POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan kan ik je aanraden je flashback-apparaatje eens te laten nakijken of in ieder geval iets te lezen over een onderwerp voordat je dit soort onzin uitslaat.quote:Op zondag 17 december 2006 02:03 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik krijg flashbacks naar de laffe appeasers van vlak voor WO II
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien een andere situatie dan in Irak?quote:Op zaterdag 16 december 2006 21:46 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Maar goed, wat ik werkelijk een compleet raadsel vind is wat de SP in hemelsnaam hiermee wenst te bereiken. .
Audaces fortuna juvat
Nou, dat gebeurt dus allemaal al. Of dacht je dat die apache's en commando's in een museum daar staan?quote:Op zondag 17 december 2006 01:06 schreef Fir3fly het volgende:
Belachelijk. Bij wederopbouw hoort ook de veiligheid garanderen van de mensen die geholpen moeten worden. Daarnaast is het altijd goed om te helpen bij dergelijke missies.
Mja, daar is het kabinet de afgelopen keren over gevallen, veranderen van beleid.quote:En over die mensen die zeiken over verandering van beleid: !
!Gezien het kabinet ook een keer gevallen is over het beleid voor de missie in Afghanistan, lijkt mij een wijziging in dit beleid helemaal ridicul.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mensen in het veld denken er anders over.quote:Op zondag 17 december 2006 09:21 schreef Balthar het volgende:
Het overgrote deel van de Afghanen wil graag hun land weer opgebouwd zien.
De Taliban probeert dit met grof geweld te verhinderen.
Natuurlijk kun je dan alleen opbouwen als je zo af en toe ook even de Taliban opruimt die je ergens tegenkomt.
Nee, we moeten natuurlijk weer populair doen met een grote linkse bek en allemaal daar weggaan zodat de Afghanen weer een islamitische dictatuur kunnen krijgen.
Lekker in de steek laten, want dat is nu eenmaal beter dan dat we vechten voor iemands vrijheid.
Gelukkig dachten de geallieerden tijdens de 2e wereldoorlog niet net zo als Marijnissen, dan hadden we nu allemaal Duits geluld.
Nadat de missie een fait accompli was, werd het publiek bij stukjes en beetjes voorbereid op de ware aard ervan. De Nederlandse troepen waren nog niet eens volledig in Afghanistan ingekwartierd of het bericht kwam dat de gevechten en aanslagen daar
enorm toenamen. Zonder er een aannemelijke verklaring bij te krijgen, lazen we dat de verslagen Taliban op het strijdtoneel waren teruggekeerd. Bijna van de ene op de andere dag. Hun verzet was zelfs sterker dan ten tijde van de invasie in 2001.
Wat er aan die berichtgeving mankeerde is dat ze vertelde dat de Afghanen de wapens opnamen om te vechten tegen de bezetting van hun land door vreemde troepen. Toen die arriveerden verschenen de Taliban ook weer alsof ze nooit waren weggeweest.
Een Nederlandse officier bracht het goed onder woorden: ‘De vijand is vloeibaar’, zei hij, ‘Hij is de bevolking. ’s Ochtends werkt hij op zijn akker. ’s Avonds pakt hij zijn geweer op.’ Oftewel de Nederlandse militairen voeren geen actie ‘tegen resten van de Taliban’ maar zijn verwikkeld in een guerrillaoorlog tegen de Afghaanse bevolking.
Audaces fortuna juvat
Newsflash! Geen enkel land heeft ooit belangeloos meegedaan aan wat voor oorlog / bevrijding / invasie dan ook. Maar dat betekent natuurlijk niet dat er niets postitiefs van kan komen.quote:Op zondag 17 december 2006 10:05 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Pathetisch gelul.
Newsflash! De 2e WO werd niet om humanitaire redenen gevoerd en net zo min heeft de oorlog in Afghanistan iets met humaniteit te doen. We zitten daar voor Amerikaanse belangen, in de hoop een graantje mee te pikken wellicht, en nergens anders voor.
Dat we er zitten is al triest genoeg en voor gevechten anders dan zelfverdediging hebben ze geen mandaat.
