WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Ik heb veel respect voor de paar mensen die het hier opnemen tegen de 'ongelovigen', want het is een vervelende taak om iemand iets te proberen te uit te leggen wat hij niet wil weten. Ik ben zelf student meteorologie en ik heb me best verdiept in dit onderwerp. De wetenschap is het erover eens, dat de mens de aarde opwarmt. Ik heb zelf college gehad van wetenschappers die dit onderzoeken en die de rapporten erover uitbrengen. En dat zijn geen mensen die in opdracht van overheden of andere bangmakende instanties naar hun conclusies toewerken voor geld, maar gewone wetenschappers zoals de meeste, die willen leren hoe de wereld in elkaar zit, niets meer. Ik snap niet goed hoe mensen algemeen aangenomen wetenschappelijke kennis ontkennen, en de andere kant op blijven kijken.
Er is niets schimmigs of onduidelijks aan klimaatwetenschap, het is gewoon een wetenschap zoals alle andere, waarin dingen worden aangetoond en aangenomen op een normale manier. En modellen werken al tientallen jaren uitstekend om allerlei systemen in de wereld te onderzoeken, ze zijn volstrekt normaal voor een wetenschapper. Een klimatoloog weet dus heel goed wat hij wel of niet heeft aan een klimaatmodel, net zoals Erwin Krol precies weet wat hij wel of niet kan met zijn weermodellen. Het is voor een wetenschapper, die serieus is en weet en begrijpt wat hij doet, erg frustrerend, als mensen, niet vanuit werkelijk begrip en verstand van het vakgebied, maar vanuit hun gevoel, zijn conclusies zomaar weglachen: alsof hij ze zomaar verzint! Al helemaal, als hun argumenten dingen zijn die al lang en breed zijn overwogen en meegenomen, terwijl zo iemand ze brengt, alsof hij de eerste is die ermee komt.
[ Bericht 16% gewijzigd door wortels op 13-04-2007 13:28:42 ]
Er is niets schimmigs of onduidelijks aan klimaatwetenschap, het is gewoon een wetenschap zoals alle andere, waarin dingen worden aangetoond en aangenomen op een normale manier. En modellen werken al tientallen jaren uitstekend om allerlei systemen in de wereld te onderzoeken, ze zijn volstrekt normaal voor een wetenschapper. Een klimatoloog weet dus heel goed wat hij wel of niet heeft aan een klimaatmodel, net zoals Erwin Krol precies weet wat hij wel of niet kan met zijn weermodellen. Het is voor een wetenschapper, die serieus is en weet en begrijpt wat hij doet, erg frustrerend, als mensen, niet vanuit werkelijk begrip en verstand van het vakgebied, maar vanuit hun gevoel, zijn conclusies zomaar weglachen: alsof hij ze zomaar verzint! Al helemaal, als hun argumenten dingen zijn die al lang en breed zijn overwogen en meegenomen, terwijl zo iemand ze brengt, alsof hij de eerste is die ermee komt.
[ Bericht 16% gewijzigd door wortels op 13-04-2007 13:28:42 ]
Dank je, en je hebt gelijk. Het is idd vermoeiend om steeds weer tegen dezelfde mensen met dezelfde leugens/halve waarheden/foute redenaties/misleidingen aan te praten. Het is hier op fok praktisch altijd hetzelfde kliekje dat zich er schuldig aan maakt. Ook in dit topic weer.quote:Op vrijdag 13 april 2007 13:15 schreef wortels het volgende:
Ik heb veel respect voor de paar mensen die het hier opnemen tegen de 'ongelovigen', want het is een vervelende taak om iemand iets te proberen te uit te leggen wat hij niet wil weten.
Ik doe het ook echt niet om die mensen te overtuigen, ik geloof dat een groot gedeelte verdomd goed weet dat hun verhaal niet klopt maar het gewoon leuk vindt om twijfel te zaaien of te zeiken of gewoon een (politieke) agenda heeft waarbij het "unconvenient" is om toe te geven dat de mens verantwoordelijk is voor (een groot deel van) de recente opwarming van de aarde.
Waarom ik het dan wel doe? Omdat ik er niet van houd als mensen voor de gek gehouden worden. Totale leken op het gebied (het gros van Nederland waarschijnlijk) zijn makkelijk aan het twijfelen te brengen. Toen ik zelf in aanraking kwam met de ontkenningskliek op fok ging ik ook twijfelen. Als je je echter wat in het onderwerp verdiept kom je er snel achter dat het grootste gedeelte van hun argumenten gewoon geen stand houdt. Maar vermoeiend is het wel soms als je voor de tigste keer een topictitel ziet in de trant van "CO2 blijkt hoax!/Zon oorzaak klimaatsverandering/etc etc".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mijn avatar, wat doe jequote:Op donderdag 14 december 2006 20:00 schreef The_Shining het volgende:
[..]
http://www.cnn.com/2006/TECH/space/12/13/solar.storm/index.html
http://www.spaceweather.com/
[afbeelding]
[..]
Tenzij je gelooft dat je als mens zijnde iets van deze straling gaat merken en/of je het niet meteen eens bent met het wetenschappelijke idee dat alle straling buiten de deur wordt gehouden door onze atmosfeer.
Oog eruit is erger!Le métro ferme a une heure du matLe metro ouvre a six h du matMonoprix ouvre a 10hMonoprix ferme a 20hLes enfants partent a 8hLes enfants reviennent a 16hLe repas commence a 20hOn débarrasse a 20h30Un Téléphone à midi seize
Ah toe, laiverd, doe de bron er dan ook bij, de internetpagina waarvandaan je het gehaald hebt: http://mysite.verizon.net/mhieb/WVFossils/greenhouse_data.htmlquote:
.
.
Als dat wordt bewezen, dan wordt het in de doofpot gestopt en de wetenschappers de mond gesnoerdquote:Op dinsdag 10 april 2007 11:00 schreef Kadesh het volgende:
[..]
[afbeelding]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3869753.stm
Naar mijn idee is de Zon ook de enigste reden voor de opwarming van de Aarde. Zou eens mooi zijn als dat voor eens en altijd bewezen werd.
Are you nuts??
Door de... Klimaatinquisitie! Het linkse ecoterrorisme wil ons goed laten voelen, want we zijn zo moreel superieur, en samen met de communisten proberen ze ons wijs te maken dat de mensheid iets van doen heeft met zogenaamde "global warming".quote:Op zaterdag 14 april 2007 14:45 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Als dat wordt bewezen, dan wordt het in de doofpot gestopt en de wetenschappers de mond gesnoerd
Ik op links en dikke Al Gore.
We zullen zien of hij gelijk heeft.quote:Op zaterdag 14 april 2007 14:53 schreef whosvegas het volgende:
http://www.astrostart.nl/(...)pe-onruststoker.html
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
'Pipe organ' plays above the Sun (BBC)
Immense coils of hot, electrified gas in the Sun's atmosphere behave like a musical instrument, scientists say.
These "coronal loops" carry acoustic waves in much the same way that sound is carried through a pipe organ.
Solar explosions called micro-flares generate sound booms which are then propagated along the coronal loops.
"The effect is much like plucking a guitar string," Professor Robert von Fay-Siebenbuergen told BBC News at the National Astronomy Meeting in Preston.
The corona is an atmosphere of hot, electrically-charged gas - or plasma - that surrounds the Sun. The temperature of the corona should drop the further one moves from the Sun.
But, in fact, the coronal temperature is up to 300 times hotter than the Sun's visible surface, or photosphere. And no one can explain why.
Coronal loops are generated by the Sun's magnetic field
Fiery fountains
The coronal loops arch hundreds of thousands of kilometres above the Sun's surface like huge fiery fountains, and are generated by the Sun's magnetic field.
As solar plasma travels from the photosphere into the loops, it is heated from about 6,000 Kelvin (5,700C) to upwards of one million Kelvin.
Solar explosions called micro-flares can release energy equivalent to millions of hydrogen bombs.
These blasts can send immensely powerful acoustic waves hurtling through the loops at tens of kilometres per second, creating cosmic "organ music".
"These loops can be up to 100 million kilometres long and guide waves and oscillations in a similar way to a pipe organ," said Dr Youra Taroyan, from the Solar Physics and Space Plasma Research Centre (SP2RC) at the University of Sheffield.
The sound booms decay in less than an hour and dissipate in the very hot solar corona.
Professor von Fay-Siebenbuergen, who is director of SP2RC, said that studying how plasma is heated to such high temperatures in coronal loops could speed up the technological development of industrial-scale nuclear fusion on Earth.
'Star on Earth'
Nuclear fusion is the same process which powers the Sun and other stars. Unlike the burning of fossil fuels, fusion reactions produce no carbon dioxide, the greenhouse gas blamed by scientists for warming the planet.
Fusion works on the principle that energy can be released by forcing together atomic nuclei rather than by splitting them, as in the case of the fission reactions that drive existing nuclear power stations.
In the core of the Sun, huge gravitational pressure allows this to happen at temperatures of around 10 million Celsius.
At the much lower pressure that is possible on Earth, temperatures to produce fusion need to be much higher - above 100 million Celsius
In nuclear fusion experiments, powerful magnetic fields can be used to isolate hot plasma from the walls of a containment vessel.
This reduces the conductive heat loss, allowing the electrified gas to be heated to high temperatures.
The most promising magnetic confinement systems are ring-shaped; called a torus.
Professor von Fay-Siebenbuergen said a coronal loop could give clues to improving nuclear fusion because it could be regarded as a half-torus.
The Royal Astronomical Society's National Astronomy Meeting in Preston runs from 16-20 April.
Immense coils of hot, electrified gas in the Sun's atmosphere behave like a musical instrument, scientists say.
These "coronal loops" carry acoustic waves in much the same way that sound is carried through a pipe organ.
Solar explosions called micro-flares generate sound booms which are then propagated along the coronal loops.
"The effect is much like plucking a guitar string," Professor Robert von Fay-Siebenbuergen told BBC News at the National Astronomy Meeting in Preston.
The corona is an atmosphere of hot, electrically-charged gas - or plasma - that surrounds the Sun. The temperature of the corona should drop the further one moves from the Sun.
But, in fact, the coronal temperature is up to 300 times hotter than the Sun's visible surface, or photosphere. And no one can explain why.
