Wie voor generaal pardon is moet Een vandaag kijken !!!!!!!!

Hey, de media is voor het eerst eens kritisch op het generaal pardon. Ik las in de krant ook al berichten over de aanzuigende werkingen en de oneerlijkheid die het generaal pardon met zich meebrengt. Maar goed, voor dat soort berichten is het inmiddels al te laat, de linkse partijen kunnen niet meer terug.

Ik ben er nog altijd op voor om zulke arme landen zelf (dus de inwoners) te helpen ipv alleen de mensen die Nederland weten te bereiken, procedure na procedure aanspannen en tenslotte maar in de illegaliteit stappen. Maar dat zal wel een gekke gedachte zijn.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:39 schreef nikk het volgende:
Maar hey, op zich heb je wel een punt. Laten we zoveel mogelijk illegalen en Afrikanen toelaten in Nederland. Voor je het weet is de wereld exact even arm en zijn we allemaal gelijk!

Vanuit moralistisch oogpunt is dit nog best logisch. In het verleden zijn wij zo snel rijk geworden door dmv technologie andere volkeren stelselmatig uit te buiten. Als dat op een eerlijk manier was gegaan, hadden zij waarschijnlijk veel meer inkomen gehad, en hadden wij er op in moeten leveren (hogere kosten) dus was de welvaart inderdaad gelijk verdeeld. Helaas zijn in het verleden vaak de financielen voordelen van ruilhandel uitgebuit door alleen de Westerse landen.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:07 schreef nikk het volgende:

Toe maar, zelfs een derde wereldoorlog...

Nog serieuze argumenten misschien? Gebaseerd op de realiteit het liefst?

Zal ik eens even uitleggen. Middelen raken op. Door klimaatveranderingen zien we bijvoorbeeld in het Midden-Oosten een tekort aan water ontstaan een niet onbelangrijk middel voor een mens om te overleven. Landen als Jordanië en en Israel zijn nu al tegen elkaar bezig om er voor te zorgen dat zij deze middelen in handen krijgen en houden. En zijn bereid daar voor ook militair middelen in te zetten. Israël heeft nu ook toegegeven atoomwapens te hebben. Andere landen als Iran zijn daar niet blij mee. En aangezien de VS eigenlijk gezien de situatie in Irak en Afghanistan nu niet de middelen heeft Iran aan te pakken zal Iran doorgaan met het ontwikkelen van kernwapens.

Ik verwacht dat Israël dat niet zomaar zal pikken en uiteindelijk doet wat het in tegenstelling tot Nederland bijvoorbeeld wel doet en zijn eigen boontjes zal doppen. Dus niet zal wachten op beslissingen van de VS. Maar zelf de kernwapenmogelijkheden van Iran de grond in zal boren. Maar daar zit mogelijk weer een ander probleem in. China is namelijk de grootste afnemer van olie van Iran en zal die bron vermoedelijk niet willen missen. Wil China Israël tegenhouden dan zou dat een tot een conflict kunnen leiden met de VS. En China is een van de weinige landen wat militair voldoende moderne wapens heeft zo een conflict met de VS aan te gaan. Want laten we niet vergeten olie is een middel wat ook zeer belangrijk is en op raakt.

Tot zo ver het midden-Oosten. Nu gaan we naar het midden-rijk zelf kijken. China heeft binnen het oosten een grote invloed. En wil Taiwan terug de VS heeft al aangegeven dat niet te pikken. Maar alles wijst erop dat China op dat gebied schijt aan de VS zal hebben. Daarnaast zien we Noord-Korea en de problemen daar om heen. En een land als Japan is wakker geworden en bespreekt openlijk het aanpassen van de grondwet en zelfs het eventueel zelf aanmaken van kernwapens. Kortom ik zie eigenlijk voldoende mogelijkheden voor verschrikkelijke conflicten in de wereld.

