abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:09:01 #1
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44478034
Van de FP:

Oud VVD-minister en tegenwoordig burgemeester van Almere Annemarie Jorritsma is door de provincie Flevoland betrapt op het illegaal oppompen van grote hoeveelheden grondwater onder haar woning, zo meldt het NRC Handelsblad vandaag. Jorritsma en haar echtgenoot hebben in 2005 bij de bouw van hun nieuwe woning zonder vergunning diepteboringen uitgevoerd. Volgens de provincie hebben de prominente VVD'ster en haar man daarmee de Grondwaterwet en de provinciale grondwaterverordening overtreden. Bovendien vroegen ze ook geen ontheffing aan voor het doorboren van kwetsbare grondlagen.

Het opgepompte water wordt gebruikt om het huis van de Jorritsma's in de winter goedkoop te verwarmen, en in de zomer te koelen.

Het illegaal onttrekken van grondwater is een economisch delict. Op overtreding van de provinciale verordening staat een maximumstraf van drie weken hechtenis of een boete van ruim 2000 euro.

Geen aangifte
De illegale activiteiten zijn in april door een ambtenaar van de provincie ontdekt. Tot nu toe is er geen ruchtbaarheid aan gegeven. De provincie deed geen aangifte bij justitie en greep ook verder niet in. De illegale installatie is nog steeds in gebruik. Jorritsma meldde de kwestie ook niet aan de wethouders van Almere. Wethouder H. Smeeman (VVD), verantwoordelijk voor vergunningen, vindt dat zij door te zwijgen in de fout is gegaan. ''Dit had gemeld moeten worden in het college.''

Jorritsma zegt in een reactie dat niemand haar of haar man had verteld dat er een vergunning nodig zou zijn. Volgens haar heeft ze wel contact opgenomen met de gemeentesecretaris, die op zijn beurt contact heeft gezocht met de provincie. ''Mij is toen gezegd door de gemeentesecretaris dat ik voorlopig niets moest doen. Er zou een onderzoek worden opgestart. Om te kijken hoe breed dit lag, en of (en hoe) hiervoor een oplossing kan worden gevonden.''

Uit onderzoek van de provincie bleek overigens dat er nog andere woningen in de villawijk Overgooi zijn, waar burgemeester Jorritsma woont, die illegaal grondwater oppompen. De provincie heeft bijna een geofysisch-onderzoek klaar en bekijkt nu of er wellicht ontheffing kan worden verleend voor het oppompen in de wijk, of dat de installaties buiten bedrijf moeten worden gesteld. Dat laatste is een dure grap voor de bewoners, want de aanleg ervan kost zeker 100.000 euro.

-------------------

Geen aangifte, geen maatregelen. Jorritsma heeft zelf de kwestie niet gemeld aan haar College. Dit lijkt me een aardig moment voor Almere om het vertrouwen in deze dame op te zeggen.
quote:
Jorritsma zegt in een reactie dat niemand haar of haar man had verteld dat er een vergunning nodig zou zijn.
Elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. "Dat wist ik niet" is geen excuus. Daar komen jij en ik ook niet mee weg als we iets fout doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44478101
Nou het laten installeren van moderne CV met warmtepomp gaat de meeste mensen boven hun pet.
De voorlichting moet gewoon veel beter want iemand die een installateur zoiets laat aanleggen heeft wel geld maar niet altijd(meestal niet)de technische kennis.
Meestal denken mensen dat dat water gewoon rondgepompt wordt en onder het huis blijft.
pi_44478102
Boeiend, kan iedereen overkomen.
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:16:13 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44478118
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:15 schreef Burbo het volgende:
Boeiend, kan iedereen overkomen.
Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:19:42 #5
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_44478169
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
Linkse politici bouwen niet zo'n milieuvriendelijke grondwaterdinges. Die verhuren hun sociale kot onder voor ¤500 per maand zwart

Polici zijn mi. per definitie onbetrouwbaar/ uit op eigen belang. Links of rechts boeit niet; het links of rechts "zijn" is slechts een middel om een aanhangerbasis/stemmen te verkrijgen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_44478183
Ik wist ook niet dat je voor oppompen van grondwater een vergunning nodig had. Wij hadden ook een pomp die van 9 meter diepte water uit de grond haalde om het land te voorzien van water. (Prive, geen boer ofzo) en ik weet zeker dat m'n ouders geen vergunning hadden. Weer wat geleerd.
pi_44478248
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. "Dat wist ik niet" is geen excuus. Daar komen jij en ik ook niet mee weg als we iets fout doen.
Onjuist. Er is al lang jurisprudentie die hier tegenin gaat. En terecht, want ik ken "De Wet" nog niet eens geheel, laat staan een leek.

Zeker indien ze wel (uit eigen beweging, niet nadat e.e.a. was ontdekt) bij een gemeentesecretaris e.e.a. heeft gemeld, deze contact heeft gezocht met de Provincie en nog op antwoord wacht kan haar al helemaal niets worden aangerekend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44478254
wat staat dat enorm krom omschreven ...?

Het gaat gewoon om een geothermisch-energiesysteem, waarmee dus in de zomer koud water opgepompt wordt en warme water naar beneden gepompt, en in de winter andersom...

Het is een van de meest gunstige vormen van alternatieve energie en je kunt er op ook per jaar veel op je energierekening besparen, de investering betaald zich binnen enkele jaren al terug, en daarom wordt het veel gebruikt bij de aanleg van nieuwe huizen...

het enige punt is dat er dus kennelijk een vergnning voor moet worden aangevraagd en de aannemer dit in dit geval heeft nagelaten...
dat is vooral de fout van de aannemer....

een beetje kinderlijk om hier nu enkel over een kleinzielig 'linkse politici' vs 'rechtse politici' te beginnen...
Dit heeft weinig met politieke fouten te maken, maar meer met de noodzaak in nederland overal vergunningen voor aan te vragen (overigens in dit geval ook begrijpelijk; de gemeente behoort op de hoogte gesteld te worden als er zo diep geboord wordt.)
pi_44478297
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
Er zit nog verschil in het overtreden van zaken waarvan iedere idioot weet dat het niet mag en zaken waarvan vrijwel niemand weet dat het niet mag.

Bovendien lijkt dat grondwaterverhaal meer een milieuvriendelijk alternatief te zijn dan geld op te leveren. Ik heb geen klein huis, maar ik doe er toch wel even over om een investering van ¤ 100.000 terug te verdienen dmw lagere stookkosten (sterker nog: gaat nooit lukken). De kans dat e.e.a. is ingegeven door winstbejag is dus nihil (of Jorritsma kan echt niet rekenen, hetgeen ik vooraf niet wens uit te sluiten).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44478319
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:24 schreef KroJo het volgende:

Het gaat gewoon om een geothermisch-energiesysteem, waarmee dus in de zomer koud water opgepompt wordt en warme water naar beneden gepompt, en in de winter andersom...