Coronal loops are generated by the Sun's magnetic field
Fiery fountains
The coronal loops arch hundreds of thousands of kilometres above the Sun's surface like huge fiery fountains, and are generated by the Sun's magnetic field.
As solar plasma travels from the photosphere into the loops, it is heated from about 6,000 Kelvin (5,700C) to upwards of one million Kelvin.
Solar explosions called micro-flares can release energy equivalent to millions of hydrogen bombs.
These blasts can send immensely powerful acoustic waves hurtling through the loops at tens of kilometres per second, creating cosmic "organ music".
"These loops can be up to 100 million kilometres long and guide waves and oscillations in a similar way to a pipe organ," said Dr Youra Taroyan, from the Solar Physics and Space Plasma Research Centre (SP2RC) at the University of Sheffield.
The sound booms decay in less than an hour and dissipate in the very hot solar corona.
Professor von Fay-Siebenbuergen, who is director of SP2RC, said that studying how plasma is heated to such high temperatures in coronal loops could speed up the technological development of industrial-scale nuclear fusion on Earth.
'Star on Earth'
Nuclear fusion is the same process which powers the Sun and other stars. Unlike the burning of fossil fuels, fusion reactions produce no carbon dioxide, the greenhouse gas blamed by scientists for warming the planet.
Fusion works on the principle that energy can be released by forcing together atomic nuclei rather than by splitting them, as in the case of the fission reactions that drive existing nuclear power stations.
In the core of the Sun, huge gravitational pressure allows this to happen at temperatures of around 10 million Celsius.
At the much lower pressure that is possible on Earth, temperatures to produce fusion need to be much higher - above 100 million Celsius
In nuclear fusion experiments, powerful magnetic fields can be used to isolate hot plasma from the walls of a containment vessel.
This reduces the conductive heat loss, allowing the electrified gas to be heated to high temperatures.
The most promising magnetic confinement systems are ring-shaped; called a torus.
Professor von Fay-Siebenbuergen said a coronal loop could give clues to improving nuclear fusion because it could be regarded as a half-torus.
The Royal Astronomical Society's National Astronomy Meeting in Preston runs from 16-20 April.
quote:Sun 3-D pictures help warn of solar flares
Bron : Reuters
A three-dimensional image of the sun released by NASA's Solar TErrestrial RElations Observatory (STEREO) on April 24, 2007.
WASHINGTON (Reuters) - The first three-dimensional images of the Sun from a pair of spacecraft orbiting the planet were released on Monday and can begin helping scientists predict when and how hard dangerous solar storms will hit, the U.S. space agency NASA said.
Such storms can disrupt satellites, communications and sometimes the electricity supply, and may endanger astronauts in Earth orbit as well as commercial airline flights.
The twin Solar Terrestrial Relations Observatory, or STEREO, satellites can create more accurate, real-time views of these storms, called coronal mass ejections, project scientists said.
"The improvement with STEREO's 3-D view is like going from a regular X-ray to a 3-D CAT scan in the medical field," said Michael Kaiser, STEREO Project Scientist at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland.
The STEREO spacecraft were launched in October and have now been maneuvered into their orbits, one slightly ahead of Earth and one slightly behind.
"Just as the slight offset between a person's eyes provides depth perception, the separation of spacecraft allow 3-D images of the sun," NASA said in a statement.
Solar storms are a conglomeration of charged gases and magnetic forces. When they hit the Earth's magnetic barrier they cause the auroras, the dramatic Northern and Southern lights.
But they can also disrupt satellites, radio communication, and power grids. The radiation they carry is a danger to astronauts.
The orbiting SOHO observatory is providing some information, but the two STEREO spacecraft will be able to triangulate with SOHO and give a much better view of these bursts as they bud off the sun's surface, NASA said.
"In the solar atmosphere, there are no clues to help us judge distance. Everything appears flat in the 2-D plane of the sky. Having a stereo perspective just makes it so much easier," said Russell Howard of the Naval Research Laboratory.
"Knowing where the front of the coronal mass ejection cloud is will improve estimates of the arrival time from within a day or so to just a few hours," Howard added.
"STEREO also will help forecasters estimate how severe the resulting magnetic storm will be."
More details are available on the Internet at http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/main/index.html
Sun's Next Cycle of Fury Delayed
The Sun’s next cycle of solar storms will brew up later than expected, though astronomers are split on just how strong the star’s tempests will be.
Initially expected to begin last fall, the Sun’s 11-year storm season is now pegged to begin in March 2008 and hit its peak near the end of 2011, according to a new forecast compiled by a panel of solar experts for the Space Weather Center at the National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA). The 12-member panel split into two equal camps, one predicting a weak season while the other expects a strong one, though both facets are not anticipating the Sun set any new records in coming years.
“By giving a long-term outlook, we’re advancing a new field – space climate – that’s still in its infancy,” said retired U.S. Air Force Brig. Gen. David Johnson, director of NOAA’s National Weather Service in Boulder, Colorado. “Issuing a cycle prediction of the onset this far in advance lies on the very edge of what we know about the Sun.”
Sunspots, solar flares and intense explosions known as coronal mass ejections are hallmarks of the Sun’s storm cycle, the latter two belching charged particles at such extreme intensities that they can interfere with satellite communications, power grids and Earth, and force astronauts in space to take shelter in reinforced areas of their vehicles such as the Russian segments of the International Space Station (ISS). The solar storms also amplify Earth’s auroras, or the northern and southern lights, when their charged particles interact with the planet’s magnetic field.
The Sun’s solar cycle is measured by its maximum number of sunspots, blemishes that indicate cooler regions of strong magnetic activity. More sunspots hint at the greater likelihood of more major solar storms during a given season, though most cycles tend to range between about 75 and 155 sunspots, NOAA officials said.
One half of the Solar Cycle 24 panel predicted that the upcoming season could be moderately strong, peaking out with up to 140 sunspots, give or take 20, by October 2011. The panel’s other faction, however, predicted a more serene 90-sunspot maximum, plus or minus 10, for Solar Cycle 24. Those estimates are expected to be refined the first year after the Sun’s closing storm season, Solar Cycle 23, NOAA officials said.
“The panelists in each camp have clear views on why they believe in their prediction, why they might be wrong and what it would take to change their minds,” said NOAA Space Environment Center scientist Douglas Biesecker, who chaired the panel, in a statement.
Biesecker said that despite the panel’s division on the Sun cycle’s intensity, all members have a high confidence that the season will begin in March 2008. They represent the third panel to predict an upcoming solar cycle, with previous incarnations meeting in 1989 and 1996. Included in the current panel’s debate was the importance of the Sun’s magnetic fields near its poles during the waning years of previous solar cycles, NOAA officials said.
“We’re on the verge of understanding and agreeing on which precursors are the most important in predicting future solar activity,” Biesecker added.
http://www.space.com/scienceastronomy/070426_solar_cycle.html
The Sun’s next cycle of solar storms will brew up later than expected, though astronomers are split on just how strong the star’s tempests will be.
Initially expected to begin last fall, the Sun’s 11-year storm season is now pegged to begin in March 2008 and hit its peak near the end of 2011, according to a new forecast compiled by a panel of solar experts for the Space Weather Center at the National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA). The 12-member panel split into two equal camps, one predicting a weak season while the other expects a strong one, though both facets are not anticipating the Sun set any new records in coming years.
“By giving a long-term outlook, we’re advancing a new field – space climate – that’s still in its infancy,” said retired U.S. Air Force Brig. Gen. David Johnson, director of NOAA’s National Weather Service in Boulder, Colorado. “Issuing a cycle prediction of the onset this far in advance lies on the very edge of what we know about the Sun.”
Sunspots, solar flares and intense explosions known as coronal mass ejections are hallmarks of the Sun’s storm cycle, the latter two belching charged particles at such extreme intensities that they can interfere with satellite communications, power grids and Earth, and force astronauts in space to take shelter in reinforced areas of their vehicles such as the Russian segments of the International Space Station (ISS). The solar storms also amplify Earth’s auroras, or the northern and southern lights, when their charged particles interact with the planet’s magnetic field.
The Sun’s solar cycle is measured by its maximum number of sunspots, blemishes that indicate cooler regions of strong magnetic activity. More sunspots hint at the greater likelihood of more major solar storms during a given season, though most cycles tend to range between about 75 and 155 sunspots, NOAA officials said.
One half of the Solar Cycle 24 panel predicted that the upcoming season could be moderately strong, peaking out with up to 140 sunspots, give or take 20, by October 2011. The panel’s other faction, however, predicted a more serene 90-sunspot maximum, plus or minus 10, for Solar Cycle 24. Those estimates are expected to be refined the first year after the Sun’s closing storm season, Solar Cycle 23, NOAA officials said.
“The panelists in each camp have clear views on why they believe in their prediction, why they might be wrong and what it would take to change their minds,” said NOAA Space Environment Center scientist Douglas Biesecker, who chaired the panel, in a statement.
Biesecker said that despite the panel’s division on the Sun cycle’s intensity, all members have a high confidence that the season will begin in March 2008. They represent the third panel to predict an upcoming solar cycle, with previous incarnations meeting in 1989 and 1996. Included in the current panel’s debate was the importance of the Sun’s magnetic fields near its poles during the waning years of previous solar cycles, NOAA officials said.
“We’re on the verge of understanding and agreeing on which precursors are the most important in predicting future solar activity,” Biesecker added.
http://www.space.com/scienceastronomy/070426_solar_cycle.html
WASHINGTON (AP) -- The peak of the next sunspot cycle is expected in late 2011 or mid-2012 -- potentially affecting airline flights, communications satellites and electrical transmissions. But forecasters can't agree on how intense it will be.
A 12-member panel charged with forecasting the solar cycle said Wednesday it is evenly split over whether the peak will be 90 sunspots or 140 sunspots.
The government's Space Environment Center in Boulder, Colorado, tracks space weather and forecasts its changes, which can affect millions of dollars worth of activities such as oil drilling, car navigation systems and astronauts.
Half of the specialists predicted a moderately strong cycle of 140 sunspots expected to peak in October of 2011, while the rest called for a moderately weak cycle of 90 sunspots peaking in August of 2012.
"We're hoping to achieve a consensus sometime in the next six to 12 months," said Douglas Biesecker, a space environment center scientist who is chairman of the forecast panel.