Kom zeg, ik leg het je even uit: Zelfs wanneer voor iedereen duidelijk is dat ingrijpen onvermijdelijk en nodig is, staan zij (en jij) nog te roepen dat iemand anders het maar moet oplossen en dat wij vooral geen risico moeten nemen omdat het niet ons probleem is.quote:Op zondag 17 december 2006 10:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan kan ik je aanraden je flashback-apparaatje eens te laten nakijken of in ieder geval iets te lezen over een onderwerp voordat je dit soort onzin uitslaat.
Onvermijdelijk en nodig? Ben ik al niet met je eens. En ik vind best dat wij het mogen oplossen. Maar niet op deze manier. Niet door het misleiden van de Kamer door een zending te verkopen als 'wederopbouw' om vervolgens als we er eenmaal zijn, er gewoon een tweede Irak-missie van te maken, met offensieve taken.quote:Op zondag 17 december 2006 11:36 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Kom zeg, ik leg het je even uit: Zelfs wanneer voor iedereen duidelijk is dat ingrijpen onvermijdelijk en nodig is, staan zij (en jij) nog te roepen dat iemand anders het maar moet oplossen en dat wij vooral geen risico moeten nemen omdat het niet ons probleem is.
De gotspe vind ik nog wel dat iedereen die daar voor is, wel loopt te hyperen over niet bestaande beleidswijziging m.b.t. het GP, maar deze beleidswijziging gaat lopen verdedigen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben zelf militair en heb contact met collega's die daar vandaan komen of nu zijn.quote:Op zondag 17 december 2006 10:41 schreef Colnago het volgende:
[..]
Mensen in het veld denken er anders over.
Nadat de missie een fait accompli was, werd het publiek bij stukjes en beetjes voorbereid op de ware aard ervan. De Nederlandse troepen waren nog niet eens volledig in Afghanistan ingekwartierd of het bericht kwam dat de gevechten en aanslagen daar
enorm toenamen. Zonder er een aannemelijke verklaring bij te krijgen, lazen we dat de verslagen Taliban op het strijdtoneel waren teruggekeerd. Bijna van de ene op de andere dag. Hun verzet was zelfs sterker dan ten tijde van de invasie in 2001.
Wat er aan die berichtgeving mankeerde is dat ze vertelde dat de Afghanen de wapens opnamen om te vechten tegen de bezetting van hun land door vreemde troepen. Toen die arriveerden verschenen de Taliban ook weer alsof ze nooit waren weggeweest.
Een Nederlandse officier bracht het goed onder woorden: ‘De vijand is vloeibaar’, zei hij, ‘Hij is de bevolking. ’s Ochtends werkt hij op zijn akker. ’s Avonds pakt hij zijn geweer op.’ Oftewel de Nederlandse militairen voeren geen actie ‘tegen resten van de Taliban’ maar zijn verwikkeld in een guerrillaoorlog tegen de Afghaanse bevolking.
Ja, de Taliban "huurt " gewone mensen in. Maar dat komt omdat deze mensen zo arm zijn.
Als wij verder bouwen, dan krijgen zij een beter bestaan en hebben dan de Taliban niet meer nodig.
De harde kern van de Taliban bevindt zich aan de grens met Pakistan en zelfs in Pakistan, waar ze gesteund worden.
Ik zeg niet dat het makkelijk is. Ik zeg dat als we de Afghanen niet willen laten terugzakken in een dictatuur, dat we moeten opbouwen en ja, vechten waar nodig.
Wij kunnen een heel volk toch niet in de steek laten, omdat we bang zijn vuile handen te krijgen?
De Nederlandse aanpak wordt door de meeste Afghanen trouwens gewaardeerd, in tegenstelling tot de Amerikaanse stijl van optreden.
Juist daarom moeten we nu doorgaan.
Ons volk is ook bevrijd, niemand die toen dacht: ach laat ze maar, ver van mijn bed show of zelfs "eigen schuld".
Maar ja, dat kun je Marijnissen niet wijsmaken, die noemde een tijdje terug het Nederlands verzet terroristen.
Wat hij nu roept is een populaire korte termijn kreet. Wij moeten niet vechten. Leuk voor de mensen die je daarmee veroordeelt tot het leven onder de volgende dictatuur.