Het is een van de meest gunstige vormen van alternatieve energie en je kunt er op ook per jaar veel op je energierekening besparen, de investering betaald zich binnen enkele jaren al terug, en daarom wordt het veel gebruikt bij de aanleg van nieuwe huizen...
Gezien jouw tekst weet jij waar je het over hebt, maar ik kan niet plaatsen hoe een installatie van ¤ 100.000 zich in enkele jaren laat terug verdienen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44478385
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gezien jouw tekst weet jij waar je het over hebt, maar ik kan niet plaatsen hoe een installatie van ¤ 100.000 zich in enkele jaren laat terug verdienen...
aanleg kost zo tussen de 10 en 15 duizend euro (in het artikel gaat het over meerdere villa's die kennelijk zo'n dinge hebben aangelegd, hoogstwaarschijnlijk een deal van de aannemer)...

reken maar dat die mensen jaarlijks rond de 2000 of 2500 euro op hun energierekening kunnen besparen: dat is dus een 6 jaar voordat het winstgevend begint te worden.
verder heeft een geothermische instalatie als groot voordeel dat de onderhoudskosten minimaal zijn, dit in tegensteling tot zonne- of windenergie, die erg onderhoudsintensief zijn
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:34:43 #12
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44478401
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onjuist. Er is al lang jurisprudentie die hier tegenin gaat. En terecht, want ik ken "De Wet" nog niet eens geheel, laat staan een leek.

Zeker indien ze wel (uit eigen beweging, niet nadat e.e.a. was ontdekt) bij een gemeentesecretaris e.e.a. heeft gemeld, deze contact heeft gezocht met de Provincie en nog op antwoord wacht kan haar al helemaal niets worden aangerekend.
Dus wel. Als je info vraagt, geen reactie krijgt, dan leg je het niet aan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44478444
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. "Dat wist ik niet" is geen excuus. Daar komen jij en ik ook niet mee weg als we iets fout doen.
Ignorantia legis non excusat.

Dit lijkt me een prima voorbeeld van slecht gedrag en niet correct omgaan met verantwoordelijkheden.
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:38:18 #14
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_44478467
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gezien jouw tekst weet jij waar je het over hebt, maar ik kan niet plaatsen hoe een installatie van ¤ 100.000 zich in enkele jaren laat terug verdienen...
Het was laatst een keer bij Kassa / Radar, weet niet meer precies waarbij. Maar ook daar werd gesteld dat het de investering waard zou zijn. Het kost weinig onderhoud en zo'n installatie kan jarenlang meegaan. Als je je huis na 6 jaar verkoopt, dan is je investering niet direct verloren, want die installatie zorgt natuurlijk voor een hogere marktwaarde van de woning.
pi_44478484
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onjuist. Er is al lang jurisprudentie die hier tegenin gaat. En terecht, want ik ken "De Wet" nog niet eens geheel, laat staan een leek.

Zeker indien ze wel (uit eigen beweging, niet nadat e.e.a. was ontdekt) bij een gemeentesecretaris e.e.a. heeft gemeld, deze contact heeft gezocht met de Provincie en nog op antwoord wacht kan haar al helemaal niets worden aangerekend.
Haar man heeft een bouwbedrijf dus zo'n leek zal ze wel niet zijn neem ik aan.
Ik weet wel dat ze het niet zo nauw neemt met de regels.


13-11-2006.

Afgelopen weekend was op Zembla te zien op welke wijze de Bouwfraude op de achtergrond nog altijd doorloopt. Veel opvallender was dat vele CDA leden en VVD leden met hun nek diep in de bouwfraude betrokken zijn.
Schimmige commisariaten, plezierreisjes etc. Vele prominente CDA'ers en VVD'ers laten zich maar altijd graag feteren door de bobo's van de bouwwereld.

Meest schokkende was wel de rol van Jorritsma en Donner.
Na onderzoek door het OM concludeerde Donner[CDA] dat Annemarie Jorritsma en haar bouwbedrijf niet schuldig zijn aan enige fraude of malversatie, zo werd de 2e kamer toentertijd geinformeerd. De Nma concludeerde op basis van dezelfde stukken dat het bedrijf van Jorritsma wel degelijk schuldig was en legde een boete op.

Nog altijd zijn vele prominente CDA'ers en VVD'ers betrokken bij de bouwwereld en nog altijd worden er blijkbaar onderlinge afspraken gemaakt. Ze weten het nu echter beter te verbergen.
Audaces fortuna juvat
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:42:18 #16
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_44478526
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onjuist. Er is al lang jurisprudentie die hier tegenin gaat. En terecht, want ik ken "De Wet" nog niet eens geheel, laat staan een leek.
Het hoofdprincipe is nog altijd dat een ieder geacht wordt om de wet te kennen hoor. Daar doet de jurisprudentie niets aan af; slechts in uitzonderlijke gevallen leidt dwaling ten aanzien van het recht tot afwezigheid van alle schuld. Als in de plaatselijke verordening staat dat een vergunning nodig is, dan komt ze er niet mee weg dat ze (achteraf!) even aan de gemeentesecretaris vraagt of er een probleem is.
pi_44478773
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Dus wel. Als je info vraagt, geen reactie krijgt, dan leg je het niet aan.
Dat aanleggen heeft de aannemer gedaan. Ik neem aan dat zij deze info heeft gevraagd na afloop, want anders is het de gemeente te verwijten dat ze niet hebben ingegrepen tijdens de aanleg.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 11:59:10 #18
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44478838
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat aanleggen heeft de aannemer gedaan. Ik neem aan dat zij deze info heeft gevraagd na afloop, want anders is het de gemeente te verwijten dat ze niet hebben ingegrepen tijdens de aanleg.
Ah, dus je laat een huis bouwen (ik neem aan door je eigen bedrijf), en die legt "zo maar" zo'n installatie aan? Bovendien: Zoals gezegd, de Jorritsma's hebben een bouwbedrijf. Ik mag dus aannemen dat ze op de hoogte zijn van alle haken en ogen van vergunningen e.d.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44478883
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:39 schreef Colnago het volgende:

Veel opvallender was dat vele CDA leden en VVD leden met hun nek diep in de bouwfraude betrokken zijn.
Schimmige commisariaten, plezierreisjes etc. Vele prominente CDA'ers en VVD'ers laten zich maar altijd graag feteren door de bobo's van de bouwwereld.

Meest schokkende was wel de rol van Jorritsma en Donner.
Na onderzoek door het OM concludeerde Donner[CDA] dat Annemarie Jorritsma en haar bouwbedrijf niet schuldig zijn aan enige fraude of malversatie, zo werd de 2e kamer toentertijd geinformeerd. De Nma concludeerde op basis van dezelfde stukken dat het bedrijf van Jorritsma wel degelijk schuldig was en legde een boete op.

Nog altijd zijn vele prominente CDA'ers en VVD'ers betrokken bij de bouwwereld en nog altijd worden er blijkbaar onderlinge afspraken gemaakt. Ze weten het nu echter beter te verbergen.
Aangezien ik professioneel goed op de hoogte ben ter zake kan ik je vertellen dat wethouders van andere partijen en allerlei ambtenaren net zo goed heel weinig problemen hadden met de bouwfraude (lees: keihard meededen).

Maar goed, Zembla is ook zo'n beetje de meest onbetrouwbare bron die bestaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44478895
Als een ambtenaar dit kan opzoeken dan kan een burgemeester en een eiegenaar van een bouwbedrijf dat ook lijkt mij.