An average solar cycle ranges from 75 to 155 sunspots.
During an active solar period, violent eruptions occur more often on the sun, the agency said. Solar flares and vast explosions, known as coronal mass ejections, shoot highly charged matter toward Earth.
Making these predictions is important for many businesses, which have been asking for a forecast for nearly a year, Biesecker said.
Just like coastal residents want a hurricane forecast as early as possible, so do those affected by solar activity, said Joseph Kunches, chief of forecast and analysis at the center, which is part of the National Oceanic and Atmospheric Administration.
Daniel Baker, director of the Laboratory for Atmospheric and Space Physics at the University of Colorado-Boulder, noted that more than $200 billion satellites in space can be affected by changes in solar radiation as the cycle rises and falls.
In addition, Baker said, other problems include:
Airlines flying over the pole face loss of communications that could force them to use a different, longer route at an added cost of as much as $100,000 per flight.
The Global Positioning System is immensely important to commerce and can be disrupted by solar activity.
Operating floating oil rigs in the ocean requires keeping them positioned within a few inches to prevent damaging drilling gear. "They have to know when GPS is going to be accurate."
There is an increased radiation risk to humans in space.
Currents can be induced in long electrical transmission lines, causing blackouts.
In the past, such problems have been caused by solar superstorms, he said.
"Storms don't have to be so super any more" to cause problems, Baker said, as more and more systems become susceptible to solar effects.
W. Dean Pesnell of NASA's Solar Dynamics Observatory said the solar storms also can heat the Earth's upper atmosphere, causing it to expand. This increases drag on satellites, slowing them down. It also affects the position of the space debris encircling the planet, and it is essential to keep track of that debris for the safety of space flight.
The forecasters said the current solar cycle will probably end next March, when Solar Cycle 24 will begin. That will mean Cycle 23 lasted 12 years, slightly longer than the usual 11-year cycle. (CNN)
A 12-member panel charged with forecasting the solar cycle said Wednesday it is evenly split over whether the peak will be 90 sunspots or 140 sunspots.
The government's Space Environment Center in Boulder, Colorado, tracks space weather and forecasts its changes, which can affect millions of dollars worth of activities such as oil drilling, car navigation systems and astronauts.
Half of the specialists predicted a moderately strong cycle of 140 sunspots expected to peak in October of 2011, while the rest called for a moderately weak cycle of 90 sunspots peaking in August of 2012.
"We're hoping to achieve a consensus sometime in the next six to 12 months," said Douglas Biesecker, a space environment center scientist who is chairman of the forecast panel.
An average solar cycle ranges from 75 to 155 sunspots.
During an active solar period, violent eruptions occur more often on the sun, the agency said. Solar flares and vast explosions, known as coronal mass ejections, shoot highly charged matter toward Earth.
Making these predictions is important for many businesses, which have been asking for a forecast for nearly a year, Biesecker said.
Just like coastal residents want a hurricane forecast as early as possible, so do those affected by solar activity, said Joseph Kunches, chief of forecast and analysis at the center, which is part of the National Oceanic and Atmospheric Administration.
Daniel Baker, director of the Laboratory for Atmospheric and Space Physics at the University of Colorado-Boulder, noted that more than $200 billion satellites in space can be affected by changes in solar radiation as the cycle rises and falls.
In addition, Baker said, other problems include:
Airlines flying over the pole face loss of communications that could force them to use a different, longer route at an added cost of as much as $100,000 per flight.
The Global Positioning System is immensely important to commerce and can be disrupted by solar activity.
Operating floating oil rigs in the ocean requires keeping them positioned within a few inches to prevent damaging drilling gear. "They have to know when GPS is going to be accurate."
There is an increased radiation risk to humans in space.
Currents can be induced in long electrical transmission lines, causing blackouts.
In the past, such problems have been caused by solar superstorms, he said.
"Storms don't have to be so super any more" to cause problems, Baker said, as more and more systems become susceptible to solar effects.
W. Dean Pesnell of NASA's Solar Dynamics Observatory said the solar storms also can heat the Earth's upper atmosphere, causing it to expand. This increases drag on satellites, slowing them down. It also affects the position of the space debris encircling the planet, and it is essential to keep track of that debris for the safety of space flight.
The forecasters said the current solar cycle will probably end next March, when Solar Cycle 24 will begin. That will mean Cycle 23 lasted 12 years, slightly longer than the usual 11-year cycle. (CNN)
Zon lijdt aan zuurstoftekort (Astrostart)
De zon blijkt veel minder zuurstof te bevatten dan we nu denken. Dit concluderen wetenschappers na het bestuderen van nieuwe onderzoeksresultaten. Mocht dit zo zijn, dan treedt er een groot wetenschappelijk probleem op, want astronomen hebben onze zon altijd gebruikt om de werking van andere sterren te verklaren. Deze modellen kunnen dus misschien in de figuurlijke prullenbak.
Zuurstof is het derde meest voorkomende atoom in het universum en het element dat het vaakst wordt geproduceerd in de nucleaire sterrenovens. In veel astrofysische situaties wordt zuurstof gekoppeld aan koolstof, stikstof en neon. Als de zon uit de helft minder zuurstof bestaat, dan is het plausibel aan te nemen dat ook de zojuist genoemde elementen minder voorkomen.
"De zon is ons referentiepunt voor de chemische compositie van andere sterren in het heelal. Als die van onze zon nu plotseling anders blijkt te zijn, dan klopt ons beeld van andere sterren in het heelal ook niet," verklaart wetenschapper Hector Socas-Navarro van het National Center for Atmospheric Research.
Socas-Navarro en zijn collega Aimee Norton onderzochten de zon met een apparaat dat licht analyseert. Dit apparaat wordt wel de Spectro-Polarimeter for Infrared and Optical Regions (SPINOR) genoemd en zit aan de Richard Dunn zonnetelescoop vast. Deze telescoop staat in het plaatsje Sunspot in de Amerikaanse staat New Mexico. De meest ideale plek om de telescoop neer te zetten, want 'Sunspot' is het Engelse woord voor zonnevlek.
De telescoop verzamelt licht van de zon en stuurt dit door naar SPINOR, die het direct controleert. Omdat de atomen in de zon licht uitstralen op specifieke golflengten, kunnen wetenschappers de afwezigheid van bepaalde elementen berekenen door het licht te analyseren.
Toch roept de ontdekking vragen op. Huidige modellen voorspellen dat geluidsgolven met een vaste snelheid door de zon reizen. De snelheid hangt af van de compositie. Als de zon dus veel minder zuurstof bevat (en waarschijnlijk ook minder koolstof, stikstof en neon), dan sluit de snelheid van het geluid niet meer aan bij de modellen.
Het moraal van het verhaal? De zon is misschien dan wel de makkelijkste ster om te observeren en te analyseren, maar dat maakt onze moederster niet minder ingewikkeld. Nee, de komende eeuwen zal de bruisende gasbol veel energie vergen van astrofysici op aarde.
De zon blijkt veel minder zuurstof te bevatten dan we nu denken. Dit concluderen wetenschappers na het bestuderen van nieuwe onderzoeksresultaten. Mocht dit zo zijn, dan treedt er een groot wetenschappelijk probleem op, want astronomen hebben onze zon altijd gebruikt om de werking van andere sterren te verklaren. Deze modellen kunnen dus misschien in de figuurlijke prullenbak.
Zuurstof is het derde meest voorkomende atoom in het universum en het element dat het vaakst wordt geproduceerd in de nucleaire sterrenovens. In veel astrofysische situaties wordt zuurstof gekoppeld aan koolstof, stikstof en neon. Als de zon uit de helft minder zuurstof bestaat, dan is het plausibel aan te nemen dat ook de zojuist genoemde elementen minder voorkomen.
"De zon is ons referentiepunt voor de chemische compositie van andere sterren in het heelal. Als die van onze zon nu plotseling anders blijkt te zijn, dan klopt ons beeld van andere sterren in het heelal ook niet," verklaart wetenschapper Hector Socas-Navarro van het National Center for Atmospheric Research.
Socas-Navarro en zijn collega Aimee Norton onderzochten de zon met een apparaat dat licht analyseert. Dit apparaat wordt wel de Spectro-Polarimeter for Infrared and Optical Regions (SPINOR) genoemd en zit aan de Richard Dunn zonnetelescoop vast. Deze telescoop staat in het plaatsje Sunspot in de Amerikaanse staat New Mexico. De meest ideale plek om de telescoop neer te zetten, want 'Sunspot' is het Engelse woord voor zonnevlek.
De telescoop verzamelt licht van de zon en stuurt dit door naar SPINOR, die het direct controleert. Omdat de atomen in de zon licht uitstralen op specifieke golflengten, kunnen wetenschappers de afwezigheid van bepaalde elementen berekenen door het licht te analyseren.
Toch roept de ontdekking vragen op. Huidige modellen voorspellen dat geluidsgolven met een vaste snelheid door de zon reizen. De snelheid hangt af van de compositie. Als de zon dus veel minder zuurstof bevat (en waarschijnlijk ook minder koolstof, stikstof en neon), dan sluit de snelheid van het geluid niet meer aan bij de modellen.
Het moraal van het verhaal? De zon is misschien dan wel de makkelijkste ster om te observeren en te analyseren, maar dat maakt onze moederster niet minder ingewikkeld. Nee, de komende eeuwen zal de bruisende gasbol veel energie vergen van astrofysici op aarde.
Grappig om te lezen dat we de zon misschien toch niet zo goed kennen als we dachten dat we de zon kende..
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Helium remt de zonnewind af (Astrostart)
De zonnewind, de stroom van elektrisch geladen deeltjes die constant vanuit de zon het heelal in stromen, heeft voor het grootste deel van de tijd een relatief lage snelheid. Het blijkt dat heliumgas in de corona van de zon hiervoor verantwoordelijk zou kunnen zijn. Het helium zorgt voor "wrijving" in de zonnewind, waardoor het wordt afgeremd. Het ontstaan van coronale massa-ejecties zou hiermee verband kunnen houden.
