Als je eens een keer leest zie je dat ik het over Nederland heb, en de Nederlandse cultuur.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
2/3 van de wereldbevolking en dan is het waarschijnlijk nog meer leeft buiten het westen. China is een land wat het voorelkaar zou kunnen krijgen als de hele bevolking gelijktijdig weet te springen de wereld te vernietigen. En dan zeg jij zo ietsKom op zeg het westen is nooit de meederheid geweest en nu tenminste een continent wakker wordt en de economie overneemt wordt dat nu duidelijk.
Ik laat niemand toe, jij laat niemand toe. Er is geen wij. Het is ook niet zo dat er maar 2 culturen zin in NL waar men rekening mee moet houden. Er zijn er honderden. Als culturen elkaar op punten tegenspreken, dan is dat zo. Ik zie daarin geen probleem. Wanneer is dat wel een probleem? Als de een het gebrek van een ander niet kan en wil accepteren. Het probleem ligt dus eigenlijk bij die gene die eigenlijk assimilatie nastreeft onder het mom van integratie.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb het niet over superieur, ik heb het simpelweg over een meerderheid.
Het gaat erom dat 'wij' mensen toelaten die een totaal andere cultuur hebben. Als deze twee culturen elkaar op bepaalde punten tegenspreken, welke zou dan de overhand moeten krijgen volgens jou?
Want? Ben jij ook toegelaten dan? Of is er een uitzondering voor de blanke mens?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En mensen die hier geboren worden, zijn in zekere zin ook toegelaten.
Ik stel vast een hele domme vraag, maar wat houdt de nederlandse cultuur precies in?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als je eens een keer leest zie je dat ik het over Nederland heb, en de Nederlandse cultuur.
Wat de eerste en de laatste alinea betreft, je hebt zeker een punt en de sameleving die jij in de laatse alinea voorstel lijkt mij een goede sameleving, alleen ik twijfel er dus aan of het haalbaar is.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat een parallelsamenleving een gevolg kan zijn, geen doel. In wat voor situatie geraken we dan? Die mensen die in die samenleving niet mee kunnen komen, die zullen dat in hun eigen situatie gewoon merken. Dit zou geleidelijke integratie, of vertrek, vanzelf in de hand werken. Kortom, een zelfregulerend systeem. Noem het liberaal. Wat jij wilt.
[..]
Zolang de wetten strikt en zonder onderscheid worden nageleefd, zie ik dit niet snel gebeuren. Ik voorspel wel waat aanpassingsproblemen bij de blanke bevolking. Blanken hebben niet bepaald een geschiedenis van verbroedering met anderskleurigen. De gedachte dat blanken superieur zijn, bewust of onbewust, leeft nog altijd zeer sterk. Dat vergt wel wat aandacht.
Het liefst zie ik ook een samenleving waarin men samenleeft, met respect voor elkaar, zonder voorwaarden. De situatie in NL is dan ook niet de schuld van Jan of Alleman. Het is de schuld van een slecht werkend justitie apparaat. Of denk je dat de meningen gelijk zouden zijn als alle straatschoffies en asocialen wel fatsoenlijk werden aangepakt?
Dat is een beetje te gemakkelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het probleem ligt dus eigenlijk bij die gene die eigenlijk assimilatie nastreeft onder het mom van integratie.
Tolerantie. (dreigt verloren te gaan)quote:Op donderdag 21 december 2006 16:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik stel vast een hele domme vraag, maar wat houdt de nederlandse cultuur precies in?
Haha sorry had dit beter moeten lezen.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar als er een meerderheid qua mensen met de originele cultuur in een land is. Waarom zouden zij zich dan moeten aanpassen aan anderen die ons land binnenkomen. Laat anderen gedeeltelijk aan ons aanpassen. Tuurlijk hoeft niet iedereen zich aan ons aan te passen, en van mij hoeft dat ook niet. Maar het respect dat wij aan hun moeten tonen moeten zij wel verdienen ? En in een discussie moeten wel mogelijkheden zitten? Het is toch van de zotte om van de heersende partij te vragen dat zij zich moeten gedragen zoals jou. Of dat ze maar even respect moeten hebben met keuzes die jij maakt ?
Ik denk dat ook veel Christenen en Joden hun boeken als hogere vorm beschouwen dan uvrm.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is een beetje te gemakkelijk.