"De illegale activiteiten zijn in april door een ambtenaar van de provincie ontdekt."

Als het echt heel moeilijk is om dit te ontdekken dan mag men die ambtenaar wel minister maken.
Audaces fortuna juvat
pi_44478915
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aangezien ik professioneel goed op de hoogte ben ter zake kan ik je vertellen dat wethouders van andere partijen en allerlei ambtenaren net zo goed heel weinig problemen hadden met de bouwfraude (lees: keihard meededen).

Maar goed, Zembla is ook zo'n beetje de meest onbetrouwbare bron die bestaat.
Dat geloof ik meteen maar ten tijde van de uitzending zaten die andere partijen niet in het kabinet en daar ging het vooral om denk ik.
Audaces fortuna juvat
pi_44478958
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Ah, dus je laat een huis bouwen (ik neem aan door je eigen bedrijf), en die legt "zo maar" zo'n installatie aan?
Hoezo door het eigen bedrijf? Dat weten we niet. Er zijn hele goede redenen om met een ander bedrijf in zee te gaan in deze.
quote:
Bovendien: Zoals gezegd, de Jorritsma's hebben een bouwbedrijf. Ik mag dus aannemen dat ze op de hoogte zijn van alle haken en ogen van vergunningen e.d.
Klopt, dat speelt mee. Maar misschien is gewoon de vergunningaanvraag niet helemaal in orde door een omissie van een onderknuppel? Misschien zijn er wel normen in de provincie die uniek zijn, waardoor men heeft gedwaald.

Ik begrijp dat deze installaties allesbehalve per definitie illegaal zijn. Wellicht is legaliseren een kwestie van de juiste aanvraag en meer niet. Dan hebben we het over een procedureel foutje. Nou, poehpoeh...

Ik vermoed dat de verontwaardiging dan ook meer ligt bij het feit dat er een paar zakkenvullende SP-ers en een milieubelastende GL Wethouder de afgelopen dagen actueel waren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 12:09:03 #23
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44478982
Overigens kan onze vriend DS4 roepen wat hij wil: Als jij of ik iets vergunnigsloos doen, zijn we de sjaak. Jorritsma lijkt er mee weg te komen. Met een misdrijf, mind you, want zoals de OP al laat zien, is het strafbaar met gevangenisstraf.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44479124
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:04 schreef Colnago het volgende:

Dat geloof ik meteen maar ten tijde van de uitzending zaten die andere partijen niet in het kabinet en daar ging het vooral om denk ik.
Dat zal wel, maar de bouwfraude is een reactie op de aanbestedingen, waarmee de overheid haar machtspositie wenste aan te wenden om bouwbedrijven elkaar zo te laten beconcureren zodat zeker bouwbedrijven in moeilijkheden zelfs met verlies wilde bouwen om in ieder geval het bedrijf draaiende te houden... De bouwfraude begon al ergens in het begin van de 90-er jaren en is pas in 1999 voor het eerst aan het licht gekomen (bij het grote publiek later).

P.s. De bouwfraude is niet zo zwart-wit. Wat natuurlijk niet wegneemt dat er strafbare feiten zijn gepleegd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 12:19:57 #25
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_44479145
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:20 schreef Ultrawuft het volgende:
Ik wist ook niet dat je voor oppompen van grondwater een vergunning nodig had. Wij hadden ook een pomp die van 9 meter diepte water uit de grond haalde om het land te voorzien van water. (Prive, geen boer ofzo) en ik weet zeker dat m'n ouders geen vergunning hadden. Weer wat geleerd.
Tuurlijk heb je daar een vergunning nodig. Grondwater luistert nauw.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_44479156
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens kan onze vriend DS4 roepen wat hij wil: Als jij of ik iets vergunnigsloos doen, zijn we de sjaak.
Nee hoor. Je mag dan alsnog een vergunning aanvragen. Zo lang het maar voldoet aan alle eisen die er zijn, zal die dan worden verleend.
quote:
Jorritsma lijkt er mee weg te komen. Met een misdrijf, mind you, want zoals de OP al laat zien, is het strafbaar met gevangenisstraf.
Of Jorritsma strafbaar is, is vooralsnog zeker niet duidelijk. Veel te weinig feiten om dit soort boude beweringen te doen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44479184
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
Ben blij dat jij daarboven staat
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_44479206
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:42 schreef Pool het volgende:
Het hoofdprincipe is nog altijd dat een ieder geacht wordt om de wet te kennen hoor.
Nee, borrelpraat die helaas ook in juridische boeken terug te vinden is.

Het werkt als volgt: als je stelt de regel niet te kennen zal de rechter kijken of dit verwijtbaar is, waarbij kennis van adviseurs (gelet op een zeer recente uitspraak van de Hoge Raad) niet eens meer rechtstreeks valt toe te rekenen aan de justitiabele.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44479262
Dit soort onderwerpen toont wel aan hoe weinig er gebeurt in en om Almere
  zaterdag 16 december 2006 @ 12:28:19 #30
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44479285
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:26 schreef detulp050 het volgende:
Dit soort onderwerpen toont wel aan hoe weinig er gebeurt in en om Almere
Ja, ze lijken wel gek. Zich druk maken over illegale praktijken van hun burgemeester. Tss, het lef.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 16 december 2006 @ 12:31:31 #31
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_44479351
Maar als ik het begrijp is er geen sprake van een gesloten systeem? Dus je pompt telkens water in en uit de grond? Hoe diep zijn die putten dan?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  zaterdag 16 december 2006 @ 12:45:43 #32
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_44479568
Als ik het goed lees doet de halve wijk het daarzo. Dat maakt het nog niet goed maar geeft toch wel enige nuance.
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, ze lijken wel gek. Zich druk maken over illegale praktijken van hun burgemeester. Tss, het lef.
En wel staan te juichen als een stelletje kut-burgemeesters in Twente het halve staatsrecht verkracht over asielzoekers...
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_44479636
Sinds wanneer heb je een vergunning nodig voor een waterpomp? Mag je niet eens een waterpomp aanleggen op eigen bodem? Ze drafen echt door hier in Nederland

Wij hebben trouwens ook een eigen waterpomp en nog nooit vergunning voor aangevraagd
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:04:12 #34
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44479931
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:19 schreef Hyperdude het volgende:

Polici mensen zijn mi. per definitie onbetrouwbaar/ uit op eigen belang. Links of rechts boeit niet; het links of rechts "zijn" is slechts een middel om een aanhangerbasis/stemmen te verkrijgen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:05:16 #35
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_44479957
Natuurlijk wist miss Bouwfraude dit niet, wat weet ze wél?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:06:40 #36
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_44479980
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:26 schreef detulp050 het volgende:
Dit soort onderwerpen toont wel aan hoe weinig er gebeurt in en om Almere
Want, wat? Waarom? Wat is dit voor nutteloze opmerking? Dat eeuwige Almere gebash ook altijd. Slaat nergens op.