De gegevens zijn verkregen door het Solar Wind Experiment (WIND). Dit experiment van de NASA meet de snelheid, dichtheid en temperatuur van de zonnewind. Deze zonnewind bestaat vooral uit waterstofkernen, gemengd met een beetje helium en sporen van zwaardere elementen. Het begrijpen van de zonnewind is belangrijk voor de bemande ruimtevaart, aangezien blootstelling aan de zonnewind voor mensen levensgevaarlijk kan zijn.
Hoewel de zonnewind geen echte "wind" in de zin van het woord is, heeft het zeker wel overeenkomsten. Zo zijn er dagen dat de zonnewind slechts een kalm briesje is, terwijl het op andere momenten woest kan stormen. Deze stormen worden veroorzaakt door massale uitbarstingen aan de zon, de zogenaamde coronale massa-ejecties. Het blijkt nu dat deze uitbarstingen vijf tot tien keer meer helium bevatten dan bij de normale zonnewind het geval is.
Overigens is de "rustige bries" van de zonnewind naar menselijke maatstaven nog steeds zeer snel: een miljoen kilometer per uur. Gedurende zonnestormen kan deze snelheid echter veel hoger zijn. De gegevens van Wind laten zien dat de zonnewind bij lage snelheden vrijwel geheel uit waterstof bestaat. De reden is dat de (zwaardere) heliumkernen zich niet zomaar door de (lichtere) waterstofkernen laten meenemen. Ze zorgen echter wel voor wrijving en nemen energie van de waterstofkernen af. Hierdoor wordt hun snelheid verminderd. Vermoedelijk is 1.000.000 km/u een snelheidslimiet: bij iedere lagere snelheid veroorzaakt de helium teveel wrijving om het waterstof te laten ontsnappen.
Nu is het echter zo dat het helium in de corona zich na verloop van tijd gaat ophopen, totdat het explosief tot uitbarsting komt. Het helium fungeert dan als kurk op de fles: zodra al het helium zich explosief uit te voeten maakt, wordt het gevolgd door een enorme stroom van waterstofdeeltjes. Gelukkig voor hen bevinden zich in die regio geen flitspalen.
De zonnewind, de stroom van elektrisch geladen deeltjes die constant vanuit de zon het heelal in stromen, heeft voor het grootste deel van de tijd een relatief lage snelheid. Het blijkt dat heliumgas in de corona van de zon hiervoor verantwoordelijk zou kunnen zijn. Het helium zorgt voor "wrijving" in de zonnewind, waardoor het wordt afgeremd. Het ontstaan van coronale massa-ejecties zou hiermee verband kunnen houden.
De gegevens zijn verkregen door het Solar Wind Experiment (WIND). Dit experiment van de NASA meet de snelheid, dichtheid en temperatuur van de zonnewind. Deze zonnewind bestaat vooral uit waterstofkernen, gemengd met een beetje helium en sporen van zwaardere elementen. Het begrijpen van de zonnewind is belangrijk voor de bemande ruimtevaart, aangezien blootstelling aan de zonnewind voor mensen levensgevaarlijk kan zijn.
Hoewel de zonnewind geen echte "wind" in de zin van het woord is, heeft het zeker wel overeenkomsten. Zo zijn er dagen dat de zonnewind slechts een kalm briesje is, terwijl het op andere momenten woest kan stormen. Deze stormen worden veroorzaakt door massale uitbarstingen aan de zon, de zogenaamde coronale massa-ejecties. Het blijkt nu dat deze uitbarstingen vijf tot tien keer meer helium bevatten dan bij de normale zonnewind het geval is.
Overigens is de "rustige bries" van de zonnewind naar menselijke maatstaven nog steeds zeer snel: een miljoen kilometer per uur. Gedurende zonnestormen kan deze snelheid echter veel hoger zijn. De gegevens van Wind laten zien dat de zonnewind bij lage snelheden vrijwel geheel uit waterstof bestaat. De reden is dat de (zwaardere) heliumkernen zich niet zomaar door de (lichtere) waterstofkernen laten meenemen. Ze zorgen echter wel voor wrijving en nemen energie van de waterstofkernen af. Hierdoor wordt hun snelheid verminderd. Vermoedelijk is 1.000.000 km/u een snelheidslimiet: bij iedere lagere snelheid veroorzaakt de helium teveel wrijving om het waterstof te laten ontsnappen.
Nu is het echter zo dat het helium in de corona zich na verloop van tijd gaat ophopen, totdat het explosief tot uitbarsting komt. Het helium fungeert dan als kurk op de fles: zodra al het helium zich explosief uit te voeten maakt, wordt het gevolgd door een enorme stroom van waterstofdeeltjes. Gelukkig voor hen bevinden zich in die regio geen flitspalen.
Nieuwe zonnecyclus begonnen?
Wetenschappers van NASA vermoeden dat de volgende zonnecyclus is begonnen. Een zonnecyclus duurt 11 jaar en kan verdeeld worden in periodes met een minimale activiteit en periodes met een maximale activiteit. Een maximale activiteit kenmerkt zich door zonnevlekken, zonnevlammen en magnetische explosies. Het laatste maximum was in 2000-2003. De nieuwe cyclus zal nummer 24 zijn en rond 2011 of 2012 zijn maximum bereiken.
Een nieuwe cyclus begint meestal met een zonnevlek die een omgekeerde magnetische polariteit kent. Een dergelijke zonnevlek moet bovendien op grote afstand tot de evenaar van de zon staan, gewoonlijk op 25 tot 30 graden. SOHO heeft op 11 december zo’n zonnevlek waargenomen – althans, een plek met omgekeerde magnetische polariteit (in zichtbaar licht is nog geen echte “vlek” te zien).
Op dit moment is de vlek weinig meer dan een heldere knoop van magnetische velden. Als deze velden inderdaad samenkomen tot een donkere zonnevlek, zullen wetenschappers officieel bekend gaan maken dat zonnecyclus 24 begonnen is. De meeste wetenschappers verwachten een uitzonderlijk heftige zonnecyclus.
Als de cyclus in 2012 zal pieken, kunnen de gevolgen voor de aarde behoorlijk zijn, met grote gevolgen voor telecommunicatie, luchtverkeer, elektriciteitsnetwerken en GPS-systemen. In het huidige tijdperk van satellieten en mobiele telefoons zal de komende cyclus een grotere impact op het dagelijks leven hebben dan ooit tevoren
Astrostart
Wetenschappers van NASA vermoeden dat de volgende zonnecyclus is begonnen. Een zonnecyclus duurt 11 jaar en kan verdeeld worden in periodes met een minimale activiteit en periodes met een maximale activiteit. Een maximale activiteit kenmerkt zich door zonnevlekken, zonnevlammen en magnetische explosies. Het laatste maximum was in 2000-2003. De nieuwe cyclus zal nummer 24 zijn en rond 2011 of 2012 zijn maximum bereiken.
Een nieuwe cyclus begint meestal met een zonnevlek die een omgekeerde magnetische polariteit kent. Een dergelijke zonnevlek moet bovendien op grote afstand tot de evenaar van de zon staan, gewoonlijk op 25 tot 30 graden. SOHO heeft op 11 december zo’n zonnevlek waargenomen – althans, een plek met omgekeerde magnetische polariteit (in zichtbaar licht is nog geen echte “vlek” te zien).
Op dit moment is de vlek weinig meer dan een heldere knoop van magnetische velden. Als deze velden inderdaad samenkomen tot een donkere zonnevlek, zullen wetenschappers officieel bekend gaan maken dat zonnecyclus 24 begonnen is. De meeste wetenschappers verwachten een uitzonderlijk heftige zonnecyclus.
Als de cyclus in 2012 zal pieken, kunnen de gevolgen voor de aarde behoorlijk zijn, met grote gevolgen voor telecommunicatie, luchtverkeer, elektriciteitsnetwerken en GPS-systemen. In het huidige tijdperk van satellieten en mobiele telefoons zal de komende cyclus een grotere impact op het dagelijks leven hebben dan ooit tevoren
Astrostart
Nou bij de vorige vlekken waren er ook geen problemen (tenminste niet dat ik weet)
Dus zullen de gevolgen wel mee vallen denk ik.
Dus zullen de gevolgen wel mee vallen denk ik.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
quote:Powerful Solar Storm Could Shut Down U.S. for Months
A new study from the National Academy of Sciences outlines grim possibilities on Earth for a worst-case scenario solar storm.
Damage to power grids and other communications systems could be catastrophic, the scientists conclude, with effects leading to a potential loss of governmental control of the situation.
The prediction is based in part on major solar storm in 1859 caused telegraph wires to short out in the United States and Europe, igniting widespread fires.
It was perhaps the worst in the past 200 years, according to the new study, and with the advent of modern power grids and satellites, much more is at risk.
"A contemporary repetition of the [1859] event would cause significantly more extensive (and possibly catastrophic) social and economic disruptions," the researchers conclude.
When the sun is in the active phase of its 11-year cycle, it can unleash powerful magnetic storms that disable satellites, threaten astronaut safety, and even disrupt communication systems on Earth.
The worst storms can knock out power grids by inducing currents that melt transformers.
Modern power grids are so interconnected that a big space storm — the type expected to occur about once a century — could cause a cascade of failures that would sweep across the United States, cutting power to 130 million people or more in this country alone, the new report concludes.
Such widespread power outages, though expected to be a rare possibility, would affect other vital systems.
"Impacts would be felt on interdependent infrastructures with, for example, potable water distribution affected within several hours; perishable foods and medications lost in 12-24 hours; immediate or eventual loss of heating/air conditioning, sewage disposal, phone service, transportation, fuel resupply and so on," the report states.
Outages could take months to fix, the researchers say. Banks might close, and trade with other countries might halt.
"Emergency services would be strained, and command and control might be lost," write the researchers, led by Daniel Baker, director of the Laboratory for Atmospheric and Space Physics at the University of Colorado in Boulder.
"Whether it is terrestrial catastrophes or extreme space weather incidents, the results can be devastating to modern societies that depend in a myriad of ways on advanced technological systems," Baker said in a statement released with the report.
Stormy past
Solar storms have had significant effects in modern time:
— In 1989, the sun unleashed a tempest that knocked out power to all of Quebec, Canada.
— A remarkable 2003 rampage included 10 major solar flares over a two-week period, knocking out two Earth-orbiting satellites and crippling an instrument aboard a Mars orbiter.