Een ander component van het probleem is namelijk dat binnen bepaalde hoofdstromingen van de islam men de koran als een hogere norm beschouwd dan de uvrm.
Dit is fundamenteel polariserend.
Dat begrepen ze in een ander land dachten ze ook en het koste minimaal 54 miljoen doden en een wereldoorlog om ze duidelijk te maken dat het niet zo was.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:27 schreef LENUS het volgende:
Prima instelling van Australië, ook zij begrijpen dat de multiculti samenleving niet zaligmakend is.
Moslims moeten gewoon eens hun kop houden en hun haatcampagnes tegen het Westen stopzetten ..... dan sal alles reg kom.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat begrepen ze in een ander land dachten ze ook en het koste minimaal 54 miljoen doden en een wereldoorlog om ze duidelijk te maken dat het niet zo was.
Haha inderdaad. Ben ik het wel mee eens. Ik bedoel dat er in eens mensen iemand geen hand meer wouden geven ivm hun geloof staan wij gek van te kijken. Vind je het gek lol. Het klopt ook wel dat wij echt bekend stonden als een vrij land, waar je mocht zeggen wat je wou. Maar nee, sommige groeperingen voelden zich opeens heel erg aangetrokken. En wij zijn als meerderheid toch met die groeperingen mee gegaan. En nu is die vrijheid veel minder geworden.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tolerantie. (dreigt verloren te gaan)
Nuchterheid. (idem)
Altijd zeggen wat je vind, wordt soms door niet-Nederlanders als grof ervaren.
En voor de rest gewoon een beetje Europees-christelijk.
Maar goed, dit is wat ik er als allochtoon van denk.
Ben ik met je eens. Maar denk dat het probleem met christenen, moslims en joden is dat ze allemal denken gelijk te hebben en in een waarheid geloven.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat ook veel Christenen en Joden hun boeken als hogere vorm beschouwen dan uvrm.
Dat is ook normaal, aangezien dat de basis van hun geloof, hun manier van leven is.
uvrm is slechts een verklaring dat door de meeste landen niet eens nageleefd wordt.
Dat is leuk dat je dat denkt, maar dat heeft niets met de probleemontleding te maken die eenzijdig de schuld legt bij diegene die ervan worden beticht assimilatie op te dringen onder het mom van integratie.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik denk dat ook veel Christenen en Joden hun boeken als hogere vorm beschouwen dan uvrm.
Dat is ook normaal, aangezien dat de basis van hun geloof, hun manier van leven is.
uvrm is slechts een verklaring dat door de meeste landen niet eens nageleefd wordt.
De Koran is voor mij de hoogste norm. Geen idee wat een uvrm is, maar ook daarboven. Echter, tot op heden heeft mij dit nooit in de problemen gebracht. Ik schiet goed op met mijn collega's, vrienden en buren. Hoewel dit volgens jou fundamenteel polariserend zou moeten zijn, merk ik hier niets van. Of jij moet verschil van mening al als polariserend willen opvatten, maar dan polariseren we met z'n 16 miljoenen tegelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is een beetje te gemakkelijk.
Een ander component van het probleem is namelijk dat binnen bepaalde hoofdstromingen van de islam men de koran als een hogere norm beschouwd dan de uvrm.
Dit is fundamenteel polariserend.
moslims hoeven niet dood. ze moeten gewoon oprotten.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat begrepen ze in een ander land dachten ze ook en het koste minimaal 54 miljoen doden en een wereldoorlog om ze duidelijk te maken dat het niet zo was.
Noem eens 1 christelijk land die regeert met de bijbel in de handen ? Waar de christelijke normen zoals die in de bijbel staan dat een christen andere mensen moet bekeren. Zie de paladijnen. Met het zwaard in het hand. ... Welk land regeert op die manier ? De landen die ook maar beetje christelijk zijn qua bestuur zijn naar mijn mening zijn polen en het vaticaan.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar denk dat het probleem met christenen, moslims en joden is dat ze allemal denken gelijk te hebben en in een waarheid geloven.
Tja het apartheidsregime is gevallen. Blijkbaar aan jou voorbijgegaan.quote:
Maar een Japanner die geen hand geeft, maar buigt wordt als volstrekt normaal beschouwd. Rara, wat is hier krom?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha inderdaad. Ben ik het wel mee eens. Ik bedoel dat er in eens mensen iemand geen hand meer wouden geven ivm hun geloof staan wij gek van te kijken.