Een paar mensen leggen illegaal installaties aan, bij een schuurtje in de tuin mag je die gaan slopen, bij een investering van een ton gaat men door de vingers kijken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:10:39 #37
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44480065
In belgie niet hoor
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_44480122
quote:
Een paar mensen leggen illegaal installaties aan, bij een schuurtje in de tuin mag je die gaan slopen, bij een investering van een ton gaat men door de vingers kijken.
In de lokale sufferd staan anders continu aankondigingen van ' legaliseringen' van allerlei projectjes die zonder vergunning zijn aangevraagd, dus dat slopen is meer het sporadische ' hart in aktie' nieuws dan dat het echt frequent gebeurt.

[ Bericht 37% gewijzigd door detulp050 op 16-12-2006 13:18:33 (zinloos discussiepunt verwijderd) ]
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:14:28 #39
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44480133
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:10 schreef gronk het volgende:
In belgie niet hoor
Laatste keer dat ik keek lag Almere niet in Belgie
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44480209
Dit zal vast niet het enige illegale zijn dat VVD'ers allemaal uitspoken.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:19:02 #41
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_44480217
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:13 schreef detulp050 het volgende:
Ben je nou echt boos om een watergrondinstallatietje of zit je veel meer dwars? Ik vind dit echt non-nieuws, maar goed mijn mening zegt jou niets
Ik ben pissig op een zooi gasten die ermee weg komen omdat het veel geld gekost heeft, misschien dat ze een tik op de vinger krijgen maar daarna gewoon verder mogen gaan. In een wijk die al genoeg problemen heeft opgeleverd, kavels gratis weggeven in ruil voor kleine wederdiensten bijvoorbeeld.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_44480293
De vraag is natuurlijk of het feit dat de burgermeester ermee te maken heeft ervoor heeft gezorgd dat het meer in het nieuws is gekomen of juist minder. Oftewel, heeft de burgermeester in bepaalde mate meer de wet ontdoken dan anderen (al dan niet 'onbewust'). Daar kan ik me meer zorgen over maken dan over die installatie op zichzelf.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:33:17 #43
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44480557
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:22 schreef detulp050 het volgende:
De vraag is natuurlijk of het feit dat de burgermeester ermee te maken heeft ervoor heeft gezorgd dat het meer in het nieuws is gekomen of juist minder. Oftewel, heeft de burgermeester in bepaalde mate meer de wet ontdoken dan anderen (al dan niet 'onbewust'). Daar kan ik me meer zorgen over maken dan over die installatie op zichzelf.
Aloud spreekwoord: Hoge bomen vangen veel wind. Als je een dergelijke functie hebt, weet je dat elke fout breeduit uitgemeten zal worden. Achteraf dan gaan roepen 'wie haben es nicht gewusst' is niet de manier, zeker niet als je zelf een bouwbedrijf hebt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:35:14 #44
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_44480617
het houdt niet op he, eerst de bouwfraude en nu dit. Misschien heeft Nelie Kroes nog wel een baantje voor haar
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:36:43 #45
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44480652
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Laatste keer dat ik keek lag Almere niet in Belgie
Misschien kunnen we 't weggeven, tegelijkertijd met zoetermeer?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_44480677
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
ja, inderdaad. Kijk alleen maar naar al het gezeur over Halsema's auto en dat was niet eens illegaal.
pi_44480824
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:37 schreef jaoka het volgende:

ja, inderdaad. Kijk alleen maar naar al het gezeur over Halsema's auto en dat was niet eens illegaal.
Dat was hypocriet. En dat vond men bij GL ook, want er is meermaals over die stinkbak, die uiteindelijk van ellende uit elkaar is gevallen, gelogen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44480836
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:19 schreef Dagonet het volgende:


Ik ben pissig op een zooi gasten die ermee weg komen omdat het veel geld gekost heeft, misschien dat ze een tik op de vinger krijgen maar daarna gewoon verder mogen gaan. In een wijk die al genoeg problemen heeft opgeleverd, kavels gratis weggeven in ruil voor kleine wederdiensten bijvoorbeeld.
Bij mij in de stad had je een inwoner die een huis wilde bouwen en al 3 jaar op een bouwvergunning wachte.
Uiteindelijk is die gaan bouwen zonder vergunning en met toestemming van de buren en toen kon het allemaal wel heel snel gaan in onze lieftallige gemeente.
Het bleek dat het huis aan alle verplichtingen voldeed maar het stond een meter te dicht op de grens met de buren.
De buren vonden dit geen bezwaar, er zat zelfs nog een sloot tussen, maar regel was regel en na een jaar is het huis dan ook een meter verplaatst omdat het anders afgebroken zou moeten worden.

Tegelijkertijd werden elders in de stad nieuwe woningen gebouwd die voor 6 ton werden aangeboden.
Ondanks het toezicht van een gemeenteambtenaar werden er illegaal kelders onder gebouwd en daardoor scheurde het huis van de buren.
Na een hoop getouwtrek kreeg de gedupeerde een uitkoopregeling en de kelders mochten blijven.
Verder bleek dat de schuren en tuinen van een aantal woningen op gemeentegrond waren gezet en ook hier mocht dat uiteindelik blijven zoals het was.

Het grote geld mag dus alles en de rest moet zich aan de regels houden.
Audaces fortuna juvat
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:44:00 #49
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44480865
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat was hypocriet. En dat vond men bij GL ook, want er is meermaals over die stinkbak, die uiteindelijk van ellende uit elkaar is gevallen, gelogen.
In tegenstelling tot onze integere Jorritsma in haar getuigenissen over de bouwfraude, bedoel je? Of Aantjes over zijn verleden? Schwietert over zijn opleiding?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44480983
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:19 schreef Dagonet het volgende:

Ik ben pissig op een zooi gasten die ermee weg komen omdat het veel geld gekost heeft, misschien dat ze een tik op de vinger krijgen maar daarna gewoon verder mogen gaan.
Het is heel simpel. Indien een vergunningplichtig bouwwerk niet is vergund, dan moet de justitiabele eerst in de gelegenheid worden gesteld om de vergunning alsnog aan te vragen. De normale procedure volgt dan.

Alleen indien de vergunning afgewezen dient te worden komt handhaving om de hoek kijken.

Ergo: er wordt gewoon door de gemeente gehandeld conform de regels door deze "zooi gasten" in de gelegenheid te stellen om deze installatie te legaliseren.


Om een en ander eens in een ander licht te zetten: Deze installatie is goed voor het milieu als ik mij niet vergis. Zie je wel dat VVD-ers begaan zijn met het milieu. Ze zijn bereid om celstraf te riskeren in hun zoektocht naar milieuvriendelijke oplossingen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44480987
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat was hypocriet. En dat vond men bij GL ook, want er is meermaals over die stinkbak, die uiteindelijk van ellende uit elkaar is gevallen, gelogen.
ben ik met je eens, maar het is niet misdadig.
pi_44481024
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

In tegenstelling tot onze integere Jorritsma in haar getuigenissen over de bouwfraude, bedoel je? Of Aantjes over zijn verleden? Schwietert over zijn opleiding?
Zullen we deze week als maat nemen met een hoofdrol voor de SP en GL? Of de week daarvoor, waarbij de PvdA er gekleurd op stond?