Tot zover wat realistische mogelijkheden voor een simpele geest. En vraag niet om een bron dat ben ik namelijk zelf.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:08 schreef nikk het volgende:

[..]

En hoeveel illegalen zijn dusdanig juridisch onderlegd om dat specifieke onderscheid te kennen en begrijpen?

Aangezien het voor illegalen het belangrijkste in hun leven is dit soort dingen te weten (je illegale baan in Italie opgeven voor een kansloze reis naar Nederlend is _niet_ handig, voor een illegaal), hebben ze de gewoonte dit soort dingen redelijk goed uit te zoeken voordat ze huis en haard verlaten.

Iedere illegaal in Europe weet in no-time dat je moet voorkomen in de administratie van de IND. (Je weet wel, dat stukje van 'asiel aangevraagd in NL vóór 2001').

Dat is tamelijk duidelijk - voor illegalen in elk geval. Die weten wel in welke administratie ze zoal voorkomen.

Verrassend zeg. Als de media in de rest van Europa enigszins overeenkomt met de Nederlandse moet je wel doof en blind zijn om niet op de hoogte te zijn van een op hande zijnde pardonregeling in een willekeurige lidstaat.

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:30 schreef longinus het volgende:
Ik kan mij nog een GP herrinneren tijdens de bijlmerramp, er stonden file's bij de grens

Idd, en al die illegalen overspoelden toen ons land, ze stonden bij bosjes op straathoeken!

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:26 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is het idd. Er is geen enkele aanwijzing dat een GP leidt tot meer illegalen in Nederland.

Stel je voor dat je je gezond verstand moet gebruiken

Dus omdat er sukkels in Italië zijn, die niet doorhebben hoe dit GP werkt, moeten wij geen GP doorvoeren?

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Stel je voor dat je je gezond verstand moet gebruiken

Iets wat je zelf niet doet stel je niet voor aan een ander.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus omdat er sukkels in Italië zijn, die niet doorhebben hoe dit GP werkt, moeten wij geen GP doorvoeren?

Daar lijkt het wel op uit te draaien.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

Iets wat je zelf niet doet stel je niet voor aan een ander.

Veel succes ermee

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:45 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd, en al die illegalen overspoelden toen ons land, ze stonden bij bosjes op straathoeken!

Ik woon al jaren in Amsterdam en heb ze nog niet gezien.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:49 schreef DiegoArmandoMarado... het volgende:

[..]

Veel succes ermee

Dankje en wens jou een fijne kerst en een gelukkig nieuwjaar.

De linkse media, bezit ook de eigenschap kontdraaierij

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:53 schreef Wojworshebn het volgende:
De linkse media, bezit ook de eigenschap kontdraaierij

Links of rechts. Als je media altijd voor waar aanneemt en zelf niet meer durft te denken voor je zelf klopt er toch al iets niet. Ik neem de media nooit klakeloos serieus.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:41 schreef kLowJow het volgende:
Verrassend zeg. Als de media in de rest van Europa enigszins overeenkomt met de Nederlandse moet je wel doof en blind zijn om niet op de hoogte te zijn van een op hande zijnde pardonregeling in een willekeurige lidstaat.

Ja, foei zeg, het nieuws is rondgegaan. Verbiedt de trompet!!!

quote:

Op maandag 18 december 2006 18:23 schreef nikk het volgende:

Yeah right. Alsof illegalen dusdanig juridisch onderlegd zijn om de precieze grenzen van de wet te kennen en op basis daarvan te besluiten wel of niet te komen. Maar goed, we zullen wel zien wat deze GP uiteindelijk zal brengen.

Achter de illegalitie schuilt de mensenhandel. En die weet natuurlijk wel van de hoed en de rand.

Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:51 schreef Megumi het volgende:

Ik woon al jaren in Amsterdam en heb ze nog niet gezien.

Nou ben ik benieuwd: hoe kun je een illegaal herkennen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

Als er echte vluchtelingen voor de deur staan is er idd altijd plaats genoeg. Al was het maar omdat we verplicht zijn om echte vluchtelingen te helpen. Zowel verdragsrechtelijk als fatsoenshalve.