"Obviously, the sun is Earth's life blood," said Richard Fisher, director of the Heliophysics division at NASA. "To mitigate possible public safety issues, it is vital that we better understand extreme space weather events caused by the sun's activity."
"Space weather can produce solar storm electromagnetic fields that induce extreme currents in wires, disrupting power lines, causing wide-spread blackouts and affecting communication cables that support the Internet," the report states. "Severe space weather also produces solar energetic particles and the dislocation of the Earth's radiation belts, which can damage satellites used for commercial communications, global positioning and weather forecasting."
Rush to prepare
The race is on for better forecasting abilities, as the next peak in solar activity is expected to come around 2012.
While the sun is in a lull now, activity can flare up at any moment, and severe space weather — how severe, nobody knows — will ramp up a year or two before the peak.
Some scientists expect the next peak to bring more severe events than other recent peaks.
"A catastrophic failure of commercial and government infrastructure in space and on the ground can be mitigated through raising public awareness, improving vulnerable infrastructure and developing advanced forecasting capabilities," the report states. "Without preventive actions or plans, the trend of increased dependency on modern space-weather sensitive assets could make society more vulnerable in the future."
The report was commissioned and funded by NASA. Experts from around the world in industry, government and academia participated. It was released this week.
quote:
dat had ik ook gepost, maar is niet zichtbaar 
Moest het opnieuw copy/pasten, maar idd... weer 2012, maar ja mijn bericht van december 2007 spreekt ook al over een piek in de zonnecyclus van 2012
En het bericht waar ik hier Groot gat in magnetisch veld ontdekt door NASA over repte ook. Dat ging over een groot gat in het magnetisch veld waardoor het nog weer extra versterkt zou worden.
De planeten op één lijn, zonnevlammen, het einde van de Mayakalender, magnetische polen die omslaan, magnetische veldgaten etc etcquote:Op vrijdag 9 januari 2009 12:37 schreef Ender_Wiggin het volgende:
En het bericht waar ik hier Groot gat in magnetisch veld ontdekt door NASA over repte ook. Dat ging over een groot gat in het magnetisch veld waardoor het nog weer extra versterkt zou worden.
[Centraal]2012 Langsrazende planeten of omslaand bewustzijn?
Maar nu de grote hamvraag. Valt dat topic nog wel onder Truth gezien NASA ook steeds meer ontdekkingen doet m.b.t. 2012........quote:Op vrijdag 9 januari 2009 14:00 schreef Frutsel het volgende:
[..]
De planeten op één lijn, zonnevlammen, het einde van de Mayakalender, magnetische polen die omslaan, magnetische veldgaten etc etc
[Centraal]2012 Langsrazende planeten of omslaand bewustzijn?
Vergeet je aluhoedje niet.quote:Op zaterdag 14 april 2007 14:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Door de... Klimaatinquisitie! Het linkse ecoterrorisme wil ons goed laten voelen, want we zijn zo moreel superieur, en samen met de communisten proberen ze ons wijs te maken dat de mensheid iets van doen heeft met zogenaamde "global warming".
Ikop links en dikke Al Gore.
Leuk stuk via WFL en Newscientist
Lees hier Verderquote:IT IS midnight on 22 September 2012 and the skies above Manhattan are filled with a flickering curtain of colourful light. Few New Yorkers have seen the aurora this far south but their fascination is short-lived. Within a few seconds, electric bulbs dim and flicker, then become unusually bright for a fleeting moment. Then all the lights in the state go out. Within 90 seconds, the entire eastern half of the US is without power.
A year later and millions of Americans are dead and the nation's infrastructure lies in tatters. The World Bank declares America a developing nation. Europe, Scandinavia, China and Japan are also struggling to recover from the same fateful event - a violent storm, 150 million kilometres away on the surface of the sun.
It sounds ridiculous. Surely the sun couldn't create so profound a disaster on Earth. Yet an extraordinary report funded by NASA and issued by the US National Academy of Sciences (NAS) in January this year claims it could do just that.
Over the last few decades, western civilisations have busily sown the seeds of their own destruction. Our modern way of life, with its reliance on technology, has unwittingly exposed us to an extraordinary danger: plasma balls spewed from the surface of the sun could wipe out our power grids, with catastrophic consequences.
The projections of just how catastrophic make chilling reading. "We're moving closer and closer to the edge of a possible disaster," says Daniel Baker, a space weather expert based at the University of Colorado in Boulder, and chair of the NAS committee responsible for the report.
It is hard to conceive of the sun wiping out a large amount of our hard-earned progress. Nevertheless, it is possible. The surface of the sun is a roiling mass of plasma - charged high-energy particles - some of which escape the surface and travel through space as the solar wind. From time to time, that wind carries a billion-tonne glob of plasma, a fireball known as a coronal mass ejection (see "When hell comes to Earth"). If one should hit the Earth's magnetic shield, the result could be truly devastating.
The incursion of the plasma into our atmosphere causes rapid changes in the configuration of Earth's magnetic field which, in turn, induce currents in the long wires of the power grids. The grids were not built to handle this sort of direct current electricity. The greatest danger is at the step-up and step-down transformers used to convert power from its transport voltage to domestically useful voltage. The increased DC current creates strong magnetic fields that saturate a transformer's magnetic core. The result is runaway current in the transformer's copper wiring, which rapidly heats up and melts. This is exactly what happened in the Canadian province of Quebec in March 1989, and six million people spent 9 hours without electricity. But things could get much, much worse than that.
Wat is dat nou voor doembeeld? We hebben elke 11 jaar een maximum, en het komende maximum zal waarschijnlijk (aldus NASA dan) wat sterker dan gemiddeld zijn. Niks ongekends of nieuws echter, het is allemaal heel normaal. Waarom hel en verdoemenis schetsen omtrent een fenomeen dat we elke 11 jaar meemaken?
In Lapland zien ze regelmatig Noorderlicht, wat bij ons alleen bij een sterke zonne-activiteit voorkomt. Toch leven ze daar nog steeds...
In Lapland zien ze regelmatig Noorderlicht, wat bij ons alleen bij een sterke zonne-activiteit voorkomt. Toch leven ze daar nog steeds...
Doembeelden zijn toch altijd al speculatief.. 
Plus dat het jaar 2012 "extra speciaal" is
Maar ach, het zal allemaal wel met een (hete) sisser aflopen
Plus dat het jaar 2012 "extra speciaal" is
Maar ach, het zal allemaal wel met een (hete) sisser aflopen
wortels, ze hebben het hier niet over de "gewone" zonneactiviteit, maar wat er zou gebeuren als een coronal mass ejection recht op de aarde afgevuurd zou worden. Dit gebeurt niet ieder zonnemaximum.quote:Op donderdag 9 april 2009 14:44 schreef wortels het volgende:
Wat is dat nou voor doembeeld? We hebben elke 11 jaar een maximum, en het komende maximum zal waarschijnlijk (aldus NASA dan) wat sterker dan gemiddeld zijn. Niks ongekends of nieuws echter, het is allemaal heel normaal. Waarom hel en verdoemenis schetsen omtrent een fenomeen dat we elke 11 jaar meemaken?
In Lapland zien ze regelmatig Noorderlicht, wat bij ons alleen bij een sterke zonne-activiteit voorkomt. Toch leven ze daar nog steeds...
Maar het is wel eerder voorgekomen, in 1859. De telegraaf was dagen van slag, maar ons dagelijks leven hing toen niet van electriciteit/electronica af. Nu wel...
(uit de link die Frutsel al plaatste)quote:The most serious space weather event in history happened in 1859. It is known as the Carrington event, after the British amateur astronomer Richard Carrington, who was the first to note its cause: “two patches of intensely bright and white light” emanating from a large group of sunspots. The Carrington event comprised eight days of severe space weather.
There were eyewitness accounts of stunning auroras, even at equatorial latitudes. The world’s telegraph networks experienced severe disruptions, and Victorian magnetometers were driven off the scale.
Though a solar outburst could conceivably be more powerful, “we haven’t found an example of anything worse than a Carrington event”, says James Green, head of NASA’s planetary division and an expert on the events of 1859. “From a scientific perspective, that would be the one that we’d want to survive.” However, the prognosis from the NAS analysis is that, thanks to our technological prowess, many of us may not.
Hm, CME's komen in elk maximum voor, maar de kans dat ze op de aarde gericht zijn is natuurlijk niet zo groot. Maar ja, ook dat is niets nieuws; de sterkte van het aanstaande maximum zegt immers niks over de richting van CME's. De kans dat die precies gericht zijn op de aarde is net zo groot als tijdens het vorige maximum en het maximum daar voor.
Ik denk dat 2012 ook gekozen is als voorbeeld, omdat dan het eerstvolgende maximum zou zijn (kan een jaartje of wat later worden, de nieuwe zonnecyclus is niet echt als een hazewindhond uit de startblokken gekomen), en misschien als knipoog naar de maya-voorspellingen.
Maar de strekking van het rapport is niet dat we in 2012 allemaal dood gaan, maar dat als er nu of in de zeer nabije toekomst een herhaling van het Carrington Event zou zijn, dat het einde zou zijn van beschaving zoals we die kennen. Lijkt me een nuttige waarschuwing - we weten dat het kan gebeuren en ongeveer wat de gevolgen zouden zijn.
Maar de strekking van het rapport is niet dat we in 2012 allemaal dood gaan, maar dat als er nu of in de zeer nabije toekomst een herhaling van het Carrington Event zou zijn, dat het einde zou zijn van beschaving zoals we die kennen. Lijkt me een nuttige waarschuwing - we weten dat het kan gebeuren en ongeveer wat de gevolgen zouden zijn.
quote:Langdurig zonneminimum is gevolg van trage migratie van 'straalstromen' in de zon
Oost-west gerichte straalstromen van heet gas op enkele duizenden kilometers onder het oppervlak van de zon vertonen een veel tragere migratie dan normaal. Volgens onderzoekers van het Amerikaanse National Solar Observatory is dat de directe oorzaak van het huidige langdurige zonneminimum. De trage migratie van de straalstromen is aan het licht gekomen door jarenlange metingen aan trillingen en golven aan het zonsoppervlak. Die bieden informatie over de inwendige structuur van de zon. Onderzoekers Frank Hill en Rachel Howe presenteerden de metingen vandaag op de bijeenkomst van de Solar Division van de American Astronomical Society in Boulder, Colorado.