Politici... soms zijn het net mensen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44481074
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:48 schreef jaoka het volgende:

ben ik met je eens, maar het is niet misdadig.
Een vergunning "vergeten" aan te vragen is ook niet misdadig. Vooralsnog is dat het enige wat ik werkelijk lees.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44481172
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:43 schreef Colnago het volgende:

De buren vonden dit geen bezwaar, er zat zelfs nog een sloot tussen, maar regel was regel en na een jaar is het huis dan ook een meter verplaatst omdat het anders afgebroken zou moeten worden.
Huis verplaatst? Is er niet gewoon een strookje grond van eigenaar gewisseld? Lijkt mij net wat eenvoudiger...
quote:
Tegelijkertijd werden elders in de stad nieuwe woningen gebouwd die voor 6 ton werden aangeboden.
Ondanks het toezicht van een gemeenteambtenaar werden er illegaal kelders onder gebouwd en daardoor scheurde het huis van de buren.
Na een hoop getouwtrek kreeg de gedupeerde een uitkoopregeling en de kelders mochten blijven.
Verder bleek dat de schuren en tuinen van een aantal woningen op gemeentegrond waren gezet en ook hier mocht dat uiteindelik blijven zoals het was.

Het grote geld mag dus alles en de rest moet zich aan de regels houden.
Het grote geld wordt ook vaak horendol van gemeenteambtenaren. Dus ook zij hebben zich aan de regels te houden.

Het lijkt er meer op dat de slordige gemeente-ambtenaar wel eens een schadeclaim met zich kon brengen, waardoor de gemeente wellicht haar eigen hachje redde, in plaats van het hachje van het "grote geld".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 13:56:25 #55
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44481222
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een vergunning "vergeten" aan te vragen is ook niet misdadig. Vooralsnog is dat het enige wat ik werkelijk lees.
quote:
Het illegaal onttrekken van grondwater is een economisch delict. Op overtreding van de provinciale verordening staat een maximumstraf van drie weken hechtenis of een boete van ruim 2000 euro.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44481424
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het illegaal onttrekken van grondwater is een economisch delict. Op overtreding van de provinciale verordening staat een maximumstraf van drie weken hechtenis of een boete van ruim 2000 euro.
Gaan we nu het begrip "misdadig" oprekken? B.v. permanente bewoning van een recreatiewoning is ook een economisch delict, maar ik zou het niet misdadig durven noemen.

Daarnaast is het onttrekken van grondwater zeker niet per definitie een economisch delict. Het moet dan gaan om meer dan ... kuub per ... (per provincie kennelijk anders). Daarboven heb je immers een vergunning nodig en zonder die vergunning desondanks meer grondwater onttrekken is illegaal en daarmee een economisch delict.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44481526
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een vergunning "vergeten" aan te vragen is ook niet misdadig. Vooralsnog is dat het enige wat ik werkelijk lees.
Jawel hoor. Als ik "vergeet" een wapenvergunning aan te vragen, dan ben ik ook strafbaar bezig als ik een pistool in huis heb.
pi_44481648
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:10 schreef jaoka het volgende:

Jawel hoor. Als ik "vergeet" een wapenvergunning aan te vragen, dan ben ik ook strafbaar bezig als ik een pistool in huis heb.
Ook jij gaat kennelijk voor een devaluatie van het begrip "misdadig". Ik ben ook strafbaar bezig als ik met een slechts 29 cm lang wit stuk op het achterspatbord van mijn fiets rondrijd. Maar ik betwist dat dit misdadig is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 14:24:36 #59
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44481856
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook jij gaat kennelijk voor een devaluatie van het begrip "misdadig". Ik ben ook strafbaar bezig als ik met een slechts 29 cm lang wit stuk op het achterspatbord van mijn fiets rondrijd. Maar ik betwist dat dit misdadig is.
Voor iemand die beweert jurist te zijn, sla je erg door. Een 29 cm wit spatbord is een overtreding, geen delict.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 16 december 2006 @ 14:47:08 #60
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44482336
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:05 schreef DS4 het volgende:
Gaan we nu het begrip "misdadig" oprekken? B.v. permanente bewoning van een recreatiewoning is ook een economisch delict, maar ik zou het niet misdadig durven noemen.
D'r zijn hier zat mensen die 't schuim om de mond krijgen als ze horen van mensen die 'vergeten' zijn een verblijfsvergunning aan te vragen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_44482549
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Voor iemand die beweert jurist te zijn, sla je erg door. Een 29 cm wit spatbord is een overtreding, geen delict.
Voor iemand die denkt op juridisch gebied de discussie te winnen van een jurist weet je wel verdomd weinig van de wet af. Economische delicten heb je zowel in de vorm van een overtreding als een misdrijf (art 2, lid 1 WED).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 15:01:08 #62
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44482597
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor iemand die denkt op juridisch gebied de discussie te winnen van een jurist weet je wel verdomd weinig van de wet af. Economische delicten heb je zowel in de vorm van een overtreding als een misdrijf (art 2, lid 1 WED).
Als je nou eens de OP leest dan zie je dat deze bepaalde 'breach of rules' wel degelijk de status van misdrijf heeft, meneer de "jurist".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44482770
Mein Gott, haar man is aannemer, en dan weet je niet dat je een vergunning nodig hebt?
No way.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_44482857
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Als je nou eens de OP leest dan zie je dat deze bepaalde 'breach of rules' wel degelijk de status van misdrijf heeft, meneer de "jurist".
Is dat in onze discussie dan van belang? Het is idd een misdrijf (art. 1a, ten eerste WED jo. art 2, lid 1 WED), maar daar gaat het dus niet om.

Jij stelde overtreding tegenover delict (kennelijk vanweg de naam van de Wet in deze, misschien ook doordat je per ongeluk een verkeerd woord koos). En een overtreding is, net als een misdrijf, een delict.
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een 29 cm wit spatbord is een overtreding, geen delict.
Hoe dan ook: het woord misdadig suggereert net even wat meer dan een handeling die als misdrijf kan worden gekwalificeerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44482946
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:09 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Mein Gott, haar man is aannemer, en dan weet je niet dat je een vergunning nodig hebt?
No way.
Als ik een woning koop, dan ga ik er vanuit dat deze is gebouwd met de juiste vergunningen. Al was het maar omdat de gemeente bij oplevering dat dient te controleren. Ikzelf controleer dus niet of alles wel 100% is, dat is de taak van de projectontwikkelaar (of wie het huis dan ook verkoopt)...

