Joost Eerdmans: armoede is een keuze

quote:

Op zondag 17 december 2006 14:35 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat kan schijnbaar wel want anders komen er niet overal koppelingen tussen het kentekenregister en de bijstand database

Dat gaat over dure auto's. Die willen ze eruit filteren en terecht. Overigens zeg ik dat het wel kan. Het is DS4 die zegt dat het niet kan, maar dat je wel dat geld kunt sparen om er 1 te kopen als je zicht hebt op een baan.

quote:

Op zondag 17 december 2006 14:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens jou kun je geen auto hebben in de Bijstand. Dus neem ik aan dat je ook niet datzelfde geld kunt sparen om een auto te kopen.

Sparen kan voor een aanmerkelijk lager bedrag dan autobezit...

quote:

Op zondag 17 december 2006 14:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is DS4 die zegt dat het niet kan

Hoho, het kan wel, maar niet icm een aantal andere zaken. Niet mij woorden in de mond leggen.

Natuurlijk heeft Eerdmans gelijk. Ik zeg ook altijd, en gelukkig ook mijn partij (GroenLinks) dat je misbruikers hard moet aanpakken om zo de mentale draagkracht van de verzorgingsstaat te behouden. Maar met een generaliserend verhaal als dit schiet je niets mee op. Het vangnet is er om de mensen te helpen die het nodig hebben, maar helaas zoals altijd, wordt er ook misbruik van gemaakt. Daarom moet je dat ook hard aanpakken en niet de hulp zelf, want dan benadeel je degene die het wel nodig hebben.

Het verhaal sterkt mij trouwens ook in mijn overtuiging, aangezien het ook bewijst dat het helemaal niets met afkomst te maken hebben, het zijn juist veelal al die 'gezonde hardwerkende Hollanders' die er misbruik van maken.

Eerdmans heeft een punt, maar hij trekt het iets te makkelijk door. Maar dat is blijkbaar hard nodig na het "armoede-offensief" van links tijdens de verkiezingscampagne.

Ik had liever gezien dat hij op de essentie van het hele uitkeringsstelsel in was gegaan?
- Voor wie is het echt bedoeld?
- Waarom bereiken bepaalde vormen van bijstand niet de juiste personen?
- Waarom werkt het huidige stelsel fraude in de hand en wat is daar aan te doen?
- Waarom willen sommige mensen niet werken en komen ze ermee weg?

Al dat gezeur over excessen aan beide kanten is leuk en aardig, maar ik wil graag een serieuze discussie zien over een verbeterd stelsel. Met name het feit dat je tegen de armoedeval aanloopt als je wel gaat werken kan niet door de beugel.

Verder begrijp ik werkelijk niet waarom controle zo moeilijk zou zijn; een paar bestanden van instanties aan elkaar koppelen en je kunt toch snel een paar rotte appels er uithalen.

Waarom kunnen de database van BKR en de bijstandtrekkers niet gekoppeld worden?

Zonder een oordeel te willen vellen: dit komt uit het Helmonds/Eindhovens Dagblad:

Nieuw pand voedselbank
Door PETRA BIES


HELMOND – De Helmondse Voedselbank gaat waarschijnlijk verhuizen naar een pand aan de Nieuwe Industrieweg. Met de verhuizing, waarover nog gesprekken lopen met een makelaar, komt een einde aan de overlast die de Voedselbank veroorzaakt op de huidige locatie aan de Brantstaat in Helmond.
Met name het parkeergedrag van vrijwilligers en van mensen die daar op donderdagmiddag een pakket komen ophalen, loopt volgens de buurt langzaamaan de spuigaten uit.
Voor de Voedselbank is de naderende verhuizing ook een verademing. „Het pand waarin we nu zitten, is gewoon te klein, zeker omdat we functioneren als verdeelcentrum voor de regio tussen Breda en de grens met Limburg“, zegt voorzitter Jos Dijkers.