De zon vertoont normaalgeproken elke elf jaar een grotere activiteit dan gemiddeld, met meer zonnevlekken en uitbarstingen. Het eerstvolgende maximum, van zonneclyclus 24, wordt verwacht in 2012 of 2013. De eerste zonnevlekken van deze cyclus hadden ruim een jaar geleden al zichtbaar moeten zijn. In plaats daarvan is er sprake van een extreem langdurig minimum in de zonneactiviteit. Volgens sommige astronomen zou dat er zelfs op kunnen wijzen dat er een decennia lange periode met geen of weinig activiteit voor de deur staat. Dat zou ingrijpende gevolgen kunnen hebben voor het klimaat op aarde.
Uit metingen aan zonnebevingen, verricht met telescopen van het GONG-netwerk (Global Oscillation Network Group), blijkt echter dat de oorzaak van het langdurige minimum gezocht moet worden in een uitzonderlijk trage beweging van de zogeheten 'torsionale oscillaties'. Die 'ondergrondse' straalstromen van heet gas verplaatsen zich normaalgesproken van hoge naar lage breedtegraden met een snelheid van ongeveer vijf graden per jaar. Wanneer ze op een noorder- of zuiderbreedte van ongeveer 22 graden aankomen, produceren ze donkere zonnevlekken aan het oppervlak.
De verplaatsingssnelheid van de straalstromen is de afgelopen tijd echter drie graden per jaar geweest. De oorzaak van die trage migratie is niet bekend, maar het gevolg is in elk geval dat de straalstromen er ruim een jaar over hebben gedaan om op de 'kritische breedtegraad' van 22 graden aan te komen. Volgens Hill en Howe tonen hun resultaten aan dat er op zich niets mis is met het dynamo-mechanisme van de zon, en kan het niet lang duren voordat de vlekken van cyclus 24 zich beginnen te vertonen.
hm, ja, dat roept Hathaway (van NASA) ook al sinds 2006... ze komen er aan, echt waar, ze zijn er bijna, niet lang meer, het gaat nu echt beginnen. Als je het maar lang genoeg volhoudt, krijg je vanzelf een keer gelijk (hopen we dan maar...)quote:Volgens Hill en Howe tonen hun resultaten aan dat er op zich niets mis is met het dynamo-mechanisme van de zon, en kan het niet lang duren voordat de vlekken van cyclus 24 zich beginnen te vertonen.
Eerst zien, dan geloven, en voorlopig zien we nog niks:
Kijk eens goed naar de foto...quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:17 schreef Ared het volgende:
[..]
hm, ja, dat roept Hathaway (van NASA) ook al sinds 2006... ze komen er aan, echt waar, ze zijn er bijna, niet lang meer, het gaat nu echt beginnen. Als je het maar lang genoeg volhoudt, krijg je vanzelf een keer gelijk (hopen we dan maar...)
Eerst zien, dan geloven, en voorlopig zien we nog niks:
[ afbeelding ]
Rechts...midden... ietsje naar onderen... daar begint zich een zonnevlek (1021) te ontwikkelen
En trouwens.. Op 3 Juni zijn er al meerdere kleine zonnevlekken (1019) te zien
Maar het hoogtepunt van Cycle 24 is pas in Mei 2013
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
welke polariteit hadden ze en hoeveel dagen hielden ze stand? Er is al een paar keer gedacht dat het nu echt begonnen was, en iedere keer viel de zon na wat korte activiteit weer terug in slaap. Ik moet nog zien dat die paar spikkeltjes in juni echt het begin zijn van de klim naar het maximum, of dat we toch weer terugvallen in nog een aantal weken of maanden met niks. Voor een zwakke cyclus zou dit een passend begin zijn, dus best kans dat het vanaf nu echt gaat toenemen. Maar als dit het begin zou zijn van een nieuw Dalton of zelfs Maunder-type minimum, zou je (vermoed ik) soortgelijk gedrag kunnen verwachten.
Dus ik blijf er bij: als je maar lang genoeg blijft herhalen dat de zonnevlekken er aan komen, krijg je vanzelf een keer gelijk. Waarschijnlijk nog dit jaar als de zon een normale maar zwakke cyclus begint, of in 20XX als de zon even pauze neemt, maar ooit krijg je gelijk.
Op het ogenblik geeft spaceweather.com wederom een blanke zon aan met 0 zonnevlekken.
Dus ik blijf er bij: als je maar lang genoeg blijft herhalen dat de zonnevlekken er aan komen, krijg je vanzelf een keer gelijk. Waarschijnlijk nog dit jaar als de zon een normale maar zwakke cyclus begint, of in 20XX als de zon even pauze neemt, maar ooit krijg je gelijk.
Op het ogenblik geeft spaceweather.com wederom een blanke zon aan met 0 zonnevlekken.
Mooi, remt de opwarming van de aarde lekker
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De zon is net weer aan de opwaardse lijn begonnen. En hoge aantallen zij nog niet te vewachtenquote:Op vrijdag 26 juni 2009 14:27 schreef Ared het volgende:
welke polariteit hadden ze en hoeveel dagen hielden ze stand? Er is al een paar keer gedacht dat het nu echt begonnen was, en iedere keer viel de zon na wat korte activiteit weer terug in slaap. Ik moet nog zien dat die paar spikkeltjes in juni echt het begin zijn van de klim naar het maximum, of dat we toch weer terugvallen in nog een aantal weken of maanden met niks. Voor een zwakke cyclus zou dit een passend begin zijn, dus best kans dat het vanaf nu echt gaat toenemen. Maar als dit het begin zou zijn van een nieuw Dalton of zelfs Maunder-type minimum, zou je (vermoed ik) soortgelijk gedrag kunnen verwachten.
Dus ik blijf er bij: als je maar lang genoeg blijft herhalen dat de zonnevlekken er aan komen, krijg je vanzelf een keer gelijk. Waarschijnlijk nog dit jaar als de zon een normale maar zwakke cyclus begint, of in 20XX als de zon even pauze neemt, maar ooit krijg je gelijk.
Geophysical Activity Forecast:quote:Op het ogenblik geeft spaceweather.com wederom een blanke zon aan met 0 zonnevlekken.
The geomagnetic field is expected to be quiet for the next two days (26-27 June).
An increase to predominately unsettled levels with a chance for isolated active
periods is expected on the third day (28 June) in response to a favorably positioned coronal hole.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Zoals jij waarschijnlijk ook weet zegt die rode lijn niets. Die is in de afgelopen jaren al een aantal keer naar rechts verschoven en verlaagd, als bleek dat 'ie niet klopte.quote:Op vrijdag 26 juni 2009 16:49 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
De zon is net weer aan de opwaardse lijn begonnen. En hoge aantallen zij nog niet te vewachten
[ afbeelding ]
[..]
Geophysical Activity Forecast:
The geomagnetic field is expected to be quiet for the next two days (26-27 June).
An increase to predominately unsettled levels with a chance for isolated active
periods is expected on the third day (28 June) in response to a favorably positioned coronal hole.
Of de zon aan een opwaartse lijn is begonnen, hangt af van het dertien maanden lopende gemiddelde (gemiddelde van een maand en de zes maanden ervoor en de zes maanden erna). De laatste maand waar we op dit moment een uitspraak over kunnen doen is november 2008, en die was lager dan october 2008. Over enkele dagen weten we het gemiddelde sunspot number voor juni. Is het 3,3 of hoger, dan gaat het 13 maanden lopende gemiddelde omhoog, anders gaat het nog wat lager.
Overigens ging het aantal zonnevlekken tussen augustus 2008 en november 2008 ook omhoog, waardoor het leek alsof het minimum in maart 2008 bereikt was. Maar toen kwamen er toch weer maanden met niet of nauwelijks zonnevlekken, en ging het gemiddelde toch nog even omlaag. Het gemiddelde staat nu zo laag dat iedere activiteit eigenlijk een verhoging tot gevolg heeft, maar of dat ook echt bewijs is dat de activiteit structureel aan het toenemen is? Hm, nee, daar zou ik geen uitspraak over durven doen tot het gemiddelde een paar maanden op rij stijgt.
Idd kan je je niet vastpinnen op een rood lijntjequote:Op vrijdag 26 juni 2009 17:33 schreef Ared het volgende:
[..]
Zoals jij waarschijnlijk ook weet zegt die rode lijn niets. Die is in de afgelopen jaren al een aantal keer naar rechts verschoven en verlaagd, als bleek dat 'ie niet klopte.
Of de zon aan een opwaartse lijn is begonnen, hangt af van het dertien maanden lopende gemiddelde (gemiddelde van een maand en de zes maanden ervoor en de zes maanden erna). De laatste maand waar we op dit moment een uitspraak over kunnen doen is november 2008, en die was lager dan october 2008. Over enkele dagen weten we het gemiddelde sunspot number voor juni. Is het 3,3 of hoger, dan gaat het 13 maanden lopende gemiddelde omhoog, anders gaat het nog wat lager.
Overigens ging het aantal zonnevlekken tussen augustus 2008 en november 2008 ook omhoog, waardoor het leek alsof het minimum in maart 2008 bereikt was. Maar toen kwamen er toch weer maanden met niet of nauwelijks zonnevlekken, en ging het gemiddelde toch nog even omlaag. Het gemiddelde staat nu zo laag dat iedere activiteit eigenlijk een verhoging tot gevolg heeft, maar of dat ook echt bewijs is dat de activiteit structureel aan het toenemen is? Hm, nee, daar zou ik geen uitspraak over durven doen tot het gemiddelde een paar maanden op rij stijgt.