Voor degenen die denken dat dat wel meevalt, lees er eens wat over.
In de tijd van de Taliban werden je botten gebroken als je baard niet lang genoeg was. Je werd opgehangen als je als vrouw je burka op straat niet droeg en ga zo door.
Voor iedereen die denkt dat je in een gebied met strijdende partijen zonder vechten iets voor mekaar krijgt, oogkleppen afdoen a.u.b. Dat is nu eenmaal onmogelijk.
Wie A zegt moet B zeggen.
We kunnen nu moeilijk tegen de Afghanen zeggen: sorry het wordt ons een beetje te moeilijk hoor. Zoek het maar uit.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Nee? Waarom niet? Het leger is daarheen gestuurd op basis van een bepaald mandaat, wat al moeite genoeg kostte, van het Parlement. Het m,andaat wordt nu veranderd, zonder instemming van dat Parlement. Sorry, ik vind ons democratisch stelsel toch iets belangrijker dan een prestige knokpartijtje om Amerikaanse belangen te verdedigen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:32 schreef Balthar het volgende:
We kunnen nu moeilijk tegen de Afghanen zeggen: sorry het wordt ons een beetje te moeilijk hoor. Zoek het maar uit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat jij Amerika en zijn olie oorlogen niet ziet zitten ( ik ook niet ) moet het Afghaanse volk maar weer terug vallen in een dictatuur ?
Ik ben van mening, dat een volk zelfbeschikkingsrecht heeft. Wie zijn wij om te bepalen hoe een volk bestuurd wil worden? Dat hebben we in voorbijgaande eeuwen ook gedaan. Dat heette toen 'imperialisme' en 'kolonialisme'. En we hebben allemaal gezien wat daar de gevolgen van zijn.quote:Op zondag 17 december 2006 12:38 schreef _The_General_ het volgende:
Omdat jij Amerika en zijn olie oorlogen niet ziet zitten ( ik ook niet ) moet het Afghaanse volk maar weer terug vallen in een dictatuur ?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De bevrijding van Europa was dus ook een misdaad? Veel NSB'ers wilde namelijk liever onder de Duitse overheersing leven.quote:Op zondag 17 december 2006 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben van mening, dat een volk zelfbeschikkingsrecht heeft. Wie zijn wij om te bepalen hoe een volk bestuurd wil worden? Dat hebben we in voorbijgaande eeuwen ook gedaan. Dat heette toen 'imperialisme' en 'kolonialisme'. En we hebben allemaal gezien wat daar de gevolgen van zijn.
Ik heb geen glazen bol, maar het zou mij allerminst verbazen als de westerse landen zich over een paar jaar terugtrekken uit die gebieden dat de situatie dan weer net zo wordt als voorheen. Ik ben er stellig van overtuigd dat de verandering tot een ander machtssysteem van binnenuit moet komen, wil het succesvol zijn.
Hoe kom je daar nou bij? Lees je eens in, zeg. De NSB was voor een Groot Nederland, misschien onder Duitse protectie, maar meer ook niet. Bovendien is het appels en peren. Duitsland heeft Europa veroverd tegen de wil van Europa in. Afghanistan is niet veroverd. Afghanistan is een soevereine staat. Sterker nog, ik denk dat je de VS c.s. in Afghanistan wel kunt zien als in de rol van Duitsland in WO2. Ze zijn tegen de zin van de Afghaanse bevolking binnengevallen met het doel HUN normen en waarden op te leggen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:40 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De bevrijding van Europa was dus ook een misdaad? Veel NSB'ers wilde namelijk liever onder de Duitse overheersing leven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is toch amper te vergelijken. Het is niet zo dat wij de Afghanen aan het bevrijden zijn van buitenlandse overheersers.quote:Op zondag 17 december 2006 12:40 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De bevrijding van Europa was dus ook een misdaad? Veel NSB'ers wilde namelijk liever onder de Duitse overheersing leven.
Ik ben het enigszins met je eens.quote:Op zondag 17 december 2006 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben van mening, dat een volk zelfbeschikkingsrecht heeft. Wie zijn wij om te bepalen hoe een volk bestuurd wil worden? Dat hebben we in voorbijgaande eeuwen ook gedaan. Dat heette toen 'imperialisme' en 'kolonialisme'. En we hebben allemaal gezien wat daar de gevolgen van zijn.
Maar ik ben wel van mening dat we het niet zomaar toe moeten laten dat een heel volk onderdrukt wordt door een groepering. Daarom moet eerst de hele Taliban uitgeroeid worden, alvorens de mensen zelf met hun wederopbouw beginnen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eigenlijk wel. De Taliban wordt gewoon openlijk gesteund door Pakistan....quote:Op zondag 17 december 2006 12:44 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Dat is toch amper te vergelijken. Het is niet zo dat wij de Afghanen aan het bevrijden zijn van buitenlandse overheersers.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan kunnen we het verzet steunen, dan kunnen we politici opleiden, maar meer niet. Het is aan een volk om ZELF haar lot te bepalen. Wij hebben op een gegeven moment ook de Spanjaarden eruit geflikkerd. Daar heeft ook niemand bij geholpen door ons eerst binnen te vallen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ben het enigszins met je eens.
Maar ik ben wel van mening dat we het niet zomaar toe moeten laten dat een heel volk onderdrukt wordt door een groepering. Daarom moet eerst de hele Taliban uitgeroeid worden, alvorens de mensen zelf met hun wederopbouw beginnen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En Pakistan is onze bondgenoot in de War On Terror toch ?quote:Op zondag 17 december 2006 12:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eigenlijk wel. De Taliban wordt gewoon openlijk gesteund door Pakistan....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat is het hem juist. De Afghaanse bevolking heeft geen schijn van kans tegen de Taliban.quote:Op zondag 17 december 2006 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan kunnen we het verzet steunen, dan kunnen we politici opleiden, maar meer niet. Het is aan een volk om ZELF haar lot te bepalen. Wij hebben op een gegeven moment ook de Spanjaarden eruit geflikkerd. Daar heeft ook niemand bij geholpen door ons eerst binnen te vallen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De NATO wel dan ?quote:Op zondag 17 december 2006 12:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is het hem juist. De Afghaanse bevolking heeft geen schijn van kans tegen de Taliban.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja, dat is dan jammer. Niets is eeuwig, ook de Taliban niet. En met voldoende steun vanuit het buitenland (sancties e.d.) is de Taliban binnen de kortste keren weg. Je vergeet dat de Taliban ook is voortgekomen uit de Afghaanse bevolking. Het is niet zo dat die van buitenaf op Afghanistan is geplempt. De krachten komen uit de Afghaanse bevolking, dan kunnen de tegenkrachten dat ook.quote:Op zondag 17 december 2006 12:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is het hem juist. De Afghaanse bevolking heeft geen schijn van kans tegen de Taliban.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als je met taliban elke persoon in afghanistan met een wapen bedoelt, dan zijn dat er nogal wat. Er is geen duidelijk netwerk, geen hechte hiërarchie waar iedereen alle orders accpeteerd van bovenaf. Zoals eerder gezegd, iemand kan overdag best op de akker werken, en 's avonds zijn wapen oppakken om zijn akker te beschermen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik ben het enigszins met je eens.
Maar ik ben wel van mening dat we het niet zomaar toe moeten laten dat een heel volk onderdrukt wordt door een groepering. Daarom moet eerst de hele Taliban uitgeroeid worden, alvorens de mensen zelf met hun wederopbouw beginnen.
m.a.w. taliban uitroeien klinkt heel leuk, mooi en nobel, maar is al even onmogelijk als het uitroeien van terrorisme, of een andere aanvalstechniek, de luchtaanval, grondoffensief of blitzkrieg.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat zou je denken? Of is dat te moeilijk voor je?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, die hebben ook geen kans tegen de Taliban.quote:Op zondag 17 december 2006 12:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat zou je denken? Of is dat te moeilijk voor je?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Sancties . Die halen echt wat uit hoor !quote:Op zondag 17 december 2006 12:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat is dan jammer. Niets is eeuwig, ook de Taliban niet. En met voldoende steun vanuit het buitenland (sancties e.d.) is de Taliban binnen de kortste keren weg.
Blijkbaar niet. Anders was de bevolking wel al in opstand gekomen, niet?quote:Je vergeet dat de Taliban ook is voortgekomen uit de Afghaanse bevolking. Het is niet zo dat die van buitenaf op Afghanistan is geplempt. De krachten komen uit de Afghaanse bevolking, dan kunnen de tegenkrachten dat ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wellicht kun je dan de conclusie trekken dat de Afghanen helemaal niet zo afwijzend tegenover de Taliban staan?quote:Op zondag 17 december 2006 12:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Sancties . Die halen echt wat uit hoor !
[..]
Blijkbaar niet. Anders was de bevolking wel al in opstand gekomen, niet?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goed, misschien is dat onmogelijk. Maar je kunt op z'n minst proberen om tijdens de wederopbouw er voor te zorgen dat de Taliban zo weinig mogelijk invloed heeft.quote:Op zondag 17 december 2006 12:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als je met taliban elke persoon in afghanistan met een wapen bedoelt, dan zijn dat er nogal wat. Er is geen duidelijk netwerk, geen hechte hiërarchie waar iedereen alle orders accpeteerd van bovenaf. Zoals eerder gezegd, iemand kan overdag best op de akker werken, en 's avonds zijn wapen oppakken om zijn akker te beschermen.
m.a.w. taliban uitroeien klinkt heel leuk, mooi en nobel, maar is al even onmogelijk als het uitroeien van terrorisme, of een andere aanvalstechniek, de luchtaanval, grondoffensief of blitzkrieg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het zgn Hearts and Minds programma ? Maar bereik je dat met een vechtactie ?quote:Op zondag 17 december 2006 12:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goed, misschien is dat onmogelijk. Maar je kunt op z'n minst proberen om tijdens de wederopbouw er voor te zorgen dat de Taliban zo weinig mogelijk invloed heeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Er is weinig reden om die conclusie te trekken. Als dat zo was, zou de Taliban veel meer sympathie moeten opwekken, en ook krachtiger worden. Het omgekeerde is het geval.quote:Op zondag 17 december 2006 12:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht kun je dan de conclusie trekken dat de Afghanen helemaal niet zo afwijzend tegenover de Taliban staan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Van wat ik begrepen heb gaat het om een flinke concentratie Talibanstrijders die een grote bedreiging vormen voor de bevolking daar. Ja, het lijkt me wel dat deze actie enigszins helpt.quote:Op zondag 17 december 2006 12:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het zgn Hearts and Minds programma ? Maar bereik je dat met een vechtactie ?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus gaat het probleem sowieso al weg. Je zegt het zelf, ze worden steeds zwakker. Maar door dit soort buitenlandse inmenging, die steeds verder gaat, kweek je het omgekeerde: Afghanen gaan zich aaneensluiten. "Better the devil you know..."quote:Op zondag 17 december 2006 12:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er is weinig reden om die conclusie te trekken. Als dat zo was, zou de Taliban veel meer sympathie moeten opwekken, en ook krachtiger worden. Het omgekeerde is het geval.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat ben ik met je eens. Mij lijkt dat je dat goed kunt bereiken door te laten zien dat je de Taliban niet nodig hebt, dat het volk daar zelf de Taliban af gaat wijzen, door juist die wederopbouwmissies. Niet door alleen maar wat bommen te strooien.quote:Op zondag 17 december 2006 12:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goed, misschien is dat onmogelijk. Maar je kunt op z'n minst proberen om tijdens de wederopbouw er voor te zorgen dat de Taliban zo weinig mogelijk invloed heeft.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Daar heb je natuurlijk een punt. Ik ben dan ook van mening dat vooral de bevolking het opbouwende werk zelf zal moeten doen. Onze jongens zijn daar om de mensen te beschermen die hun land opbouwen, en dan hoort zo'n actie er wat mij betreft bij.quote:Op zondag 17 december 2006 12:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus gaat het probleem sowieso al weg. Je zegt het zelf, ze worden steeds zwakker. Maar door dit soort buitenlandse inmenging, die steeds verder gaat, kweek je het omgekeerde: Afghanen gaan zich aaneensluiten. "Better the devil you know..."
Overigens, als blijkt dat de bevolking er echt geen trek in heeft, vind ik dat we moeten overwegen om dan maar gewoon te vertrekken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is er uberhaupt enigzins onderzocht of de bevolking op ons zit te wachten op bij de opbouw te helpen ?quote:Op zondag 17 december 2006 12:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Overigens, als blijkt dat de bevolking er echt geen trek in heeft, vind ik dat we moeten overwegen om dan maar gewoon te vertrekken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Bij de VN zijn naar mijn weten nog geen bezwaren binnen gekomen. Aangezien het onder dat mandaat gaat, lijkt dat mij de meest logische plek om te gaan klagen...quote:Op zondag 17 december 2006 13:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Is er uberhaupt enigzins onderzocht of de bevolking op ons zit te wachten op bij de opbouw te helpen ?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar op die basis zijn we niet gegaan. En op die basis is geen mandaat verleend door het Parlement. Dus beleidswijziging. Mag niet bij demissionair Kabinet. Dus OF niet wijzigen OF wegzezen daar.quote:Op zondag 17 december 2006 12:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar heb je natuurlijk een punt. Ik ben dan ook van mening dat vooral de bevolking het opbouwende werk zelf zal moeten doen. Onze jongens zijn daar om de mensen te beschermen die hun land opbouwen, en dan hoort zo'n actie er wat mij betreft bij.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wij zijn daar heen gegaan voor wederopbouw. Als we dat zelf hadden willen doen hadden we onze jongens een schep mee gegeven in plaats van een geweer.quote:Op zondag 17 december 2006 13:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar op die basis zijn we niet gegaan. En op die basis is geen mandaat verleend door het Parlement. Dus beleidswijziging. Mag niet bij demissionair Kabinet. Dus OF niet wijzigen OF wegzezen daar.
Aangezien wederopbouw heel veel aspecten heeft, is dit geen beleidswijziging. Daar weggaan wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is wel een beleidswijziging. Het verandert van een defensieve taak in een offensieve taak.quote:Op zondag 17 december 2006 13:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wij zijn daar heen gegaan voor wederopbouw. Als we dat zelf hadden willen doen hadden we onze jongens een schep mee gegeven in plaats van een geweer.
Aangezien wederopbouw heel veel aspecten heeft, is dit geen beleidswijziging. Daar weggaan wel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, vast niet. Kom op, het is precies gelopen zoals voorspeld: "we gaan om op te bouwen", "hm, er is een oorlog daar", "dat wisten we niet" (Not.), "we moeten naar andere provincies", "nooit gedacht!".quote:Op zaterdag 16 december 2006 20:39 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het was dan ook niet de bedoeling dat het daar zo gevaarlijk zou zijn.
Ik weet niet, soms denk ik dat Nederland naief genoeg is om echt te denken dat ze daarheen gingen om te helpen.quote:Op zondag 17 december 2006 10:05 schreef NorthernStar het volgende:
We zitten daar voor Amerikaanse belangen, in de hoop een graantje mee te pikken wellicht, en nergens anders voor.
Ja, ik generaliseer.
We zitten daar omdat Amerika er weer eens een zootje van gemaakt heeft. Om een of andere niet zo duistere reden moesten het regime in Washington zo nodig Irak bezetten en kon Afghanistan, Al-Kaida en de terrorisme hun niet boeien. Tenzij er verkiezingen zijn, natuurlijk.
Het is wat mij betreft best vreemd om te spreken over een 'vuile oorlog', want het is de Afgaahse bevolking geweest, althans een afvaardiging daarvan, dat de V.N. heeft gevraagd een mandaat te verlenen voor een veiligheidsnacht in hun land. De uitvoering van dat mandaat is een opdacht van de Navo, maar het fulmineren van SP-er van Bommel zal wel te maken hebben met tot voor kort ondubbelzinnige aversie jegens de Navo.
Daarnaast is de Nederlandse missie een stabiliteits- en opbouwmissie. Ik denk dat er een te romantisch beeld wordt geschets wanneer een beleidsbeslissing in Den Haag meteen resulteert in voorwaarden die te allen tijde aan dat beeld zullen voordoen. Alsof de praktische realiteit niet onderhevig is aan omstandigheden die vooraf natuurlijk onmogelijk te regiseren zijn.
Nederland heeft binnen het mandaat een taak om haar bondgenoten te hulp te schieten wanneer dat nodig is; andersom gebeurt dit ook.
Daarnaast is de Nederlandse missie een stabiliteits- en opbouwmissie. Ik denk dat er een te romantisch beeld wordt geschets wanneer een beleidsbeslissing in Den Haag meteen resulteert in voorwaarden die te allen tijde aan dat beeld zullen voordoen. Alsof de praktische realiteit niet onderhevig is aan omstandigheden die vooraf natuurlijk onmogelijk te regiseren zijn.
Nederland heeft binnen het mandaat een taak om haar bondgenoten te hulp te schieten wanneer dat nodig is; andersom gebeurt dit ook.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als dit schandelijk is, wat is jou avatar en username dan wel niet?quote:Op zaterdag 16 december 2006 20:08 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Schandelijk deze uitlatingen. We moeten onze troepen daar steunen. We kunnen NIET terug uit Afghanistan. Dan veroordelen we de bevolking weer tot Middeleeuwse toestanden onder de fundi's van de Taliban !
Maar al te goed te voorspellen!quote:Alsof de praktische realiteit niet onderhevig is aan omstandigheden die vooraf natuurlijk onmogelijk te regiseren zijn.
Maar wie zijn wij dan om die verhouding te bepalen, we begrijpen het verschil niet eens tussen de Soenieten en Sji'ieten (beiden claimen direct bloedverwantschap te hebben van de profeet Mohammed).quote:Op zondag 17 december 2006 02:36 schreef Coldplaya het volgende:
[..]
Een heel andere verhouding dus dan in Irak, waar 60% het sjiisme aanhangt en 20% het soennisme. Het grote probleem van Irak is dat daar het antoniem van democratie heerste: een minderheid van soennieten overheeste een meerderheid van sjiieten. De sinecure daar is dat geen van beide partijen meer ondergeschikt van elkaar wil zijn.
Over de Talibaan gesproken, het volk heeft de Talibaan nooit gewild en desondanks hebben zij een theocratie geïnstalleerd die dus de wens van het volk negeerde. En ja, ik geloof dat de bevolking van de Talibaan af wilde ja. In tegenstelling tot in Irak hoor je in Afghanistan zelden iemand roepen om herstel van de status quo.
De ideologie van de Talibaan is demonisch, dat zul je niet met me oneens zijn. Ik wil hier geen cliché aanhalen, maar wanneer de Amerikanen de ideologie van de Duitsers 60 jaar geleden zo gebagatelliseerd hadden als sommigen de Talibaan, waren we nooit bevrijd geweest.
Wat hebben de Duitsers daar mee te maken?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Juist was ook het eerste waar ik aan dacht .quote:Op zaterdag 16 december 2006 20:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En ik wil niemand meer horen zeiken over 'verandering van beleid' mbt de pardonregeling. Dit lijkt me een ietwat ingrijpender verandering van beleid.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is waar, maar tijdens de Tweede Wereldoorlog is het juist buitenlandse interventie geweest di ervoor heeft gezorgd dat Nederlanders weer hun eigne lot konen bepalen.quote:Op zondag 17 december 2006 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan kunnen we het verzet steunen, dan kunnen we politici opleiden, maar meer niet. Het is aan een volk om ZELF haar lot te bepalen. Wij hebben op een gegeven moment ook de Spanjaarden eruit geflikkerd. Daar heeft ook niemand bij geholpen door ons eerst binnen te vallen.
Als de SP'ers de collaborateurs zijn voor het aankaarten dat ze helemaal niet daarheen gestuurd zijn om Talibanstrijders een kogel door de kop te jagen, wat maakt dat een CDA of VVD dan? Verzetshelden?quote:Op zaterdag 16 december 2006 21:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De SP'ers zijn de moderne collaborateurs. Als de SP niet ophoud met het frustreren van het gevecht tegen de vijand zal deze organisatie als een terroristische organisatie moeten worden bestempeld en worden verboden. Alle SP'ers zijn daarmee terroristen en dienen te worden opgesloten in een onplezierig oord.
Carpe Libertatem
|
|