Wat heeft die weerman ermee te maken?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als er echte vluchtelingen voor de deur staan is er idd altijd plaats genoeg. Al was het maar omdat we verplicht zijn om echte vluchtelingen te helpen. Zowel verdragsrechtelijk als fatsoenshalve.

Vraag maar aan Zwitserland

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Vraag maar aan Zwitserland

Waarom moet ik dat aan Zwitserland gaan vragen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Achter de illegalitie schuilt de mensenhandel. En die weet natuurlijk wel van de hoed en de rand.

Oh, en indien nodig sturen ze er even een paar vooruit, die de procedure verkennen (kijken welke vragen gesteld worden, welke bewijzen gevraagd worden etc).
Serieus.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom moet ik dat aan Zwitserland gaan vragen?

Die laten mensen zonder geldige papieren niet toe

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou ben ik benieuwd: hoe kun je een illegaal herkennen?

Ze hebben geen paspoort

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:27 schreef longinus het volgende:

Ze hebben geen paspoort

En dat staat op hun voorhoofd geschreven?

(er zijn ik weet niet hoeveel Nederlanders die zonder paspoort rondlopen, dus het gaat druk worden in de vreemdelingenbewaring zo...)

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

Die laten mensen zonder geldige papieren niet toe

Ik begrijp de achterliggende reden, maar een echte vluchteling moet je m.i. helpen. Niet altijd is het de vluchteling die het paspoort magisch doet verdwijnen...

Zo heel soms denk ik wel eens: wat als ik in uitzichtloos Afrika was geboren?
't Is een beetje een sociale knuffelgedachte, ik weet het. Toch heb ik er moeite mee dat wij hier blijven beschermen wat we hebben en we denken dat hetgeen we hebben onze verdienste is.

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

Misschien lost een wat beperkt gebruik van kernwapens zoals Bush dat zegt dat wel wat op?

tvp

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Aangezien het voor illegalen het belangrijkste in hun leven is dit soort dingen te weten (je illegale baan in Italie opgeven voor een kansloze reis naar Nederlend is _niet_ handig, voor een illegaal), hebben ze de gewoonte dit soort dingen redelijk goed uit te zoeken voordat ze huis en haard verlaten.

Iedere illegaal in Europe weet in no-time dat je moet voorkomen in de administratie van de IND. (Je weet wel, dat stukje van 'asiel aangevraagd in NL vóór 2001').

Dat is tamelijk duidelijk - voor illegalen in elk geval. Die weten wel in welke administratie ze zoal voorkomen.

Er zijn een heleboel illegalen in Europa, en nog veel meer Afrikanen in Afrika. Ongetwijfeld zal een groot deel deze reis niet ondernemen. De vraag is hoe groot de groep zal zijn die de gok wél zal wagen?

quote:

Op maandag 18 december 2006 21:08 schreef Puur het volgende:
Toch heb ik er moeite mee dat wij hier blijven beschermen wat we hebben en we denken dat hetgeen we hebben onze verdienste is.

Het is "onze" (als maatschappij) verdienste. Laat je niets wijsmaken.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:10 schreef Malebolgia het volgende:

[..]

Waarom horen die mensen hier niet?

Geen geldige verblijfstitel. Simpel.

quote:

Zeg je dat ook over rijke geëmigreerde Nederlanders, of over kansarme autochtone Nederlanders die nog wel hier wonen? Of moet je aan allebei die eisen voldoen om ergens anders dan je thuisland 'niet te horen'???

Welkom in de echte wereld waar landen, grenzen en overheden bestaan.

quote:

Op maandag 18 december 2006 19:53 schreef Wojworshebn het volgende:
De linkse media, bezit ook de eigenschap kontdraaierij

Wat is dit nou voor een reactie? proza of zo?