Ja.quote:Vind je het gek lol.
Zeg nou gewoon wat je bedoelt. Groepering = moslims. Je bent toch nederlander en dus openhartig?quote:Het klopt ook wel dat wij echt bekend stonden als een vrij land, waar je mocht zeggen wat je wou. Maar nee, sommige groeperingen voelden zich opeens heel erg aangetrokken. En wij zijn als meerderheid toch met die groeperingen mee gegaan. En nu is die vrijheid veel minder geworden.
Tja in Nederland gaan we nu zoals het er nu naar uitziet wel die kant uit.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Noem eens 1 christelijk land die regeert met de bijbel in de handen ? Waar de christelijke normen zoals die in de bijbel staan dat een christen andere mensen moet bekeren. Zie de paladijnen. Met het zwaard in het hand. ... Welk land regeert op die manier ? De landen die ook maar beetje christelijk zijn qua bestuur zijn naar mijn mening zijn polen en het vaticaan.
Maar de joden mogen wel blijven toch? Zij zijn immers geen moslim.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:38 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
moslims hoeven niet dood. ze moeten gewoon oprotten.
Hehe ik ben een sukkel want poste eigenlijk in de essentie iets vergelijkbaars eerder.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:41 schreef jogy het volgende:
Oeh, weet je, eigenlijk ben ik het nog niet eens zo oneens met de openingspost, het artikel dan hè. Hij geeft aan dat iedereen welkom is en dat elk geloof welkom is maar dat ze voor de rest moeten accepteren hoe het daar is en daar ben ik het wel mee eens, sterke bewoordingen, dat zeker, maar de boodschap is wel duidelijk.
Ik neem aan dat je op jouw speciale manier de Palestijnen bedoelt. Hun drijfveer is nationalisme en zeker niet religie. Israel daarentegen...quote:Op donderdag 21 december 2006 16:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Noem eens 1 christelijk land die regeert met de bijbel in de handen ? Waar de christelijke normen zoals die in de bijbel staan dat een christen andere mensen moet bekeren. Zie de paladijnen. Met het zwaard in het hand. ... Welk land regeert op die manier ? De landen die ook maar beetje christelijk zijn qua bestuur zijn naar mijn mening zijn polen en het vaticaan.
Dat is het verschil, daar hoor je weer niets van, die zijn stil en blijven buiten beeld. ondertussen zijn sommige van hen even radicaal als elke andere radicale tak van welke religie dan ook inderdaad. Maarja, het komt niet op de voorgrond.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maar de joden mogen wel blijven toch? Zij zijn immers geen moslim.![]()
Ik zal het je nog sterker vertellen. Het zijn vaak mensen met zwart haar die zich niet kunnen aanpassen. Wat nu? Alle zwartharigen eruit?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:47 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, ik ben tegen elke vorm van extremisme. Maar het zijn vaak mensen uit moslim landen die zich blijkbaar niet genoeg aanpassen.
Naja, ze schreeuwen harder, Je hebt Joodse scholen waar veel Islamitische scholen nog een puntje aan kunnen zuigen wat betreft indoctrinatie van de kleintjes.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:47 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, ik ben tegen elke vorm van extremisme. Maar het zijn vaak mensen uit moslim landen die zich blijkbaar niet genoeg aanpassen.
Die zijn naar een eigen staat gegaan en hebben zich tot de tanden bewapend na kennis gemaakt te hebben met de westerse hoogstandjes in verbrandings/vergassings-technonologie..quote:Op donderdag 21 december 2006 16:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maar de joden mogen wel blijven toch? Zij zijn immers geen moslim.![]()
ik ben in mijn hele leven nog geen japanner tegen gekomen die mij geen hand wou geven. En ook niet op TV/krant en andere media ( maar dat valt vaak niet serieus te nemen )quote:Op donderdag 21 december 2006 16:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Maar een Japanner die geen hand geeft, maar buigt wordt als volstrekt normaal beschouwd. Rara, wat is hier krom?
[..]
Ja.
[..]
Zeg nou gewoon wat je bedoelt. Groepering = moslims. Je bent toch nederlander en dus openhartig?
