Boete voor het slaan van 3 inbrekers die je bedreigen

quote:

Op donderdag 14 december 2006 10:05 schreef dVTB het volgende:
Dit zijn de momenten waarop ik me diep schaam om Nederlander te zijn. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke situatie zich voordoet.

Ik ben juist trots dat _juist_ in zo'n situatie de rechter niet emotioneel wordt maar juist rationeel en met feiten (en de wet!) gaat werken.

quote:

Een paar jaar geleden kwam een inbreker op het geweldige idee om in te breken bij de moeder van een profbokser. Toevallig was die bokser thuis en heeft deze de inbreker hardhandig van het erf verwijderd. En zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.

Idd, en ze zullen geen boete krijgen voor het geweldsgebruik, maar een boete voor overbodig geweld - of met voorbedachte raden een wapen meenemen.

quote:

Het is een schande dat je als inwoner van Nederland niet meer ongestraft je huis en haard (of dat van de buurman) kunt verdedigen.

Vind ik niet, ik vind dat de staat zelfs in ons huis nog steeds de baas is, en zijn wetten moet daar ook gelden.

quote:

Als je je wapent met een stuk hout en daarmee inbrekers van je afslaat die JOU aanvallen, vind ik niet dat je van buitensporig geweld kunt spreken.

Er staat nergens dat hij werd aangevallen - en je laat et lijken alsof hij tijdens het aangevallen worden een stuk hout pakte, maar toen hij dit stuk hout pakte was er nog geen dreiging van gevaar en zo zal de rechter waarschijnlijk hem die (kleine) boete gegeven hebben; verboden wapenbezit.
Wet, rationaliteit > emotie.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 05:05 schreef niet_links het volgende:
Waarom altijd zoveel medelijden met de criminelen ?

euh, wie heeft er hier medelijden met die inbreker(s) dan ?

waar het om gaat is dat we hier in Nederland wetten hebben waaraan je je hebt te houden, net als de crimineel die bij je buurman wil gaan inbreken .. en je kan het draaien, wenden of keren zoals je wilt, maar deze man heeft de wet overtreden .. punt ..
en als je het niet eens bent met de wet weet je als enigzins opgeleide nederlander wat je te doen staat .. stem Wilders of zo .. maar als je nu het recht in eigen handen neemt, dus jij zoekt de situatie op ipv dat de situatie jou opzoekt, ben je nu eenmaal strafbaar

btw, ik wordt zo onderhand niet goed van die vergelijkingen met de States zoals in de OP, hoe kan je nou de situatie daar vergelijken met die van hier ? Het spreekt toch voor zich dat je in een land dat zo totaal anders tegen particulier wapenbezit aankijkt de dingen anders aanpakt, en dan heb ik het nog niet eens over de afstanden die zo'n sheriff moet gaan afleggen voor die eindelijk bij je is .. wat dat aangaat leven we nu eenmaal op een kluitje in een klein landje waar je het anders moet oplossen het eigen rechtertje spelen aan banden leggen, anders loopt het binnen de kortste keren totaal uit de hand

quote:

Op donderdag 14 december 2006 13:55 schreef moussie het volgende:

[..]

euh, wie heeft er hier medelijden met die inbreker(s) dan ?

waar het om gaat is dat we hier in Nederland wetten hebben waaraan je je hebt te houden, net als de crimineel die bij je buurman wil gaan inbreken .. en je kan het draaien, wenden of keren zoals je wilt, maar deze man heeft de wet overtreden .. punt ..
en als je het niet eens bent met de wet weet je als enigzins opgeleide nederlander wat je te doen staat .. stem Wilders of zo .. maar als je nu het recht in eigen handen neemt, dus jij zoekt de situatie op ipv dat de situatie jou opzoekt, ben je nu eenmaal strafbaar

btw, ik wordt zo onderhand niet goed van die vergelijkingen met de States zoals in de OP, hoe kan je nou de situatie daar vergelijken met die van hier ? Het spreekt toch voor zich dat je in een land dat zo totaal anders tegen particulier wapenbezit aankijkt de dingen anders aanpakt, en dan heb ik het nog niet eens over de afstanden die zo'n sheriff moet gaan afleggen voor die eindelijk bij je is .. wat dat aangaat leven we nu eenmaal op een kluitje in een klein landje waar je het anders moet oplossen het eigen rechtertje spelen aan banden leggen, anders loopt het binnen de kortste keren totaal uit de hand

Hier komen ze gewoon niet omdat er niet genoeg mankracht is. Dit soort dingen is geboren uit het feit dat straffen te laag zijn en pakkans niet hoog genoeg is.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 14:33 schreef niet_links het volgende:

[..]

Hier komen ze gewoon niet omdat er niet genoeg mankracht is. Dit soort dingen is geboren uit het feit dat straffen te laag zijn en pakkans niet hoog genoeg is.

hmz, ik heb een paar keer moeten bellen en tja, de responstijd lijkt mij meer afhankelijk van het delict .. als het dat al is

toen ik 's avonds laat (23 uur) zat te bellen dat ik net was overvallen en een gun op mijn buik doorgeladen waren ze er binnen nog geen 3 minuten .. maar toen ik overdag belde omdat mijn ex eerst mijn dochter had bedreigd en daarna bij mij voor de deur zat te dreigen en gek te doen heb ik een aardig stiefkwartier moeten wachten ..

misschien moet de politie wel opgesplitst in 2 takken .. ?
dat de een zich bezig houd met de strafbare feiten zoals inbraken en geweldsdelicten die al gepleegd zijn of op het moment van bellen gepleegd worden, de criminele tak zeg maar ... en de ander meer met preventie, die je dus gaat bellen op het moment dat een meer persoonlijke situatie dreigt te/zou kunnen escaleren in een strafbaar feit, de ondersteunende tak zeg maar

quote:

Op donderdag 14 december 2006 05:03 schreef DeeCruise het volgende:

[..]

Of enorm dom, tis maar hoe je het bekijkt...

Jij belt dan waarschijnlijk ook de politie of loopt weg wanneer je zinloos geweld ziet.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 14:33 schreef niet_links het volgende:

[..]

Hier komen ze gewoon niet omdat er niet genoeg mankracht is. Dit soort dingen is geboren uit het feit dat straffen te laag zijn en pakkans niet hoog genoeg is.

heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

Ik heb ook eens gebeld... ongeveer 30-45 minuten heeft het geduurd

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

Toen ik mijn gestolen fiets voor een woonhuis ,die ik zelf tweedehands had gekocht, terug had gevonden en ik de politie belde om langs te komen, kwamen ze niet omdat ik geen bewijs kon overleggen, dat die fiets van mij was! Ik had de aankoop bon van enkele jaren geleden niet meer. Nee de politie is je grootste vriend. Ik mocht de fiets officieel niet meenemen, maar de politieagente was wel zo aardig om te melden dat ze het kon voorstellen dat ik de fiets zou meenemen.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:03 schreef sp3c het volgende:
heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

Zeker gezegd dat iemand zonder achterlicht reed of fout geparkeerd stond

quote:

Op donderdag 14 december 2006 12:19 schreef Xith het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, maar het is niet aan jou om daar een oordeel over te vellen, alleen de staat heeft het recht iemand te beoordelen en heeft ook als eenigste het geweldsmonopolie.

En uit de geschiedenis blijkt dat dat nogal gevaarlijk is.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

Hier was het bijna een uur voor een inbraak die aan de gang was bij de buren. Ik was 11 en alleen thuis, dus nog niet zo'n voorstandder van burgerarrest als vandaag de dag. Ik begreep echter al best dat het niet helemaal normaal was dat de daders inclusief eigendommen van mijn buren al lang en breed verdwenen waren tegen de tijd dat de politie eens kwam aansukkelen.

Tegenwoordig werk ik als toezichthouder (nachtwaker) en heb ik al eens veel te lang op de politie moeten wachten bij een incident, en volgens meer ervaren collega's heeft het echt geen zin om op hen te wachten als je inbraak / vandalisme / diefstal wilt voorkomen, en zeker niet wanneer je de daders gepakt wilt zien.

Ik vind het gewoon naief om blind te vertrouwen dat de politie er is wanneer je ze nodig hebt en dat ze alles beter kunnen oplossen dan jij.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 00:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Je mag jezelf proportioneel verdedigen. Al zou ik me waarschijnlijk niet neer laten steken voor een DVD speler, of het risico willen lopen.

Proportioneel.. de ene grijpt een mes, dus grijp jij ook een mes... Proportioneel.. Als er in je huis wordt ingebroken, dan pak je hetgeen waar je de hand op kunt leggen. Een knuppel, misschien hebben zij wel een pistool.. Plus probeer een logisch te denken als een mix van angst en woede boven komt drijven.. De meesten zien het dan niet zo helder meer..

quote:

Op donderdag 14 december 2006 09:43 schreef Xith het volgende:
Wat zijn er toch weer veel mensen hier die het recht in eigen hand zouden nemen zelfverdedging = goed! ongepast geweld of met een wapen naar de buren lopen = niet goed.

de man hier zocht de situatie op, met als intentie geweld(?). Dit mag niet, want het stond niet vast dat het inbrekers waren. Hij verdient dus stref. Het goede is dat de straf laag is door verzachtende omstandigheden.

Als het geen inbrekers waren.... Bedreiging valt ook onder strafrecht..

quote:

Op donderdag 14 december 2006 10:05 schreef dVTB het volgende:
Dit zijn de momenten waarop ik me diep schaam om Nederlander te zijn. Het is niet de eerste keer dat een dergelijke situatie zich voordoet. Een paar jaar geleden kwam een inbreker op het geweldige idee om in te breken bij de moeder van een profbokser. Toevallig was die bokser thuis en heeft deze de inbreker hardhandig van het erf verwijderd. En zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.

Het is een schande dat je als inwoner van Nederland niet meer ongestraft je huis en haard (of dat van de buurman) kunt verdedigen. Als je je wapent met een stuk hout en daarmee inbrekers van je afslaat die JOU aanvallen, vind ik niet dat je van buitensporig geweld kunt spreken.

Precies!!

Alleen in 3e wereldlanden is het eigendomsrecht vaak zo goed als afwezig... Misschien de volgende stap voor Nederland.. Dan zin het ook geen inbrekers meer... Of alles naar de staat, want dat hebben we andere landen gezien dat het heel goed werkt

quote:

Op donderdag 14 december 2006 17:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

heb je het wel is geprobeert?
als ik de politie bel staan ze binnen 5 minuten gewoon op de stoep

Ja wel eens geprobeerd. Ik had de centrale nog aan de lijn en ze reden de inbreker zo voorbij... Die gastenhebben minder dan 5 minuten nodig..

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:27 schreef drammers het volgende:

[..]

Als het geen inbrekers waren.... Bedreiging valt ook onder strafrecht..

Hij begon deze bedreiging toch?

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:32 schreef drammers het volgende:

[..]

Precies!!

Alleen in 3e wereldlanden is het eigendomsrecht vaak zo goed als afwezig... Misschien de volgende stap voor Nederland..

Welke landen bedoel je?

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:36 schreef Xith het volgende:

[..]

Welke landen bedoel je?

Slechts 10% van de Afrikanen kan aantonen dat het land/ huis datze bewerken in wonen van hun is...

http://www.alforto.nl/index.html?waaromisafricaarm.html

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:36 schreef Xith het volgende:

[..]

Hij begon deze bedreiging toch?

Volgens mij werd de beste man ingesloten.. En volgens mij was het 3 tegen 1.. Lijkt me niet dat je in je eentje drie volwassen kerels gaat bedreigen, ook al heb je een stuk hout...

Wat ben ik blij dat dit soort zaken over het algemeen nog altijd door verstandige en met name beschaafde mensen wordt bepaald. (Het huidige asielbeleid daargelaten, natuurlijk.) Je zet als land toch een flinke stap terug in de beschaving wanneer je in een opwelling gemaakte en door hevige emotionele emoties veroorzaakte verkeerde beslissingen goed gaat keuren en je met een gummetje de dikke scheidslijn tussen wet en wetteloosheid in een stippellijn wijzigt.