Fluctuaities zijn er altijd
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
afgelopen weekend de meest actieve zon in lange tijd gezien:
aan de andere kant was het sunspot number van juni toch weer lager dan mei, waardoor december 2008 nu de vroegst mogelijke maand voor het minimum is geworden. Juli zal dankzij de groep hierboven wel hoger uitvallen, maar zoals ik een paar posts geleden ook al zei: we hebben al eerder een toename in activiteit gezien, waarna de zon toch weer enkele maanden in slaap viel. We zullen dus nog wel even moeten wachten om te zien of cyclus 24 nu echt gaat doorzetten of toch weer terugvalt.
aan de andere kant was het sunspot number van juni toch weer lager dan mei, waardoor december 2008 nu de vroegst mogelijke maand voor het minimum is geworden. Juli zal dankzij de groep hierboven wel hoger uitvallen, maar zoals ik een paar posts geleden ook al zei: we hebben al eerder een toename in activiteit gezien, waarna de zon toch weer enkele maanden in slaap viel. We zullen dus nog wel even moeten wachten om te zien of cyclus 24 nu echt gaat doorzetten of toch weer terugvalt.
gisteren de film Knowing gekeken, moest gelijk aan truth denken met al zijn sterrekinderen new-age en solarflares
help me herinneren dat ik morgenochtend ff de stekkers uit het stopcontact trek voor ik naar m'n werk gaquote:Op maandag 6 juli 2009 12:27 schreef Frutsel het volgende:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread477825/pg1
Solar Flare hits earth on july 7th
En ze hadden geen ongelijk. 7 juli kwam onderstaand bericht uit. Het duurt echter een paar dagen voor het de aarde heeft bereikt blijkbaar.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:27 schreef Frutsel het volgende:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread477825/pg1
Solar Flare hits earth on july 7th
http://www.gympietimes.co(...)face-are-set-to-int/
quote:ASTRONOMERS are claiming that Earth is witnessing the biggest and most powerful Sunspot ever seen and the sunspot is yet to peak in intensity.
A sunspot is a magnetic storm on the surface of the sun and the area of the spot is colder than the normal surface.
The normal surface is about 5000 degrees, the temperature of a sunspot is about 3000 degrees.
The size of a sunspot varies, ranging from the size of the moon to 65 times larger than the size of earth and lasts for about a month then fades away.
This newest sunspot is thought to be 60 to 80 times the size of Earth and has occurred on the side of the sun, which is in view of Australia.
Wappa Falls Observatory head astronomer Owen Bennedick describes the sunspot shape like the letter S and thinks it to be approximately 150,000 km long and 30,000 km wide.
“It's flares have not yet been measured,” Owen Bennedick said, “but it is like hundreds of thousands of hydrogen bombs.”
The flares have been so bright that NASA has had trouble taking accurate pictures of the sunspot.
Mr Bennedick said the sunspot is still growing in intensity but predicts it could climax by today.
The sunspot will cause the Earth's atmosphere to heat up, potentially creating problems to powerlines, radio transmitters and delicate equipment such as mobile phones and computers.
Mr Bennedick suggests powerline filters be installed on computers and people should put on extra sunscreen.
Sunspots appear on the sun in cycles, occurring every 11 years, the current cycle has four years until it reaches it peak.
The last sunspot happened two years ago and was the most powerful flare yet measuring x28.
Most sunspot flares measure around x12 which is still considered powerful.
The Sunspot two years ago was 45 times larger than the earth and lasted for 45 days.
Since that sunspot, no more had been seen until Sunday, this latest one considered the most powerful yet.
The Wappa Falls Observatory is in the process of installing a new 12 inch telescope which will allow a greater view of the sky.
The new telescope was bought in honour of Kerry Mounter who recently passed away.
Mr Mounter was an inspiration to all who worked at the Wappa Falls Observatory. The telescope will be dedicated to his memory.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
raar bericht. De huidige zonnevlek (1024) is zeker niet de eerste in twee jaar (al waren de tussenliggende wel behoorlijk klein), en als het de grootste ooit was geweest, waren ze op spaceweather.com waarschijnlijk nog wel wat enthousiaster geweest. Foto's nemen ook geen probleem, onderstaande is zelfs van een amateur!
Ziet er toch wel wat anders uit danquote:
raar bericht. De huidige zonnevlek (1024) is zeker niet de eerste in twee jaar (al waren de tussenliggende wel behoorlijk klein), en als het de grootste ooit was geweest, waren ze op spaceweather.com waarschijnlijk nog wel wat enthousiaster geweest. Foto's nemen ook geen probleem, onderstaande is zelfs van een amateur!
[ afbeelding ]
http://sohowww.nascom.nas(...)284/1024/latest.html
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Overigens heb je wel gelijk dat het niet echt eruit ziet als 'de grootste ever!' want op de soho site kan je makkelijk grotere vinden inderdaad
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
1024 was aan het oplossen. En nu groeit ie weer aan.quote:Op maandag 6 juli 2009 12:12 schreef Ared het volgende:
afgelopen weekend de meest actieve zon in lange tijd gezien:
[ afbeelding ]
aan de andere kant was het sunspot number van juni toch weer lager dan mei, waardoor december 2008 nu de vroegst mogelijke maand voor het minimum is geworden. Juli zal dankzij de groep hierboven wel hoger uitvallen, maar zoals ik een paar posts geleden ook al zei: we hebben al eerder een toename in activiteit gezien, waarna de zon toch weer enkele maanden in slaap viel. We zullen dus nog wel even moeten wachten om te zien of cyclus 24 nu echt gaat doorzetten of toch weer terugvalt.
quote:RESURGENT SUNSPOT:
Yesterday, sunspot 1024 took the day off; the fast-growing active region stopped growing and even decayed a little. Today, the sunspot is growing again. It now measures 125,000 km from end to end, almost as wide as the planet Jupiter. This 3-day movie from the Solar and Heliospheric Observatory (SOHO) shows recent developments:
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Ok, maar dat is met het EIT_284 filter, en die is zo te zien gevoeliger dan de EIT_171 en EIT_195. Op deze pagina kun je ze naast elkaar vergelijken, en zie je dat de blauwe en groene filters veel minder problemen hebben.quote:Op woensdag 8 juli 2009 13:23 schreef jogy het volgende:
[..]
Ziet er toch wel wat anders uit dan
[ afbeelding ]
http://sohowww.nascom.nas(...)284/1024/latest.html
Met dat in het achterhoofd: hoe zou de EIT_284 (de gele) er uit gezien hebben op 4 november 2003?
ik kan me moeilijk voorstellen dat die minder fel geweest zou zijn dan de huidige.
Kijk naar de post na degene die je gequote hebt, daar ben ik het inderdaad wel mee eens jaquote:
[..]
Ok, maar dat is met het EIT_284 filter, en die is zo te zien gevoeliger dan de EIT_171 en EIT_195. Op deze pagina kun je ze naast elkaar vergelijken, en zie je dat de blauwe en groene filters veel minder problemen hebben.
Met dat in het achterhoofd: hoe zou de EIT_284 (de gele) er uit gezien hebben op 4 november 2003?
[ afbeelding ]
ik kan me moeilijk voorstellen dat die minder fel geweest zou zijn dan de huidige.
. Al is onderstaande post ook wel weer interessant te noemen, hij is nog niet klaar met groeien dus
. quote:
[..]
1024 was aan het oplossen. En nu groeit ie weer aan.
[ afbeelding ]
[..]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
sorry, ik was gewoon te langzaamquote:Op woensdag 8 juli 2009 14:29 schreef jogy het volgende:
Kijk naar de post na degene die je gequote hebt, daar ben ik het inderdaad wel mee eens ja
maar in mijn verdediging had jij het over groot en ik over fel, twee verschillende dingen.
(maar dat is meer een excuus om die lens-flare van 4 november te kunnen laten zien
)
Daar heb je gelijk in en er kunnen nooit te veel SOHO foto's gepost worden natuurlijkquote:
[..]
sorry, ik was gewoon te langzaam
maar in mijn verdediging had jij het over groot en ik over fel, twee verschillende dingen.
(maar dat is meer een excuus om die lens-flare van 4 november te kunnen laten zien
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dan is het geen 'hit' op 7 juli dus.....quote:Op woensdag 8 juli 2009 09:26 schreef jogy het volgende:
[..]
En ze hadden geen ongelijk. 7 juli kwam onderstaand bericht uit. Het duurt echter een paar dagen voor het de aarde heeft bereikt blijkbaar.
http://www.gympietimes.co(...)face-are-set-to-int/
[..]
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sinds het verdwijnen van groep 1024 zijn er alweer ruim drie weken verstreken zonder zonnevlekken. Eén keer leek het er op alsof er nog een vlekje zou vormen, maar dat was van de oude cyclus (!) en was alweer weg voor hij officieel geteld kon worden. Ondanks het spectaculaire begin is het gemiddelde van juli daarmee gemiddeld uitgekomen op slechts 3,5. Genoeg om december 2008 in het 13-maanden zwevende gemiddelde voorlopig te bestempelen tot het minimum, maar lager dan de vorige valse start in november.
Het probleem is dat het gemiddelde nu zo laag is, dat vrijwel iedere activiteit er voor zorgt dat het lijkt alsof de zon opstart, maar als er dan weer zo'n lange periode met helemaal geen activiteit komt, gaat het gemiddelde een paar maanden later alsnog weer iets omlaag. Ik zou er in ieder geval nog geen geld op durven zetten dat we het laagste punt gehad hebben, al zou het wel bijzonder zijn als er nog meer verrassingen in petto zijn.
Het probleem is dat het gemiddelde nu zo laag is, dat vrijwel iedere activiteit er voor zorgt dat het lijkt alsof de zon opstart, maar als er dan weer zo'n lange periode met helemaal geen activiteit komt, gaat het gemiddelde een paar maanden later alsnog weer iets omlaag. Ik zou er in ieder geval nog geen geld op durven zetten dat we het laagste punt gehad hebben, al zou het wel bijzonder zijn als er nog meer verrassingen in petto zijn.
Hopelijk een lekkere ouderwetse vrieskoude winter... Of een kleine ijstijd misschien.quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:04 schreef Frutsel het volgende:
Wat is het 'risico' of zijn de gevolgen van een langer minimum op lange termijn?
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Dat hangt af van wie er gelijk heeft over de sensitiviteit van het klimaat voor zonne-activiteit. In het ergste geval een nieuwe kleine ijstijd met wereldwijde kou en misoogsten en dus honger en armoede (zeker met de huidige prijzen voor energie om huizen te kunnen verwarmen). In het "beste" geval hebben we genoeg CO2 de lucht in gepompt om de afkoeling te compenseren en verandert er weinig of wordt hooguit de opwarming marginaal afgeremd.
Maar een koude winter kan nog wel voorkomen.
Maar de kleine ijstijd zal wel tot de verleden horen
Zou het wat worden inksonder ???
Maar de kleine ijstijd zal wel tot de verleden horen
Zou het wat worden inksonder ???