Vind ik ook verwerpelijk.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Naja, ze schreeuwen harder, Je hebt Joodse scholen waar veel Islamitische scholen nog een puntje aan kunnen zuigen wat betreft indoctrinatie van de kleintjes.
Wapens waarmee ze zich nu moeten verdedigen tegen al die o zo beschaafde landen om hen heen.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Die zijn naar een eigen staat gegaan en hebben zich tot de tanden bewapend na kennis gemaakt te hebben met de westerse hoogstandjes in verbrandings/vergassingns-technonologie..
De Universele Verklaring voor de Rechen van de Mens, bedoelde ik met uvrm. Dat zijn de onvervreembare rechten van individuele mensen die vervat zijn in verklaringen van burger-, politieke, sociale en culturele rechten.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Koran is voor mij de hoogste norm. Geen idee wat een uvrm is, maar ook daarboven. Echter, tot op heden heeft mij dit nooit in de problemen gebracht. Ik schiet goed op met mijn collega's, vrienden en buren. Hoewel dit volgens jou fundamenteel polariserend zou moeten zijn, merk ik hier niets van. Of jij moet verschil van mening al als polariserend willen opvatten, maar dan polariseren we met z'n 16 miljoenen tegelijk.
Sorry ik bedoelde ook israel en uiteraard niet de palestijnen.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je op jouw speciale manier de Palestijnen bedoelt. Hun drijfveer is nationalisme en zeker niet religie. Israel daarentegen...
You could have fooled me. Vind je het dan niet verbazingwekkend dat bijna iedereen van zijn moslimvrienden zegt dat ze heel anders zijn dan je ziet op tv of in de krant? Doet dit bij jouw geen belletje rinkelen? Vraag je je niet af waarom die anderen wel op tv zijn of in de krant staan? Vraag je je niet af of het rechtssysteem niet gewoon brak is?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
die ik ken. Kheb genoeg vrienden die moslim zijn en die zijn heel anders dan die je ziet in de krant of op tv![]()
![]()
Ik denk dat jij teveel tv kijkt en kranten als de Telegraaf leest. Voor een objectievere kijk op zaken raad ik je het lezen van de vermeende bron van dit alles aan, de Koran.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De Universele Verklaring voor de Rechen van de Mens, bedoelde ik met uvrm. Dat zijn de onvervreembare rechten van individuele mensen die vervat zijn in verklaringen van burger-, politieke, sociale en culturele rechten.
Bepalingen uit de sharia, bijvoorbeeld lijfstraffen en de positie van vrouwen zijn niet bepaald verenigbaar met een seculiere rechtstaat. Vrijheid van denken, godsdienst en geweten in het bijzonder voor diegene die het moslimgeloof de rug doen toekeren; in het jargon is dat de afvalligheid en vrijheid van meningsuiting, uitvoerig besproken met de kwestie van de Deense cartoons.
Ik denk aan een complexer probleem dan jij doet voorkomen.
Of een orthodoxe jood zo beschaafd is. De technologie hebben we niet. Das jammer vindt ik .Wat ik zou zou doen in de SF modus is elk land daar een ruim arsenaal aan wapens geven kracht veld er over heen dan komen we 240.000 jaar later wel kijken hoe het is opgelost.quote:Op donderdag 21 december 2006 16:52 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wapens waarmee ze zich nu moeten verdedigen tegen al die o zo beschaafde landen om hen heen.
Omdat die in het zadel zijn geholpen door Amerika (nieuwe machthebbers in het MO), GB (oude machthebbers), Frankrijk (oude machthebbers)?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sorry ik bedoelde ook israel en uiteraard niet de palestijnen.
Maar hoe komt het toch dat de landen waar de islam overheerst, 'ook' in de politiek, Die landen over het algemeen alles behalve democratie bieden? Vrijheid van denken een NO GO is. En je daar echt veel armoede hebt, en vaak dictatoriele trekjes zijn. Hoe komt dat toch ? Mijn inziens is dat niet de echte intentie van de islam. Maar toch, ik blijf het frapant vinden .
niet mee eens allochtonen zijn hier te gast, als jij bij iemand te gast ben dan gedraag je je tog ook gewoon? zoals de regels bij die gene zijn? en als je je daar niet aan houd,, zoals op school,, op je werk,,, dan word je tog ook weggestuurd? dan zeggen ze ook we hoeven jou hier niet je houd je niet aan onze regels,,,, waarom zou het met het buitenlanders beleid anders moeten?quote:Op donderdag 21 december 2006 15:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
En hoe ga je ze selecteren? De "goede" van de "kwade" scheiden.