Ik kan mij dus heel goed voorstellen dat e.e.a. niet te wijten is aan Jorritsma c.s. Zeker nu ze zelf later melding maakt van het gebeuren (wat ik niet zou doen als ik weet dat het niet snor zit).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44483018
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:17 schreef DS4 het volgende:
Als ik een woning koop, dan ga ik er vanuit dat deze is gebouwd met de juiste vergunningen. Al was het maar omdat de gemeente bij oplevering dat dient te controleren. Ikzelf controleer dus niet of alles wel 100% is, dat is de taak van de projectontwikkelaar (of wie het huis dan ook verkoopt)...
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat het bedrijf van meneer Jorritsma dit huis heeft gebouwd. Hoeft niet hoor, maar zou wel logisch zijn.
quote:
Ik kan mij dus heel goed voorstellen dat e.e.a. niet te wijten is aan Jorritsma c.s. Zeker nu ze zelf later melding maakt van het gebeuren (wat ik niet zou doen als ik weet dat het niet snor zit).
Uit de OP:
quote:
De illegale activiteiten zijn in april door een ambtenaar van de provincie ontdekt. Tot nu toe is er geen ruchtbaarheid aan gegeven.
Weet niet of Jorritsma dáarna zelf actie heeft ondernomen of daarvoor.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_44483150
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:21 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat het bedrijf van meneer Jorritsma dit huis heeft gebouwd. Hoeft niet hoor, maar zou wel logisch zijn.
Ik weet niet of dat logisch is. Maar dan nog: een slapende werknemer kan ook de schuldige zijn. Laten we wel zijn: waarom zou je niet een vergunning hiervoor aanvragen. Die worden neem ik aan voor dit soort zaken toch verstrekt?
quote:
Weet niet of Jorritsma dáarna zelf actie heeft ondernomen of daarvoor.
Dat is een punt, het zou kunnen dat het daarna is geweest.

BTW: ik ken deze systemen niet, maar ik zou denken dat het een gesloten systeem is. En bij een gesloten systeem is voor zover ik snel kan zien geen vergunning nodig. Maar misschien dat daar nog ergens een discussiepuntje zit welke ook niet 1-2-3 te beantwoorden is en misschien ook daarom de opmaat is geweest naar dit verhaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44483234
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:27 schreef DS4 het volgende:
Ik weet niet of dat logisch is. Maar dan nog: een slapende werknemer kan ook de schuldige zijn. Laten we wel zijn: waarom zou je niet een vergunning hiervoor aanvragen. Die worden neem ik aan voor dit soort zaken toch verstrekt?
Als je een vergunning aanvraagt, wordt die natuurlijk in behandeling genomen. Na een aantal weken doet de gemeente uitspraak. Het mag wél, of het mag niet.
quote:
Dat is een punt, het zou kunnen dat het daarna is geweest.

BTW: ik ken deze systemen niet, maar ik zou denken dat het een gesloten systeem is. En bij een gesloten systeem is voor zover ik snel kan zien geen vergunning nodig. Maar misschien dat daar nog ergens een discussiepuntje zit welke ook niet 1-2-3 te beantwoorden is en misschien ook daarom de opmaat is geweest naar dit verhaal.
Naar ik meen zijn er zowel open als gesloten systemen. Voor sommige gebieden in Nederland mag je nog geen gat in de grond boren bij wijze van spreken, omdat de angst bestaat dat je daarmee waterdichte lagen in de bodem "lek" maakt (bijvoorbeeld in de Haarlemmermeer). Het moge duidelijk zijn dat de waterhuishouding in een polder nogal nauw luistert.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_44483352
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:31 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

Als je een vergunning aanvraagt, wordt die natuurlijk in behandeling genomen. Na een aantal weken doet de gemeente uitspraak. Het mag wél, of het mag niet.
Dat begrijp ik. Maar voor mijn gevoel zal er voor zo'n systeem altijd toestemming worden gegeven (zoals er wel meer zaken zijn waarbij je van te voren al weet dat er een vergunning zal worden verstrekt), maar ik begrijp uit de rest van jouw post dat dit niet zo simpel is als ik denk.
quote:
Naar ik meen zijn er zowel open als gesloten systemen. Voor sommige gebieden in Nederland mag je nog geen gat in de grond boren bij wijze van spreken, omdat de angst bestaat dat je daarmee waterdichte lagen in de bodem "lek" maakt (bijvoorbeeld in de Haarlemmermeer). Het moge duidelijk zijn dat de waterhuishouding in een polder nogal nauw luistert.
Dat bij een gesloten systeem geen vergunningplicht bestaat haal ik uit deze bron.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44483489
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor iemand die denkt op juridisch gebied de discussie te winnen van een jurist weet je wel verdomd weinig van de wet af. Economische delicten heb je zowel in de vorm van een overtreding als een misdrijf (art 2, lid 1 WED).
Voor iemand die denkt de discussie te kunnen winnen op basis van argumenten beroep je je wel erg vaak op je vermeende authoriteit als jurist.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zaterdag 16 december 2006 @ 15:51:01 #71
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_44483651
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Geen aangifte, geen maatregelen. Jorritsma heeft zelf de kwestie niet gemeld aan haar College. Dit lijkt me een aardig moment voor Almere om het vertrouwen in deze dame op te zeggen.
[..]

Elke Nederlander wordt geacht de wet te kennen. "Dat wist ik niet" is geen excuus. Daar komen jij en ik ook niet mee weg als we iets fout doen.
Eens, hard aanpakken. Dat geld trouwens voor iedere politici die naast de pot pist. Dat soort lui maken beleid waar iedere burger zich aan dient te houden.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
  zaterdag 16 december 2006 @ 15:53:25 #72
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_44483710
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij het natuurlijk een links politicus was geweest. Dan waren de rapen hier op Fok wel gara geweest, met topics in POL en NWS en hysterische taferelen.
Inderdaad, nu is het echter wachten op het moment dat iemand de linkse media gaat beschuldigen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_44483883
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:42 schreef Seneca het volgende:

Voor iemand die denkt de discussie te kunnen winnen op basis van argumenten beroep je je wel erg vaak op je vermeende authoriteit als jurist.
Als je nou eens eerst leest wie zich waar op beroept dan maak je de volgende keer misschien niet meer zulke domme opmerkingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44483909
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:53 schreef Plato1980 het volgende:

Inderdaad, nu is het echter wachten op het moment dat iemand de linkse media gaat beschuldigen.
In het SP draadje kreeg de "rechtse" (...) Volkskrant nog de schuld.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44484897
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:53 schreef Plato1980 het volgende:
Inderdaad, nu is het echter wachten op het moment dat iemand de linkse media gaat beschuldigen.
Nee mên, Jorritsma is erbij genaaid door zo'n vieze hippie-ambtenaar die niks beters te doen heeft dan vergunningen doorspitten. En ál die ambtenaren stemmen links, dat weet iedereen, , , .
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_44488655
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 13:05 schreef Dagonet het volgende:
Natuurlijk wist miss Bouwfraude dit niet, wat weet ze wél?
Dat ze dankzij haar even corrupte vriendjes niet vervolgd is, terwijl ze toch duidelijk met naam en toenaam in de schaduwboekhouding van Ad Bos staat.
pi_44489612
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:53 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Inderdaad, nu is het echter wachten op het moment dat iemand de linkse media gaat beschuldigen.
Komt ie.

Als je het stukje leest, dan staat er een rare zin in: "Bovendien vroegen ze ook geen ontheffing aan voor het doorboren van kwetsbare grondlagen." Let even op het woordje kwetsbare. Het zou best kunnen dat dit jargon is, maar het komt op mij over dat Jorritsma - de verderfelijke schatrijke kapitaliste - daar een beetje kwetsbare grondlagen aan het doorboren was. Je ziet het al voor je. Jorritsma met een sadistische grijns op haar gezicht die zo'n kwetsbare (och arme) grondlaag aan het doorboren is. Stemmingmakerij!!!