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:51 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Wat ben ik blij dat dit soort zaken over het algemeen nog altijd door verstandige en met name beschaafde mensen wordt bepaald. (Het huidige asielbeleid daargelaten, natuurlijk.) Je zet als land toch een flinke stap terug in de beschaving wanneer je in een opwelling gemaakte en door hevige emotionele emoties veroorzaakte verkeerde beslissingen goed gaat keuren en je met een gummetje de dikke scheidslijn tussen wet en wetteloosheid in een stippellijn wijzigt.

Als Nederland echt een beschaafd land zou zijn, dan zouden we geen inbrekers hebben en zouden de straten niet vol met rottigheid zitten...

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:48 schreef drammers het volgende:

[..]

Volgens mij werd de beste man ingesloten.. En volgens mij was het 3 tegen 1.. Lijkt me niet dat je in je eentje drie volwassen kerels gaat bedreigen, ook al heb je een stuk hout...

Volgens mij liep hij met een wapen op de heren af en had contact met hun (anders zouden ze hem wel negeren). Lijkt mij niet dat dat aardig contact was, dus hij begon de dreiging?

_{Maar leuke link - zal ik lekker doorlezen vanaaf (net snel doorgelezen, jammer dat ze niets noemen over de CAP - wat toch wel 1 van de redenen voor honger daar is, maar offtopic)}

quote:

Op donderdag 14 december 2006 18:51 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Wat ben ik blij dat dit soort zaken over het algemeen nog altijd door verstandige en met name beschaafde mensen wordt bepaald. (Het huidige asielbeleid daargelaten, natuurlijk.) Je zet als land toch een flinke stap terug in de beschaving wanneer je in een opwelling gemaakte en door hevige emotionele emoties veroorzaakte verkeerde beslissingen goed gaat keuren en je met een gummetje de dikke scheidslijn tussen wet en wetteloosheid in een stippellijn wijzigt.

Eens.

Dit vonnis is echt de wereld op zijn kop. Het zijn de inbrekers, niet die man, die de confrontatie aangingen. Die man had een legitieme reden om daar te zijn - het beschermen van zijn buurman's eigendommen. Die inbrekers kozen ervoor om hem in te sluiten, in plaats van weg te gaan. Door dat te doen hebben ze niet alleen de man bedreigd, maar hebben ze ook bewust het risico genomen dat hij zich genoodzaakt zou voelen om met dat stuk hout van zich af te slaan.

Uit het feit dat de man een stuk hout meenam kun je op zich niets afleiden. Hij kan het gewoon als voorzorg hebben meegenomen voor het geval hij bedreigd zou worden, wat erg verstandig is wanneer je de confrontatie aan moet gaan met lieden die schijt hebben aan het leed van anderen.

Ik hoop dat de man in beroep gaat. Iedereen die het aandurft om een misdrijf te voorkomen moet de mogelijkheid daartoe hebben, ook als hij daar iets voor moet meenemen dat als wapen zou kunnen dienen. Zolang hij het maar alleen ter verdediging gebruikt, zoals deze man. Als mensen bestraft worden voor dit soort moedig gedrag, zal er niemand meer voor een ander klaarstaan als het nodig is. Dan heeft het tuig bij voorbaat gewonnen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 23:48 schreef Xith het volgende:

[..]

ja geweldig, om die DVD recorder en fotocamera 3 man doodschieten.. En trots voelen dan he!

Gaat het niet om.

Gaat er om dat het mijn huis is. Toch wel dé plek waar ík de baas ben en veilig zou moeten zijn voor de boze buitenwereld.

Wat mij betreft voeren we hier dus ook een wet in die stelt dat alle rechtsbescherming voor ongenodigden ophoudt bij de drempel van andermans deur.

Ik zou het wel weten in elk geval. Mag de rechter mij gaan vertellen dat ik m'n eigen huis maar had moeten ontvluchten

Ik zou meneer aanraden niets te betalen en een paar weekjes te brommen. Daarna staan de kranten in de rij voor je en komt het waarschijnlijk wel goed.