Voor zwart werken en dat soort dingen zijn er al straffen in Nederland. Het zou tegen artikel 1 van de grondwet zijn, om Nederlanders een andere straf te geven voor dingen en "allochtonen" een andere straf.
Dit snap ik nou niet, als er bijvoorbeeld 5% moslims zijn in de hele populatie, dan hebben die 5% toch het recht om de Cultuur 5% te beinvloeden? Cultuur is net als stemmen; een samenstelling van de samenleving..quote:Op donderdag 21 december 2006 14:19 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind het geen eng bericht, maar erg duidelijk en to the point. Dat gezever over zijn god neem ik dan maar even voor lief.
["Als jullie hier niet gelukkig zijn, vertrek dan. Wij hebben jullie niet gedwongen om hier te komen. Jullie hebben gevráágd om hier te mogen komen. Accepteer dus het land dat jullie accepteerde."]
En zo is het.
Aan de andere kant kan het ook zijn dat degene waar 'we' geen contact mee hebben juist degene zijn die zich afzijdig houden van de maatschappelijk overheersende normen, de meeste Islamitische mensen die ik ken en aardig vind zijn mijn collega's, degene waar je zoveel over hoort zijn straatschoffies die een andere weg hebben gekozen om te leven. Waarom dat nou is kan per persoon verschillend zijn en ik neem zeker mee dat veel van die kinderen zich nergens thuis voelen en dat erg zat zijn. Sommige gaan rotzooi trappen op straat, andere worden radicaal omdat het makkelijke prooien zijn voor de echte haatzaaiers. En daarbij heb je nog het bulk van de Islamitsche mensen die wel mee kunnen draaien in de maatschappij en op zich geen problemen heeft met zijn omgeving.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
You could have fooled me. Vind je het dan niet verbazingwekkend dat bijna iedereen van zijn moslimvrienden zegt dat ze heel anders zijn dan je ziet op tv of in de krant? Doet dit bij jouw geen belletje rinkelen? Vraag je je niet af waarom die anderen wel op tv zijn of in de krant staan? Vraag je je niet af of het rechtssysteem niet gewoon brak is?
Als het ruikt als extreem rechts, eruit ziet als extreem rechts, praat als extreem rechts, voelt als extreem rechts en zich gedraagt als extreem rechts, dan is het zeker niet extreem links.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:10 schreef Maastrix het volgende:
niet denken dat ik extreem rechts ben ofzowant dat ben ik niet,,, maar als je eventjes gwoon logies nadenkt komt het daar wel zo ongv op neer
Jammer dat je neerbuigendheid verkiest boven een inhoudelijke repliek.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik denk dat jij teveel tv kijkt en kranten als de Telegraaf leest. Voor een objectievere kijk op zaken raad ik je het lezen van de vermeende bron van dit alles aan, de Koran.
Op zich heeft hij daar geen problemen mee volgens mij, zolang ze maar niet de normen en waarden van andersdenkenden aan proberen te tasten. Dus niet gaan klagen over een symool in de vlag, die was er ook al toen je daar een asielaanvraag deed. Niet gaan zeuren over een symbool of tekst boven een school want die was er altijd al, aan de andere kant zou het dan ook zo moeten zijn dat er een plek gecreëerd mag worden om de Islamitische religie te belijden. Alleen de extremistische takken van de religie zijn niet welkom, een Sharia en dergelijke, die heeft mijn inziens ook zeker geen plek in een westerse samenleving. En die komt er voorlopig ook niet natuurlijk, tenzij 66% dat wilt misschienquote:Op donderdag 21 december 2006 17:10 schreef Xith het volgende:
[..]
Dit snap ik nou niet, als er bijvoorbeeld 5% moslims zijn in de hele populatie, dan hebben die 5% toch het recht om de Cultuur 5% te beinvloeden? Cultuur is net als stemmen; een samenstelling van de samenleving..
Dat dus.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Betere TT zou zijn: Extreme moslims wacht aangezegd. Dat dekt de lading. Nu is het al weer misleidend waardoor anderen er weer aanstoot aan kunnen nemen.
De privémoslim hoeft zich helemaal niet aangesproken te voelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |