporadische gerechtelijke uitspraken bij asielzoekers uitgesloten, maar bij de verlening van een permanente staus zoiets als onvervreembaar recht.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar het heeft niks tot weinig met de islamisering waar PJO op doelt te maken

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het trekt in elk geval een grote wissel op de integratieproblematiek.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin, dat is bij asielzoekers niet echt een punt.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Verklaar je nader; het liefst met dezelfde stelligheid waarmee je mijn opmerking als onzin kwalificeert.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:59 schreef RabarberKing het volgende:
[...]

Ik denk dat daar de kneep zit met het GP: er zijn in het verleden te veel mensen "tijdelijk" binnengekomen, die jaren later weigeren naar huis te gaan, zich blijven beroepen op onveiligheid, maar wel naar dat onveilige land teruggaan voor familiebezoek. [...]

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Of een leuk meisje aldaar te treffen die gaat zorgen voor het nageslacht.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Gemiddeld kennen asielzoekers heel weinig integratieproblemen

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Of een leuk meisje aldaar te treffen die gaat zorgen voor het nageslacht.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Gemiddeld kennen asielzoekers heel weinig integratieproblemen

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:13 schreef fokje het volgende:

[..]

Los van het feit dat ikzelf ook niet echt geintegreerd ben, ik denk dat je je hier vergist als het om sociaal en economische zelfredzaamheid gaat.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 18:59 schreef RabarberKing het volgende:
Het enige waar ik me druk om maak zijn de asielzoekers die zich hier melden onder valse voorwendselen. En volgens mij zijn dat er nogal wat. Sommige zijn misschien met een geldige reden naar hier gekomen, zoals begin jaren 90 tijdens het uiteenvallen van Joegoslaviė, maar inmiddels is die regio weer genormaliseerd. En toch willen er heel veel niet terug omdat het er nog altijd onveilig zou zijn. Nou wil ik dat best geloven, maar waarom zie ik er elke zomer dan toch heel veel naar hun vaderland gaan voor het afleggen van familiebezoeken?

Ik denk dat daar de kneep zit met het GP: er zijn in het verleden te veel mensen "tijdelijk" binnengekomen, die jaren later weigeren naar huis te gaan, zich blijven beroepen op onveiligheid, maar wel naar dat onveilige land teruggaan voor familiebezoek. Als de overheid je zo ongunstig gezind is, hoe kan het dan zijn dat je wel veilig je familie kunt bezoeken? Had de Nederlandse staat dan toch gelijk destijds? En moet je leugenaars dan toch maar belonen met een verblijfsstatus?

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:58 schreef SCH het volgende:
Nee juist niet. Asielzoekers doen dat gemiddeld juist erg goed.

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:58 schreef SCH het volgende:

Nee juist niet. Asielzoekers doen dat gemiddeld juist erg goed.

quote:

Op zondag 31 december 2006 11:52 schreef Martijn_77 het volgende:
Heb jij ook bronnen die dat bewijzen?

quote:

Op maandag 1 januari 2007 15:34 schreef Napalm het volgende:

[..]

Misschien heeft ie het over de moordcijfers die vooral door het lage aantal asielzoekers in 2006 een laagterecord kenden....

quote:

Op maandag 1 januari 2007 15:35 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 1 januari 2007 15:35 schreef SCH het volgende:

quote:

Op zaterdag 30 december 2006 19:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee juist niet. Asielzoekers doen dat gemiddeld juist erg goed.

quote:

Vier grote vluchtelingengroepen
Sommige niet-westerse bevolkingsgroepen bestaan merendeels uit personen die als vluchteling naar Nederland zijn gekomen. De vier grootste zijn begin 2006 de Irakezen (44 duizend), Afghanen (37 duizend), Iraniėrs (29 duizend) en Somaliėrs (20 duizend). Samen vormen zij 7,5 procent van alle niet-westerse allochtonen.

Aandeel tweede generatie beperkt
De immigratie van deze vluchtelingengroepen is pas in de jaren negentig op gang gekomen. Daarom is het aandeel dat in Nederland is geboren (tweede generatie) nog klein. De tweede generatie is met een gemiddelde leeftijd van nog geen 10 jaar ook erg jong.