Ik heb verder geen medelijden met Jorritsma hoor. Nep VVDster van het slag Dijkstal. Ze wist dat je in Nederland een vergunning aan moet vragen om in je eigen tuin te mogen poepen.

Technisch gezien snap ik trouwens niet wat er mis is: dat water wordt opgepompt, maar het wordt ook netjes teruggestort. De netto hoeveelheid water is constant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_44489952
Mevrouw Jorritsma is al geruime tijd dementerende, zo bleek bij het verhoor door de enquetecommissie. Ik geloof dat ze zelfs twijfelde of ze minister was geweest in de bewuste periode.

Niet zo gek dus dat ze nu vergeten was een vergunning aan te vragen, vergeten om het te melden aan de gemeenteraad en vergeten om alsnog voor een vergunning te gaan.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:08:30 #79
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44489967
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 19:57 schreef Lyrebird het volgende:

Technisch gezien snap ik trouwens niet wat er mis is: dat water wordt opgepompt, maar het wordt ook netjes teruggestort. De netto hoeveelheid water is constant.
Ja, als 't goed is wel. Maar als je 't hebt laten aanleggen door een beun (wat nog geeneens zo onwaarschijnlijk is, want tsja, een goede aannemer was op de hoogte geweest van de noodzaak om 'n vergunning aan te vragen ), dan kan 't dus gebeuren dat je 'n pomp hebt die met dat water ook wat restjes smeermiddel meepompt. Heb je zomaar opeens vervuild grondwater. Tsja.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:09:05 #80
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44489982
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:08 schreef multatuli het volgende:
Mevrouw Jorritsma is al geruime tijd dementerende, zo bleek bij het verhoor door de enquetecommissie. Ik geloof dat ze zelfs twijfelde of ze minister was geweest in de bewuste periode.
Youp had daar in de Oudejaarsconference een mooi stukje over:

"U was in die tijd minister?"
"U zegt het..."

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44490042
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:08 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, als 't goed is wel. Maar als je 't hebt laten aanleggen door een beun (wat nog geeneens zo onwaarschijnlijk is, want tsja, een goede aannemer was op de hoogte geweest van de noodzaak om 'n vergunning aan te vragen ), dan kan 't dus gebeuren dat je 'n pomp hebt die met dat water ook wat restjes smeermiddel meepompt. Heb je zomaar opeens vervuild grondwater. Tsja.
En zo'n vergunning garandeert ons kwetsbare burgers dat de gebruikte pomp zelfsmerend was?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_44490044
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:08 schreef multatuli het volgende:
Mevrouw Jorritsma is al geruime tijd dementerende, zo bleek bij het verhoor door de enquetecommissie. Ik geloof dat ze zelfs twijfelde of ze minister was geweest in de bewuste periode.

Niet zo gek dus dat ze nu vergeten was een vergunning aan te vragen, vergeten om het te melden aan de gemeenteraad en vergeten om alsnog voor een vergunning te gaan.
Tja, hersenrot is niet bepaald een zeldzame kwaal aan de rechterkant van het politieke spectrum.
pi_44490171
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:10 schreef thabit het volgende:

Tja, hersenrot is niet bepaald een zeldzame kwaal aan de rechterkant van het politieke spectrum.
Tuurlijk, alleen rechtse politici hebben daar last van...

Moet ik nogmaals herinneren aan het bericht deze week van de onderhurende Sp-er die ook een beetje last had van dader-amnesie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:15:42 #84
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44490198
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Tuurlijk, alleen rechtse politici hebben daar last van...

Moet ik nogmaals herinneren aan het bericht deze week van de onderhurende Sp-er die ook een beetje last had van dader-amnesie.
God, god, die man was een gemeenteraadslid. Geen minister van een departement waaronder de grootste fraude-zaak uit de Nederlandse geschiedenis viel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44490214
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:08 schreef multatuli het volgende:
Mevrouw Jorritsma is al geruime tijd dementerende, zo bleek bij het verhoor door de enquetecommissie. Ik geloof dat ze zelfs twijfelde of ze minister was geweest in de bewuste periode.
Dat noemt men geen dementie, maar dader-amnesie.
quote:
Niet zo gek dus dat ze nu vergeten was een vergunning aan te vragen, vergeten om het te melden aan de gemeenteraad en vergeten om alsnog voor een vergunning te gaan.
Oordeel jij niet een beetje vroeg?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44490230
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

God, god, die man was een gemeenteraadslid. Geen minister van een departement waaronder de grootste fraude-zaak uit de Nederlandse geschiedenis viel.
O nee, sorry. Dan is het nl. wel prima...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:17:20 #87
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44490243
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:10 schreef Lyrebird het volgende:

En zo'n vergunning garandeert ons kwetsbare burgers dat de gebruikte pomp zelfsmerend was?
Nee, natuurlijk niet. Maar het is een beetje het probleem wat rechtse huilies sowieso hebben met regelgeving: als je goed en serieus bezig bent met je vak, dan voldoe je sowieso al aan de meeste regelgeving. Als je daarentegen perse altijd de grenzen van het toelaatbare opzoekt en d'r zelfs overheengaat, omdat goede materialen of de juiste technieken gebruiken natuurlijk DIEFSTAL is, want dat gaat ten koste van je winst ( ), tsja, dan voldoe je vaak niet aan die regelgeving.

Oh, en let even op dat ik 't alleen heb over de manier waarop je je werk doet, en met welke spullen je werkt. Aantonen dat je je werk goed hebt gedaan (oftewel, de business van de certificeringsmaffia) is iets heel anders.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:18:53 #88
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44490286
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

O nee, sorry. Dan is het nl. wel prima...
Gemeenteraadsleden zijn geen full time politici. het zijn burgers die het erbij doen. Van een full time vakminister mag je iets meer betrokkenheid verwachten. Niemand praat dat onderhuren goed. De SP heeft de personen ook geschorst. Ik heb de VVD nog niet gehoord over het schorsen van Jorritsma, jij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44490409
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat noemt men geen dementie, maar dader-amnesie.
[..]
Lol
quote:
Oordeel jij niet een beetje vroeg?
Ik had helemaal gemist dat ik oordeelde. Ik somde de feiten op.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44490585
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 19:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Komt ie.

Als je het stukje leest, dan staat er een rare zin in: "Bovendien vroegen ze ook geen ontheffing aan voor het doorboren van kwetsbare grondlagen." Let even op het woordje kwetsbare. Het zou best kunnen dat dit jargon is, maar het komt op mij over dat Jorritsma - de verderfelijke schatrijke kapitaliste - daar een beetje kwetsbare grondlagen aan het doorboren was. Je ziet het al voor je. Jorritsma met een sadistische grijns op haar gezicht die zo'n kwetsbare (och arme) grondlaag aan het doorboren is. Stemmingmakerij!!!

Ik heb verder geen medelijden met Jorritsma hoor. Nep VVDster van het slag Dijkstal. Ze wist dat je in Nederland een vergunning aan moet vragen om in je eigen tuin te mogen poepen.

Technisch gezien snap ik trouwens niet wat er mis is: dat water wordt opgepompt, maar het wordt ook netjes teruggestort. De netto hoeveelheid water is constant.
Kwetsbare grondlagen is de verkorte versie van het gebruikelijk jargon voor zover ik weet. Als de kwaliteit van de drinkwater voorziening afhankelijk is van goed gescheiden grondlagen zijn deze kwetsbaar. Het is daarom in de meeste provincies verboden om in die situatie deze te doorboren.