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
volgens mij is dat het "litteken" van groep 1024, dat ondertussen een rondje langs de achterkant gemaakt heeft. Merk op dat die foto van 28 juli was. Ze zijn de MDI satelliet een software update aan het geven, dus er zijn een paar dagen geen updates geweest. De EIT satelliet laat wel wat activiteit rechtsonder zien, maar spaceweather.com geeft in de laatste update (3 augustus) aan dat er 0 zonnevlekken zijn. Geen idee wat voor bron ze daarvoor gebruiken, de meest recente dagelijkse data van het SIDC gaat maar t/m 31 juli (ook 0).
Ik zal m'n mond maar niet meer opendoenquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 17:13 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Hopelijk een lekkere ouderwetse vrieskoude winter... Of een kleine ijstijd misschien.
'Nieuwe Kleine IJstijd op komst'
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
quote:Op maandag 17 augustus 2009 04:22 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Ik zal m'n mond maar niet meer opendoen
'Nieuwe Kleine IJstijd op komst'
Zijn ze nou bezig met wetenschap of politiek?quote:"Het nieuwe Maunderminimum zal de wereld redden van de uiterst dwaze voorgestelde globale CO2-taks", aldus de wetenschappers.
Deze wetenschappers komen op mij over als hardcore klimaatsceptici eerlijk gezegd....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik weet het nu ook niet meer.. wordt het nu warmer of kouder?quote:
[..]
[..]
Zijn ze nou bezig met wetenschap of politiek?
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
als iemand niet tegelijkertijd politiek en wetenschap mag bedrijven, blijven er helaas aan beide zijden van het debat weinig wetenschappers over. Zolang hun data valide is maakt het toch niet uit of ze sceptisch zijn of niet?quote:Op maandag 17 augustus 2009 08:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Zijn ze nou bezig met wetenschap of politiek?
quote:Op maandag 17 augustus 2009 10:49 schreef Ared het volgende:
. Zolang hun data valide is maakt het toch niet uit of ze sceptisch zijn of niet?
Sceptisch is wat anders als de CO2 taks als doldwaas te benoemen zonder te onderbouwen waarom we eigenlijk niets aan de CO2 uitstoot hoeven te doen. Ja omdat hun nu geen zonvlekken meer zienquote:Het nieuwe Maunderminimum zal de wereld redden van de uiterst dwaze voorgestelde globale CO2-taks", aldus de wetenschappers
. Ik vind de snelle toename van de co2 concentratie in onze atmosfeer totaal niet normaal en ook daar zullen we als mensheid wat aan moeten doen. Of moeten we gewoon echt een stel viespeuken worden die gewoon onze gehele habitat verkloten en er dan te laat achter komen dat het opeens niet meer leefbaar is.
En meteen steken weer de koppen op van onze linkse users die een andere kijk op deze zaak niet aanstaat.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Sceptisch is wat anders als de CO2 taks als doldwaas te benoemen zonder te onderbouwen waarom we eigenlijk niets aan de CO2 uitstoot hoeven te doen. Ja omdat hun nu geen zonvlekken meer zien
Ik vind de snelle toename van de co2 concentratie in onze atmosfeer totaal niet normaal en ook daar zullen we als mensheid wat aan moeten doen. Of moeten we gewoon echt een stel viespeuken worden die gewoon onze gehele habitat verkloten en er dan te laat achter komen dat het opeens niet meer leefbaar is.
Jullie, Grrr en Basp1, vallen over het politieke gedeelte terwijl ik jullie niet hoor over de politiek die er bedreven wordt nav "man-made global warming". Dat is natuurlijk behoorlijk hypocriet.
Laten we wel zijn: jullie zijn gewoon star door jullie eigen linkse politiek. Als je maar met verboden, regulatie en belastingen op de proppen kan komen, dan is het goed.
Als jullie beiden meteen eerlijk uit de kast zouden komen als GroenLinks-aanhangers zou ik niet eens verbaasd zijn.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
dan neem je het zekere voor het onzekere... Koop goede winter en zomerkledingquote:Op maandag 17 augustus 2009 10:03 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ik weet het nu ook niet meer.. wordt het nu warmer of kouder?
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
En nu eens proberen inhoudelijk op mijn opmerking ingaan ipv een links rechts discussie ervan te maken.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:13 schreef huhggh het volgende:
Dat die troll detector voor jezelf niet werkt.
Kom op, doe eens even niet zo transparant.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En nu eens proberen inhoudelijk op mijn opmerking ingaan ipv een links rechts discussie ervan te maken.
Jij komt hier aanzetten met een opmerking over "omdat hun nu geen zonvlekken meer zien
"Je ratelt om je heen met je "Of moeten we gewoon echt een stel viespeuken worden die gewoon onze gehele habitat verkloten en er dan te laat achter komen dat het opeens niet meer leefbaar is."
Overdrijven is ook een vak natuurlijk.
Niemand zal in absolute zin tegen schonere zaken/technologien zijn, maar de manier waarop tegenwoordig hysterisch nieuwe belastingen worden voorgesteld/bepleit/geintroduceerd over de hele wereld slaat nergens op en dient alleen maar de zakken van de overheid ipv het echte milieu.
Niemand zal tegen een Prius zijn, maar een diesel is niet zelden milieuvriendelijker...maar ja, daar hoor je niemand dan weer over.
Je gaat zelf niet eens in op hun punt door alleen maar te vallen over "omdat hun nu geen zonvlekken meer zien
"Ik weet het antwoord ook niet, net zoals de rest op dit forum, daar ben ik erg eerlijk in, maar het extreem fanatisme waarmee de MMGW-aanhangers hun dwingelandij middels nieuwe regulatie,verboden en belastingen over ons willen uitgooien schiet mij in het verkeerde keelgat.
Uiteindelijk draait alles hierin om politiek, dat toont ook jouw reactie goed aan.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Alleen al het feit dat ik hier als MMGW aanhanger door jou betiteld wordt, terwijl er een wetenschappellijk consesus is dat we als mensheid een gedeelte van de globale verwarming aan onszelf te danken hebben. Alle wetenschapper dan ook maar onder die aanhangers scharen of toch maar gewoon eens accepteren dat wetenschappers het ook wel eens bij het rechte eind kunnen hebben. Dadelijk worden mensen nog op de brandstapel gegooid omdat ze zwaartekracht aanhangers zijn.
Ik zou eerder de consparicy nuts die de overheid als een grote boze wolf zien en denken dat diezelfde overheid MMGW gebruikt om allerlei verkapte belastingmaatregelen door te voeren nogal naief willen noemen.
Alles draait idd om politiek, als het aan bedrijven zou liggen zouden we hier ook net zoals china een grote vervuilde tering bende hebben. We hebben als westerse wereld de afgelopen 20 jaar al veel bereikt in de verbetering van ons leefmilieu maar we zijn nog lang niet klaar daarmee. Het getuigt van ontiegelijke domheid als je verwacht dat de bedrijven zelf regeltjes voor een beter millieu zullen maken.
Het millieu is een van de grote extranaliteiten welk economen niet willen benoemen en bedrijven het liefst geen rekening mee willen houden.
Ik zou eerder de consparicy nuts die de overheid als een grote boze wolf zien en denken dat diezelfde overheid MMGW gebruikt om allerlei verkapte belastingmaatregelen door te voeren nogal naief willen noemen.
Alles draait idd om politiek, als het aan bedrijven zou liggen zouden we hier ook net zoals china een grote vervuilde tering bende hebben. We hebben als westerse wereld de afgelopen 20 jaar al veel bereikt in de verbetering van ons leefmilieu maar we zijn nog lang niet klaar daarmee. Het getuigt van ontiegelijke domheid als je verwacht dat de bedrijven zelf regeltjes voor een beter millieu zullen maken.
Het millieu is een van de grote extranaliteiten welk economen niet willen benoemen en bedrijven het liefst geen rekening mee willen houden.
Ik ben er niet van overtuigd dat er een nieuw Maunder minimum aan komt, noch dat als het er aan komt het voldoende zal zijn om de toename van CO2 te compenseren. Het is jammer dat de onderzoekers zo'n statement maken, want daardoor zullen veel mensen de rest van hun onderzoek niet serieus nemen, op niet-wetenschappelijke gronden.quote:Op maandag 17 augustus 2009 13:04 schreef Basp1 het volgende:
Sceptisch is wat anders als de CO2 taks als doldwaas te benoemen zonder te onderbouwen waarom we eigenlijk niets aan de CO2 uitstoot hoeven te doen. Ja omdat hun nu geen zonvlekken meer zien
Ik vind de snelle toename van de co2 concentratie in onze atmosfeer totaal niet normaal en ook daar zullen we als mensheid wat aan moeten doen. Of moeten we gewoon echt een stel viespeuken worden die gewoon onze gehele habitat verkloten en er dan te laat achter komen dat het opeens niet meer leefbaar is.
Maar dat gezegd hebbende: CO2 is niet vies. Het is geurloos, kleurloos, niet giftig en essentieel voor al het leven op aarde; zowel om te voorkomen dat de aarde een ijswoestijn wordt, als omdat alle planten op aarde het nodig hebben om te kunnen groeien. Daarmee wil ik niet zeggen dat we geen enkele moeite zouden moeten doen om CO2-uitstoot te proberen in te perken, maar als je een zak geld hebt en je wilt iets goeds doen voor de aarde, dan kun je CO2 beter met rust laten, en je in plaats daarvan richten op black carbon, plastic soep, overbevissing, illegale houtkap etc. Voor dezelfde hoeveelheid geld kun je de voedselketen en biodiversiteit en stuk beter beschermen (en zelfs opwarming voorkomen!) dan je zou kunnen met alleen het verlagen van de CO2 uitstoot.
oh ja, en ze waarschuwen niet voor een nieuw Maunder minimum omdat er even geen zonnevlekken zijn, maar omdat de zonnevlekken zelf minder krachtig zijn dan aan het begin van de vorige cyclus. Dit is een lineaire trend (geen sinus zoals de zonnecylus zelf), en als de trend doorzet zullen zonnevlekken in 2014 helemaal verdwijnen. Niet omdat het minimum doorzet, maar omdat de veldsterkte niet genoeg zal zijn om een vlek te veroorzaken.