Goede prestaties in basisonderwijs
Jongeren uit vluchtelingengroepen doen het vrij goed in het basisonderwijs. Vooral de Iraanse meisjes en jongens en de Afghaanse jongens presteren goed in de Eindtoets Basisonderwijs. Ze scoorden in 2004 hoger dan het gemiddelde van alle niet-westerse groepen. Somalische kinderen boekten gemiddeld een lager resultaat.
Prestaties in de Eindtoets Basisonderwijs, 2004


Minder vaak betaald werk
Het aandeel werkenden lag alleen bij de Iraniėrs boven de 40 procent. Van de Somaliėrs was nog geen kwart werkzaam. Voor alle vluchtelingengroepen lag dit aandeel lager dan het gemiddelde van de totale niet-westerse bevolking. Personen uit de vluchtelingengroepen zijn echter het kortst in Nederland en mogen als asielzoeker niet gelijk betaalde arbeid verrichten. Het aandeel dat een uitkering ontving was dan ook relatief hoog. Een uitzondering hierop vormden de Iraniėrs.

Werkzame personen en uitkeringsontvangers, 15 tot 65 jaar, 2004


Vluchtelingengroepen meer in gemengde buurten
Mensen uit vluchtelingengroepen wonen relatief vaak in wijken met weinig niet-westerse allochtonen. De ontmoetingskansen met autochtonen zijn hierdoor groter dan voor andere niet-westerse bevolkingsgroepen. Dit kan de integratie bevorderen.

Somaliėrs relatief vaak verdachte van misdrijf
Mogelijke problemen kunnen blijken uit het aandeel verdachten van misdrijven. Dit aandeel was met minder dan 3 procent betrekkelijk laag voor de eerste generatie Afghanen. Het aandeel verdachten lag aanzienlijk hoger voor Somaliėrs. Onder de eerste generatie van 18 tot 25 jaar was dit aandeel bijna 8 procent.

Verdachten van misdrijven, eerste generatie, 2004

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 08:01 schreef sigme het volgende:

Doen dat, vergeleken met sommige andere (niet westerse allochtone) groepen best aardig.
Statistiek, statistiek.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 08:46 schreef DS4 het volgende:


Hoe dan ook, ten bewijze van de stelling van SCH zou ik graag wat meer houvast wensen (en ik verbaas mij erover dat mr. "Bron?" zelf niet zijn bron kan geven, hoewel dat misschien ongeduld van mijn kant is en SCH driftig aan het zoeken is...).

quote:

Op maandag 1 januari 2007 20:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Had je mijn vraag ook gezien?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 09:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Je bent benieuwd zeg je. Da´s mooi. Als je nieuwsgierig bent, ga je zoeken lijkt me. Ik ben hier niet ingehuurd om aan jouw informatievoorziening te doen toch? Ik ga er vanuit dat mensen om bronnen vragen als ze iets absoluut niet geloven of in twijfel trekken, dan wil ik wel moeite doen om wat naspeurwerk te verrichten. Iedereen kan tegenwoordig google-en toch?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 09:11 schreef SCH het volgende:

Je bent benieuwd zeg je. Da´s mooi. Als je nieuwsgierig bent, ga je zoeken lijkt me. Ik ben hier niet ingehuurd om aan jouw informatievoorziening te doen toch? Ik ga er vanuit dat mensen om bronnen vragen als ze iets absoluut niet geloven of in twijfel trekken, dan wil ik wel moeite doen om wat naspeurwerk te verrichten. Iedereen kan tegenwoordig google-en toch?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 10:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Jij zegt dat de (ex-)asielzoekers het erg goed doen in de Nederlandse samenleving. Ik heb daarover een relevante publicatie opgezocht. Vind jij wat daaruit spreekt jouw bewering ondersteunen?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 10:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

WTF!

Volgens mij heb jij een hotkey waarmee je op Fok! de tekst "Bron?" kan laten verschijnen... Als de bron jou niet bevalt, niet volledig is, of wat dan ook diskwalificeer jij het achterliggende onmiddellijk als onwaar en moet jouw waarheid weer als leidend worden gezien. Maar als jou om een bron gevraagd wordt, dan kom je met zo'n tekst? Dat is ongeloofwaardig. Zeker voor iemand die alleen hier is om zich te ergeren en anderen te voorzien van de juiste informatie...

Zo komt al snel een vermoeden op dat jij alleen hier bent voor indoctrinatie. Ik neem aan dat jij dat vermoeden graag wenst te ontzenuwen.

Voor de volledigheid: ik geloof er geen bal van dat die asielzoekers het zo goed doen, tot op heden kreeg ik alleen cijfers onder mijn ogen die op het tegendeel duiden. Dat ik niet op zijn Fok!'s dit vroeg maakt het niet anders.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2007 10:48 schreef SCH het volgende:

Dat asielzoekers sociaal vrij goed zelfredzaam zijn is een gegeven; economisch gezien duurt het wat langer voor ze iets hebben opgebouwd maar het gaat niet slecht.