De netto hoeveelheid water is constant, maar het grondwater wordt op sommige plaatsen dus onbruikbaar voor drinkwater als je die scheidende laag doorboort.

Overigens weten alle installateurs van dit soort verticale warmtepompen dit drommels goed. Dat zijn gaten van 30 meter diep of meer waar we over praten en dat doe je niet even per ongeluk. Binnen de branche is het genoegzaam bekend dat je daarvoor in vele gevallen een vergunning moet aanvragen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44490591
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Gemeenteraadsleden zijn geen full time politici. het zijn burgers die het erbij doen. Van een full time vakminister mag je iets meer betrokkenheid verwachten.
Het ging even om de suggestie dat alleen aan de rechterkant van het politieke spectrum het geheugen niet altijd even goed blijkt te werken. Ik hoop dat jij het met mij eens bent dat het aannemelijk is dat een gemeenteraadslid van de SP links van het midden zit ten aanzien van het politieke spectrum.
quote:
Ik heb de VVD nog niet gehoord over het schorsen van Jorritsma, jij?
Misschien omdat er geen reden toe is?

Denk eens na: wat heeft ze te winnen in deze? Zou het echt gaan om die paar honderd euro die ze kan besparen ten aanzien van haar energieverbruik? Zou ze daarom maar geen vergunning aanvragen, wetende hoeveel gezeik je er mee kan krijgen als het uitkomt?

Ik zie voorlopig alleen maar dat er kennelijk een onduidelijkheid bestaat ten aanzien van de vergunning.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44490602
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 15:42 schreef Seneca het volgende:
Voor iemand die denkt de discussie te kunnen winnen op basis van argumenten beroep je je wel erg vaak op je vermeende authoriteit als jurist.
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 16:01 schreef DS4 het volgende:
Als je nou eens eerst leest wie zich waar op beroept dan maak je de volgende keer misschien niet meer zulke domme opmerkingen.
Nou, ik lees voornamelijk jij die je beroept op je status als jurist:
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 14:58 schreef DS4 het volgende:
Voor iemand die denkt op juridisch gebied de discussie te winnen van een jurist weet je wel verdomd weinig van de wet af.
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 12:02 schreef DS4 het volgende:
Aangezien ik professioneel goed op de hoogte ben ter zake kan ik je vertellen dat wethouders van andere partijen en allerlei ambtenaren net zo goed heel weinig problemen hadden met de bouwfraude (lees: keihard meededen).
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 11:24 schreef DS4 het volgende:
Onjuist. Er is al lang jurisprudentie die hier tegenin gaat. En terecht, want ik ken "De Wet" nog niet eens geheel, laat staan een leek.
NOFI verder hoor
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:30:56 #93
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44490645
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:29 schreef DS4 het volgende:

Ik zie voorlopig alleen maar dat er kennelijk een onduidelijkheid bestaat ten aanzien van de vergunning.
God allemachtig. Jij zou echt moord nog goedpraten als hij gepleegd was door een rechts politicus, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44490679
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:29 schreef DS4 het volgende:
Denk eens na: wat heeft ze te winnen in deze? Zou het echt gaan om die paar honderd euro die ze kan besparen ten aanzien van haar energieverbruik? Zou ze daarom maar geen vergunning aanvragen, wetende hoeveel gezeik je er mee kan krijgen als het uitkomt?
Lijkt mij een drogreden omdat Jorrisma bewezen wel vaker dingen achtergehouden heeft, waarvan ze het had kunnen weten dat het gedonder op zou leveren als het uit zou komen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_44490905
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:29 schreef Seneca het volgende:

Nou, ik lees voornamelijk jij die je beroept op je status als jurist:
Vb 1 is een reactie op een opmerking dat ik als "jurist" een domme opmerking gemaakt zou hebben - quod non -.

Vb 2 zegt niets over mijn jurist zijn en ik beroep mij niet zozeer op mijn functie, alswel dat ik doordat ik in mijn functie ermee te maken heb gehad de achtergronden ken (alle ins en outs zijn besproken, bij de NMa zouden ze graag willen weten wat ik weet).

Vb 3 Ik geef hier slechts aan dat als een jurist "De Wet" niet eens volledig kent het volslagen onzinnig is om ook maar te vermoeden dat een leek het wel zou weten.

Dat je je er druk om maakt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44490959
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Vb 1 is een reactie op een opmerking dat ik als "jurist" een domme opmerking gemaakt zou hebben - quod non -.

Vb 2 zegt niets over mijn jurist zijn en ik beroep mij niet zozeer op mijn functie, alswel dat ik doordat ik in mijn functie ermee te maken heb gehad de achtergronden ken (alle ins en outs zijn besproken, bij de NMa zouden ze graag willen weten wat ik weet).

Vb 3 Ik geef hier slechts aan dat als een jurist "De Wet" niet eens volledig kent het volslagen onzinnig is om ook maar te vermoeden dat een leek het wel zou weten.

Dat je je er druk om maakt...
Oh nee hoor, dat niet. En ik wil verder ook niets afdoen aan je argumenten. Het viel me alleen op een storende manier op
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_44491000
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:32 schreef Seneca het volgende:

Lijkt mij een drogreden omdat Jorrisma bewezen wel vaker dingen achtergehouden heeft, waarvan ze het had kunnen weten dat het gedonder op zou leveren als het uit zou komen.
Maar toen had ze ook wel wat te winnen, nietwaar?

Criminelen zijn soms net mensen. Ze werken met kansberekening en wegen pro's en contra's. Bij domme criminelen zit er minder idee achter, maar bij witteboordencirminaliteit werkt het duidelijk zo. Als ik pro's en contra's tegen elkaar afweeg denk ik: doet geen zinnig mens met het volle verstand.

En dat noem ik een vingerwijzing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44491036
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:40 schreef Seneca het volgende:

Oh nee hoor, dat niet. En ik wil verder ook niets afdoen aan je argumenten. Het viel me alleen op een storende manier op
Misschien dan nog eens lezen met toelichting.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44491156
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

God allemachtig. Jij zou echt moord nog goedpraten als hij gepleegd was door een rechts politicus, he?
Ik kijk hier niet naar links of rechts. Dat doe jij.

Feit is dat we bijzonder weinig weten. Als je goed je best doet zul je zien dat ik veel vaker wijs op het feit dat veel te snel wordt geoordeeld. Vooral ook in niet politieke zaken. Want ik zou exact hetzelfde roepen als het om een SP-er was gegaan.

Wat mij betreft is het een non-issue. Een vergunning vergeten aan te vragen... Als blijkt dat het nooit had gemogen om wat voor reden dan ook EN inderdaad het bedrijf van haar man de woning had gebouwd, dan word het eens tijd om enige vermoedens te krijgen. Wat nog iets anders is dan beschuldigen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 16 december 2006 @ 20:49:35 #100
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_44491263
quote:
Op zaterdag 16 december 2006 20:45 schreef DS4 het volgende:

Wat mij betreft is het een non-issue.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')