We douwen ze allemaal in de randstad. Met de smeltende poolkappen loopt dat over een jaar of 10 - 15 toch onder. Klaar.

quote:

Op maandag 18 december 2006 22:14 schreef nikk het volgende:

[..]

Er zijn een heleboel illegalen in Europa, en nog veel meer Afrikanen in Afrika. Ongetwijfeld zal een groot deel deze reis niet ondernemen. De vraag is hoe groot de groep zal zijn die de gok wél zal wagen?

Die komen, zoals het heet, ook niet op de bonnefooi.

Migratiestromen zijn niet willekeurig, en Afrikanen zijn ook al niet gek. Die komen niet naar Europa vanwege de belofte van een generaal pardon - ze komen vanwege de belofte van goedbetaald werk. En dan nog zijn de stromingen erg afhankelijk van allerlei verbindingen: taal & familie (dus vooral oude koloniale banden & reeds aanwezige migranten), en binnen gemeenschappen aanwezige voorkeuren.

In sommige Afrikaanse landen is het (illegaal) emigreren van een deel van de mannelijk bevolking inmiddels gewoon traditie. En waar naartoe geëmigreerd wordt even traditioneel.

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 08:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Die komen, zoals het heet, ook niet op de bonnefooi.

Migratiestromen zijn niet willekeurig, en Afrikanen zijn ook al niet gek. Die komen niet naar Europa vanwege de belofte van een generaal pardon - ze komen vanwege de belofte van goedbetaald werk. En dan nog zijn de stromingen erg afhankelijk van allerlei verbindingen: taal & familie (dus vooral oude koloniale banden & reeds aanwezige migranten), en binnen gemeenschappen aanwezige voorkeuren.

In sommige Afrikaanse landen is het (illegaal) emigreren van een deel van de mannelijk bevolking inmiddels gewoon traditie. En waar naartoe geëmigreerd wordt even traditioneel.

Dat durf ik toch te betwijfelen. Hier in Den Haag struikel je in sommige delen van de stad over illegalen. En echt niet allemaal met werk...

Hoe zie jij of iemand illegaal is? En waarom kijk je niet beter uit, zodat je niet hoeft te struikelen?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:26 schreef MissMatch het volgende:
Hoe zie jij of iemand illegaal is? En waarom kijk je niet beter uit, zodat je niet hoeft te struikelen?

Omdat ik mensen ken die illegalen helpen.

En die hebben jou persoonlijk aan elke illegaal voorgesteld?

quote:

Op dinsdag 19 december 2006 10:35 schreef MissMatch het volgende:
En die hebben jou persoonlijk aan elke illegaal voorgesteld?

Nee, maar wel aangewezen.

En zo moeilijk is het nu ook weer niet om illegalen te herkennen trouwens...

quote:

Op maandag 18 december 2006 20:05 schreef Kadesh het volgende:
Ik snap die linkse figuren niet, als er tig duizend asielzoekers voor de deur staan is er plaats genoeg, maar zodra er een paar vierkante kilometer asfalt bij moet is Nederland opeens wel vol. Laat links maar eens even uitzoeken hoeveel vervuiling 40.000 mensen veroorzaken.

Ghighi, grappig, die mensen die te dom zijn om zich te laten informeren, zodat ze weten dat links voor een GP is, maar niet voor minder strenge toelatingseisen... Links wil helemaal niet tig duizend asielzoekers binnenlaten, ze willen een pardon voor de mensen die hier al zijn. Verder zijn ze best blij met het strenge toelatingsbeleid dat er op het moment gevoerd wordt.
En de stroom illegalen in Nederland valt reuze mee, in de meeste omringende landen is het veel erger. Ze gaan hier echt niet opeens allemaal aankloppen, terwijl het binnenkomen van NL nu tig keer zo moeilijk is dan 10 jaar geleden...
Wat is dat toch, met mensen die niet zelf kunnen nadenken en gedachteloos anderen en de media nablaten?