Het pand aan de Nieuwe Industrieweg is vijftienhonderd vierkante meter groot. Daarmee zou het ruimteprobleem zijn opgelost.

De verhuizing is mogelijk dankzij de stichting Thomas van Villanova. Deze stichting, onder voorzitterschap van oud-burgemeester Van Elk, staat garant voor de huur van het nieuwe pand voor de komende vijf jaar. Dat komt neer op een bedrag van tweeduizend euro per maand.

Ook de gemeente Helmond levert een bijdrage aan de verhuizing door een gedeelte van de verhuis- en herinrichtingskosten op zich te nemen. De gemeente stelt tienduizend euro beschikbaar en heeft bij de provincie een subsidieaanvraag liggen voor nog eens tienduizend euro. „Maar als de provincie niet over de brug komt, betalen wij dat bedrag ook uit“, aldus verantwoordelijk wethouder Trix Houthooft (VVD). Wanneer de verhuizing precies een feit is, kon Jos Dijkers gisteren nog niet zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door NoSigar op 17-12-2006 17:21:36 ]

En weer een berg van mijn geld verspeeld

Goede column die duidelijk wat aankaart.

quote:

Op zondag 17 december 2006 12:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Kinderen het huis uit? We praten dus over iemand van minimaal 40, die een uur of 16 wil werken. Prima. Ga jij even alle uitzendbureaus af met die vraag. Ze lachen je de tent uit.

Distributiebedrijven, Schoonmaakbedrijven en dergelijke staan echter vaak wel te springen om je aan te nemen daarentegen.

quote:

Op zondag 17 december 2006 14:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik koop in een poep en een zucht een autootje. Dus als het daar om gaat: kopen als je uitzicht hebt op een baan.

En ook een auto van 20 jaar oud kost voor iemand in de bijstand veel geld.

De meeste van mijn vrienden-op-bijstandniveau hebben een auto'tje, zij het meestal met een man of 5 samen ééntje. Dan houden ze ook nog geld over om af en toe naar de VS te vliegen, of naar een festival ergens in Europa te gaan.

Ik ken overigens geen mensen die bij een voedselbank zouden aankloppen.

quote:

Op zondag 17 december 2006 18:29 schreef sigme het volgende:

De meeste van mijn vrienden-op-bijstandniveau hebben een auto'tje, zij het meestal met een man of 5 samen ééntje. Dan houden ze ook nog geld over om af en toe naar de VS te vliegen, of naar een festival ergens in Europa te gaan.

Ik ken overigens geen mensen die bij een voedselbank zouden aankloppen.

Voor de goede orde: van mij mag iemand in de bijstand een Ferrari rijden (mits niet betaald door zwart bijklussen oid). Zal mij werkelijk jeuken. Maar waar ik wel een probleem mee heb is mensen die gebruik maken van de voedselbank omdat er anders geen bezine kan worden betaald.

Als iemand in de bijstand zuinig aan doet en wat geld overhoudt, dan kan dat vrij worden besteed. Dat is ze wat mij betreft gegund.

quote:

Op zondag 17 december 2006 18:39 schreef DS4 het volgende:

Maar waar ik wel een probleem mee heb is mensen die gebruik maken van de voedselbank omdat er anders geen bezine kan worden betaald.

Persoonlijk zal me dat nog jeuken, waaraan iemand geld besteed die van een voedselbank gebruik maakt. Die voedselbanken zijn particulier initiatief, het zijn instellingen die verspilling van etenswaren tegengaan.

Het boeit me echt voor geen meter, of de clientele in autos rijdt, bankboekjes met een ton heeft, hennepkwekerijen erop nahoudt of wat dan ook.

Wat mij stoort is het gebruik van voedselbanken als een maat voor armoede, of als een maat voor het gebrek aan armoede. Er is geen verband tussen aantal armen - aantal voedselbanken.

In de meest irritante vorm is een voedselbank een instelling met vreselijk irritante moreel zich ver verheven voelende wereldverbeterende uitdelers enerzijds en norm- en fatsoenloze schaamteloze uitvreters anderszijds.

quote:

Op zondag 17 december 2006 19:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Persoonlijk zal me dat nog jeuken, waaraan iemand geld besteed die van een voedselbank gebruik maakt. Die voedselbanken zijn particulier initiatief, het zijn instellingen die verspilling van etenswaren tegengaan.

Het boeit me echt voor geen meter, of de clientele in autos rijdt, bankboekjes met een ton heeft, hennepkwekerijen erop nahoudt of wat dan ook.

Wat mij stoort is het gebruik van voedselbanken als een maat voor armoede, of als een maat voor het gebrek aan armoede. Er is geen verband tussen aantal armen - aantal voedselbanken.

In de meest irritante vorm is een voedselbank een instelling met vreselijk irritante moreel zich ver verheven voelende wereldverbeterende uitdelers enerzijds en norm- en fatsoenloze schaamteloze uitvreters anderszijds.

In Helmond kost het gewoon belastinggeld en dat zal in andere gemeenten vast niet anders zijn

quote:

Op zondag 17 december 2006 19:17 schreef sigme het volgende:

Persoonlijk zal me dat nog jeuken, waaraan iemand geld besteed die van een voedselbank gebruik maakt. Die voedselbanken zijn particulier initiatief, het zijn instellingen die verspilling van etenswaren tegengaan.

Maar wel met wachtlijsten en met steun van de overheid.

quote:

Wat mij stoort is het gebruik van voedselbanken als een maat voor armoede, of als een maat voor het gebrek aan armoede. Er is geen verband tussen aantal armen - aantal voedselbanken.

In de meest irritante vorm is een voedselbank een instelling met vreselijk irritante moreel zich ver verheven voelende wereldverbeterende uitdelers enerzijds en norm- en fatsoenloze schaamteloze uitvreters anderszijds.

Eens.

In Nederland is wel armoede. Namelijk oude mensen met alleen een AOW-tje.

quote:

Op zondag 17 december 2006 19:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar wel met wachtlijsten en met steun van de overheid.

De Voedselbank Nederland ontvangt geen structurele subsidiestromen.
Op lokaal niveau worden enkele initiatieven wél ondersteund door de betreffende gemeente, maar dit is incidenteel.

Met name de exploitatiekosten zoals brandstof, verzekeringen, telefoon, kantoorbenodigdheden, enz. worden betaald uit giften van particulieren, kerken en het bedrijfsleven.
Voor specifieke projecten zoals transportmiddelen, koel/vries ruimte e.d. schrijven wij fondsen aan voor een financiele ondersteuning.
voedselbank.nl

Iedere euro is er een teveel

-edit-
Niet flamen graag

[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 17-12-2006 20:44:11 ]

-edit-
Flame

[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 17-12-2006 20:45:14 ]

-edit-
Ook niet zelf mee gaan doen

[ Bericht 69% gewijzigd door Sidekick op 17-12-2006 20:46:10 ]

-edit-
Flame

[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 17-12-2006 20:48:02 ]

quote:

Op zondag 17 december 2006 19:39 schreef sigme het volgende:

Op lokaal niveau worden enkele initiatieven wél ondersteund door de betreffende gemeente, maar dit is incidenteel.

Zo incidenteel is het niet voor zover ik heb vernomen. Het zal per gemeente verschillend zijn, dat wel.

quote:

Op zondag 17 december 2006 19:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo incidenteel is het niet voor zover ik heb vernomen. Het zal per gemeente verschillend zijn, dat wel.

Tuurlijk niet.

Zodra dat volk lopend of fietsend bij de voedselbank aankomt mag je ze wat geven.
Waarom zou men geld uit geven aan elementaire dingen, wanneer je het ook aan leuke dingen uit kan geven en je de elementaire dingen krijgt?

Gewoon een tijdje aan hun lot overlaten, dan zie je vanzelf wie wel kan/wil werken....